منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   جارية وأفتخر ! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=292269)

اماني أريس 03-03-2015 07:13 PM

جارية وأفتخر !
 
وَلَيْسَ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تَنْتَهِكَ شَيْئًا مِنْ مَالِهَا إِلاَّ بِإذْنِ زَوْجِهَا»(٧) أخرجه الطبراني في «المعجم الكبير» (٢٢/ ٨٣)، من حديث واثلة بن الأسقع رضي الله عنه. وصحَّحه الألباني في «السلسلة الصحيحة» (٢/ ٤٠٥) رقم: (٧٧٥).
«لَوْ تَعْلَمُ الْمَرْأَةُ حَقَّ الزَّوْجِ مَا قَعَدَتْ مَا حَضَرَ غَدَاؤُهُ وَعَشَاؤُهُ حَتَّى يَفْرُغَ مِنْهُ»
أخرجه الطبراني في «المعجم الكبير» (٢٠/ ١٦٠)، من حديث معاذ بن جبلٍ رضي الله عنه. وصحَّحه الألباني في «صحيح الجامع» (٥٢٥٩).
«اتَّقُوا اللهَ فِي النِّسَاءِ فَإِنَّهُنَّ عَوَانٍ عِنْدَكُمْ»(٤٦)، والعاني: الأسير، ومرتبة الأسير خدمة من هو تحت يده ولا ريبَ أنَّ النكاح نوعٌ من الرِّقِّ، كما قال بعض السلف: «النِّكَاحُ رِقٌّ فَلْيَنْظُرْ أَحَدُكُمْ عِنْدَ مَنْ يُرِقُّ كَرِيمَتَهُ»(٤٧)، ولا يخفى على المنصف الراجحُ من المذهبين والأقوى من الدليلين»(٤٨). «زاد المعاد» لابن القيِّم (٥/ ١٨٧-١٨٩).
إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر في صورة شيطان، فإذا رأى أحدكم امرأة فأعجبته فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه . رواه الإمام مسلم في صحيحه، وأبو داود في سننه، والإمام أحمد في مسنده، والترمذي في سننه وصححه.
إن النساء غي وعورة ، فاستروا العورة بالبيوت واستروا الغي بالسكوت.
10224 ) - 2 - عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن علي بن أسباط ، عن عمه يعقوب بن سالم رفعه قال : قال أمير المؤمنين ( ع ) : لا تعلموا نساء كم سورة يوسف ولا تقرؤوهن إياها فإن فيها الفتن وعلموهن سورة النور فإن فيها المواعظ .
الكافي 337:5
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِي مَالِكٌ عَنْ أَبِي الزِّنَادِ عَنْ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ .. قَالَ الْمَرْأَةُ كَالضِّلَعِ إِنْ أَقَمْتَهَا كَسَرْتَهَا وَإِنْ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَفِيهَا عِوَجٌ .
الكافي 515:5
( 10220 ) - 4 - أحمد بن محمد العاصمي ، عن علي بن الحسن بن فضال ، عن علي بن أسباط عن عمه يعقوب بن سالم ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر ( ع ) قال : قال رسول الله .. وآله : إنما مثل المرأة الصالحة الغراب الاعصم الذي لا يكاد يقدر عليه ، قيل : وما الغراب الاعصم الذي لايكاد يقدر عليه ؟ قال : الابيض إحدى رجليه .
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ خَلِيلٍ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ مُسْلِمٍ يَعْنِي ابْنَ صُبَيْحٍ عَنْ مَسْرُوقٍ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهُ ذُكِرَ عِنْدَهَا مَا يَقْطَعُ الصَّلَاةَ فَقَالُوا يَقْطَعُهَا الْكَلْبُ وَالْحِمَارُ وَالْمَرْأَةُ قَالَتْ لَقَدْ جَعَلْتُمُونَا كِلَابًا لَقَدْ رَأَيْتُ النَّبِيَّ .. يُصَلِّي وَإِنِّي لَبَيْنَهُ وَبَيْنَ الْقِبْلَةِ وَأَنَا مُضْطَجِعَةٌ عَلَى السَّرِيرِ فَتَكُونُ لِي الْحَاجَةُ فَأَكْرَهُ أَنْ أَسْتَقْبِلَهُ فَأَنْسَلُّ انْسِلَالًا وَعَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ الْأَسْوَدِ عَنْ عَائِشَةَ نَحْوَهُ .
صحيح مسلم حديث : 795


https://www.youtube.com/watch?v=sOE82nxSr_s



هل قائل هذه الأحاديث هو نفسه قائل حديث : النساء شقائق الرجال ، وهو نفسه القائل استوصوا بالنساء خيرا ، وهو نفسه من كان يلاعب زوجته ويسابقها وهو نفسه من لم يرفع يده عن امرأة قط :19:


لا الوم على بلزاك ونيتشه و شكسبير ودروين وفرويد لأن هؤلاء لا يمثلون سوى انفسهم واقوالهم آراء شخصية لم يلزموا بها أحدا لكن هذه الاقوال المذكورة اعلاه يلزموننا بها والا كنا في نظرهم كفار

حسبنا الله ونعم الوكيل واعلم ان التبريرات والتفسيرات لن تتعدى الأكاذيب والانشاء الفارغ

عاش العقلاني عاش ومنهج المتسلففة والمثلومين من الرجال ومعهم الجواري الملكات في الانعاش :8:



وللواقع حديث آخر رغما عن أنوفهم من تريد ان تكون جارية وتقبل بتلك الاقوال المذكورة اعلاه فتلك حريتها الشخصية ولن اقول لها قولا افضل مما قاله قيصر الشعر العربي :
ومن يهن يسهل الهوان عليه *** ما لجرح بميت إيلام :7:


لكن من يريد ان يلزمنا بها ويحجر على عقولنا ويكمم افواهنا فلا وألف لا





sabrina88 04-03-2015 10:04 AM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1978802)
وَلَيْسَ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تَنْتَهِكَ شَيْئًا مِنْ مَالِهَا إِلاَّ بِإذْنِ زَوْجِهَا»(٧) أخرجه الطبراني في «المعجم الكبير» (٢٢/ ٨٣)، من حديث واثلة بن الأسقع رضي الله عنه. وصحَّحه الألباني في «السلسلة الصحيحة» (٢/ ٤٠٥) رقم: (٧٧٥).
«لَوْ تَعْلَمُ الْمَرْأَةُ حَقَّ الزَّوْجِ مَا قَعَدَتْ مَا حَضَرَ غَدَاؤُهُ وَعَشَاؤُهُ حَتَّى يَفْرُغَ مِنْهُ»
أخرجه الطبراني في «المعجم الكبير» (٢٠/ ١٦٠)، من حديث معاذ بن جبلٍ رضي الله عنه. وصحَّحه الألباني في «صحيح الجامع» (٥٢٥٩).
«اتَّقُوا اللهَ فِي النِّسَاءِ فَإِنَّهُنَّ عَوَانٍ عِنْدَكُمْ»(٤٦)، والعاني: الأسير، ومرتبة الأسير خدمة من هو تحت يده ولا ريبَ أنَّ النكاح نوعٌ من الرِّقِّ، كما قال بعض السلف: «النِّكَاحُ رِقٌّ فَلْيَنْظُرْ أَحَدُكُمْ عِنْدَ مَنْ يُرِقُّ كَرِيمَتَهُ»(٤٧)، ولا يخفى على المنصف الراجحُ من المذهبين والأقوى من الدليلين»(٤٨). «زاد المعاد» لابن القيِّم (٥/ ١٨٧-١٨٩).
إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر في صورة شيطان، فإذا رأى أحدكم امرأة فأعجبته فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه . رواه الإمام مسلم في صحيحه، وأبو داود في سننه، والإمام أحمد في مسنده، والترمذي في سننه وصححه.
إن النساء غي وعورة ، فاستروا العورة بالبيوت واستروا الغي بالسكوت.
10224 ) - 2 - عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن علي بن أسباط ، عن عمه يعقوب بن سالم رفعه قال : قال أمير المؤمنين ( ع ) : لا تعلموا نساء كم سورة يوسف ولا تقرؤوهن إياها فإن فيها الفتن وعلموهن سورة النور فإن فيها المواعظ .
الكافي 337:5
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِي مَالِكٌ عَنْ أَبِي الزِّنَادِ عَنْ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ .. قَالَ الْمَرْأَةُ كَالضِّلَعِ إِنْ أَقَمْتَهَا كَسَرْتَهَا وَإِنْ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَفِيهَا عِوَجٌ .
الكافي 515:5
( 10220 ) - 4 - أحمد بن محمد العاصمي ، عن علي بن الحسن بن فضال ، عن علي بن أسباط عن عمه يعقوب بن سالم ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر ( ع ) قال : قال رسول الله .. وآله : إنما مثل المرأة الصالحة الغراب الاعصم الذي لا يكاد يقدر عليه ، قيل : وما الغراب الاعصم الذي لايكاد يقدر عليه ؟ قال : الابيض إحدى رجليه .
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ خَلِيلٍ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ مُسْلِمٍ يَعْنِي ابْنَ صُبَيْحٍ عَنْ مَسْرُوقٍ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهُ ذُكِرَ عِنْدَهَا مَا يَقْطَعُ الصَّلَاةَ فَقَالُوا يَقْطَعُهَا الْكَلْبُ وَالْحِمَارُ وَالْمَرْأَةُ قَالَتْ لَقَدْ جَعَلْتُمُونَا كِلَابًا لَقَدْ رَأَيْتُ النَّبِيَّ .. يُصَلِّي وَإِنِّي لَبَيْنَهُ وَبَيْنَ الْقِبْلَةِ وَأَنَا مُضْطَجِعَةٌ عَلَى السَّرِيرِ فَتَكُونُ لِي الْحَاجَةُ فَأَكْرَهُ أَنْ أَسْتَقْبِلَهُ فَأَنْسَلُّ انْسِلَالًا وَعَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ الْأَسْوَدِ عَنْ عَائِشَةَ نَحْوَهُ .
صحيح مسلم حديث : 795


https://www.youtube.com/watch?v=soe82nxsr_s



هل قائل هذه الأحاديث هو نفسه قائل حديث : النساء شقائق الرجال ، وهو نفسه القائل استوصوا بالنساء خيرا ، وهو نفسه من كان يلاعب زوجته ويسابقها وهو نفسه من لم يرفع يده عن امرأة قط :19:


لا الوم على بلزاك ونيتشه و شكسبير ودروين وفرويد لأن هؤلاء لا يمثلون سوى انفسهم واقوالهم آراء شخصية لم يلزموا بها أحدا لكن هذه الاقوال المذكورة اعلاه يلزموننا بها والا كنا في نظرهم كفار

حسبنا الله ونعم الوكيل واعلم ان التبريرات والتفسيرات لن تتعدى الأكاذيب والانشاء الفارغ

عاش العقلاني عاش ومنهج المتسلففة والمثلومين من الرجال ومعهم الجواري الملكات في الانعاش :8:



وللواقع حديث آخر رغما عن أنوفهم من تريد ان تكون جارية وتقبل بتلك الاقوال المذكورة اعلاه فتلك حريتها الشخصية ولن اقول لها قولا افضل مما قاله قيصر الشعر العربي :
ومن يهن يسهل الهوان عليه *** ما لجرح بميت إيلام :7:


لكن من يريد ان يلزمنا بها ويحجر على عقولنا ويكمم افواهنا فلا وألف لا




و هذا غيض من فيض ...ثم يأتي من يدينك ويزندقك و يكفرك و يشتمك و يسبك ان أنت سلطت الضوء الكاشف على هذه التناقضات الصارخة ...


ابن الرافدين 05-03-2015 01:16 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
احسنتم اخت اماني

من حقك عرض الحديث على العقل ومن حقك تمحيصها,لأن كل نص حديث يتعارض مع نص القران والعقل يُضرب به عرض الحائط.الروايات تتناقلها الاجيال وعبر حقب زمنية طويلة وهي معرضة للتعديل والتغيير والحذف ومعرضة لان يتم تحويرها لمصلحة الحاكم.. ولكن ماذا نفعل لمن عطلوا عقولهم !!!!!

بالمناسبة الحديث:
اقتباس:

لا تعلموا نساء كم سورة يوسف ولا تقرؤوهن إياها فإن فيها الفتن وعلموهن سورة النور فإن فيها المواعظ
هذه الرواية موجودة لكن لا قيمة لها لأن العلماء توقفوا عندها ومحصوها لانها ابتداءا تناقض العقل والمنطق وتنتقص من حق ثابت للمرأة فكانت النتيجة ان تم ضربها بعرض الحائط ولا يؤخذ بها اصلا..

وغيرها كثير...

وبالمقابل توجد الكثير من الروايات والاخبار الصحيحة جاءت لتؤكد ما شرعه الله تعالى للمرأة بطريق اهل البيت(ع):


بُشِر النبي صلى الله عليه و آله و سلم با بنته فنظر في وجه أصحابه فرأى الكراهية في وجوههم فقال صلى الله عليه و آله ما لكم ريحانة أشمها و رزقها على الله


وفي حديث أخر قال عليه الصلاة و السلام نعم الولد البنات المخدرات ، و من كانت عنده واحده جعلها الله ستراً له من النار و من كانت عنده اثنتين ادخله الله بهما الجنة ، وان كن ثلاث أو مثلهن من الأخوات وضع عنه الجهاد و الصدقة

و قال صلى الله عليه و آله و سلم ( خير أولادكم البنات )


قال الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام في وصيته لمحمد بن الحنفية : « إنَّ المرأة ريحانة وليست بقهرمانة ، فدارها على كلِّ حال ، وأحسن الصحبة لها ، فيصفو عيشك »

عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : البنات حسنات ، والبنون نعمة ، والحسنات يثاب عليها ، والنعمة يسأل عنها .


عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : من عال ثلاث بنات أو ثلاث أخوات وجبت له الجنة ، فقيل : يا رسول الله واثنتين ؟ فقال : واثنتين ، فقيل : يا رسول الله ، وواحدة ؟ فقال : وواحدة .

عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : كان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أبا بنات .



1) عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن إبراهيم ( عليه السلام ) سأل ربه أن يزرقه ابنة تبكيه وتندبه بعد موته .

عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : نعم الولد البنات ملطفات مجهزات مؤنسات مباركات مفليات


قال الإمام علي بن الحسين (عليه السلام) : « لا غنى بالزوج عن ثلاثة أشياء فيما بينه وبين زوجته ، وهي : الموافقة ؛ ليجتلب بها موافقتها ومحبتها وهواها ، وحسن خلقه معها واستعماله استمالة قلبها بالهيئة الحسنة في عينها ، وتوسعته عليها.. »

وائل (جمال) 05-03-2015 03:54 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرافدين (المشاركة 1979583)
احسنتم اخت اماني

من حقك عرض الحديث على العقل ومن حقك تمحيصها,لأن كل نص حديث يتعارض مع نص القران والعقل يُضرب به عرض الحائط.الروايات تتناقلها الاجيال وعبر حقب زمنية طويلة وهي معرضة للتعديل والتغيير والحذف ومعرضة لان يتم تحويرها لمصلحة الحاكم.. ولكن ماذا نفعل لمن عطلوا عقولهم !!!!!



وغيرها كثير...









»

طرح سؤال انه لا يوجد افضل من طرح المسائل الى العقل ليحكم بينها فكانت الإجابة انه من لغو القول،يفسد ولا يصلح،ينقب في الأرض عن رماد مدفون ليشتعل.
ان المنتبه الى كلامك يا صبرينة يرى انه من الواجب ان يكون كل البشر بعقول متشابهة وتدرك امر واحد،فقط بحاجة الى بحث ولا شيئ آخر،لنصل الى فكرة واحدة سليمة ولا تقبل حلا آخر.
ابدا ماكان العقل السبيل الوحيد للإدراك.بل هو آخر اسلوب اذا تعلق الامر بالدين وبالمسائل الدينية.

اماني أريس 05-03-2015 04:00 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1979661)
طرح سؤال انه لا يوجد افضل من طرح المسائل الى العقل ليحكم بينها فكانت الإجابة انه من لغو القول،يفسد ولا يصلح،ينقب في الأرض عن رماد مدفون ليشتعل.
ان المنتبه الى كلامك يا صبرينة يرى انه من الواجب ان يكون كل البشر بعقول متشابهة وتدرك امر واحد،فقط بحاجة الى بحث ولا شيئ آخر،لنصل الى فكرة واحدة سليمة ولا تقبل حلا آخر.
ابدا ماكان العقل السبيل الوحيد للإدراك.بل هو آخر اسلوب اذا تعلق الامر بالدين وبالمسائل الدينية.


بهذا المنطق ينتفي التكليف اذن لن يعذب الله شيعيا يسب الصحابة ولا صوفيا يتبرك بقبر شيخه فهم ايضا لقنوهم شيوخهم دينا احاطوه باسوار وحصون من التقديس

وائل (جمال) 05-03-2015 04:01 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1978802)
وَلَيْسَ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تَنْتَهِكَ شَيْئًا مِنْ مَالِهَا إِلاَّ بِإذْنِ زَوْجِهَا»(٧) أخرجه الطبراني في «المعجم الكبير» (٢٢/ ٨٣)، من حديث واثلة بن الأسقع رضي الله عنه. وصحَّحه الألباني في «السلسلة الصحيحة» (٢/ ٤٠٥) رقم: (٧٧٥).
«لَوْ تَعْلَمُ الْمَرْأَةُ حَقَّ الزَّوْجِ مَا قَعَدَتْ مَا حَضَرَ غَدَاؤُهُ وَعَشَاؤُهُ حَتَّى يَفْرُغَ مِنْهُ»
أخرجه الطبراني في «المعجم الكبير» (٢٠/ ١٦٠)، من حديث معاذ بن جبلٍ رضي الله عنه. وصحَّحه الألباني في «صحيح الجامع» (٥٢٥٩).
«اتَّقُوا اللهَ فِي النِّسَاءِ فَإِنَّهُنَّ عَوَانٍ عِنْدَكُمْ»(٤٦)، والعاني: الأسير، ومرتبة الأسير خدمة من هو تحت يده ولا ريبَ أنَّ النكاح نوعٌ من الرِّقِّ، كما قال بعض السلف: «النِّكَاحُ رِقٌّ فَلْيَنْظُرْ أَحَدُكُمْ عِنْدَ مَنْ يُرِقُّ كَرِيمَتَهُ»(٤٧)، ولا يخفى على المنصف الراجحُ من المذهبين والأقوى من الدليلين»(٤٨). «زاد المعاد» لابن القيِّم (٥/ ١٨٧-١٨٩).
إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر في صورة شيطان، فإذا رأى أحدكم امرأة فأعجبته فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه . رواه الإمام مسلم في صحيحه، وأبو داود في سننه، والإمام أحمد في مسنده، والترمذي في سننه وصححه.
إن النساء غي وعورة ، فاستروا العورة بالبيوت واستروا الغي بالسكوت.
10224 ) - 2 - عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن علي بن أسباط ، عن عمه يعقوب بن سالم رفعه قال : قال أمير المؤمنين ( ع ) : لا تعلموا نساء كم سورة يوسف ولا تقرؤوهن إياها فإن فيها الفتن وعلموهن سورة النور فإن فيها المواعظ .
الكافي 337:5
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِي مَالِكٌ عَنْ أَبِي الزِّنَادِ عَنْ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ .. قَالَ الْمَرْأَةُ كَالضِّلَعِ إِنْ أَقَمْتَهَا كَسَرْتَهَا وَإِنْ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَفِيهَا عِوَجٌ .
الكافي 515:5
( 10220 ) - 4 - أحمد بن محمد العاصمي ، عن علي بن الحسن بن فضال ، عن علي بن أسباط عن عمه يعقوب بن سالم ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر ( ع ) قال : قال رسول الله .. وآله : إنما مثل المرأة الصالحة الغراب الاعصم الذي لا يكاد يقدر عليه ، قيل : وما الغراب الاعصم الذي لايكاد يقدر عليه ؟ قال : الابيض إحدى رجليه .
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ خَلِيلٍ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ مُسْلِمٍ يَعْنِي ابْنَ صُبَيْحٍ عَنْ مَسْرُوقٍ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهُ ذُكِرَ عِنْدَهَا مَا يَقْطَعُ الصَّلَاةَ فَقَالُوا يَقْطَعُهَا الْكَلْبُ وَالْحِمَارُ وَالْمَرْأَةُ قَالَتْ لَقَدْ جَعَلْتُمُونَا كِلَابًا لَقَدْ رَأَيْتُ النَّبِيَّ .. يُصَلِّي وَإِنِّي لَبَيْنَهُ وَبَيْنَ الْقِبْلَةِ وَأَنَا مُضْطَجِعَةٌ عَلَى السَّرِيرِ فَتَكُونُ لِي الْحَاجَةُ فَأَكْرَهُ أَنْ أَسْتَقْبِلَهُ فَأَنْسَلُّ انْسِلَالًا وَعَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ الْأَسْوَدِ عَنْ عَائِشَةَ نَحْوَهُ .
صحيح مسلم حديث : 795


https://www.youtube.com/watch?v=soe82nxsr_s



هل قائل هذه الأحاديث هو نفسه قائل حديث : النساء شقائق الرجال ، وهو نفسه القائل استوصوا بالنساء خيرا ، وهو نفسه من كان يلاعب زوجته ويسابقها وهو نفسه من لم يرفع يده عن امرأة قط :19:


لا الوم على بلزاك ونيتشه و شكسبير ودروين وفرويد لأن هؤلاء لا يمثلون سوى انفسهم واقوالهم آراء شخصية لم يلزموا بها أحدا لكن هذه الاقوال المذكورة اعلاه يلزموننا بها والا كنا في نظرهم كفار

حسبنا الله ونعم الوكيل واعلم ان التبريرات والتفسيرات لن تتعدى الأكاذيب والانشاء الفارغ

عاش العقلاني عاش ومنهج المتسلففة والمثلومين من الرجال ومعهم الجواري الملكات في الانعاش :8:



وللواقع حديث آخر رغما عن أنوفهم من تريد ان تكون جارية وتقبل بتلك الاقوال المذكورة اعلاه فتلك حريتها الشخصية ولن اقول لها قولا افضل مما قاله قيصر الشعر العربي :
ومن يهن يسهل الهوان عليه *** ما لجرح بميت إيلام :7:


لكن من يريد ان يلزمنا بها ويحجر على عقولنا ويكمم افواهنا فلا وألف لا





ابدا ماكان المنهج مشكلة في البحث او التحري يا استاذة اماني.
لكن اذا قلت اني اوافقك في كل حرف من موضوعك ،سأرى ان شهادة امرأيتين يقابلها شهادة رجل واحد فيه انتقاص كبير جدا من قيمة المرأة وعقلها،ولا يخفى عليك اليوم نرى عالمات ومفكرات من شتى مجالات الحياة من علوم دينية وعلمية.ما رأيك بما قلته؟هل صدقت؟.

وائل (جمال) 05-03-2015 04:04 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1979664)
بهذا المنطق ينتفي التكليف اذن لن يعذب الله شيعيا يسب الصحابة ولا صوفيا يتبرك بقبر شيخه فهم ايضا لقنوهم شيوخهم دينا احاطوه باسوار وحصون من التقديس

افهمي القصد اماني،قبل العقل يوجد كتاب الله وسنة نبيه،فكيف يتساوى الشيعي والصوفي بالسني

algeroi 05-03-2015 04:56 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
إعتراضك هذا لا يختلف عن إعتراض أبي جهل في شيء

اماني أريس 05-03-2015 05:26 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1979673)
إعتراضك هذا لا يختلف عن إعتراض أبي جهل في شيء

آخر من انتظر منهم الحكم علي شكرا شيخي

algeroi 05-03-2015 05:29 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1979685)
آخر من انتظر منهم الحكم علي شكرا شيخي


حكم على ( إعتراضك ) وليس على ( شخصك ) فليس القضاء مهنتي عفوا شيختي!

اماني أريس 05-03-2015 05:43 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1979688)
حكم على ( إعتراضك ) وليس على ( شخصك ) فليس القضاء مهنتي عفوا شيختي!

من انت لتحكم على فكرة اعتراضي انها كفر علامتنا الجليل ؟ قياسا على حجتك المفهومة يكون كل المعتزلة كفاااار

ماءٌ بارد 05-03-2015 05:59 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1978802)
وَلَيْسَ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تَنْتَهِكَ شَيْئًا مِنْ مَالِهَا إِلاَّ بِإذْنِ زَوْجِهَا»(٧) أخرجه الطبراني في «المعجم الكبير» (٢٢/ ٨٣)، من حديث واثلة بن الأسقع رضي الله عنه. وصحَّحه الألباني في «السلسلة الصحيحة» (٢/ ٤٠٥) رقم: (٧٧٥).
«لَوْ تَعْلَمُ الْمَرْأَةُ حَقَّ الزَّوْجِ مَا قَعَدَتْ مَا حَضَرَ غَدَاؤُهُ وَعَشَاؤُهُ حَتَّى يَفْرُغَ مِنْهُ»
أخرجه الطبراني في «المعجم الكبير» (٢٠/ ١٦٠)، من حديث معاذ بن جبلٍ رضي الله عنه. وصحَّحه الألباني في «صحيح الجامع» (٥٢٥٩).
«اتَّقُوا اللهَ فِي النِّسَاءِ فَإِنَّهُنَّ عَوَانٍ عِنْدَكُمْ»(٤٦)، والعاني: الأسير، ومرتبة الأسير خدمة من هو تحت يده ولا ريبَ أنَّ النكاح نوعٌ من الرِّقِّ، كما قال بعض السلف: «النِّكَاحُ رِقٌّ فَلْيَنْظُرْ أَحَدُكُمْ عِنْدَ مَنْ يُرِقُّ كَرِيمَتَهُ»(٤٧)، ولا يخفى على المنصف الراجحُ من المذهبين والأقوى من الدليلين»(٤٨). «زاد المعاد» لابن القيِّم (٥/ ١٨٧-١٨٩).
إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر في صورة شيطان، فإذا رأى أحدكم امرأة فأعجبته فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه . رواه الإمام مسلم في صحيحه، وأبو داود في سننه، والإمام أحمد في مسنده، والترمذي في سننه وصححه.
إن النساء غي وعورة ، فاستروا العورة بالبيوت واستروا الغي بالسكوت.
10224 ) - 2 - عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن علي بن أسباط ، عن عمه يعقوب بن سالم رفعه قال : قال أمير المؤمنين ( ع ) : لا تعلموا نساء كم سورة يوسف ولا تقرؤوهن إياها فإن فيها الفتن وعلموهن سورة النور فإن فيها المواعظ .
الكافي 337:5
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِي مَالِكٌ عَنْ أَبِي الزِّنَادِ عَنْ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ .. قَالَ الْمَرْأَةُ كَالضِّلَعِ إِنْ أَقَمْتَهَا كَسَرْتَهَا وَإِنْ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَفِيهَا عِوَجٌ .
الكافي 515:5
( 10220 ) - 4 - أحمد بن محمد العاصمي ، عن علي بن الحسن بن فضال ، عن علي بن أسباط عن عمه يعقوب بن سالم ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر ( ع ) قال : قال رسول الله .. وآله : إنما مثل المرأة الصالحة الغراب الاعصم الذي لا يكاد يقدر عليه ، قيل : وما الغراب الاعصم الذي لايكاد يقدر عليه ؟ قال : الابيض إحدى رجليه .
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ خَلِيلٍ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ مُسْلِمٍ يَعْنِي ابْنَ صُبَيْحٍ عَنْ مَسْرُوقٍ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهُ ذُكِرَ عِنْدَهَا مَا يَقْطَعُ الصَّلَاةَ فَقَالُوا يَقْطَعُهَا الْكَلْبُ وَالْحِمَارُ وَالْمَرْأَةُ قَالَتْ لَقَدْ جَعَلْتُمُونَا كِلَابًا لَقَدْ رَأَيْتُ النَّبِيَّ .. يُصَلِّي وَإِنِّي لَبَيْنَهُ وَبَيْنَ الْقِبْلَةِ وَأَنَا مُضْطَجِعَةٌ عَلَى السَّرِيرِ فَتَكُونُ لِي الْحَاجَةُ فَأَكْرَهُ أَنْ أَسْتَقْبِلَهُ فَأَنْسَلُّ انْسِلَالًا وَعَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ الْأَسْوَدِ عَنْ عَائِشَةَ نَحْوَهُ .
صحيح مسلم حديث : 795


https://www.youtube.com/watch?v=soe82nxsr_s



هل قائل هذه الأحاديث هو نفسه قائل حديث : النساء شقائق الرجال ، وهو نفسه القائل استوصوا بالنساء خيرا ، وهو نفسه من كان يلاعب زوجته ويسابقها وهو نفسه من لم يرفع يده عن امرأة قط :19:


لا الوم على بلزاك ونيتشه و شكسبير ودروين وفرويد لأن هؤلاء لا يمثلون سوى انفسهم واقوالهم آراء شخصية لم يلزموا بها أحدا لكن هذه الاقوال المذكورة اعلاه يلزموننا بها والا كنا في نظرهم كفار

حسبنا الله ونعم الوكيل واعلم ان التبريرات والتفسيرات لن تتعدى الأكاذيب والانشاء الفارغ

عاش العقلاني عاش ومنهج المتسلففة والمثلومين من الرجال ومعهم الجواري الملكات في الانعاش :8:



وللواقع حديث آخر رغما عن أنوفهم من تريد ان تكون جارية وتقبل بتلك الاقوال المذكورة اعلاه فتلك حريتها الشخصية ولن اقول لها قولا افضل مما قاله قيصر الشعر العربي :
ومن يهن يسهل الهوان عليه *** ما لجرح بميت إيلام :7:


لكن من يريد ان يلزمنا بها ويحجر على عقولنا ويكمم افواهنا فلا وألف لا





لنترك التعصب جانبا فلمن يعرفون اللغة العربية ما قاله الشيخ أبي إسحاق الحويني هو تشبيه مجازي يفيد المبالغة حيث قال أن العرف آنذاك أن المرآة لاتكشف عن وجهها وكان الأمر شديدا وشبه كون وجه المرآة كالعورة عرفا وليس شرعا ..فهو يصف مدى فظاعة كشف الوجه في المجتمع ذاك الوقت..أما شرعا فلا يخفى عليكم ولا على الشيخ كون كشف الوجه ليس محرما بالأدلة الصحيحة ما التزمت المرأة الحجاب ويبقى الأكمل تغطيته...ينبغى أن نفقه المقصد وليس الحكم على جملة قالها هذا رأيي والله أعلم وآسف على الإطالة.

ابن الرافدين 05-03-2015 06:39 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1979665)
ابدا ماكان المنهج مشكلة في البحث او التحري يا استاذة اماني.
لكن اذا قلت اني اوافقك في كل حرف من موضوعك ،سأرى ان شهادة امرأيتين يقابلها شهادة رجل واحد فيه انتقاص كبير جدا من قيمة المرأة وعقلها،ولا يخفى عليك اليوم نرى عالمات ومفكرات من شتى مجالات الحياة من علوم دينية وعلمية.ما رأيك بما قلته؟هل صدقت؟.


شهادة امرأتين لا علاقة لها بنقص التفكير أوالعقل ابدا.
هذه الاية الكريمة جاءت لتحمي تكوين المرأة وخصوصيتها

وائل (جمال) 05-03-2015 06:42 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1979664)
بهذا المنطق ينتفي التكليف اذن لن يعذب الله شيعيا يسب الصحابة ولا صوفيا يتبرك بقبر شيخه فهم ايضا لقنوهم شيوخهم دينا احاطوه باسوار وحصون من التقديس

اماني من يتحدث او يرى ان احكام العقل في مسائل كهذه هو الأنسب عليه ان يدرك ان العقل ينسى ويخطأ ويضعف ويتغير ،فكيف يكون هذا معيار لمثل هذه المواضيع،لأنه يمكن ان يستوعبه عقل آخر يختلف عن عقلك.
اعجبني قولك '''هل قائل هذه الأحاديث هو نفسه قائل حديث : النساء شقائق الرجال ، وهو نفسه القائل استوصوا بالنساء خيرا ، وهو نفسه من كان يلاعب زوجته ويسابقها وهو نفسه من لم يرفع يده عن امرأة قط'''
لكن سأدلك عن حديث،ومن اي صنف تصنفيه""لو أمرت أحداً أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها "".

وائل (جمال) 05-03-2015 06:47 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرافدين (المشاركة 1979737)
شهادة امرأتين لا علاقة لها بنقص التفكير أوالعقل ابدا.
هذه الاية الكريمة جاءت لتحمي تكوين المرأة وخصوصيتها

معك حق،اعترف اني خرجت عن الموضوع
ارجو المعذرة

اماني أريس 05-03-2015 07:06 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1979739)
اماني من يتحدث او يرى ان احكام العقل في مسائل كهذه هو الأنسب عليه ان يدرك ان العقل ينسى ويخطأ ويضعف ويتغير ،فكيف يكون هذا معيار لمثل هذه المواضيع،لأنه يمكن ان يستوعبه عقل آخر يختلف عن عقلك.
اعجبني قولك '''هل قائل هذه الأحاديث هو نفسه قائل حديث : النساء شقائق الرجال ، وهو نفسه القائل استوصوا بالنساء خيرا ، وهو نفسه من كان يلاعب زوجته ويسابقها وهو نفسه من لم يرفع يده عن امرأة قط'''
لكن سأدلك عن حديث،ومن اي صنف تصنفيه""لو أمرت أحداً أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها "".

يا جمال العقل والفطرة شقان متكاملان الفطرة قد تنتكس وتؤثر عليها البيئة اما العقل فلا
بخصوص النسيان ليس عاملا ليلغي عمل العقل، فالعقل ان لم يعطله صاحبه لا يعطل اللهم الا اذا كان الشخص مريض او طفل صغير .
بالنسبة لقولك انك تتحدث عن الكتاب والسنة وانا اتحدث عن الشيعي والصوفي دعني اخبرك ان هؤلاء ايضا يقولون عن مناهجهم انها من صلب الكتاب والسنة وان منهجك هو المخطئ وليس منهجهم ولا حاجة للتقوقع الذي يصور لكم انكم انتم فقط لديكم علماء تجلونهم ويبدون لكم انهم حازوا على علم الدنيا وكل الحق معهم فهم ايضا لديهم علماءهم ويبجلونهم ويثقون فيهم لذلك لو اتبعنا بشكل أعمى قول النصوص ودين البشر بحجة انهم اعلم منا انتفى التكليف ! الانسان مسؤول عما يدين به يا رجل ومناط التكليف هو العقل


بالنسبة للاحاديث التي تسلم بصحتها مهما كانت مناقضة لبعضها ومناقضى للدين

قلي بربي وربك الاحاديث التي تحث المراة على طاعة زوجها لفضله عليها هل يا ترى كل الرجال لديهم فضل على زوجاتهم حتى لو كانت هي من تشتغل وتصرف عليه وتشتغل في البيت وتطعمه وهو يقضي معظم وقته في النوم ولا وظيفة له سوى التفريخ ؟

اذن اسمحلي دون مواربة اقول لك هذه الاحاديث لا تقنعني ولا تقلي لحكمة الهية فالله لا ينزل دينا يستفز عباده .

اماني أريس 06-04-2015 12:39 AM

رد: جارية وأفتخر !
 
يرررررررررررررررررفع ولا عزااااااااااااااااااء

zoulikha2 07-04-2015 11:17 AM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

لا الوم على بلزاك ونيتشه و شكسبير ودروين وفرويد لأن هؤلاء لا يمثلون سوى انفسهم واقوالهم آراء شخصية لم يلزموا بها أحدا لكن هذه الاقوال المذكورة اعلاه يلزموننا بها والا كنا في نظرهم كفار انتهى

شكرا على الموضوع لكن لا عليك لقد اعتدنا على مثل تلك السادية التى تاتينا من تحتنا : من ابنائنا وابائنا واخوتنا واهلنا فقد تجرعنا قبل ذلك سادية ارسطو و المعري والعقاد.

zoulikhaa

اماني أريس 07-04-2015 12:55 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoulikha2 (المشاركة 1994300)
اقتباس:

لا الوم على بلزاك ونيتشه و شكسبير ودروين وفرويد لأن هؤلاء لا يمثلون سوى انفسهم واقوالهم آراء شخصية لم يلزموا بها أحدا لكن هذه الاقوال المذكورة اعلاه يلزموننا بها والا كنا في نظرهم كفار انتهى

شكرا على الموضوع لكن لا عليك لقد اعتدنا على مثل تلك السادية التى تاتينا من تحتنا : من ابنائنا وابائنا واخوتنا واهلنا فقد تجرعنا قبل ذلك سادية ارسطو و المعري والعقاد.

Zoulikhaa

اهلا بالسيدة المحترمة زليخة شكرا على مرورك وكتعقيب على السريع اقول :

أستعير كليمات مي زيادة "تاريخ المرأة استشهاد طويل لقد جعلتها الانانية الذكورية حيوانا بيتيا وحسبها الجهّل متاعا للرجل كانت بعد ذلك عبدة شقية واسيرة ذليلة ، ثم ارتقت الى درجة طفلة قاصرة او الى لعبة يلهو بها الرجل وقت الفراغ الى تمثال بهرجة تتراكم عليه الاثواب والجواهر ..."

لقد سبق وان اشرت في الكثير من المواضع أن الرجل قلب الطاولة على المراة واستبد بها منذ الاف السنين مع بداية العهد الابوي البطريكي ، قليل جدا هو عدد الامم التي لم يتدنس تاريخها بعار انتهاكات وحشية ضد كائن يقال له المراة فهؤلاء شعراء اليونان سخيلوس و أوربيدوس يسمونها بليّة العالم ! وكبير الفلاسفة صاحب الرسائل الفذة قضى حياته متأسفا لأنه جاء من بطن امرأة ! ويا ليت افلاطون ادرك ان امراة يقال لها هيباثيا ابنة ثينوس ستأتي في زمن ما لتموت شهيدة الدفاع عن مبادئه وأفكاره !

فنحن اذن يا سيدتي لسنا في موضع مفاضلة أو مقارنة بل في موضع انصاف وتمسية الأمور بمسمياتها ، لو كان في مجتمعي من يدعو الى تبني فكر افلاطون وسقراط من المرأة لكنت اكثر وحشية في التهجم عليه وعلى افلاطونه وسقراطه !

وبيت القصيد أن افكار افلاطون وسقراط مهما استبدت بالمرأة يبقى هؤلاء ومهما بلغ صيتهم وشعبيتهم لا يملكون سلطة الارغام يرغمون بها الناس على تبني افكارهم عكس ما يروجون له في مجتعنا على أنه الدين والسنة ويضعون على البشر سنان الرمح الحديدي والا سلاح التكفير والتفسيق لانتهاجه والايمان به :13:



amina 84 07-04-2015 01:08 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1994342)
اهلا بالسيدة المحترمة زليخة شكرا على مرورك وكتعقيب على السريع اقول :

أستعير كليمات مي زيادة "تاريخ المرأة استشهاد طويل لقد جعلتها الانانية الذكورية حيوانا بيتيا وحسبها الجهّل متاعا للرجل كانت بعد ذلك عبدة شقية واسيرة ذليلة ، ثم ارتقت الى درجة طفلة قاصرة او الى لعبة يلهو بها الرجل وقت الفراغ الى تمثال بهرجة تتراكم عليه الاثواب والجواهر ..."

لقد سبق وان اشرت في الكثير من المواضع أن الرجل قلب الطاولة على المراة واستبد بها منذ الاف السنين مع بداية العهد الابوي البطريكي ، قليل جدا هو عدد الامم التي لم يتدنس تاريخها بعار انتهاكات وحشية ضد كائن يقال له المراة فهؤلاء شعراء اليونان سخيلوس و أوربيدوس يسمونها بليّة العالم ! وكبير الفلاسفة صاحب الرسائل الفذة قضى حياته متأسفا لأنه جاء من بطن امرأة ! ويا ليت افلاطون ادرك ان امراة يقال لها هيباثيا ابنة ثينوس ستأتي في زمن ما لتموت شهيدة الدفاع عن مبادئه وأفكاره !

فنحن اذن يا سيدتي لسنا في موضع مفاضلة أو مقارنة بل في موضع انصاف وتمسية الأمور بمسمياتها ، لو كان في مجتمعي من يدعو الى تبني فكر افلاطون وسقراط من المرأة لكنت اكثر وحشية في التهجم عليه وعلى افلاطونه وسقراطه !

وبيت القصيد أن افكار افلاطون وسقراط مهما استبدت بالمرأة يبقى هؤلاء ومهما بلغ صيتهم وشعبيتهم لا يملكون سلطة الارغام يرغمون بها الناس على تبني افكارهم عكس ما يروجون له في مجتعنا على أنه الدين والسنة ويضعون على البشر سنان الرمح الحديدي والا سلاح التكفير والتفسيق لانتهاجه والايمان به :13:



مي نادتني يا أماني هههههههه

sabrina88 08-04-2015 11:32 AM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1979661)
طرح سؤال انه لا يوجد افضل من طرح المسائل الى العقل ليحكم بينها فكانت الإجابة انه من لغو القول،يفسد ولا يصلح،ينقب في الأرض عن رماد مدفون ليشتعل.
ان المنتبه الى كلامك يا صبرينة يرى انه من الواجب ان يكون كل البشر بعقول متشابهة وتدرك امر واحد،فقط بحاجة الى بحث ولا شيئ آخر،لنصل الى فكرة واحدة سليمة ولا تقبل حلا آخر.
ابدا ماكان العقل السبيل الوحيد للإدراك.بل هو آخر اسلوب اذا تعلق الامر بالدين وبالمسائل الدينية.

بهذا المنطق سيتحجج أتباع الديانات الأخرى ، اذا أنت قمت بمناقشتهم في التفاصيل اللاعقلانية التي تتضمنها أديانهم ، أو اذا أردت لفت انتباههم الى التناقضات الموجودة فيها ، سوف يرددون نفس الكلام الذي تقوله لأنهم يرون أن العقل قاصر عن الفهم و سيطلبون منك أن تتبع أديانهم بلا اعمال العقل

نفس الشيء يفعله أيضا المسيحيون اذا ما ناقشتهم في التحريفات التي طالت كتابهم المقدس سيقولون لك ان العقل قاصر و ما عليك الا أن تتبع دون نقاش

اذا كان مطلوبا منا الاتباع دون اعمال العقل أفلا نكون هكذا مثل الملائكة ؟ أليس العقل هو الذي يتيح لي لنا الحكم بالصواب و الخطأ و يتيح لنا التفكير و المقارنة بين الخيارات المتعددة و من ثم الاختيار الحر المبني على قناعة عقلية ؟ و اذا ألغينا دور العقل فما الفرق بيننا و بين الحيوانات المتجمعة في قطعان و تتبع الراعي حيثما يقودها ؟ بل لماذا نكلف أصلا اذا كانت عقولنا قاصرة ؟

وائل (جمال) 08-04-2015 08:35 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 1994868)
بهذا المنطق سيتحجج أتباع الديانات الأخرى ، اذا أنت قمت بمناقشتهم في التفاصيل اللاعقلانية التي تتضمنها أديانهم ، أو اذا أردت لفت انتباههم الى التناقضات الموجودة فيها ، سوف يرددون نفس الكلام الذي تقوله لأنهم يرون أن العقل قاصر عن الفهم و سيطلبون منك أن تتبع أديانهم بلا اعمال العقل

نفس الشيء يفعله أيضا المسيحيون اذا ما ناقشتهم في التحريفات التي طالت كتابهم المقدس سيقولون لك ان العقل قاصر و ما عليك الا أن تتبع دون نقاش

اذا كان مطلوبا منا الاتباع دون اعمال العقل أفلا نكون هكذا مثل الملائكة ؟ أليس العقل هو الذي يتيح لي لنا الحكم بالصواب و الخطأ و يتيح لنا التفكير و المقارنة بين الخيارات المتعددة و من ثم الاختيار الحر المبني على قناعة عقلية ؟ و اذا ألغينا دور العقل فما الفرق بيننا و بين الحيوانات المتجمعة في قطعان و تتبع الراعي حيثما يقودها ؟ بل لماذا نكلف أصلا اذا كانت عقولنا قاصرة ؟

ما يعجبني فيك اخت صبرينة هو نقاشك الهادئ والجميل والمفيد والمقنع في الوقت نفسه،،فبالإضافة الى ذكائك في الرد اجد فيك قوة الإقناع .
لكن مهلا،لم اقل ابطال العقل بشكل نهائي،بل قلت لم يكن الأسلوب الوحيد،وقلت ايضا آخر الأساليب التي يمكن ان نستخدمها،فالكثير من الإكتشافات والنظريات والأفكار التي كانت مستخدمة من قبل ويتم الإعتماد عليها تم تغيير معضمها او دحضها من قبل العلوم الحديثة،والتي كانت في زمانها تعد صحيحة ولا نقاش فيها،،فهل يمكن ان نجعل من هذا المعيار الوحيد للحكم ،،صحيح عندما نتكلم عن المفكر في ان يجعل عقله مفتوح على كل الإحتمالات،لكن لا يجب ترك الحدود التي نتوقف عندها لمحدودية العقل فقط،وبصراحة،اجد راحة كبيرة عندما اقرأ حكمة انشتاين لما قال ان العلم اعمى دون الدين.
ثم اذا كنت ترين في عدم استخدام العقل يجعلنا مثل الحيوانات،الا نشترك معهم في النسل،
تحياتي

sabrina88 09-04-2015 09:53 AM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1995226)
ما يعجبني فيك اخت صبرينة هو نقاشك الهادئ والجميل والمفيد والمقنع في الوقت نفسه،،فبالإضافة الى ذكائك في الرد اجد فيك قوة الإقناع .
لكن مهلا،لم اقل ابطال العقل بشكل نهائي،بل قلت لم يكن الأسلوب الوحيد،وقلت ايضا آخر الأساليب التي يمكن ان نستخدمها،فالكثير من الإكتشافات والنظريات والأفكار التي كانت مستخدمة من قبل ويتم الإعتماد عليها تم تغيير معضمها او دحضها من قبل العلوم الحديثة،والتي كانت في زمانها تعد صحيحة ولا نقاش فيها،،فهل يمكن ان نجعل من هذا المعيار الوحيد للحكم ،،صحيح عندما نتكلم عن المفكر في ان يجعل عقله مفتوح على كل الإحتمالات،لكن لا يجب ترك الحدود التي نتوقف عندها لمحدودية العقل فقط،وبصراحة،اجد راحة كبيرة عندما اقرأ حكمة انشتاين لما قال ان العلم اعمى دون الدين.
ثم اذا كنت ترين في عدم استخدام العقل يجعلنا مثل الحيوانات،الا نشترك معهم في النسل،
تحياتي

أولا أشكرك على الاطراء
بالنسبة للعقل فأنا لا أنكر محدودية العقل و لكن العقل هو وسيلتنا الوحيدة للمعرفة و للحكم على الأمور ، فبلا عقل نحن مجرد جماد بلا وعي...

صحيح ما قلته فيما يتعلق بالاكتشافات ، فالاكتشافات و النظريات العلمية يتم تعديلها باستمرار و لايدعي العلماء أبدا أن ما يكتشفونه هو الحقيقة المطلقة على العكس هم دائما يؤكدون على أنهم أقرب الى الحقيقة...و أن ما يتم اكتشافه هو صحيح و حقيقة في سياق زمني معين..العلم يسير الى الأمام و يهدف للاقتراب أكثر فأكثر نحو الحقيقة
...
هناك فرق كبير بين من يقول أن ما نعرفه هو حقائق نسبية و بين من يقول أننا نملك الحقائق المطلقة ...
تحياتي

sabrina88 29-04-2015 09:01 AM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1979661)
طرح سؤال انه لا يوجد افضل من طرح المسائل الى العقل ليحكم بينها فكانت الإجابة انه من لغو القول،يفسد ولا يصلح،ينقب في الأرض عن رماد مدفون ليشتعل.
ان المنتبه الى كلامك يا صبرينة يرى انه من الواجب ان يكون كل البشر بعقول متشابهة وتدرك امر واحد،فقط بحاجة الى بحث ولا شيئ آخر،لنصل الى فكرة واحدة سليمة ولا تقبل حلا آخر.
ابدا ماكان العقل السبيل الوحيد للإدراك.بل هو آخر اسلوب اذا تعلق الامر بالدين وبالمسائل الدينية.

بل هو أول ما ينبغي فعله يا أخ جمال ، هل تستطيع أن تعي النصوص الدينية و تفهمها بدون استعمال العقل ؟ طبعا لا ، اللهم الا اذا كنت تحفظ بدون وعي و لا استيعاب ثم تقوم فقط باستذكار ما حفظته و ترديده و هذا شيء يجيده حتى الببغاء فقط

و برأيي ما نفعله نحن المسلمون عندما نكتفي بالتسليم المطلق بالنقل و لما نغيب العقل الذي يراجع النصوص الدينية و يفحصها و يقارن بينها و يحكم عليها فنحن هنا نقوم بتزييف وعي المجتمع و النتيجة هي أمة متخلفة و غارقة في الكثير من التناقضات و الأوهام و الخرافات

وائل (جمال) 29-04-2015 08:24 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2007450)
بل هو أول ما ينبغي فعله يا أخ جمال ، هل تستطيع أن تعي النصوص الدينية و تفهمها بدون استعمال العقل ؟ طبعا لا ، اللهم الا اذا كنت تحفظ بدون وعي و لا استيعاب ثم تقوم فقط باستذكار ما حفظته و ترديده و هذا شيء يجيده حتى الببغاء فقط

و برأيي ما نفعله نحن المسلمون عندما نكتفي بالتسليم المطلق بالنقل و لما نغيب العقل الذي يراجع النصوص الدينية و يفحصها و يقارن بينها و يحكم عليها فنحن هنا نقوم بتزييف وعي المجتمع و النتيجة هي أمة متخلفة و غارقة في الكثير من التناقضات و الأوهام و الخرافات

بالنسبة الينا اخت صبرينة نعاني من اشكال في الشرح والفهم من اصله قبل ان نعرضها الى العقل ليحكم بينها،نحتاج الى تأويل حقيقي وصائب حسب ما جادت به افكار علمائنا منذ ان نشأ الدين ليومنا هذا ،صحيح ان هناك العديد من الاحاديث تم اضعافها او ردها من اجل انها لا تلائم العقل ولا الدين نفسه،وتم الإحتفاظ ببعضها في الوقت الذي كانو يفتقدون الى مصادر كان يمكن ان تكون عونا في البحث والتحري من عولمة وما الا ذلك من التطور الذي نشهده اليوم ولا ينبغي ان نحرم انفسنا اليوم منه.لكن سيضل الفهم والشرح الصحيح هو الغاية الاولى قبل التوجه الى اي كلام من عقل.
ولتدركي ايضا ان العديد من الأمور اكثرها غيبيات لدى الدين لن يدركها لا العقل ولا اية وسيلة متطورة من عصرنا هذا،،..فالعقل حينها لن يدرك الا لما تتحسسه حواس الإنسان وما يدركه ويصدقه.فما اراه هو ان طرف يحيط اقوال علمائه منذ قرون بهالة من القداسة ،وطرف آخر يستغني عن معطيات كثيرة ودلائل .

عموما مع كل اختلافاتنا وكل افكارنا ،سعينا هذا انما هو بدافع الغيرة على ديننا وايضا السعي الى تنوير عقولنا لما هو اصح .وسنحتاج الى صبر كبير وشرح طويل.تحياتي

sabrina88 30-04-2015 10:12 AM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2007663)
بالنسبة الينا اخت صبرينة نعاني من اشكال في الشرح والفهم من اصله قبل ان نعرضها الى العقل ليحكم بينها،نحتاج الى تأويل حقيقي وصائب حسب ما جادت به افكار علمائنا منذ ان نشأ الدين ليومنا هذا ،صحيح ان هناك العديد من الاحاديث تم اضعافها او ردها من اجل انها لا تلائم العقل ولا الدين نفسه،وتم الإحتفاظ ببعضها في الوقت الذي كانو يفتقدون الى مصادر كان يمكن ان تكون عونا في البحث والتحري من عولمة وما الا ذلك من التطور الذي نشهده اليوم ولا ينبغي ان نحرم انفسنا اليوم منه.لكن سيضل الفهم والشرح الصحيح هو الغاية الاولى قبل التوجه الى اي كلام من عقل.
ولتدركي ايضا ان العديد من الأمور اكثرها غيبيات لدى الدين لن يدركها لا العقل ولا اية وسيلة متطورة من عصرنا هذا،،..فالعقل حينها لن يدرك الا لما تتحسسه حواس الإنسان وما يدركه ويصدقه.فما اراه هو ان طرف يحيط اقوال علمائه منذ قرون بهالة من القداسة ،وطرف آخر يستغني عن معطيات كثيرة ودلائل .

عموما مع كل اختلافاتنا وكل افكارنا ،سعينا هذا انما هو بدافع الغيرة على ديننا وايضا السعي الى تنوير عقولنا لما هو اصح .وسنحتاج الى صبر كبير وشرح طويل.تحياتي

أخ جمال من يحدد الخطأ و الصواب غير العقل و المنطق ؟؟؟ الفقهاء يختلفون في التأويل و التفسير و العقل هو الذي يحكم بينهم

وائل (جمال) 01-05-2015 01:34 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2007739)
أخ جمال من يحدد الخطأ و الصواب غير العقل و المنطق ؟؟؟ الفقهاء يختلفون في التأويل و التفسير و العقل هو الذي يحكم بينهم

اضحك الله سنك ههههه
لو صح ما تقولين عن العقل والمنطق ،سنقول حينها بيننا العقل والمنطق بدل كتاب الله وسنة نبيه،فلنتحاكم بينهما.
استمعي جيدا اخت صبرينة،ان التسليم المطلق للعقل والمنطق وجعله الوسيلة الوحيدة لإدراك ديننا يجعل للدين الوانا بعدد الالوان المرئية والغير مرئية،فنرى اللون الذي يعجبنا ويلائمنا ويقبله عقلنا .
كما تفظلت،،الفقهاء يختلفون في التأويل والتفسير للإختلاف عقولهم،،فأين لنا هذا العقل الذي يحكم بينهم وهو ذاته الذي لم يحكم بين الفقهاء ،ويكفيهم هذا الإختلاف؟

اماني أريس 26-10-2015 07:34 PM

رد: جارية وأفتخر !
 
جمال حديثك عن العقل قادني الى توضيح نقطة مهمة ربما تصلح لتكون موضوع مستقل

العقل الذي يلغي البداهة والعقل الذي يلغيه الرهاب وجهان لعملة واحدة

-----------------------


الساعة الآن 07:10 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى