منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=296482)

الأمازيغي52 10-04-2015 09:59 AM

أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 

أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟



http://www.lematindz.net/thumbnail.p...article_medium
***نظامنا السياسي يؤسس لنعرات عنصرية عن غباء وجهل ، يصرفُ بسخاء تبذيرا ل700 مليار سنتيم في إقامة عرس لثقافة العرب في بلد غير عربي بالمرة ، وأيام ثقافة العرب في قسنطينة عن قريب ، وسنُشاهد مهازل الرقص الصاخب ،والغناء الفاجر ، وسنشاهد نانسي وأخواتها، وكاظم الساهر وأمثاله على الركح ، وحبذا لو طعموا ذلك بمحاضرات شيوخ نجد عن إرضاع الكبير ، وتفخيذ الصبية ، و شرب بول البعير .

***وإن كان هناك عرب بيننا فلا يمكن تغليب ثقافتهم على ثقافة البلاد الأصلية بما عرفته من تناغمات مع ثقافات الغير بما فيها ثقافة العرب التي هي جزء من ثقافتنا وليست كل ثقافتنا ، فثقافتنا في حقيقتها أصلية تناغمت مع الثقافات الوافدة منها ( ثقافة العرب ) .


***لا أدري عن أي ثقافة يتكلمون في قسنطينة ؟ وهل مدينتنا يمكن جعلها عاصمة [ لثقافة العرب] وكل ما فيها غير عرب .
أرضها ، لسانها العام ، ساكنة الجوار ، عمارتها ، كل ذلك يروي بأن الثقافة فيها لا عربية ، ففيها ثقافة النوميد باقية ، و إن طفت بإزقتها ستفوح منها أبخرة زمن ( أحمد باي ) الكرغلي ، وإن عرجت نحو وادي الرمال الفاصل للمدينة لوجدت جسورا تمد ملء العين بين ضفتيه مثالا للتناغم الثقافي العابر للمدينة الأصيلة ، ففيها من كل بستان زهرة ، فأرضها الطيبة بثقافة أهلها أمازيغية بامتياز ، مطعمة بثقافة كل الوافدين إليها الذين تركوا بصمات فيها ، منذ زمن سيرتا النوميد ، إلى زمن قسطنطين الرومان ، وصولا إلى قسنطينة الباديسية .
***الزائر للمدينة لا يجد فيها الطابع الشرقي العربي الموهوم، بقدر ما يجد بها ثقافة الجزائر ممزوجة ببقايا ثقافة الترك والأندلس و الفرنسيس .. وحتى اليهود بمقبرتهم ذات الألف ضريح ، وتلك مجسدة في قصر الباي ، و الجسور الرابطة بين ضفتي الرمال كلها فرنسية ، وحتى معازف ( المالوف) للفرقاني ذات طابع أندلسي شارك [ريمون ] و[ماسياس] في ثرائه ، فعن أي عاصمة لثقافة العرب يتكلمون ؟

***هل الثقافة لغة ؟ .

هل توظيفنا للغة العربية يعني أننا تبعٌ لثقافة العرب ؟ وهل توظيفنا للفرنسية يعني أننا تبع للثقافة فرنسا ؟ ، فهل رواية (الرعن ) لبوجدرة تعبر عن ثقافة جزائرية باللغة العربية؟ ، أم عن ثقافة جزائرية باللغة العربية ؟، وهل رواية ( الدروب الوعرة) التي كتبها مولود معمري بالفرنسية تعبر عن ثقافة فرنسية أم ثقافة جزائرية؟ .
يبدو وأن الإحتكام للغة في نسبة الإبداع الفكري غير سليم ، فالإبداعات الفنية والفكرية و الحضارية أصلية في الإنسان قبل وجود اللغة ، ولا شك وأن قصة ( حي بن يقظان ) أفصح دليل عن ذلك .

*** تقديري أن جعل قسنطينة عاصمة للثقافة العربية هو ضرب تحت الحزام وتشتيت للأمة الجزائرية التي تعتز بجذورها الثقافية التي تناغمت مع الثقافات العابرة لها منها ثقافة العرب التي تستخدم غالبا الغطاء الإسلامي لتمرير كيانها ، لكنها هذه المرة عبرت عن نفسها تعديا بعيدا عن غطاء الإسلام .


adaad 10-04-2015 10:47 AM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
السلام عليكم اخي هي ارض الله تكون عربية وامازيغية واسلامية انا لبا اجد امرا عجيبا في هكذا تظاهرة اتنكر ودود العرب في بلادنا الجزائر انت وحدك ومن يفكر مثلك هم من ينادون بالتمييز القومية العربية لم تستعمل للدين لكي تكون سامية يا اخي اعد قراءة التاريخ من انتلكي ترغب عن ملتنا صحيح ارض الجزائر مرة عليها الرومان والاغريق والاسبان والاتراك والبيزنطيين وفيها وفيها ولكن كلهم وكل تاثيرهم لا يضاهي المرة التاثير العربي عند تكلمك عن المالوف والاضافت التي قدمها اليهود في هذا الفن انصحك ان لا تنسى قيمة زرياب والموصلي والالة التي يعتمد عليها فنانوالمالوف وحتى الالة التي يعتد عليها الامازيع اليوم هي نتاج لالة زرياب صحيح الامة العربية اليوم في تقهقر ولكن هي امة عضيمة منذ الازل وقد شرفها الله بالقران فلا تاتي اليوم لتزايد على العرب انا عربي وجزائري وكل امازيغي هو اخي لست خيرا منه ولا هو خير مني الا بالتقوى والدولة شاملة اليوم تعدتضاهرة عربية وغدا امازيغية فلا تتفلسف يا اخي الامازيغي ام ان كان الامر على التبذير فانا معك في طرحك

فتحي 2009 10-04-2015 10:53 AM







السلام عليكم

لا أعرف كيف أعلق على الموضوع
ولكنه مستفز للعرب في المنتدى
والخلط بين السياسة والثقافة سيجعل
لب الفكرة غائب تماماً

أخوكم فتحي








الأمازيغي52 10-04-2015 11:09 AM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adaad (المشاركة 1995915)
السلام عليكم اخي هي ارض الله تكون عربية وامازيغية واسلامية انا لبا اجد امرا عجيبا في هكذا تظاهرة اتنكر ودود العرب في بلادنا الجزائر انت وحدك ومن يفكر مثلك هم من ينادون بالتمييز القومية العربية لم تستعمل للدين لكي تكون سامية يا اخي اعد قراءة التاريخ من انتلكي ترغب عن ملتنا صحيح ارض الجزائر مرة عليها الرومان والاغريق والاسبان والاتراك والبيزنطيين وفيها وفيها ولكن كلهم وكل تاثيرهم لا يضاهي المرة التاثير العربي عند تكلمك عن المالوف والاضافت التي قدمها اليهود في هذا الفن انصحك ان لا تنسى قيمة زرياب والموصلي والالة التي يعتمد عليها فنانوالمالوف وحتى الالة التي يعتد عليها الامازيع اليوم هي نتاج لالة زرياب صحيح الامة العربية اليوم في تقهقر ولكن هي امة عضيمة منذ الازل وقد شرفها الله بالقران فلا تاتي اليوم لتزايد على العرب انا عربي وجزائري وكل امازيغي هو اخي لست خيرا منه ولا هو خير مني الا بالتقوى والدولة شاملة اليوم تعدتضاهرة عربية وغدا امازيغية فلا تتفلسف يا اخي الامازيغي ام ان كان الامر على التبذير فانا معك في طرحك

.

وعليكم السلام ورحمته الواسعة .

إن خاطبتني بالإسلام فإننا في خيمة ايمانية واحدة ، و إن خاطبتني بالقومية وتتحايل على جعلي منتميا لقوميتك فلا تلومني على إبراز وإظهار قوميتي التي هي نتاج لعصبيتك ، قبل أن تلومني على ما كتبت ، وجه سهام لومك لمن أنكر وجودنا كأمازيغ في وطنهم ، و انتقد من منعنا من لغتنا ومن شوه إرثنا التاريخي عمدا .
ــأنا لا أنكر وجود العرب بيننا ، لكن يجب أن يكون العدل في توزيع المغانم الهوياتية بقدر من التساوي ، فإقامة مهرجان بعنوان قسنطينة عاصمة للثقافة العربية هو إزدراء للحق ، و تهميش للتاريخ ، و تهميش لتراث البلد الأصيل ، فنجن يا اخي بثقافة متجذرة على مدار 7000 سنة خلت ، مطعمة بثقافات منها الثقافة العربية , فلما التنكر لذلك والسعي لقراءة مغلوطة مفادها أن لا ثقافة في قسنطينة والجزائر إلا ثقافة العرب ؟.

صمتي حكمة 10-04-2015 12:09 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
والله يا اخي الكريم عندك حق وانت قد عبرت عن ما بداخلي بانسب الكلمات وحتى لو انني اظن ان اصولي عربيه الا انه بالنسبه لي اوافقك كثيرا فيما تقول لاننا نحن الجزائريين نفتخر بثقافتنا الاما زيغيه كل الفخر ولا فرق بين عربي او امازيغي في الجزائر واللذين يدعون ان قسنطينه روحها عربيه اي روح هي وهل للعرب اصلا ثقافه غير ثقافه الانبطاح
واذا كانو يدعون غير هذا نحن نقول لهم هاتو برهانكم ان كنتم صادقين

اماني أريس 10-04-2015 12:26 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
سياسة بني أمية متواصلة الى يومنا هذا

وائل (جمال) 10-04-2015 01:15 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1995884)

أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟



http://www.lematindz.net/thumbnail.p...article_medium
***نظامنا السياسي يؤسس لنعرات عنصرية عن غباء وجهل ، يصرفُ بسخاء تبذيرا ل700 مليار سنتيم في إقامة عرس لثقافة العرب في بلد غير عربي بالمرة ، وأيام ثقافة العرب في قسنطينة عن قريب ، وسنُشاهد مهازل الرقص الصاخب ،والغناء الفاجر ، وسنشاهد نانسي وأخواتها، وكاظم الساهر وأمثاله على الركح ، وحبذا لو طعموا ذلك بمحاضرات شيوخ نجد عن إرضاع الكبير ، وتفخيذ الصبية ، و شرب بول البعير .

***وإن كان هناك عرب بيننا فلا يمكن تغليب ثقافتهم على ثقافة البلاد الأصلية بما عرفته من تناغمات مع ثقافات الغير بما فيها ثقافة العرب التي هي جزء من ثقافتنا وليست كل ثقافتنا ، فثقافتنا في حقيقتها أصلية تناغمت مع الثقافات الوافدة منها ( ثقافة العرب ) .

[/size]

بغض النظر عن ما ستشاهده من رقص وصخب ،،سنرى من بالفعل يبث تلك النعرات العنصرية، هل هي من نظم هذه المناسبة،ام من هم على رأيك ،،ليس عن جهل،انما تمويها ذكيا ومتعمدا باستمالة عاطفية منك الى اهالي تلك المنطقة،بدليل ما سنشاهده ونقرأ اول الغيث من من موضوعك هذا هنا بالمنتدى..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1995884)
[b][color="blue"]

***لا أدري عن أي ثقافة يتكلمون في قسنطينة ؟ وهل مدينتنا يمكن جعلها عاصمة [ لثقافة العرب] وكل ما فيها غير عرب .
أرضها ، لسانها العام ، ساكنة الجوار ، عمارتها ، كل ذلك يروي بأن الثقافة فيها لا عربية ، ففيها ثقافة النوميد باقية ، و إن طفت بإزقتها ستفوح منها أبخرة زمن ( أحمد باي ) الكرغلي ، وإن عرجت نحو وادي الرمال الفاصل للمدينة لوجدت جسورا تمد ملء العين بين ضفتيه مثالا للتناغم الثقافي العابر للمدينة الأصيلة ، ففيها من كل بستان زهرة ، فأرضها الطيبة بثقافة أهلها أمازيغية بامتياز ، مطعمة بثقافة كل الوافدين إليها الذين تركوا بصمات فيها ، منذ زمن سيرتا النوميد ، إلى زمن قسطنطين الرومان ، وصولا إلى قسنطينة الباديسية .
***الزائر للمدينة لا يجد فيها الطابع الشرقي العربي الموهوم، بقدر ما يجد بها ثقافة الجزائر ممزوجة ببقايا ثقافة الترك والأندلس و الفرنسيس .. وحتى اليهود بمقبرتهم ذات الألف ضريح ، وتلك مجسدة في قصر الباي ، و الجسور الرابطة بين ضفتي الرمال كلها فرنسية ، وحتى معازف ( المالوف) للفرقاني ذات طابع أندلسي شارك [ريمون ] و[ماسياس] في ثرائه ، فعن أي عاصمة لثقافة العرب يتكلمون ؟

***هل الثقافة لغة ؟ .

[/size]

لن احتاج الى كتابة قصة عشقي لهذه المدينة منذ الصغر،،اما علمت ان الجزائر دولة هي عربية وتمثل العرب عبر العالم،،فلما تلوم السلطات على اختيار مدينة بهذا البلد العربي إختلاف ثقافتها وتنوعها لسبب واه لا علاقة له لمطالبك اخي ،،مع اني الى جانبك لو كان من الأفظل قول عاصمة الثقافة الإسلامية ،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1995884)
[b][color="blue"]
هل توظيفنا للغة العربية يعني أننا تبعٌ لثقافة العرب ؟ وهل توظيفنا للفرنسية يعني أننا تبع للثقافة فرنسا ؟ ، فهل رواية (الرعن ) لبوجدرة تعبر عن ثقافة جزائرية باللغة العربية؟ ، أم عن ثقافة عربية باللغة العربية ؟، وهل رواية ( الدروب الوعرة) التي كتبها مولود معمري بالفرنسية تعبر عن ثقافة فرنسية أم ثقافة جزائرية؟ .
يبدو وأن الإحتكام للغة في نسبة الإبداع الفكري غير سليم ، فالإبداعات الفنية والفكرية و الحضارية أصلية في الإنسان قبل وجود اللغة ، ولا شك وأن قصة ( حي بن يقظان ) أفصح دليل عن ذلك .

*** تقديري أن جعل قسنطينة عاصمة للثقافة العربية هو ضرب تحت الحزام وتشتيت للأمة الجزائرية التي تعتز بجذورها الثقافية التي تناغمت مع الثقافات العابرة لها منها ثقافة العرب التي تستخدم غالبا الغطاء الإسلامي لتمرير كيانها ، لكنها هذه المرة عبرت عن نفسها تعديا بعيدا عن غطاء الإسلام .


اجل هو ذاك ،من يوظف لنفسه لغة ويحبها فهو من اهلها ويمثلها،فاسماعيل عليه السلام تعلم العربية من قوم ،وقد صار العرب ينتسبون اليه،اما عن الأمثلة التي ضربتها لنا من روايات فما كان رغبة كتابها الا كسفراء الى بلاد الغرب لبلاد العرب،،وانت اكبر اخي ان تستشهد بقصة حي بنن يقضان لتبين لنا انفصال الإبداع والتنوع الفكري والحضاري عن اللغة،فهو ليس دليلا البتة،،وانت مخطئ،فكل التنوع الثقافي ببلادنا من شمالها الى جنوبها ومن شرقها الى غربها يجسد ارض الجزائر الدولة العربية المسلمة مهما كان انتمائها.
تحياتي

الافريقي 10-04-2015 01:42 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
لو كانت تيزي وزو هي التي اختيرت عاصمة للثقافة العربية اكيد سيرفض بعض سكانها هذا كما رفض بعضهم الصيام واكلوا رمضان في منتصف النهار .
ولكن قسنطينة امازيغ شاوية وليس عندهم مشكل في تسمية مدينتهم عاصمة للثقافة العربية .
اتباع فرحات مهني ومن يرقصون على اغاني معطوب الوناس والذين نجوا من سكين عميروش هم الذين يرددون في هاته الايام بعضا مما جاء في موضوعك .

محمد الأمين22 10-04-2015 01:56 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
هذا ليس مهرجان ثقافي و انما محفل سياسي يستجمع فيه النظام قواه أمام العرب سيصرف من اجله الملايير من قوت الشعب الجزائري بكل أطيافه عرب ..أمازيغ..شاوية ..توارق..الخ ...فما دام ان الظلم متوزع على الجميع لا يجب و لا يجوز أن يتم تحميل المسؤولية للهوية العربية التي تظل تتحمل لوحدها أعباء السياسات الرعناء للحكومات المتعاقبة منذ الاستقلال

هذا البلد شئنا أم أبينا و باجماع انتمائه عربي لغته الرسمية اللغة العربية
الامازيغية ليست لغة و انما لهجة
انا مثلاً لا أستطيع تعلم اللهجة الأمازيغية لأنني لست بحاجة اليها ليس لأني أكرهها و انما لا فائدة من ذالك مرجوة بعكس لو تعلمت لغة المصطلحات العلمية التي تساعد على التكوين و التاهيل في عالم التكنلوجيا و المعلوماتية
لكن الامازيغي مجبر على تعلم لغة القرآن ليس لأن العرب يفرضون عليه ذالك و انما مصلحته الدنيوية و الآخروية تحتم عليه ذالك ان كان يؤمن بالله و اليوم الآخر

شكراً
أنا معك في أن هذا المهرجان هو مجرد تهريج و ضحك على الشعب الجزائري

amina 84 10-04-2015 02:04 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1995971)
لو كانت تيزي وزو هي التي اختيرت عاصمة للثقافة العربية اكيد سيرفض بعض سكانها هذا كما رفض بعضهم الصيام واكلوا رمضان في منتصف النهار .
ولكن قسنطينة امازيغ شاوية وليس عندهم مشكل في تسمية مدينتهم عاصمة للثقافة العربية .
اتباع فرحات مهني ومن يرقصون على اغاني معطوب الوناس والذين نجوا من سكين عميروش هم الذين يرددون في هاته الايام بعضا مما جاء في موضوعك .

هههههه رحمك الله ..... يا أخي الإفريقي و تيزي وزو أيضا فيها رجال و نساء يعتزون أيما إعتزاز بإنتمائهم للإسلام و لغة القرآن

أما بخصوص الأمازيغي القائل أي ثقافه للعرب في قسنطينه فإسمحلي يا أخي لهم ما أرساه فكر إبنهم البطل العلامه إبن باديس و هذا ما يجب الإعتماد على بيانه مثله في ذالك مثل التراث القسنطيني الأصيل بعيدا عن الرقص و المجون و غيرها من الأمور الأخرى المبرمجه التي تسيء للثقافه الجزائريه و القسنطينيه

اماني أريس 10-04-2015 02:20 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
حضارة بمدلولها الواسع تختصرونها في لغة اختارها السياسيون لتكون لغة رسمية !

النظام مهما طال عمره ذاهب وصبغة الشمال الافريقي الامازيغي باقية الى يوم الدين وما اللغة التي ننطق بها سوى اختيارا لا يمكن باية حال من الاحوال ان يمثل هوية برمتها

اماني أريس 10-04-2015 02:24 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1995964)
بغض النظر عن ما ستشاهده من رقص وصخب ،،سنرى من بالفعل يبث تلك النعرات العنصرية، هل هي من نظم هذه المناسبة،ام من هم على رأيك ،،ليس عن جهل،انما تمويها ذكيا ومتعمدا باستمالة عاطفية منك الى اهالي تلك المنطقة،بدليل ما سنشاهده ونقرأ اول الغيث من من موضوعك هذا هنا بالمنتدى..



لن احتاج الى كتابة قصة عشقي لهذه المدينة منذ الصغر،،اما علمت ان الجزائر دولة هي عربية وتمثل العرب عبر العالم،،فلما تلوم السلطات على اختيار مدينة بهذا البلد العربي إختلاف ثقافتها وتنوعها لسبب واه لا علاقة له لمطالبك اخي ،،مع اني الى جانبك لو كان من الأفظل قول عاصمة الثقافة الإسلامية ،



اجل هو ذاك ،من يوظف لنفسه لغة ويحبها فهو من اهلها ويمثلها،فاسماعيل عليه السلام تعلم العربية من قوم ،وقد صار العرب ينتسبون اليه،اما عن الأمثلة التي ضربتها لنا من روايات فما كان رغبة كتابها الا كسفراء الى بلاد الغرب لبلاد العرب،،وانت اكبر اخي ان تستشهد بقصة حي بنن يقضان لتبين لنا انفصال الإبداع والتنوع الفكري والحضاري عن اللغة،فهو ليس دليلا البتة،،وانت مخطئ،فكل التنوع الثقافي ببلادنا من شمالها الى جنوبها ومن شرقها الى غربها يجسد ارض الجزائر الدولة العربية المسلمة مهما كان انتمائها.
تحياتي

ليست عنصرية وائل جمال اتمنى من صميم قلبي ان تعود لتقرأ تاريخ الامويين في الشمال الافريقي لتتعرف عن العنصرية على أصولها كيف جعلوا من الامازيغ رغم اسلامهم هم تولوا السيادة والمناصب وجعلوا من المستضعفين الامازيغ السذج الذين احبوا الاسلام يشتغلون بالخماسة ، كاتوا يأخذون الفتيات بالجملة الى الشام وبغداد رغم اسلامهن يعاملونهن كسبايا وهذا ما ادى الى ظهور عدة حركات خروج عن الحاكم او ما يسمى بالخوارج لدى عشيرة المستفيدين من استعباد الخلق ارجو ان تقرؤوا التاريخ لتعرفوا الحقائق .

amina 84 10-04-2015 03:01 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1995995)
حضارة بمدلولها الواسع تختصرونها في لغة اختارها السياسيون لتكون لغة رسمية !

النظام مهما طال عمره ذاهب وصبغة الشمال الافريقي الامازيغي باقية الى يوم الدين وما اللغة التي ننطق بها سوى اختيارا لا يمكن باية حال من الاحوال ان يمثل هوية برمتها

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته و جمعه طيبه مباركه مقبوله الطاعات و العمل الصالح
لا يا أماني نحن نعتز بأمازغيتنا إعتزازنا بعروبتنا و كما قال الإمام إبن باديس نحن أمازيغ عربنا الإسلام و هذه هي حقيقتنا ثم اللغه العربيه لم يخترها السياسيون لتكون لغه وطنيه و هؤلاء حتى و إن دستروها فهم لا ينطقون بها من الإستقلال إلى يومنا هذا و لا يتخذونها حتى في بعض الوثائق الرسميه و التعاملات الإداريه
أما بخصوص النقطه الأخيره
نعم التراث الأمازيغي يمثل أجدادنا و هو باقي فينا و سيظل و إن لم نعبر غنه بألسنتنا

اماني أريس 10-04-2015 05:23 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1996023)
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته و جمعه طيبه مباركه مقبوله الطاعات و العمل الصالح
لا يا أماني نعم نعتز بأمازغيتنا إعتزازنا بعروبتنا و كما قال الإمام إبن باديس نحن أمازيغ عربنا الإسلام و هذه هي حقيقتنا ثم اللغه العربيه لم يخترها السياسيون لتكون لغه وطنيه و هؤلاء حتى و إن دستروها فهم لا ينطقون بها من الإستقلال إلى يومنا هذا و لا يتخذونها حتى في بعض الوثائق الرسميه و التعاملات الإداريه
أما بخصوص النقطه الأخيره
نعم التراث الأمازيغي يمثل أجدادنا و هو باقي فينا و سيظل و إن لم نعبر غنه بألسنتنا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وشكرا على الدعاء الطيّب امينة تقبل الله منا ومنكم
بخصوص كلامك عن حكامنا اعجبني كثيرا نعم وهو ما اردت توضيحه استماتتهم في تهميش الأمازيغية تعريب أعرج للجزائر الأمازيغية ليس حبا في لغة القرآن فلو نظرنا الى الواقع لوجدنا الأمازيغ بعفويتهم أحبوا لغة الاسلام وخدموها أفضل منهم بمراحل، لكننا نتحدث عن محاولاتهم البائسة لطمس معالم امة الامازيغ وجعل الجزائر عربية لا الجزائر ليست عربية اللهم إلا باللغة وان كان لا بد من هوية أم لأمتنا في ظل امتزاج الاعراق فستكون الهوية الأم التي هي الامازيغية أولى بالولاء و المحافظة.
ومطالبة الامازيغ بحقوقهم لا تمس لا الاسلام ولا العربية بشيء وما هذا التهكم والاعتراض على التظاهرة سوى نقد يدرج ضمن لائحة الكوارث النظامية وبالمناسبة قرات مقالا لصحفي مغربي قبل أيام -وهو عربي كما اشار - يتهكم فيه من قرار الجزائر بجعل قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ! فعلا المصلحة تعمي البصائر قبل الأبصار . كما قال الامازيغي لا شيء في قسنطينة يعكس عربيتها اللهم الا فصحى بعض المساجد والجامعات وهي برتوكولية او ضرورة اكثر منها صبغة و طابعا .

الافريقي 10-04-2015 05:38 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
[quote=اماني أريس;1995995]حضارة بمدلولها الواسع تختصرونها في لغة اختارها السياسيون لتكون لغة رسمية !

النظام مهما طال عمره ذاهب وصبغة الشمال الافريقي الامازيغي باقية الى يوم الدين وما اللغة التي ننطق بها سوى اختيارا لا يمكن باية حال من الاحوال ان يمثل هوية برمتها[/qu
العربية ليست لغة النظام بل هي لغة الشعب .
انظري الى الاسواق الشعبية فقط وفي قلب مدن الشاوية ولقبايل كلهم يتكلمون العربية
علاش ؟
الجزائري مهما تعددت اصوله ولكنه اختار العربية طواعية .
الحكومة هي التي تستفز الشعب ويتكلم وزراؤها بالفرنسية ولا يحترمون العربية بل هناك من يكرهها ويحاربها من داخل الحكومة والامثلة كثيرة .
شكرا

اماني أريس 10-04-2015 06:05 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
[quote=الافريقي;1996076]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1995995)
حضارة بمدلولها الواسع تختصرونها في لغة اختارها السياسيون لتكون لغة رسمية !

النظام مهما طال عمره ذاهب وصبغة الشمال الافريقي الامازيغي باقية الى يوم الدين وما اللغة التي ننطق بها سوى اختيارا لا يمكن باية حال من الاحوال ان يمثل هوية برمتها[/qu
العربية ليست لغة النظام بل هي لغة الشعب .
انظري الى الاسواق الشعبية فقط وفي قلب مدن الشاوية ولقبايل كلهم يتكلمون العربية
علاش ؟
الجزائري مهما تعددت اصوله ولكنه اختار العربية طواعية .
الحكومة هي التي تستفز الشعب ويتكلم وزراؤها بالفرنسية ولا يحترمون العربية بل هناك من يكرهها ويحاربها من داخل الحكومة والامثلة كثيرة .
شكرا

اين هي العربية التي تتحدث عنها في لهجة الشعب البسيط ؟ لهجة شعبك هجين من الامازيغية والعربية والفرنسية المجزأرة او الفرنسية او الامازيغية

colla 10-04-2015 06:37 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
سيرتا طيبوها ليكلوها كيما قال ايدير

https://www.youtube.com/watch?v=Jj7gKHR5cuU



الافريقي 10-04-2015 06:45 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
[quote=اماني أريس;1996116]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1996076)

اين هي العربية التي تتحدث عنها في لهجة الشعب البسيط ؟ لهجة شعبك هجين من الامازيغية والعربية والفرنسية المجزأرة او الفرنسية او الامازيغية

تلك هي الشخصية الجزائرية التي اختارت لغة الاتصال بينها فتجدين مواطني الخروب وقايس شرقا يتكلمون بها ومواطني فرندة والمحمدية غربا يتكلمون بها ومواطني برج منايل والقليعة والحراش شمالا يتكلمون بها ومواطني عين صالح وتقرت جنوبا يتكلمون بها .
وكمثال بسيط انظري الشركات وخاصة شركات الاتصال في الجزائر عندما تقوم بالاشهار ماذا تستعمل ؟
تستعمل تلك اللهجة التي ذكرتيها وهو ذلك المزيج القريب من العربية .
مثال
معاك يا الخضرة ديري حالة ههههه

اماني أريس 10-04-2015 07:20 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
[quote=الافريقي;1996148]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1996116)
تلك هي الشخصية الجزائرية التي اختارت لغة الاتصال بينها فتجدين مواطني الخروب وقايس شرقا يتكلمون بها ومواطني فرندة والمحمدية غربا يتكلمون بها ومواطني برج منايل والقليعة والحراش شمالا يتكلمون بها ومواطني عين صالح وتقرت جنوبا يتكلمون بها .
وكمثال بسيط انظري الشركات وخاصة شركات الاتصال في الجزائر عندما تقوم بالاشهار ماذا تستعمل ؟
تستعمل تلك اللهجة التي ذكرتيها وهو ذلك المزيج القريب من العربية .
مثال
معاك يا الخضرة ديري حالة ههههه

ضف لها وان تو تري -وليس ثري - فيفا لالجيري وحاول تجد لها تقريب ان استطعت
لو كنت عربيا لما تبرأ منك العرب ونظروا اليك بفوقية عبّرت عنها الفئة المحسوبة على النخبة منهم في الكثير من المناسبات

الافريقي 10-04-2015 07:35 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
[quote=اماني أريس;1996171]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1996148)

ضف لها وان تو تري -وليس ثري - فيفا لالجيري وحاول تجد لها تقريب ان استطعت
لو كنت عربيا لما تبرأ منك العرب ونظروا اليك بفوقية عبّرت عنها الفئة المحسوبة على النخبة منهم في الكثير من المناسبات

انا جزائري
والحمدلله انني جزائري .
ولا اعرف من هؤلاء الذين ينظرون gوش او dروات .

adaad 11-04-2015 01:47 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
انا والله جرحني الموضوع بشكل لا يتصوره احد انا جزائري قبل كل شيء عربي واعتز باخواني الامازيغ ايما اعتزاز عندما نتكلم على الثقافة او اي امر يجمع الامة ارجوكم ابتعدوا عن النظام رجاءا هناك مغالكات كثير طرحت هنا لا ادري اصحابها اارادوا بها اثارة العواطف اماذا هناك حقيقة عجبتني وهي طرح الاخت امينة حول فكر ابن باديس في هذا الموضوع بالذات
نعم بني امية ممكن انهم احتقروا الامازيغ ولكن ليس لانهم امازيغ فقط يا اخوان اذ ان بني امية كان من بين فرسانهم طارق بن زياذد وانا اعتقد انه امزيغي وهناك الكثير من الابطال يا جماع اي امة ثقافتها تكون مزيج متجانس من عدة اقوام فلننضر الى امريكا فيها العديد من الاجناس
من كتب الموضوع اراد ان يستحضر امورا سياسية ويعطيها بهعدا ثقافيا نحن عرب يا اخوان كيف لكم ان تهمشوننا حتى ولو كنتم امازيغ اقحاء الامة تتعاول مع اصولها كلها انا هنا اعتز بالمكون اللامازيغي كما اعتزازي بالمكون العربي نحن الشعب البسيط ليس لنا مشكل مع الامازيغ بالعكسانا عشت بينهم كثيرا ومعضم اصدقائي من منطقة القبائل هنا ازعجني الموضوع الخطير الذي طرحه الاخ الفاهم بزاف
لواعتمدنا طرحه انا واصدقائي يوما ما سنقف وجها لوجه اكيد هذا الشخص لم ينظر للامر بموضوعية معضم الناس اليوم تدعي الفهم والعلم والثقافة وهم اجهل خلق الله الامر لن يتغير يا صديقي ولا تمني نفسك بهذا الامر ان كان الامر ثقافي بحت فالامر مقدور عليه ولنتركه للمؤرخين اما ان كان الامر سياسي مقيت فانصحك ان تلهي نفسك بامر غيره انتم لو نجاريكم في اطروحاتكم حتى الاسلام ستجدون فيه ماتقولون ليس لعلم منكم ولكن لجهالة من البعض بالنظر للاسلام فقط من خلال اساءات البعض من العرب وليس كل العرب لم لا تذكرون الاسهامات العربية في الحضارة العالمية لم تتكلمون فقط عن شرب بول البعير وارضاع الكبير وكل تلك الخزعبلات انا اترفع عن النزول اليها ولو كنت سانزل هل يجب علينا اكل لحم الخنزير ونشرب الخمر لكي نكون اصحاب ثقافة

الأمازيغي52 11-04-2015 08:48 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adaad (المشاركة 1996591)
انا والله جرحني الموضوع بشكل لا يتصوره احد انا جزائري قبل كل شيء عربي واعتز باخواني الامازيغ ايما اعتزاز عندما نتكلم على الثقافة او اي امر يجمع الامة ارجوكم ابتعدوا عن النظام رجاءا هناك مغالكات كثير طرحت هنا لا ادري اصحابها اارادوا بها اثارة العواطف اماذا هناك حقيقة عجبتني وهي طرح الاخت امينة حول فكر ابن باديس في هذا الموضوع بالذات
نعم بني امية ممكن انهم احتقروا الامازيغ ولكن ليس لانهم امازيغ فقط يا اخوان اذ ان بني امية كان من بين فرسانهم طارق بن زياذد وانا اعتقد انه امزيغي وهناك الكثير من الابطال يا جماع اي امة ثقافتها تكون مزيج متجانس من عدة اقوام فلننضر الى امريكا فيها العديد من الاجناس
من كتب الموضوع اراد ان يستحضر امورا سياسية ويعطيها بهعدا ثقافيا نحن عرب يا اخوان كيف لكم ان تهمشوننا حتى ولو كنتم امازيغ اقحاء الامة تتعاول مع اصولها كلها انا هنا اعتز بالمكون اللامازيغي كما اعتزازي بالمكون العربي نحن الشعب البسيط ليس لنا مشكل مع الامازيغ بالعكسانا عشت بينهم كثيرا ومعضم اصدقائي من منطقة القبائل هنا ازعجني الموضوع الخطير الذي طرحه الاخ الفاهم بزاف
لواعتمدنا طرحه انا واصدقائي يوما ما سنقف وجها لوجه اكيد هذا الشخص لم ينظر للامر بموضوعية معضم الناس اليوم تدعي الفهم والعلم والثقافة وهم اجهل خلق الله الامر لن يتغير يا صديقي ولا تمني نفسك بهذا الامر ان كان الامر ثقافي بحت فالامر مقدور عليه ولنتركه للمؤرخين اما ان كان الامر سياسي مقيت فانصحك ان تلهي نفسك بامر غيره انتم لو نجاريكم في اطروحاتكم حتى الاسلام ستجدون فيه ماتقولون ليس لعلم منكم ولكن لجهالة من البعض بالنظر للاسلام فقط من خلال اساءات البعض من العرب وليس كل العرب لم لا تذكرون الاسهامات العربية في الحضارة العالمية لم تتكلمون فقط عن شرب بول البعير وارضاع الكبير وكل تلك الخزعبلات انا اترفع عن النزول اليها ولو كنت سانزل هل يجب علينا اكل لحم الخنزير ونشرب الخمر لكي نكون اصحاب ثقافة

إن جرحك الموضوع أخي ، فأعلم أن هناك في هذا الوطن من يتألم من شدة وطأ النظام وتواطئه على قتل هوية الأمازيغ ، وأحد أساليب قتلها تمرير فكر عروبة الجزائر ، فإقامة تظاهرة قسنطينة عاصمة للثقافة للعربية هي إساءة لطيف واسع من الجزائريين يشعرون بأن هذه التظاهرة غرضها تمزيق لحمة الشعب , فمن لا يحترم هويتي أعامله بالمثل .
فأنا أحترم العرب وأدافع عن لغتهم ولكن ليس على حساب لغتي الأصلية الأمازيغية ولا على حساب ثقافة الجزائر ذات الأثالة الضاربة في عمق التاريخ .
فما دونته لا يعد سوى تعبير صادق عن أهات وظلم ذوي القربي في حق الأمازيغية ، وكأن الأمازيغية جريمة لا تغتفر .
حري بك أخي أن تدافع عن الأمازيغية كما ندافع نحن عن العربية ، فهويتي جزائرية وليست عربية خالصة ، وإنما العروبة فيها رافد واحد ضمن مجموعة من الروافد .
ما خربشته مغزاه ينحصر فيما ذكره مالكوم ايكس في الصورة .

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...0aaa9b06fa24fb

صمتي حكمة 11-04-2015 09:28 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
جزائري انا حتى النخاع اوراسي هناك جبال راسيه من باتنه الى تيزي الغاليه وبالطارف كان جدي يهوى الخيول وبوهران تربيت وقد عاندت وعنادي عنه لاعدول سرنا الى خير الامور مليانه عشق الامير وسيفه المسلول والى تندوف سبقني خيري سالو عني كل صحراوي ماذا يقول جنوبا توغلنا الى امي افريقيا الى سلالنا الخضراء السوداء في العيون عين صالح وتمنراست فيها صلاة ظهرنا. انشاء الله بالقبول حتى جاءتنا نسمات االربيع القسنطينه الفنون وفي طريقناغردايه ابينا الا ان نزور كل هذا وعني عربي تقول لا ما انا كذلك انا جزائري الهوى جزائري الميول قصتي اكبر من دفاتر التاريخ اتخييروني بين روحي والمريخ او تسالوني عن اية السماء انا جزائري ولا فرق بعد ان سكنتني الجزائر امازيغي ،عربي ،شاوي ،ميزابي،ترقي ،شلحي،زناتي صحراوي كل تلك الاسماء ستبقى لكن في دفاتر التاريخ اما انافاخترت اسما واحدا وهو جزائري وراسي عالي خاوه خاوه مابيناتنا العداوه:13:

الافريقي 12-04-2015 11:46 AM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1996792)
إن جرحك الموضوع أخي ، فأعلم أن هناك في هذا الوطن من يتألم من شدة وطأ النظام وتواطئه على قتل هوية الأمازيغ ، وأحد أساليب قتلها تمرير فكر عروبة الجزائر ، فإقامة تظاهرة قسنطينة عاصمة للثقافة للعربية هي إساءة لطيف واسع من الجزائريين يشعرون بأن هذه التظاهرة غرضها تمزيق لحمة الشعب , فمن لا يحترم هويتي أعامله بالمثل .
فأنا أحترم العرب وأدافع عن لغتهم ولكن ليس على حساب لغتي الأصلية الأمازيغية ولا على حساب ثقافة الجزائر ذات الأثالة الضاربة في عمق التاريخ .
فما دونته لا يعد سوى تعبير صادق عن أهات وظلم ذوي القربي في حق الأمازيغية ، وكأن الأمازيغية جريمة لا تغتفر .
حري بك أخي أن تدافع عن الأمازيغية كما ندافع نحن عن العربية ، فهويتي جزائرية وليست عربية خالصة ، وإنما العروبة فيها رافد واحد ضمن مجموعة من الروافد .
ما خربشته مغزاه ينحصر فيما ذكره مالكوم ايكس في الصورة .

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...0aaa9b06fa24fb

الا تلاحظ اخي امازيغي انك انت والاخت اماني اريس بقدر هجومكما على العرب والعربية بقدر ما تملكان رصيد لغوي وثقافي عربي جميل ورائع .
ما العيب ان نقول ان الجزائريين يتكلمون العربية واصلهم امازيغي .
الامريكيين كلهم يتكلمون الانجليزية وكلهم من اصول وعرقيات مختلفة .
العربية اختيار صائب في الجزائر لانها لغة وحدة وليست تفرقة .
العربية هي التي جمعتنا في هذا المنتدى .
ماذا لو كان هذا المنتدى ناطقا بالامازيغية هل يا ترى تجدني انا مثلا معكم ؟ مستحيل لانني بالكاد اعرف كلمتين او ثلاثة بالامازيغية وهل كنت ستبدع ايها الامازيغي كما تبدع الان بالعربية ؟
قسنطينة عندما ترفع شعار العربية فهذه قيمة اخرى تضاف لها ولسكانها ولتاريخها العظيم .
شكرا بالعربية وبالامازيغية .

أمازيغي مسلم 12-04-2015 12:13 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

ابتداء: ننبه إلى أننا ضد تبديد:" المال العام" على:" سخافة الهشك بشك!!؟"، وفي الوقت ذاته: نرحب بكل ما فيه إضافة إيجابية لبلدنا تحت أي شعار كان:" عربيا أم أمازيغيا"، لكن أن يستغل حدث:" قسنطينة عاصمة الثقافة العربية": لتمرير كثير من الباطل في قالب:" كلمة الحق!!؟"، فهذا غير مقبول من أي كان!!؟، فنحن في غنى تام عمن يسعى ل:" التخلاط الناعم ابتداء!!؟"، والذي سيجرنا إلى:" خالوطة حرشة انتهاء!!؟".
ولعل من بين أبرز المشاركات التي قرأتها هنا هي المشاركة رقم:(8):علا خاطرش جابها من الأخر: كيما يقولوا خاوتنا المصريون، وعندنا أحنا نقولوا:" لحقنا للمسقي!!؟".

لن أكثر من التعليق، لأنني سأكتفي بكلمة ذهبية قالها:" أمازيغي مسلم حر"، وقد ذات يوم جوابا على أصحاب:" الشنشنة التي نعرفها من أخزم!!؟": ممن يريدون التفريق بين:" عرب الجزائر وأمازيغييها"، وقد غفلوا أو تغافلوا عن حقيقة قد صارت:" أمرا واقعا"، وهي: أن الإسلام في الجزائر: قد مزج بين:" أبناء يعرب"، و:" أبناء مازيغ"، وصاغ منهما عنصرا فريدا متميزا هو:" المسلم الجزائري"، فإلى الكلمة الدرة الجوهرة، فاحفظوها واغرسوها في الأجيال القادمة:

نشرت هذه الكلمة في البصائر السنة الأولى العدد 3 ص 2، ع 2، 3. بتاريخ الجمعة 22 شوال 1354ه - 17 جانفي 1936م. وهي في آثار ابن باديس:(3/483-484)،فإلى الكلمةتحت عنوان:

" ما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان"

{ هذه هي الكلمةالتي ختمنا بها الخطاب الذي ألقيناه أثر ما خطب الشيخ:" يحيى حمودي" باللغةالقبائلية ليلة مأدبة النادي لجمعية العلماء، فاهتز لها الحفل، ودوَّت القاعةبالهتاف والتصفيق، وددت لو ذكرت الخطاب فنشرته كله، ولكنني سأكتفي بالكلمة التالية،فقد تكون أوفى منه في المعنى، وأجمل في التنسيق.

إن:" أبناء يعرب وأبناءمازيغ": قد جمع بينهم الإسلام منذ بضع عشرة قرنا، ثم دأبت تلك القرون تمزج ما بينهمفي الشدة والرخاء، وتؤلف بينهم في العسر واليسر، وتوحدهم في السراء والضراء، حتىكونت منهم منذ أحقاب بعيدة:" عنصراً مسلما جزائرياً: أمه الجزائر، وأبوهالإسلام".
وقد كتب:" أبناء يعرب وأبناء مازيغ": آيات اتحادهم على صفحات هذهالقرون، بما أراقوا من دمائهم في ميادين الشرف: لإعلاء كلمة الله، وما أسالوا منمحابرهم في مجالس الدرس لخدمة العلم.
فأي قوة بعد هذا؟: يقول عاقل تستطيع أنتفرقهم؟؟؟: لولا الظنون الكواذب، والأماني الخوادع.
يا عجبا! : لم يفترقوا وهمالأقوياء، فكيف يفترقون وغيرهم القوي كلا والله، بل لا تزيد كل محاولة للتفريقبينهم إلا: شدة في اتحادهم، وقوة لرابطتهم:" ذمتي بما أقول رهينة وأنا به زعيم:،والإسلام له حارس، والله عليه وكيل".
نعم إننا نتحد لننفع أنفسنا، وننفع إذااستطعنا غيرنا، ومعاذ الله والإسلام أن نتحد على أحد، أو نتفق على باطل، أو نتعاونعلى إثم أو عدوان:[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِشُهَدَاءَ
بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّاتَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَخَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ].

عبد الحميد بن باديس الصنهاجي: غرة ذي القعدة- فيفري 1936م.


والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

amina 84 12-04-2015 12:57 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1996930)
الا تلاحظ اخي امازيغي انك انت والاخت اماني اريس بقدر هجومكما على العرب والعربية بقدر ما تملكان رصيد لغوي وثقافي عربي جميل ورائع .
ما العيب ان نقول ان الجزائريين يتكلمون العربية واصلهم امازيغي .
الامريكيين كلهم يتكلمون الانجليزية وكلهم من اصول وعرقيات مختلفة .
العربية اختيار صائب في الجزائر لانها لغة وحدة وليست تفرقة .
العربية هي التي جمعتنا في هذا المنتدى .
ماذا لو كان هذا المنتدى ناطقا بالامازيغية هل يا ترى تجدني انا مثلا معكم ؟ مستحيل لانني بالكاد اعرف كلمتين او ثلاثة بالامازيغية وهل كنت ستبدع ايها الامازيغي كما تبدع الان بالعربية ؟
قسنطينة عندما ترفع شعار العربية فهذه قيمة اخرى تضاف لها ولسكانها ولتاريخها العظيم .
شكرا بالعربية وبالامازيغية
.

أوافقك 100 بالمئه يا أخي الإفريقي في ما تفضلت و يجب أن نكون فوق من يحاولون الإصطياد في المياه العكره مستغلين الهويه للنفخ في الجمر لإثارة الفتن و النعرات العرقيه بين أبناء الوطن الواحد و الدم الواحد و الدين الواحد و لا يجب أن نسمح لهم بهذا فالعربيه أيضا تعاني التسطيح و التهميش مثلها في ذالك مثل الأمازيغيه و الدليل ما نجده في الإدارات الجزائريه في مجموعها دون إستثناء بدءا بالعليا و إنتهاءا عند السفلى إن صح التعبير
و كما سبق و قلت أن للعرب في قسنطينه القدر الذي أراده الله فلا أحد ينكر أنه رغم كل الحضارات الكثيره التي مرت على قسنطينه المدينه و الجزائر في عمومها لم يترك أي من هذه الحضارات إرثا فكريا كبيرا في نفوس الجزائريين غير العرب المسلمين و يجب أن نحمد الله على ذالك
أما بخصوص لو كان هذا المنتدى أمازيغي فهذه أضحكتني بما فيها من واقعيه و ذكرتني بطرفه حدثت معي في أحد العيادات الطبيه مع إمرأتين من خنشله حسبوني قبايليه فلما نفيت ذالك لهما دورو الهدره بيناتهم بالأمازيغيه لدرجه وجعني راسي ووقفت من مكاني لأطل على النافذه ههههه كوني لا أعرف شيئا و لا حتى كلمه غير أزول فولاون حتى أن جدتي لأبي حاولت أن تعلمتني بعض الألفاظ فلم أجد نطقها لويت لويت لساني النافع ربي


adaad 12-04-2015 01:06 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
[QUOTE=الأمازيغي52;1996792]إن جرحك الموضوع أخي ، فأعلم أن هناك في هذا الوطن من يتألم من شدة وطأ النظام وتواطئه على قتل هوية الأمازيغ ، وأحد أساليب قتلها تمرير فكر عروبة الجزائر ، فإقامة تظاهرة قسنطينة عاصمة للثقافة للعربية هي إساءة لطيف واسع من الجزائريين يشعرون بأن هذه التظاهرة غرضها تمزيق لحمة الشعب , فمن لا يحترم هويتي أعامله بالمثل .
فأنا أحترم العرب وأدافع عن لغتهم ولكن ليس على حساب لغتي الأصلية الأمازيغية ولا على حساب ثقافة الجزائر ذات الأثالة الضاربة في عمق التاريخ .
فما دونته لا يعد سوى تعبير صادق عن أهات وظلم ذوي القربي في حق الأمازيغية ، وكأن الأمازيغية جريمة لا تغتفر .
حري بك أخي أن تدافع عن الأمازيغية كما ندافع نحن عن العربية ، فهويتي جزائرية وليست عربية خالصة ، وإنما العروبة فيها رافد واحد ضمن مجموعة من الروافد .
ما خربشته مغزاه ينحصر فيما ذكره مالكوم ايكس في الصورة .

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...0aaa9b06fa24fb[/
اخي الامازيغي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمد للهعلى الاقل هاته الكلمات توحدنا واصلا لا اختلاف بيننا فنحن اهل حتى ولو لم نتكلم لغة واحدة صدقني لو كانت الامازيغية دواءا في الصيدلية لكنت اشتريتها وتناولتها من زمان نحن ك امةحقيقة مقصرون في حق الامازيغية وفي ثقافتنا الاصيلة المختلطةوانا لا اقول هذا مجاملة للامازيغ لا والله الامازيغية كنز من كنوز الجزائر هذا امر لا ينكره احد
انا قلت لك ان كان الامرثقافي فانا والكثير من الجزائريين وانت منا نريد ان تكون لنا خصوصياتنا الثقافية لنا صلات مع العرب بحكم المقوم العربي ولنا صلات مع الامازيغ بحكم المكون الامازيغي ونحن في نفس الوقت افارقة بحكم الانتماء ومسلمون في نفس الوقت انا لا ارى ثقافيا اي مشكلة ان يكون لنا كل هاته الخصوصيات وهي متجانسة من زمان
اما من الناحية السياسة وانت تمارس السشياسة باسم الثقافة مثل من يمارس السياسة باسم الدين فهو امر اخر دعني هنا انحدر الاى ملعبك اخي النضام يظلم الكل ليس الامازيغ فحسب اصلا معضم رجالات ادارة هذا النظام هو من الامازيغ ام انت تنكر الامر
عندما تتكلم عن تمرير فكرة عروبة الجزائر وتحاول نكران هاته الصفة انت من يريد قتل هوية طيف واساع من الجزائيينواريد اخبارك ان هاته التظاهرة ليست بحدث لا عند العرب ولا عند الامازيغ انت من صنعت لها هذا التاثير في هذا المحفل وانا وجدت نفسي مجبرا على مناقشتك لتطمينك لا غير
انت تتكلم عن الهوية الجزائرية وتقول ان العروبة مجرد رافد فيها يعني ان امازيغية وكاني بك تحتكر هاته الهوية نحن لم ناتي من فراغ يا اخي نحن معك هنا في الجزائر نقيم اعراسنا وتقيمون اعراسكم انا عن نفسي عرسكم هو عرسي ولك ان تتقوقع عل نفسك عندما يحين عرسنا ارجوا ان تكون فهمت المغزى الاخير
اخي انا ومن اعرف من العرب الكثيرون يعتزون بانتمائهم للامازيغ عكس ما تروج انت ومن يدور في فلكك لا تحمل العرب اخطاء النظام
لو كنتم انتم الامازيغ مهتمون بالامازيغية بحق لما كنتم تستعملون لغة العدو اكثر من لغتكم الاصلية فمثلا معضم لافتات الحوانيت في تيزي وزو مكتوبة بالفرنسية اي اعتزاز بالامازيغية تتكلمون عنه
يا اخي الامازيغية ليست ولن تكون مطلقا جريمة بل هي ميزة وخاصية عضيمة في جسد الامة وانتم من تحولونها الى جريمة في حرب من حروب امريكا كانت اللغة الاصلية هي لغة الاشارة

اماني أريس 12-04-2015 02:20 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
ازول فلاون - من المحزن ان يكون رصيدي الأمازيغي ضئيل جدا رغم اجتهادي في التعلم - فمن التخلف ان يفتخر الانسان بجهله للغة قوم غير قومه فما بالك ان كانت لغة قومه !

يبدو ان كلامنا اصبح يحتاج الى جلسات قضائية لتمحيصه بشق القلوب والاطلاع عن النوايا

بعيدا عن كل المزايدات اقول لأفرات المعمعان، وفّروا عن أنفسكم عناء المزايدات ولا تجبرونا على التزكيات والتوثيقات !

اما بالنسبة لقولنا لا ثقافة للعرب في قسنطينة فهذه حقيقة لا ينكرها سوى جاهل او مكابر نعم ان قالوا عاصمة للثقافة الاسلامية قلنا نعم ونعام عين أما ان قالوا للثقافة العربية فكذبوا ولا بارك الله فيما حمل مسعاهم من خبث وانتهازية عدى ذلك رب ضارة نافعة !

الثقافة بمفهومها الواسع تشمل لكل المعارف والفنون والاساليب والانماط والمظاهر الحياتية لأمة من الامم تعالوا بنا وانطلاقا من هذا المفهوم نحدد اي ثقافة للعرب في قسنطينة !
اللغة العربية : نطقنا بها خدمة للاسلام وهي وحدها لا يمكن ان تكون هي الثقافة
العلوم والمعارف والفنون والعادات والتقاليد : اي علوم وفنون جاءنا بها العرب ؟ ان كنا نتفق على ان الاسلام وضع لنا منهاجا نسير عليه ويقيد عاداتنا وتقاليدنا ويغربلها فالاولى بنا ان نجعل الاسلام هو المرجعية وان نعزو اي نمط او طريقة جديدة تعلمناها فلنعزوها الى الاسلام وليس الى العرب .

وأخيرا ما جمعته يد الله لا تفرقه يد شياطين الوهابية الذين يوالون جهارا نهارا من يسعون وارء خراب الجزائر
من علّم الوهابي الفري وطنية *** أشيوخه الفُدم أم آباؤه الصيد !
صار من باع الجزائر بكمشة من خنشار آل سعود يزايدون علينا في الوطن والوطنية وا عجبا وكأنهم اقرب الى ابن باديس منا


ستأتي نانسي عجرم وأخواتها المحسوبين على العرب لنشر ثقافتهم فاسعدوا واستعدوا واعدوا نساءكم للقرص على انغامهن هذه هي الثقافة العربية التي يريدون الترويج لها في قسنطينة عدى ذلك قولوا لي بربكم اي ثقافة يملكها العرب ؟


الافريقي 12-04-2015 03:06 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1996984)
ازول فلاون - من المحزن ان يكون رصيدي الأمازيغي ضئيل جدا رغم اجتهادي في التعلم - فمن التخلف ان يفتخر الانسان بجهله للغة قوم غير قومه فما بالك ان كانت لغة قومه !

يبدو ان كلامنا اصبح يحتاج الى جلسات قضائية لتمحيصه بشق القلوب والاطلاع عن النوايا

بعيدا عن كل المزايدات اقول لأفرات المعمعان، وفّروا عن أنفسكم عناء المزايدات ولا تجبرونا على التزكيات والتوثيقات !

اما بالنسبة لقولنا لا ثقافة للعرب في قسنطينة فهذه حقيقة لا ينكرها سوى جاهل او مكابر نعم ان قالوا عاصمة للثقافة الاسلامية قلنا نعم ونعام عين أما ان قالوا للثقافة العربية فكذبوا ولا بارك الله فيما حمل مسعاهم من خبث وانتهازية عدى ذلك رب ضارة نافعة !

الثقافة بمفهومها الواسع تشمل لكل المعارف والفنون والاساليب والانماط والمظاهر الحياتية لأمة من الامم تعالوا بنا وانطلاقا من هذا المفهوم نحدد اي ثقافة للعرب في قسنطينة !
اللغة العربية : نطقنا بها خدمة للاسلام وهي وحدها لا يمكن ان تكون هي الثقافة
العلوم والمعارف والفنون والعادات والتقاليد : اي علوم وفنون جاءنا بها العرب ؟ ان كنا نتفق على ان الاسلام وضع لنا منهاجا نسير عليه ويقيد عاداتنا وتقاليدنا ويغربلها فالاولى بنا ان نجعل الاسلام هو المرجعية وان نعزو اي نمط او طريقة جديدة تعلمناها فلنعزوها الى الاسلام وليس الى العرب .

وأخيرا ما جمعته يد الله لا تفرقه يد شياطين الوهابية الذين يوالون جهارا نهارا من يسعون وارء خراب الجزائر
من علّم الوهابي الفري وطنية *** أشيوخه الفُدم أم آباؤه الصيد !
صار من باع الجزائر بكمشة من خنشار آل سعود يزايدون علينا في الوطن والوطنية وا عجبا وكأنهم اقرب الى ابن باديس منا


ستأتي نانسي عجرم وأخواتها المحسوبين على العرب لنشر ثقافتهم فاسعدوا واستعدوا واعدوا نساءكم للقرص على انغامهن هذه هي الثقافة العربية التي يريدون الترويج لها في قسنطينة عدى ذلك قولوا لي بربكم اي ثقافة يملكها العرب ؟


اتفق معك في قضية ضيوف المهرجان وقد كتبت سابقا موضوع عن وجوه البخص والشمايت من منظمي مهرجان قسنطينة عاصمة الثقافة العربية الذين سيجلبون ايبولا الثقافة الشطاحة نانسي عجرم .
اما بخصو ص سؤالك اي ثقافة يملكها العرب فيجب ان تحددي بالظبط هل تقصدين عرب العريفي ونانسي عجرم وعاصفة الحزم ام عرب زمان ؟

almohalhil 12-04-2015 03:09 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
سؤال لصاحب الموضوع ...بعد التحية والسلام ....


هل أنت ضد الثقافة ....؟؟؟
أم ضد تسميتها العربية ... أم ضد العرب ؟؟
أم ضد قسنطينة ؟؟؟

ولا داعي للتنقيب عن الأسلاف ... فرب أشعث أغبر أشرف من الكثير من عديمي النسب ... ولن أزيد لأن الموضوع يحمل نبرة عرقية قد تجاوزها الزمن ...وداستها الحضارة التي تغذت من الفكر الإسلامي ... مع التحية لكل المسلمين الجزائريين عربا وعجما و أتراكا وموركسيين وأحباش وأمازيغ ، ولا عزاء للطائفية على أساس عرقي

amina 84 12-04-2015 03:13 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1997027)
سؤال لصاحب الموضوع ...بعد التحية والسلام ....


هل أنت ضد الثقافة ....؟؟؟
أم ضد تسميتها العربية ... أم ضد العرب ؟؟
أم ضد قسنطينة ؟؟؟

ولا داعي للتنقيب عن الأسلاف ... فرب أشعث أغبر أشرف من الكثير من عديمي النسب ... ولن أزيد لأن الموضوع يحمل نبرة عرقية قد تجاوزها الزمن ...وداستها الحضارة التي تغذت من الفكر الإسلامي ... مع التحية لكل المسلمين الجزائريين عربا وعجما و أتراكا وموركسيين وأحباش وأمازيغ ، ولا عزاء للطائفية على أساس عرقي

هذا كلام مختصر و واضح يستحق الاشاده

almohalhil 12-04-2015 03:19 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1997031)
هذا كلام مختصر و واضح يستحق الاشاده

شكر الله صنيعك ....

اماني أريس 12-04-2015 03:20 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
لست اعلم ما يضيركم انتم من قول الحقيقة نعم قسنطينة ليست عربية ان كنتم دعاة لدرء الفتنة والطائفية التي تتهموننا بها لاننا قلنا الحقيقة كان حريا بكم ان تتهجموا عن هؤلاء الذين اختزلوا هوية المدينة في العربية

ها انت تقولها يا استاذ مهلهل تحية لكل المسلمين بغض النظر عن اعراقهم لما اذن توافق تسميتها بالعربية وتتهم من نفى عنها ذلك باذكاء الفتة والطائفية وما شابه ؟

الطائفية موجودة سواء بموضوعنا او بغير موضوعنا

amina 84 12-04-2015 03:25 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1997037)
لست اعلم ما يضيركم انتم من قول الحقيقة نعم قسنطينة ليست عربية ان كنتم دعاة لدرء الفتنة والطائفية التي تتهموننا بها لاننا قلنا الحقيقة كان حريا بكم ان تتهجموا عن هؤلاء الذين اختزلوا هوية المدينة في العربية

ها انت تقولها يا استاذ مهلهل تحية لكل المسلمين بغض النظر عن اعراقهم لما اذن توافق تسميتها بالعربية وتتهم من نفى عنها ذلك باذكاء الفتة والطائفية وما شابه ؟

الطائفية موجودة سواء بموضوعنا او بغير موضوعنا

يا أماني ألا يكفي أن للعرب لسان في قسنطينه و ان كان هجينا لدى البعض و تاريخ كبير طبعا غير الجدول المبرمج بنانسي عجرم و إنتماء جغرافي أيضا و حضاري ديني

اماني أريس 12-04-2015 03:33 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
امينة لو كان منظموا هذه التظاهرة يقرون بأن العربية جزء من ثقافة المدينة لما كنا تحدثنا لكن ان يجعلوها بمطلق الحكم عربية فأبدا قسنطينة ليست عربية وان كان اللسان الطاغي عربيا فله ظروفه واسبابه واللغة وحدها لا تكفي ابدا لتكون هي الثقافة في حد ذاتها اما عن قولك للعرب تاريخ آخر فما هو مثلا ؟ ان كنت تقصدين الاسلام فالاسلام ليس عربيا بل رحمة للعالمين وان كان العرب هم من اوصلوه فذلك تكليف لا تشريف.

حل قبائل بنو سليم وقبائل بنو هلال في قسنطينة واستقبلوهم الامازيغ خير استقبال لكن هذا لا يعني ان المدينة عربية بل هويتها هوية سكانها الاصليين

almohalhil 12-04-2015 03:45 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1997037)
لست اعلم ما يضيركم انتم من قول الحقيقة نعم قسنطينة ليست عربية ان كنتم دعاة لدرء الفتنة والطائفية التي تتهموننا بها لاننا قلنا الحقيقة كان حريا بكم ان تتهجموا عن هؤلاء الذين اختزلوا هوية المدينة في العربية

ها انت تقولها يا استاذ مهلهل تحية لكل المسلمين بغض النظر عن اعراقهم لما اذن توافق تسميتها بالعربية وتتهم من نفى عنها ذلك باذكاء الفتة والطائفية وما شابه ؟

الطائفية موجودة سواء بموضوعنا او بغير موضوعنا

شكرا الاخت أماني ...

أولا هذه تظاهرة عربية .... تأسست عام 1996 ... تقام في مدن لدول عربية ....
فقد أقيمت في المغرب ذات الأغلبية الأمازيغية ولا أعتقد أن تسمية الرباط عاصمة الثقافة العربية عام 2003 كان له هذه الضجة ... كما أقيمت في كل من السودان التي غالبية شعبها من الأحباش ...وتسمت طرابلس عاصمة الثقافة العربية لعام 2014 رغما أن لها مفس المكون وهذا ما تمتاز به جل دول شمال إفريقيا .... لا أدري لما عندنا فقط يكثر الحديث و تطفوا عندنا حساسية مفرطة ... من كل ما هو عربي ؟؟؟
مع ان الأمر لا يعدوا كون هذه الدول تنتسب إلى هيئة عربية ... ومن هذه الهيئة يكون التصنيف من قبل منظمة اليونسكو . وأن كان التسمية فيها إشكال وتحذث أزمة فالأولى مطالبة المسؤوليين في الدولة الجزائرية بحذف إسم الجزائر من جامعة الدول العربية ..... ويشكل كيان جديد ....متمثلا في جامعة الدول الأمازيغية .... ؟؟؟
فهل بالإمكان تحقيق ذلك ؟؟؟
كلامي هذا أرجوا أن يفهم في سياقه ....حتى لا أتهم أني مقصر في حق إخواني الأمازيغ ....

عاصمة الثقافة العربية في العام القادم ستكون في تونس بالضبط في سفاقس . هل يحق لأهل سفاقس قلب التسمية . أم سحب التظاهرة من مدينتهم ... ؟؟؟

اماني أريس 12-04-2015 03:53 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1997047)
شكرا الاخت أماني ...

أولا هذه تظاهرة عربية .... تأسست عام 1996 ... تقام في مدن لدول عربية ....
فقد أقيمت في المغرب ذات الأغلبية الأمازيغية ولا أعتقد أن تسمية الرباط عاصمة الثقافة العربية عام 2003 كان له هذه الضجة ... كما أقيمت في كل من السودان التي غالبية شعبها من الأحباش ...وتسمت طرابلس عاصمة الثقافة العربية لعام 2014 رغما أن لها مفس المكون وهذا ما تمتاز به جل دول شمال إفريقيا .... لا أدري لما عندنا فقط يكثر الحديث و تطفوا عندنا حساسية مفرطة ... من كل ما هو عربي ؟؟؟
مع ان الأمر لا يعدوا كون هذه الدول تنتسب إلى هيئة عربية ... ومن هذه الهيئة يكون التصنيف من قبل منظمة اليونسكو . وأن كان التسمية فيها إشكال وتحذث أزمة فالأولى مطالبة المسؤوليين في الدولة الجزائرية بحذف إسم الجزائر من جامعة الدول العربية ..... ويشكل كيان جديد ....متمثلا في جامعة الدول الأمازيغية .... ؟؟؟
فهل بالإمكان تحقيق ذلك ؟؟؟
كلامي هذا أرجوا أن يفهم في سياقه ....حتى لا أتهم أني مقصر في حق إخواني الأمازيغ ....

عاصمة الثقافة العربية في العام القادم ستكون في تونس بالضبط في سفاقس . هل يحق لأهل سفاقس قلب التسمية . أم سحب التظاهرة من مدينتهم ... ؟؟؟

العفو اخي المهلهل ها انت اذن تعترف ضمنيا ان هذا الهرج والمرج صنعه الساسة عبر الزمن ولمصالحهم الضيقية فهذه العربية الكاسحة وموجة التعريب ومحاولة استفزاز الامازيغ بتجاهل امازيغية المنطقة سببه الحكام منذ زمن بعيد وليس فقط من زمن القومية الناصرية ، ثم من قال ان هذه الضجة حدثت فقط في الجزائر ؟ مغاربة الريف يقيمون الدنيا ولا يقعدونها كلما راوا من حكومتهم تحاول استفزازهم ولقد تم ترسيم الامازيغية عندهم .

وفي النهاية امنية اتمناها من كل قلبي ليت الجزائر تنسحب من جامعة الدول الخانعة هي اصلا وجودها كعدمه فالقرار لسيدة العرب السعودية واخواتها هم من يقررون قراراتهم البائسة اما عن جامعة الدول الامازيغية لماذا لم تطالب مثلا بجامعة الدول الاسلامية حتى تختزلها في الامازيغية ؟ لا يا اخي نحن ليس لنا اعتراض على وجود العرب ومن الجنون ان نحاول الفصل بين دماء امتزجت لكن من الاجحاف الغاء كل شيء يتعلق بالامازيغ والقول انهم يمارسون امازيغيتهم بعفوية فتلك العفوية ما لم ترسّم ولم تكن لها حضور برتوكولي واضح ستندثر او تبقى حبيسة السنة المخلصين لها

الأمازيغي52 12-04-2015 04:19 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1996930)
الا تلاحظ اخي امازيغي انك انت والاخت اماني اريس بقدر هجومكما على العرب والعربية بقدر ما تملكان رصيد لغوي وثقافي عربي جميل ورائع .
ما العيب ان نقول ان الجزائريين يتكلمون العربية واصلهم امازيغي .
الامريكيين كلهم يتكلمون الانجليزية وكلهم من اصول وعرقيات مختلفة .
العربية اختيار صائب في الجزائر لانها لغة وحدة وليست تفرقة .
العربية هي التي جمعتنا في هذا المنتدى .
ماذا لو كان هذا المنتدى ناطقا بالامازيغية هل يا ترى تجدني انا مثلا معكم ؟ مستحيل لانني بالكاد اعرف كلمتين او ثلاثة بالامازيغية وهل كنت ستبدع ايها الامازيغي كما تبدع الان بالعربية ؟
قسنطينة عندما ترفع شعار العربية فهذه قيمة اخرى تضاف لها ولسكانها ولتاريخها العظيم .
شكرا بالعربية وبالامازيغية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 1996930)
.


اقتباس:

الا تلاحظ اخي امازيغي انك انت والاخت اماني اريس بقدر هجومكما على العرب والعربية بقدر ما تملكان رصيد لغوي وثقافي عربي جميل ورائع .
ما العيب ان نقول ان الجزائريين يتكلمون العربية واصلهم امازيغي .
مرحبا بالإفريقي .
أولا أنا والأخت أماني لا نهاجم العرب كجنس ، بقدر ما نحارب (الفكر العروبي ) الإستحواذي الساعي غالبا إلى محو الهويات الأخرى وطمسها مثل النوبية والكردية والأشورية والتركمانية والأمازيغية بجعلها أذيالا للعروبة المفترضة .
فيجب أن تفهم بأننا لسنا ضد اللغة وإنما ضد الثقافات التي تريد طمسنا وبخس هويتنا الأصلية ، فقد اعطيت أمثلة حية بأن اللغة هي وعاء ، وهي أداة لتبليغ ثقافة ، وليست اللغة هي الثقافة .
فأنت يا الإفريقي تريد أن تقنعني بأن كل من يستعمل العربية كوسيلة تبليغ هو [ عربي ] ؟ وهذه خد عة لا أساس لها منطقيا وثقافيا وحضاريا ، فنحن غالبا في الجزائر وبلاد تامزغا الكبرى أمازيع مستعربون ، [ أي ناطقون بالعربية ] وبمقدورنا التعبير عن ثقافتنا بالعربية والفرنسية وحتى الأنجليزية ، وقد المحت في موضوعي لذلك من عملين ( لبوجدرة ) و ( مولود عمري ) الأمازيغيان ، فالأول كتب بالعربية والثاني بالفرنسية لكنهما عبرا عن ثقافة جزائرية لا هي عربية ولا هي فرنسية .

***اللغات مهما كانت هي وسيلة لإرساء ثقافة والتعبير عنها ليس إلا ، فثقافتنا الجزائرية أصلها أمازيغي مطعمة بثاقافات وافدة ... إلى وقت قريب كانت اللكنة التركية وبعض من لسانها سائد في حواضرنا كالبشمارقي ، و البسطانجي... ، ولغتنا الدارجة خليط من العربية و الفرنسية والتركية وألأسبانية .....
كان واجب الدولة أن تنظر لمكونها البشري بعين العدالة وأن تنصف الجميع ، وافضل صيغ الإ نصاف أن نكلم الشعب بالمنظور الوطني لا بالمنظور القومي والعنصري واللساني ، فالمواطنة عندي هي ارجح الإنتماءات التي تجمع ولا تفرق .
كلنا جزائريين بالمثل حتى وإن اختلفنا في اللغة ، كثير من الدول كسويسرا وبلجيكا و كندا شعوبها لا تتكلم لغة واحدة لكنها وجدت لنفسها صيغ التواؤم والإنسجام فلا ضرر ولا ضرار .
أما أن نجعل وطننا عرضة للإستقطابات (العروبية) و(الفرنسية ) و(الأمازيغية) فذاك هو بيت الداء و عرين الفساد ، لذا رأيت من إقامة مهرجان قسنطينة عاصمة (للثقافة العربية ) هو [تمزيق ] لوحدة الأمة الجزائرية ، فالأمازيغ سينظمون بالمثل مهرجان للثقافة الأمازيغية ، والفرنكوفونيون سيؤسسون للثقافة الفرنسية ، والأفضل هو إقامة مهرجان [ للثقافة الجزائرية ] بأطيافها اللسانية المختلفة أمازيغية وعربية و فرنسية ، وكلنا يجد ضالته دون إحساس بالغبن الهوياتي .
الإعتقاد بأن وحدة اللغة تؤدي إلى وحدة السكان خاطئة ، فالدين واللغة لا يوحدان الشعوب والأقوام بقدر ما يوحدهم الأمل والألم المشترك ، والمصالح المتبادلة ، وتلعب الجغرافيا والتاريخ دورا مهما في الترابط الوطني .

اقتباس:

الامريكيين كلهم يتكلمون الانجليزية وكلهم من اصول وعرقيات مختلفة .
العربية اختيار صائب في الجزائر لانها لغة وحدة وليست تفرقة .
العربية هي التي جمعتنا في هذا المنتدى .
مثال أمريكا لا ينطبق على الجزائر ، فهو مثال شاذ ، فالتكون البشري مختلف ، وبالرغم من تكلم الأمريكيين بالأنجليزية إلا أنها ليست متطابقة بالكلية مع الأنجليزية الأوربية ، فقد اتخذت انجليزية الأمريكانية مسارا تجديديا وأدخلت عليها أنماط لغوية متجذرة في المجمع الأمريكي الهجين ، كما أن الثقافة الأمريكية ليست مطابقة للثقافة الأنجليزية ، فلكل مجتمع ثقافته ولو هي مؤداة بنفس اللغة ( وسيلة) ، وإلى وقت قريب كانت اوربا تعبر عن امتعاضها من إسهال وسيلان الثقافة الأمريكية على بلدانها بفعل تطور وسائل التواصل الإجتماعي .
*** اختيار اللغة العربية صائب من الوجهة الدينية فقط ، والإسلام في جوهره لا يدعوا إلى التوحد اللغوي اللساني بقدر ما يدعو إلى التوحد الإيماني العقدي ، غير أن أطرافا في الفكر الإسلامي بدأ من [ابن تيمية الحراني ] دأب على صبغ الأمة بصبغة اللغة الواحدة .
*** جُعلت تلمسان عاصمة [ للثقافة الإسلامية ]، وأدرجت قسنطينة كعاصمة للثقافة العربية ؟ ما ذا يعني هذا ؟..... بالمختصر المفيد ، يعني أن الثقافة الإسلامية ليست هي ذاتها الثقافة العربية ؟؟ .
*** بشجاعة أقول بأن العربية لم تجمعنا لا في المنتدى ، ولا في الفضاء الوطني ، ولا في الفضاء الموسوم بجامعة العرب ، فها هي [ حنون ] تدعو صراحة إلى انسحاب الجزائر من جامعة العرب ؟ التي جامعة للتفرقة بوحدات سياسية مشكلة من 22 دولة ، بثقافات مختلفة إسلاماوية بمختلف تفرعاتها ، و ليبرالية مشاربها ، ويسارية مندحرة .
التغتي بوحدة اللغة كذب وفذلكة وضحك على الذقون .


اقتباس:

ماذا لو كان هذا المنتدى ناطقا بالامازيغية هل يا ترى تجدني انا مثلا معكم ؟ مستحيل لانني بالكاد اعرف كلمتين او ثلاثة بالامازيغية وهل كنت ستبدع ايها الامازيغي كما تبدع الان بالعربية ؟
نحن كأمازيغ اجتهدنا في فهم لغتكم لحاجات ، وأنتم استهجنتم لغتنا الأمازيغية وجعلتم النطق بها كفرا ، ولم تكتفوا بهجرها و إنما حتى بالدنو منها وفهمها ،، وكل من جهل شيئا عاداه . لو تعلمناها بنفس الطريقة التي تعلمنا الفرنسية والعربية لكانت لغة الإبداع .. فاللغة التي تُهمل تموت ... العبرية ماتت ، وأحياها بنو إسرائيل ، كنا الواجب هو ان تساهم معي في الدعوة إلى الإنفتاح على مجاهيل ثقافتنا الأمازيغية . باعتبارها إرث مشترك لنا جميعا كجزائريين .

اقتباس:

قسنطينة عندما ترفع شعار العربية فهذه قيمة اخرى تضاف لها ولسكانها ولتاريخها العظيم .
شكرا بالعربية وبالامازيغية .

هذا في تقديري خطأ جسيم سيؤدي إلى التشرذم والإنقسام ، والأصح هو ترسيخ قيم ثقافة جزائرية لا تقص أحدا من الجزائريين ، أما الطريقة الحالية فهي طريقة تعمل على عزل الأمة عن ثقافتها الأصلية ، فما علاقتي بنانسي عجرم ، و محمد عبده ... فأرض المغارب بثقافة تفوق ثقافة الشرق ، وصدق ابن حزم الأندلسي الذي قال يوما :

أ ناالشمس في جو العلـوم مـنـيرة *-* ولكن عيبي أن مطلعي الـغـرب ...

تقديري إن فهمت مقصدي .

الافريقي 12-04-2015 05:06 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1997074)
مرحبا بالإفريقي .
أولا أنا والأخت أماني لا نهاجم العرب كجنس ، بقدر ما نحارب (الفكر العروبي ) الإستحواذي الساعي غالبا إلى محو الهويات الأخرى وطمسها مثل النوبية والكردية والأشورية والتركمانية والأمازيغية بجعلها أذيالا للعروبة المفترضة .
فيجب أن تفهم بأننا لسنا ضد اللغة وإنما ضد الثقافات التي تريد طمسنا وبخس هويتنا الأصلية ، فقد اعطيت أمثلة حية بأن اللغة هي وعاء ، وهي أداة لتبليغ ثقافة ، وليست اللغة هي الثقافة .
فأنت يا الإفريقي تريد أن تقنعني بأن كل من يستعمل العربية كوسيلة تبليغ هو [ عربي ] ؟ وهذه خد عة لا أساس لها منطقيا وثقافيا وحضاريا ، فنحن غالبا في الجزائر وبلاد تامزغا الكبرى أمازيع مستعربون ، [ أي ناطقون بالعربية ] وبمقدورنا التعبير عن ثقافتنا بالعربية والفرنسية وحتى الأنجليزية ، وقد المحت في موضوعي لذلك من عملين ( لبوجدرة ) و ( مولود عمري ) الأمازيغيان ، فالأول كتب بالعربية والثاني بالفرنسية لكنهما عبرا عن ثقافة جزائرية لا هي عربية ولا هي فرنسية .

***اللغات مهما كانت هي وسيلة لإرساء ثقافة والتعبير عنها ليس إلا ، فثقافتنا الجزائرية أصلها أمازيغي مطعمة بثاقافات وافدة ... إلى وقت قريب كانت اللكنة التركية وبعض من لسانها سائد في حواضرنا كالبشمارقي ، و البسطانجي... ، ولغتنا الدارجة خليط من العربية و الفرنسية والتركية وألأسبانية .....
كان واجب الدولة أن تنظر لمكونها البشري بعين العدالة وأن تنصف الجميع ، وافضل صيغ الإ نصاف أن نكلم الشعب بالمنظور الوطني لا بالمنظور القومي والعنصري واللساني ، فالمواطنة عندي هي ارجح الإنتماءات التي تجمع ولا تفرق .
كلنا جزائريين بالمثل حتى وإن اختلفنا في اللغة ، كثير من الدول كسويسرا وبلجيكا و كندا شعوبها لا تتكلم لغة واحدة لكنها وجدت لنفسها صيغ التواؤم والإنسجام فلا ضرر ولا ضرار .
أما أن نجعل وطننا عرضة للإستقطابات (العروبية) و(الفرنسية ) و(الأمازيغية) فذاك هو بيت الداء و عرين الفساد ، لذا رأيت من إقامة مهرجان قسنطينة عاصمة (للثقافة العربية ) هو [تمزيق ] لوحدة الأمة الجزائرية ، فالأمازيغ سينظمون بالمثل مهرجان للثقافة الأمازيغية ، والفرنكوفونيون سيؤسسون للثقافة الفرنسية ، والأفضل هو إقامة مهرجان [ للثقافة الجزائرية ] بأطيافها اللسانية المختلفة أمازيغية وعربية و فرنسية ، وكلنا يجد ضالته دون إحساس بالغبن الهوياتي .
الإعتقاد بأن وحدة اللغة تؤدي إلى وحدة السكان خاطئة ، فالدين واللغة لا يوحدان الشعوب والأقوام بقدر ما يوحدهم الأمل والألم المشترك ، والمصالح المتبادلة ، وتلعب الجغرافيا والتاريخ دورا مهما في الترابط الوطني .



مثال أمريكا لا ينطبق على الجزائر ، فهو مثال شاذ ، فالتكون البشري مختلف ، وبالرغم من تكلم الأمريكيين بالأنجليزية إلا أنها ليست متطابقة بالكلية مع الأنجليزية الأوربية ، فقد اتخذت انجليزية الأمريكانية مسارا تجديديا وأدخلت عليها أنماط لغوية متجذرة في المجمع الأمريكي الهجين ، كما أن الثقافة الأمريكية ليست مطابقة للثقافة الأنجليزية ، فلكل مجتمع ثقافته ولو هي مؤداة بنفس اللغة ( وسيلة) ، وإلى وقت قريب كانت اوربا تعبر عن امتعاضها من إسهال وسيلان الثقافة الأمريكية على بلدانها بفعل تطور وسائل التواصل الإجتماعي .
*** اختيار اللغة العربية صائب من الوجهة الدينية فقط ، والإسلام في جوهره لا يدعوا إلى التوحد اللغوي اللساني بقدر ما يدعو إلى التوحد الإيماني العقدي ، غير أن أطرافا في الفكر الإسلامي بدأ من [ابن تيمية الحراني ] دأب على صبغ الأمة بصبغة اللغة الواحدة .
*** جُعلت تلمسان عاصمة [ للثقافة الإسلامية ]، وأدرجت قسنطينة كعاصمة للثقافة العربية ؟ ما ذا يعني هذا ؟..... بالمختصر المفيد ، يعني أن الثقافة الإسلامية ليست هي ذاتها الثقافة العربية ؟؟ .
*** بشجاعة أقول بأن العربية لم تجمعنا لا في المنتدى ، ولا في الفضاء الوطني ، ولا في الفضاء الموسوم بجامعة العرب ، فها هي [ حنون ] تدعو صراحة إلى انسحاب الجزائر من جامعة العرب ؟ التي جامعة للتفرقة بوحدات سياسية مشكلة من 22 دولة ، بثقافات مختلفة إسلاماوية بمختلف تفرعاتها ، و ليبرالية مشاربها ، ويسارية مندحرة .
التغتي بوحدة اللغة كذب وفذلكة وضحك على الذقون .



نحن كأمازيغ اجتهدنا في فهم لغتكم لحاجات ، وأنتم استهجنتم لغتنا الأمازيغية وجعلتم النطق بها كفرا ، ولم تكتفوا بهجرها و إنما حتى بالدنو منها وفهمها ،، وكل من جهل شيئا عاداه . لو تعلمناها بنفس الطريقة التي تعلمنا الفرنسية والعربية لكانت لغة الإبداع .. فاللغة التي تُهمل تموت ... العبرية ماتت ، وأحياها بنو إسرائيل ، كنا الواجب هو ان تساهم معي في الدعوة إلى الإنفتاح على مجاهيل ثقافتنا الأمازيغية . باعتبارها إرث مشترك لنا جميعا كجزائريين .



هذا في تقديري خطأ جسيم سيؤدي إلى التشرذم والإنقسام ، والأصح هو ترسيخ قيم ثقافة جزائرية لا تقص أحدا من الجزائريين ، أما الطريقة الحالية فهي طريقة تعمل على عزل الأمة عن ثقافتها الأصلية ، فما علاقتي بنانسي عجرم ، و محمد عبده ... فأرض المغارب بثقافة تفوق ثقافة الشرق ، وصدق ابن حزم الأندلسي الذي قال يوما :

أ ناالشمس في جو العلـوم مـنـيرة *-* ولكن عيبي أن مطلعي الـغـرب ...

تقديري إن فهمت مقصدي .

الم اقل لك انك مبدع وبارع في اللغة العربية .
لقد قرأت ردك واستمتعت به واكيد عندي ما اقول .
وكتعليق اولي على ترسيم اللغة الامازيغية كلغة رسمية هذا سيعود بالفائدة على الجزائر والمغرب وتونس على مستوى الفيفا لأن الفيفا ستكون مجبرة على بيع النسخة الامازيغية لكاس العالم للدول الناطقة بالامازيغية .
وطبعا سنكون وحدنا في السوق وعلينا فقط في تاسيس قناة امازيغية مختصة في كرة القدم وتاكد انني ساشهاد كلاسيكو الريال والبارصا في القناة الامازيغية زكارة في قطر وفي الجزيرة وفي الخليج .
شكرا

الأمازيغي52 12-04-2015 05:21 PM

رد: أيُّ ثقافة للعرب في قسنطينة ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1997027)
سؤال لصاحب الموضوع ...بعد التحية والسلام ....


هل أنت ضد الثقافة ....؟؟؟
أم ضد تسميتها العربية ... أم ضد العرب ؟؟
أم ضد قسنطينة ؟؟؟


وعليكم السلام أخي المهلهل .

أنا لست ضد الثقافة مهما كانت ، وإنما أنا ضد الهيمنة الثقافية وقتل الثقافات الأضعف ، أو ترسيخ فكرة الثقافة المحورية والثقافات الهامشية .
فالوضع الثقافي المغاربي في عمومه غير متجانس ، وواجبنا ليس تغليب ثقافة على ثقافات وإنما ايجاد تكامل ثقافي بدأ من مصطلح التسمية .

***فالقول بأن ( قسنطينة عاصمة للثقافة العربية ) قد يراه بعضنا من ذوي الميول العروبية متطابقا مع نهجه وديدنه لهوى في نفسه ، و يراه آخرون من أمثالي بأنه من ( الأفعال المتعدية ) التي لا يسندها التاريخ والثقافة والواقع الإجتماعي .
العروبة مصطلح هلامي زئبقي ، صاحب المد الإسلامي في منطقتنا ، ووجد رواجا في القرن العشرين بفعل ظروف تاريخية ، غير أن الخريطة الجيو سياسية أفرزت بقظة القوميات الأضعف مطالبة في حقوقها الهوياتية في إطار انتشار الديمقراطية وحقوق الإنسان .

فالإمبرياليات (القومية ) و(اللغوية ) بدأت في الإنحسار التدريجي أمام تنامي مطالب ثقافات مُهيمن عليها ، فالمغارب من سيوا إلى الكناري لن يهدأ لهم بال إلا بعد استرجاع أسس هويتهم المطموسة سياسيا .
*** تسمية ثقافتنا بالعربية هو خيانة وطمس لثقافتنا الموهونة ، والثقافة هي ابداعات بشرية في مختلف مجالات الحياة ، فهي تتنوع وتختلف تبعا للبيئات الحاضنة ، فلا يعقل أن تكون ثقافة العرب واحدة ، فثقافة عرب نجد البدوية لا شك وأنها تختلف عن ثقافة حواضر القاهرة وبغداد بالرغم من أن الجميع يستخدم لسانا واحدا لكن بمخارج ثقافية مختلفة .

*** أنا ضد تسميتها [ بعاصمةلثقافة العربية ] لأن أساسات المدينة الثقافية أمازيغية مطعمة بثقافات الوافدين عليها لأسباب مختلفة عبر حقب التاريخ ، فسجلها التراثي الثقافي المعنوي والمادي يدحض هذه التسمية النشاز ، ويعبر عن رغبة سياسية جامحة بسرقة الثقافة لصالح فكر قومي أرسته توجهات خاطئة .
فأنا لست ضد العرب ما داموا لا يمارسون طمسا مقصودا لهويتنا المشتركة
فأنا احترم الثقافة الإسلامية المؤداة باللغة العربية ، لكن لا أعبد العربية لذاتها وإنما احترمها بمقدار خدمتها للإسلام ، فالفكر الإسلاموي و القومي العربي يجعلان اللغة أسا أرفع من الدين الذي لولاه لما كان لها شأن عند الأمازيغ وغيرهم من الأقوام الأعجمية .

***لكي تفهم أكثر مقصدي ضع مكانك مكاني ، واقلب معادلة الواقع الحالي بجعل المنطق الأمازيغي هو الغالب ، والمنطق العروبي هو المغلوب ، فلو تأتى ذلك لأصبحت أنت من أشد المدافعين عن ثقافة العرب لتأخذ حقها بين الثقافات .
فالعدل هو أساس الملك .
تقديري إن فهمت ما أرنو إليه .


الساعة الآن 12:35 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى