|
هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
كنت في نقاش مع الاخ حسام العراقي على الفيس بوك و كان الحوار و النقاش مع اختلاف الرأي بنيننا
يدور حول الموضوع السابق الذي كتبته بعنوان " مسكينة المرأة " و كانت من بين مداخلات حسام في ردوده هناك مايلي : | القانون او التشريع الذي انت تسميه غربي وانا اسميه وضعي لايكون الا بحالة واحدة وهي عندما الانسان يتخلى عن قوانينه الدينية وبموضوع المراة لا اجد من يحترم شرائعه الدينية الا ماندر ولهذا جاء القانون الوضعي لتصحيح الامور | رأيت ان رده فيه الكثير من الصحة فأردت مشاركتكم الموضوع لاختزال بعض الحقائق و تحديد المفاهيم ... بهذا السؤال " هل المسؤولية مسؤلية شعب أم مسؤولية نظام ؟ السؤال غير محدد و عام شكرا لكم ************** |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
أخطأ صاحبك ........فالتشريع الإلاهي لم يوضع للإستبدال في حال عدم القدرة أو الإرادة في تطبيقه . وما هذه الإستنتاجات إلا من إملاءات شياطين الإنس ... فهل يعني إذا أراد الشعب الدعارة ... نقنن الزنى ؟؟؟ المسؤولية الأولى هي لهذا المشرع ...ولأزيدك من الشعر بيتا ... في قضية التشريع والقانون الأسري ...هناك إملاءات خارجية ...ينبغي أن تطبق وفق إتفاقيات مبرمة مع هيئة الأمم المتحدة ... وهذا ما كانت تنادي به الهيئات الحقوقية التابعة للهيئة ... ورويدا رويدا يتم تمرير هذه القوانين ... بقوة القانون الدولي والتتشريع العالمي لحقوق الإنسان ... وقريبا وربما في مارس 2016 أو حتى 2020 سيتم السماح بزواج المثليين ... وإقتراح قوانين تسمح لهم بممارسة هوايتهم في العلن .... وإن غذا لناظره قريب |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
و لكن اقترح انه لم يخطء في بعض الحيثيات فمثلا تعدي الرجل على زوجته دون وازع ديني ... فهنا من يكفل للمرأة حقها اقصد الزوجة من جراء معاملة رجل غير اخلاقية ومن جراء ابتعاد الناس عن وصية رسول الله في ازواجهم ... الصلاة الصلاة وما ملكت ايمانكم ... و من جهة اخرى لنفرض ان الشعب و رجاله على خلق مستقيم بشريعتهم و ترى ان تمرير القوانين الغربية يتم رغن كل شي فهل هذا التمرير جاء نتيجة تواطؤ النظام ام نتيجة تواطؤ الشعب وسكوته عن الحق .. ******** |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
ينبغي أن تكون التشريعات الوضعية مستنبطة من الأحكام الشرعية ...وشارحة لها ... لا تعاكسها وتلغيها ... أما المسؤولية فهي ليست تواطؤا بالضرورة إنما هي إملاءات ...جاءت وفق إتفاقيات ومعاهدات دولية مشتركة ... تتسم بالعالمية ... يعني قانون حقوق إنسان موحد عالمي ... ونظرا لحساسية المواقف في الدول العربية الإسلامية ... ومراعاة لهذا الإختلاف في الأعراف ...والتاريخ والتقاليد ... ينبغي التدرج في سن القوانين العالمية ... ولو عدما قليلا للوراء لكان مجرد الحديث على مثل هذه التشريعات ... يعتبر ضربا من المستحيل ... فهاهو يمرر اليوم وكأن شيء لم يكن ... والله يستر مما هو آت |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
و لكن اقترح انه لم يخطء في بعض الحيثيات فمثلا تعدي الرجل على زوجته دون وازع ديني ... فهنا من يكفل للمرأة حقها اقصد الزوجة من جراء معاملة رجل غير اخلاقية ومن جراء ابتعاد الناس عن وصية رسول الله في ازواجهم ... الصلاة الصلاة وما ملكت ايمانكم ... و من جهة اخرى لنفرض ان الشعب و رجاله على خلق مستقيم بشريعتهم و ترى ان تمرير القوانين الغربية يتم رغن كل شي فهل هذا التمرير جاء نتيجة تواطؤ النظام ام نتيجة تواطؤ الشعب وسكوته عن الحق .. ******** |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
|
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
تبحث عنهم الشرطة والزوجة لمسكينة الاولى فارغة اليدين باردة الاكتاف فقيرة وليس لها حتى حق توكيل محام يتولى قضيتها كل شهر وهي في المحاكم تشتكي تقصير زوجها عن دفع النفقة ، المجتمع رفع يديه ولم يعد الغني يشعر بالمسؤولية اتجاه هكذا شرائح معدمة ومحتاجة ! الاخ ولم يعد يتولى امر اخته المحتاجة تبحث عنه الشرطة تجده اب لطفل او لطفلين آخرين ووضعه المادي لا يسمح بالعدل بين الاسرتين الاولى والثانية اعطونا حلا لهذا الاشكال ! القوانين الوضعية لا تقنن في جميع المجالات كالمثال الذي اتيت به يا استاذ مهلهل انما تقنن للضرورة القصوى وهي تندرج ضمن فقه الواقع وما أكثر الامثلة الشاذة التي اصدر فيها علماء السلف هكذا قوانين تخالف ما جاء في صريح الشريعة الفرق يكمن فقط في حجم الشذوذ فالمجتمع اليوم شذ كليا عن مجتمع العصور الاولى للاسلام . |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
الشريعة الاسلامية ليست مشروع دولة فقط بل مشروع مجتمع ...
معاملة المراة ثقافة مستمدة من مجتمع ما يزال تقليديا و لا علاقة للاسلام بذلك في نظري . كل الاساءة للمراة اذا وجدت فهي نتاج عقلية ذكورية .. ..ناقشوا تبعات هذه العقوبات على الاسرة ... كل المعرفة ان كانت الجزائر تستمد قانون الاسرة من الشريعة ام لا ..طالما ان هذه العقوبات تسعى الى زجر المعتدين من الرجال على زوجاتهم وتسبب اعاقة لهم فلا اعتقد ان ذلك يتعارض و روح الدين الذي لا يقبل الضرب الوحشي الهمجي ...نقاشكم للموضوع من هذه الزاوية يوحي بأنكم تتناقشون " هل يحق ضرب المراة ام لا " و ذلك في نظري يتعارض و القوى العقلية السليمة ولا اريد هنا رجاء الدخول في نقاش مفهوم ضرب الزوجة في الاسلام لان الموضوع ليس ذلك وانما كيفية الحد من الضرب الهمجي الوحشي الذي يرفضه الاسلام من اساسه واعتذر اساتذتي الكرام عن خروجي من الموضوع |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
ماذا شرع عمر بن الخطاب رضي الله عنه فيما يخص الأسرة ؟؟؟ هل جاء في تشريعه بتحريم الضرب غير المبرح أو التحريم الهجر في المضاجع وفيهما قرآن يتلى إلى يوم القيامة .... فيا حبذا لو تأتينا بما شرعه عمر بن الخطاب في قانون الأسرى ونرى هل خالف بتشريعه الشرع أم أثبته وشرحه وبسطه ؟؟؟ فأخوك بأمس الحاجة لمثل هذه التشريعات العمرية وأرجوا أن لا نخرج عن قانون الأسرة |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
الشرع أباح التعدد .... وفق شروط ما أريد قوله ينبغي على التشريع الوضعي أن لا يلغي التشريع الإلاهي ... أما التشريعات التي لم تذكر مفصلة ففيها إجتهاد ينبغي أن يراعي أمور عديدة منها العرف ... قضية الضرب ...فإن الإسلام ما أجازه إبتداء وأي ضرب --- غير مبرح ---يعني لا يترك أثرا جسديا ...ولا يكون في الوجه ...روى ابن نافع عن مالك عن يحيى بن سعيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم: استؤذن في ضرب النساء؟ فقال: اضربوا. ولن يضرب خياركم. فأباح وندب إلى الترك، .... الكلام ينبغي أن يكون عن عقوبة الضرب المبرح .... كيف تكون ؟؟؟ هل تكون بالسجن 20 عاما أو حتى شهرين الأمر يعود لفقهاء القانون الذين يستنبطون الأحكام كما أسلفت من الشريعة ثم من العرف أما المبالغة في العقوبة ففيها تجن ... ولما لا نأخذ بمبدأ السن بالسن والعين بالعين ..... |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
فضرب الزوجة بلا سبب من الاعتداء والظلم الذي لا يجوز، وقد ثبت عنه صلوات الله وسلامه عليه أنه قال فيمايقوله الله تعالى : "يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا" أخرجه مسلم من حديث أبي ذر رضي الله عنه. إذا ثبت هذا فإنه مما ينبغي أن يعرف أن هنالك حالات يمنع فيها مثل هذا الفعل ، ولكن مع مراعاة ما يوجد في الشرع . فقد نص الله تعالى في كتابه العزيز أن ذلك يمنع إذا خرجت الزوجة عن طوع زوجها بلا سبب لها في ذلك. فمن المقرر أن طاعة الزوجة زوجها من الواجبات المتحتمات المقررة في الكتاب والسنة وبإجماع أهل العلم بالملة، فإن خرجت الزوجة عن طوع زوجها تمردا وعصيانا بلا مبرر، فقد شرع الله ـ جل وعلا ـ علاج ذلك بجملة أمور
|
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
لقوله تعالى:ولا تمسكوهن ضراراً لتعتدوا، ومن يفعل ذلك فقد ظلم نفسه من سورة البقرة
|
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
الذي يضرب زوجته بلا سبب من واجبها أن تشتكيه للقضاء ... وعلى القضاء أن يكون كيسا في إتخاذ الأحكام وأن لا يكون ظالما ... |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
سؤال آخر : هل الرجل الذي تضربه زوجته ضربا مبرحا ...هل عقوبتها تكون كعقوبة الرجل الذي يضرب زوجته ضربا مبرحا ؟؟؟ 20 سنة مثلا ؟؟؟ القانون في مثل هذه الأمور عليه أن لا يفرق بين رجل وإمرأة ...ما بين زوج وزوجة |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
قانون جزافي اللهم الا اذا تعلق الأمر بالضرب الذي يفقد المرأة بصرها او سمعها او يحدث لها اعاقة جسدية وهنا في هذه الحالة الامر يعود لاهل الاختصاص الطبيب الشرعي والمحققين في ملابسات الخلاف وسبب الضرب . عدا ذلك فمجرد تهويل مغرض لحد اللحظة لازلت انتظر سبب اخراجه بهذا الشكل المستفز . |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
|
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
لما لا يتم فض النزاع بكل كرامة وعزة الا وهو أن تُحفظ كرامة المرأة مهما كان لأمر لو عرفنا ديننا حقا لما
وصلنا لما وصلنا إليه الأن..... لقول الله تعالى :الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض، وبما أنفقوا من أموالهم، فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله، واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجرون في المضاجع واضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلاً إن الله كان عليا كبيراً من سورة النسا ء |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
لا ينبغي أن يتعذر أي كان ...بضرب يصل إلى فقدان السمع أو البصر ...فهذا جبروت وطغيان وينبغي على الحاكم أن يصون كرامة المرأة ... بلا مفاضلة بين الجنسين تقرأ في غير محلها ...ولا إخلال بالعلاقة الحميمية بين الزوجين ... العنف ضد المرأة مرفوض .... في كل القوانين ... ولا يوجد له أعذار .... والمبالغة في عقوبة طرف دون الآخر قد تكون لها تبعات خطيرة على الأسرة |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
عمو مهلهل نظن عندك الحق باش تطالب بحق بحقك اذا تعرضت
الضرب اذا هذا ما بطلوش تقديم شكوى لاجل المرأة |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
:10::10::10: وأنتن ألا تطالبن بحقوق أزواجكن ... ألا تطالبن بحقوق ابنائكن ... من تقلبات الأيام ... القضية قضية مجتمع ككل ولا تخص جنسا دون آخر ... فإنتصارات المرأة في حدود ما يرضى الله ...هي إنتصار للرجل والعكس ...هكذا تبنى المجتمعات |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
بعيد الشر والبلا .... أبقى أعزبا ولا أتزوج أمرأة لتشتكيني للقضاء وأشتكيها له ... |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
اما عن مبادئ التضحية والتنازل والتسامح فان لم تكن فضائل متاصلة فمعارك وجهاد نفس تقدم عندما تكون من الطرفين ومن عندي وعندك تنطبع احسنوا الى المراة ستجدون اكثر مما تتوقعون من الاحسان والطاعة فاحصائيات 2014 تكشف عن مدى تنازل المراة لزوجها نساء ترثن منازل او موظفات تشترين سيارات وتكتبنها على اسم ازواجهن . كلها دليل على ان المراة مازالت فيها الكثير من الخير |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
:14::14::14::14::14::14::14::14::14::14::14::14::1 4::14::14: |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
هههههه تورجور روج يمشي |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
حكيم الظاهر ضاع سؤالك عن من المسؤول هل الدولة ام المواطن والجماعة اهتمت فقط بمناقشة القانون وساحاول ان اجيبك عن سؤالك.
اي دولة مهما كانت ما ممكن ان تصدر قانون من دون سبب فاصدار مثل هذه القوانين لاتكون الا اذا استفحلت المشاكل واصبح حلها بالتوعية غير ممكن, ولهذا لا ارى ان الدولة مسؤولة لان هذه الامور هي امور اجتماعية لها علاقة بالتوعية الدينية والتربية السلوكية والمسؤول عنها الاسرة والمسجد والمدرسة وليس الحكومة ولو كانت المرأة بمجتمعنا تجد الاحترام والتقدير من الرجل لما قامت الحكومة باصدار مثل هكذا قانون. اما بشأن القول ان الحكومة اصدرت هذا القانون بفعل ضغوطات خارجية تتعلق بمنظمات حقوقية عالمية فهذا كلام مردود على اصحابه لان هذه المنظمات اذا صحيح ضغطت على الحكومة فانها ضغطت لانها تعلم ماتعانيه المرأة بمجتمعنا من اضطهاد ذكوري ولو كانت المرأة محترمة بمجتمعنا لما قامت هذه المنظمات بالضغط. باختصار اخي حكيم نحن شعوب اصبحت تتخبط وفلتت منها البوصلة فلا هي تمسكت بالقانون السماوي ولاهي قبلت بالقانون الوضعي وبصراحة اجد اننا نحتاج لعلاج نفسي وليس لقوانين... |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
السلام عليكم
...بطبيعة الحال هي مسؤولية نظام لأنه هو الذي أفسد الشعوب وغير من طبيعة حياتها. |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
اقتباس:
يبقى السؤل لماذا هذا الشعب بعيد عن دينه بالرغم من هذا الكم الهائل من الدعاة و العلماء؟؟؟,,,,,, |
رد: هل نلوم انفسنا ام نلوم الدولة ... من اين بدأ الخلل
شكرا لمساهماتكم
شكرا للاخ حسام على اعادة الموضوع الى مساره لنعد الي البداية و لنضع ملف المرأة جانبا و لننطلق من اخر مشاركة في الموضوع و هي للاخت نجاة اليس حريا بنا ان نراجع هده التساؤلات ******* |
| الساعة الآن 02:13 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى