منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=307941)

اماني أريس 10-07-2015 03:24 PM

الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
كلما لاحت في الافق بوادر ازمة غرداية يبدو لنا المشهد المعهود، سفراء النوايا الحسنة من جميع الطبقات يقابلهم هواة ركوب الامواج واصطياد الفرص، ويبقى العامل المشترك بين الفريقين هو الحلول السطحية الجاهزة المتجاوزة للكثير من الاعتبارات، تصدح حناجر النهي عن المنكر والامر بالمعروف وتعزف سنفونية الرابطة الدينية والوطنية، وتشغل اسطوانة المؤامرة وتلوح الاصابع في اتجاهات مرجفة الى الاطراف الخارجية التي لا نعلم اتجاهها بالضبط ؟ اهي من طرف الاوصياء التقليديين على السنة ومحاربة البدع والخوارج، ام من المستعمرة القديمة، ام من المنافسين الجدد؟ ام من الجيران، فالاشارات الحركية والكلامية ضبابية في مجملها.
ما يهم هو طريقة تعامل الحكومة الجزائرية مع هذه الاحداث ومثلها في كل مرة، لا تزال متشبثة بالحلول الترقيعية وعملائها المعتادين، وتسلم زمام الامور في المنطقة الى عضلات رجال الامن وهراواتهم، وهو مازاد من تعميق الأزمة وجعل الاختلافات المعروفة بين ابناء المنطقة قنبلة موقوتة متاهبة للانفجار في كل مرة بهذه الصورة الدموية التي شهدناها مؤخرا.

لا يخفى على حكومتنا الاسباب الحقيقية لهذه الازمة وجذورها التاريخية وتورطها في اذكاء نارها، لذلك لا تبذل أي مجهود صادق لوضع حلول حاسمة ولا تابه باي مقترحات تعارض مصلحتها وهي التي تؤمن كذبا بهوية ازدواجية رسمية للجزائر وهي الاسلامية العربية، وسعت بكل الطرق الى فرض سياستها وهو ما جعل الميزابيين يشعرون بالغربة في منطقتهم.

ولو كانت الحكومة صادقة في البحث عن حلول لازمة المنطقة لكانت تخلت عن الاستنجاد بحلولها الازدواجية المعتمدة على الهراوة والنصائح الجاهزة والتحضير في الاخوة والوطنية، وكانت فتحت ملفا قديما للتهميش الذي طال الاقلية الاباضية هناك ونظرت في مشاكل مجتمع تتعايش فيه اعراش متباينة الاعراق استطاعت في يوم من الايام ان تحقق وحدة متكاملة الاركان لم يشهد لمثلها في العالم بفضل حنكة اعيان وشيوخ تلك المنطقة، فهل تستطيع حكومتنا ان تقف جادة عند اسباب الازمة وتغير على الاقل من سياستها اتجاه أقلية تفضل الانغلاق على الاندثار ؟


---------------------------

واخيرا بذوق المخلص لوطنه أدعو دعوة عزلاء اخواننا في منطقة ميزاب إلى التحلي بأخلاق ديننا الحنيف وما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشياطين من الانس طبعا .

amina 84 10-07-2015 04:17 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
بارك الله فيك و جزاك خيرا يا أماني إلى حد ما أنا أتفق معك في بعض النقاط أولها أن الحكومه الجزائريه لا تبدي جديه كافيه في معالجة بعض القضايا الوطنيه و تنتهج سياسه الترقيع الباليه كما أسلفت الذكر في وقت كان من المفروض أن تتعامل بحكمه بالغه في ترتيب البيت حفظا للوطن و تماسك مكونات المجتمع بمختلف أعراقه و حتى طوائفه الدينيه على قلتها و أساس و جوهر أي ترتيب صحي صحيح على قواعد متينه هو العدل و به تفرض سلطة الدوله و هيبتها على الجميع داخليا و خارجيا و لكنه للأسف الشديد مفقود وإلى أن يوجود و تتوفر نوايا صادقه جاده في إحقاقه لن يتغير شيء في واقعنا و سنظل نسير بخطى عرجاء مجنونه أحيانا نحو المجهول

اماني أريس 10-07-2015 07:59 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
وفيك بارك الله أمنية اي مشكل في وطننا يتم علاجه بالبريكولاج بالترقيع وبالتهدئة المؤقتة اما الحلول الجذرية التي تضع مقاربات تمس اصول المشاكل وتحري الجرأة والمصداقية لا تزال ثقافة بعيدة عن الحكومات الدكتاتورية.

خلاصة القول مازال وسيبقى اي مشكل هوية يثير رعب حكومتنا

amina 84 10-07-2015 08:46 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2042831)
وفيك بارك الله أمنية اي مشكل في وطننا يتم علاجه بالبريكولاج بالترقيع وبالتهدئة المؤقتة اما الحلول الجذرية التي تضع مقاربات تمس اصول المشاكل وتحري الجرأة والمصداقية لا تزال ثقافة بعيدة عن الحكومات الدكتاتورية.

خلاصة القول مازال وسيبقى اي مشكل هوية يثير رعب حكومتنا

سؤال لو سمحت
و لماذا لا تثير مثل هذه النزعات الجهويه و الطائفية و العرقيه التي بدأت تطفو مؤخرا سياسيا و إجتماعيا على السطح الهلع و الخوف في النفوس و هي إحتمال كبير جدا قد تشكل خطر على وحدة المجتمع الجزائري و الوطن طالما أن معتقدات الأجيال متباينه و معتقدات الجيل السابق و الحالي ليست بالضروره هي معتقدات الأجيال القادمه الناشئة طالما أن هناك تجاوزات خطيره و عميقه جدا قد تؤسس لأفكار إستقلاليه جديده و أدنى تنازل بسيط قد تعتبره أطراف نصر فاتح للشهيه على أطراف أخرى

اماني أريس 11-07-2015 12:34 AM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 2042859)
سؤال لو سمحت
و لماذا لا تثير مثل هذه النزعات الجهويه و الطائفية و العرقيه التي بدأت تطفو مؤخرا سياسيا و إجتماعيا على السطح الهلع و الخوف في النفوس و هي إحتمال كبير جدا قد تشكل خطر على وحدة المجتمع الجزائري و الوطن طالما أن معتقدات الأجيال متباينه و معتقدات الجيل السابق و الحالي ليست بالضروره هي معتقدات الأجيال القادمه الناشئة طالما أن هناك تجاوزات خطيره و عميقه جدا قد تؤسس لأفكار إستقلاليه جديده و أدنى تنازل بسيط قد تعتبره أطراف نصر فاتح للشهيه على أطراف أخرى

طبعا امينة تثير الذعر والخوف لكن تختلف الاسباب المواطن المخلص يخشى على وطنه ومن ضلع في تأجيجها ذات يوم من المستحيل ان يكون خوفه على البلد بقدر ما يكون خوفا على مصالحه. سؤالي المطروح الذي يجيب على سؤالك هو لماذا تخشى الحكومة من مطالب الأقليات ؟ لماذا تتمسك حكومتنا بالتوجه البعثي الذي يعتبر تاريخه سببا مباشرا في تصاعد وعي الغيورين على هويتهم الامازيغية بعدما منحت الحكومة الجزائرية للعربية قيمة ذات بعد الغائي للهوية الامازيغية ؟


amina 84 11-07-2015 04:19 AM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2043039)
طبعا امينة تثير الذعر والخوف لكن تختلف الاسباب المو ن المخلص يخشى على وطنه ومن ضلع في تأجيجها ذات يوم من المستحيل ان يكون خوفه على البلد بقدر ما يكون خوفا على مصالحه. سؤالي المطروح الذي تارينعلى سؤالك هو لماذا تخشى الحكومة من مطالب الأقليات ؟ لماذا تتمسك حكومتنا بالتوجه البعثي الذي يعتبر تاريخه سببا مباشرا في تصاعد وعي الغيورين على هويتهم الامازيغية بعدما منحت الحكومة الجزائرية للعربية قيمة ذات بعد الغائي للهوية الامازيغية ؟


من وجهة نظري الشخصيه و لا أبرر بهذا للحكومه و أعوانها ربما هي تخشى كما نخشى من جهنم فتنة إحتمال كبير نشوئها على حساب المصلحه العامه للأمه الجزائريه من أطراف إنتهازيه عميله أنت تعرفينهم جيدا في الساحه السياسيه و الثقافيه و إستثماراتهم في مثل هذه الأزمات لا يخفى على أحد أما بخصوص التوجه البعثي الذي تكلمت عنه و الذي يعتمد على التاريخ فعلى الأقل فلنأخذ هذه على أساس أنها واحده من رحمات الله بنا إن فرقتنا التوجهات الدينيه و العرقيه فعلى الأقل يجمعنا التاريخ المشترك الذي كتب بدماء أجدادنا
أما بخصوص البعد الإلغائي الذي منحته الحكومه للغه العربيه على حساب الأمازيغيه فهذا لا أساس له من الصحه فلغه القرآن و أهل الجنه و الدستور الجزائري الرسمي للدوله تعاني هي الأخرى ما تعانيه من تهميش ثم الأمازيغيه معتمده أيضا كلغه وطنيه ثانيه مع أنها من وجهة نظري الشخصيه و لا ألزم أحد بهذا الأمازيغيه بتنوعها الثقافي و الحضاري لا أعتبرها أكثر من لهجة محليه تمثل موروثنا الثقافي الأمازيغي الذي نعتز و نفخر به ثم الناطقون بها قله قليله مقابل أغلبيه و إن كانت هجينة اللسان في المعامله اليوميه اللغويه فعلى الأقل تجتمع في الصلاوات الخمس على لسان عربي واحد فصيح بما فيهم إخواننا و أخواتنا و أهلنا المحافظون على الأمازيغيه كلهجة تخاطب مفرنسه أحيانا في ما بينهم

تأمل عقل 11-07-2015 07:18 AM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
ثنائي متحاور ممتاز جزاكما الله خير الجزاء
هذابداية
مع ملاحظة من فضلكما الحكم على النوايا ليس سهلا؟الدولة بمؤسساتها تعمل وفق مستشارين ،ربما بطانة سوء لاندري ،لكن اي دولة لاتريد اقتتال طائفي .
أتصور أن نسبة كبيرة من مناطق في الجزائر هي غرداية ،والغرس والزراعة لهذه الفتن كان منذ الإستقلال،والسلطة الحالية تجني ثمار ما زرع السابقونلأنه لم تقتلع الجذور ،لكن المشكل القائم هو :التفكير القانوني السائد بلد واحد لغة واحدة حزب واحد مذهب ديني واحد أصل عرقي واحد ....مع ان الواقع غير ذلك مهما طال الزمان والصبر ياتي من يسال من أنا؟اين أنا ضمن كل هذا التوحيد؟
غرداية مجرد درس قوي للدولة الجزائرية وهو الدرس الثاني بعد أزمة منطقة القبائل لكنه أخطر لأنه وصل لعمق الأزمة،وكل الكلام عن الحل الأمني والتقاء الأعيان و.....لاقيمة له الا في أرشيف وثائقهم،اتصور أن بداية الحل بالأعتراف الرسمي الدستوري بكل مكونات الشعب الجزائري عرقا لغات ومذاهب وحتى ديانات ,,,,,أليس التركيز على جعل المالكية مذهب الجزائر الغاء للإباضية وغيرها,؟
وتبقى الأزمة عميقة جدا ،ونوايا السلطة حتما طيبة ولاتريد فتنة طائفية(لبننة) لكنها متخوفة في اتخاذ قرار أكثر جرأة ،يجعل الكثير من قوانين و.....الماضية كانت جريمة في حق مختلف الفئات خارج الواحد

ahmimou 11-07-2015 10:09 AM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
شوفو لا مزابية ولا مالكية ومزابية ولا عربي فالعنف استفحل في الشباب الجزائري والاولياء اهملوا امانة تربية ابنائهم الشباب هو في يد عصابات بياعين الكاشيات والشيرة والزطلة وحتى الافيون والهيرويين والكوكايين والاكستازي وغيرها لذلك فحذاري فالقضية ظاهرة ولا هروب منها

اماني أريس 11-07-2015 02:12 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 2043132)
ثنائي متحاور ممتاز جزاكما الله خير الجزاء
هذابداية
مع ملاحظة من فضلكما الحكم على النوايا ليس سهلا؟الدولة بمؤسساتها تعمل وفق مستشارين ،ربما بطانة سوء لاندري ،لكن اي دولة لاتريد اقتتال طائفي .
أتصور أن نسبة كبيرة من مناطق في الجزائر هي غرداية ،والغرس والزراعة لهذه الفتن كان منذ الإستقلال،والسلطة الحالية تجني ثمار ما زرع السابقونلأنه لم تقتلع الجذور ،لكن المشكل القائم هو :التفكير القانوني السائد بلد واحد لغة واحدة حزب واحد مذهب ديني واحد أصل عرقي واحد ....مع ان الواقع غير ذلك مهما طال الزمان والصبر ياتي من يسال من أنا؟اين أنا ضمن كل هذا التوحيد؟
غرداية مجرد درس قوي للدولة الجزائرية وهو الدرس الثاني بعد أزمة منطقة القبائل لكنه أخطر لأنه وصل لعمق الأزمة،وكل الكلام عن الحل الأمني والتقاء الأعيان و.....لاقيمة له الا في أرشيف وثائقهم،اتصور أن بداية الحل بالأعتراف الرسمي الدستوري بكل مكونات الشعب الجزائري عرقا لغات ومذاهب وحتى ديانات ,,,,,أليس التركيز على جعل المالكية مذهب الجزائر الغاء للإباضية وغيرها,؟
وتبقى الأزمة عميقة جدا ،ونوايا السلطة حتما طيبة ولاتريد فتنة طائفية(لبننة) لكنها متخوفة في اتخاذ قرار أكثر جرأة ،يجعل الكثير من قوانين و.....الماضية كانت جريمة في حق مختلف الفئات خارج الواحد

اوافقك الرأي تامل عقل مشكلة حكومتنا انها تنتهج نفس نهج الصين الشعبية في التبت حيث تتعمد على استراتيجية انتقائية لا تؤدي الى طمس هوية الاقلية المضطهدة فحسب بل تتعداها الى تمييع كل معالمها وذلك بالتركيز على الامور الفارغة مثلا في كل ثقافة الميزابيين تعتمد فقط على تنظيم حفلات الرقص او الغناء او بعض التظاهرات المحتشمة بينما الموروث الحقيقي الذي يعبر عن تنوع عناصر الحضارة واهميتها غائب تماما

الحكومة لا تريد فتنة طائفية طبعا لكن هذا لصالحها نحن نتحدث بالعموم ولا ننبش في نوايا الافراد لكن الحكومة لو كانت تفكر في مصلحة الوطن بجدية اكبر لكانت وقفت عند عمق الازمة وبذلت على الاقل جهد لعلاجها من الجذور وليس تستمر في استهلاك السياسات السابقة.


اماني أريس 11-07-2015 02:17 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmimou (المشاركة 2043153)
شوفو لا مزابية ولا مالكية ومزابية ولا عربي فالعنف استفحل في الشباب الجزائري والاولياء اهملوا امانة تربية ابنائهم الشباب هو في يد عصابات بياعين الكاشيات والشيرة والزطلة وحتى الافيون والهيرويين والكوكايين والاكستازي وغيرها لذلك فحذاري فالقضية ظاهرة ولا هروب منها

هي سلسلة متكاملة من الفساد صنعتها ظروف تاريخية سياسية، وان كنا لا نثني عن تحميل المسؤولية لكل مسؤول لكن علينا نبحث لماذا تقلص دور الاسرة والمدرسة والمسجد ؟ لماذا لم نعد نجد ثمارا للدعوة الاصولية ؟

وبالنسبة لشرارة الازمة فلا بد انها انطلقت من خلفيات موروثة


اماني أريس 11-07-2015 02:24 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 2043105)
من وجهة نظري الشخصيه و لا أبرر بهذا للحكومه و أعوانها ربما هي تخشى كما نخشى من جهنم فتنة إحتمال كبير نشوئها على حساب المصلحه العامه للأمه الجزائريه من أطراف إنتهازيه عميله أنت تعرفينهم جيدا في الساحه السياسيه و الثقافيه و إستثماراتهم في مثل هذه الأزمات لا يخفى على أحد أما بخصوص التوجه البعثي الذي تكلمت عنه و الذي يعتمد على التاريخ فعلى الأقل فلنأخذ هذه على أساس أنها واحده من رحمات الله بنا إن فرقتنا التوجهات الدينيه و العرقيه فعلى الأقل يجمعنا التاريخ المشترك الذي كتب بدماء أجدادنا
أما بخصوص البعد الإلغائي الذي منحته الحكومه للغه العربيه على حساب الأمازيغيه فهذا لا أساس له من الصحه فلغه القرآن و أهل الجنه و الدستور الجزائري الرسمي للدوله تعاني هي الأخرى ما تعانيه من تهميش ثم الأمازيغيه معتمده أيضا كلغه وطنيه ثانيه مع أنها من وجهة نظري الشخصيه و لا ألزم أحد بهذا الأمازيغيه بتنوعها الثقافي و الحضاري لا أعتبرها أكثر من لهجة محليه تمثل موروثنا الثقافي الأمازيغي الذي نعتز و نفخر به ثم الناطقون بها قله قليله مقابل أغلبيه و إن كانت هجينة اللسان في المعامله اليوميه اللغويه فعلى الأقل تجتمع في الصلاوات الخمس على لسان عربي واحد فصيح بما فيهم إخواننا و أخواتنا و أهلنا المحافظون على الأمازيغيه كلهجة تخاطب مفرنسه أحيانا في ما بينهم

يا امينة قبل ان ياتي العرب والاسلام كان الامازيغ يتحدثون بالاشارات وليست لهم لغة مثل باقي الامم !

الامازيغية همشت تهميشا لو وجدت بيئة خصبة للتطور لتطورت مثل بقية اللغات لكن غيبتها السياسة وليس الدين فالدين لم يأت لالغاء لغات الاقوام والشعوب، ولا تعارض بين لغة القرآن وبين اللغات الاخرى بل هي تكاملية لمن يعي
كنا سنكون امة متميزة جدا لو تعلمنا العربية دون تسييس وتعاملنا بها في فرائض ديننا الى جانب الامازيغية اما وقد اصبحت لغة السكان الاصليين للمنطقة تعتبر لغة من الدرجة الثالثة فهذه طامة من طوام السياسات المتعفنة التي كانت سببا في هذه الازمات التي تظهر هنا وهناك


amina 84 11-07-2015 02:46 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
عفوا ..... و لكن برأيك أنت يا أماني أين يكمن الحل ؟ و كيف يجب أو يتوجب معالجة هذه الأزمه جذريا إذا سلمنا جدلا بما تفضلت و الخروج بالتالي منها سالمين أو على الأقل بأخف الأضرار

محمد الأمين22 14-07-2015 02:06 AM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
النظام الذي استطاع أن يقضي على أحلام الشعب الجزائري بكامله من خلال الانقلاب على شرعية صناديق الاقتراع الذي قال الشعب كلمة الفصل فيها في أول تجربة تعددية و ديمقراطية

لا يعرف ماذا يحدث في بقعة صغيرة و محصورة ؟
أو يجهل من يقف وراء تحريك تلك الأحداث الدامية من حين لآخر ؟
محلات تحرق و أرواح تزهق
و يكتفي فقط باسطوانة ارسال لجان تحقيق لتقصي الحقائق
فكل مشكلة أو أزمة يتم تعيين لجنة خاصة لتقصي الحقائق
اعلم أن الخاسر الأكبر من خلال ذالك الاجراء هي الحقيقة

و دمتم و دامت الأزمات و المشاكل المفتعلة

sabrina88 14-07-2015 12:07 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2043260)
يا امينة قبل ان ياتي العرب والاسلام كان الامازيغ يتحدثون بالاشارات وليست لهم لغة مثل باقي الامم !



أماني..ليس صحيحا أن الأمازيغ كانوا يتحدثون بالاشارات قبل مجئ المسلمين و العرب..اذ ليس من المعقول أن تكون هناك حضارة تأسست قرونا قبل الميلاد ولا يتواصل أبنائها فيما بينهم بلغة معينة...

كان الأمازيغيون القدماء يتحدثون لغة تدعى "التيفيناغ "هو الخط الأمازيغي الأصيل الذي يرجع إلى 2500 قبل الميلاد. و قد كانوا يكتبون بحروف التفناغ على جدران الكهوف والصخور...و النقوش الدالة على ذلك مازالت باقية الى يومنا هذا...


http://1.bp.blogspot.com/_h4vH6amh8j...ni-tifin-6.jpg

http://farm1.static.flickr.com/34/71...c04e204ce9.jpg

اماني أريس 14-07-2015 01:38 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2044719)


أماني..ليس صحيحا أن الأمازيغ كانوا يتحدثون بالاشارات قبل مجئ المسلمين و العرب..اذ ليس من المعقول أن تكون هناك حضارة تأسست قرونا قبل الميلاد ولا يتواصل أبنائها فيما بينهم بلغة معينة...

كان الأمازيغيون القدماء يتحدثون لغة تدعى "التيفيناغ "هو الخط الأمازيغي الأصيل الذي يرجع إلى 2500 قبل الميلاد. و قد كانوا يكتبون بحروف التفناغ على جدران الكهوف والصخور...و النقوش الدالة على ذلك مازالت باقية الى يومنا هذا...


http://1.bp.blogspot.com/_h4vh6amh8j...ni-tifin-6.jpg

http://farm1.static.flickr.com/34/71...c04e204ce9.jpg

فهمتني بشكل خاطئ يا صبرينة كلامي كان سؤالا تعجبيا او استنكاريا لمن يقول ان الامازيغية لا تصلح ان تكون لغة رسمية قلت لهم هل الامازيغ كانوا يتحدثون بالاشارات قبل مجيء الاسلام ولم تكن لهم لغة ؟ بمعنى انهم كانوا مثلهم مثل بقية الأمم بل كانت لهم حضارة قديمة جدا ولهم تأثيراتهم في اوروبنا أثروا تاثروا بالامم الاخرى حتى اعمالهم الادبية والشعرية وتاريخهم تم طمسه وتجاهله ونسب الى الاروبيين مثل اعمال القديس اوغستين وابوليوس وغيرهم هذا ما قصدته انا أعرف ان لهم لغتهم ولو لم تهمش لكانت تطورت شأنها شأن اللغات القائمة حاليا


sabrina88 14-07-2015 01:55 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2044733)
فهمتني بشكل خاطئ يا صبرينة كلامي كان سؤالا تعجبيا او استنكاريا لمن يقول ان الامازيغية لا تصلح ان تكون لغة رسمية قلت لهم هل الامازيغ كانوا يتحدثون بالاشارات قبل مجيء الاسلام ولم تكن لهم لغة ؟ بمعنى انهم كانوا مثلهم مثل بقية الأمم بل كانت لهم حضارة قديمة جدا ولهم تأثيراتهم في اوروبنا أثروا تاثروا بالامم الاخرى حتى اعمالهم الادبية والشعرية وتاريخهم تم طمسه وتجاهله ونسب الى الاروبيين مثل اعمال القديس اوغستين وابوليوس وغيرهم هذا ما قصدته انا أعرف ان لهم لغتهم ولو لم تهمش لكانت تطورت شأنها شأن اللغات القائمة حاليا


اهاااااااااا...حتى أنا قلت كيفاش أماني تغيب لها حاجة كيما هادي...هههههههه
تحياتي

:16::16::16:
:13:

seghier 14-07-2015 02:08 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2043260)
يا امينة قبل ان ياتي العرب والاسلام كان الامازيغ يتحدثون بالاشارات وليست لهم لغة مثل باقي الامم !

الامازيغية همشت تهميشا لو وجدت بيئة خصبة للتطور لتطورت مثل بقية اللغات لكن غيبتها السياسة وليس الدين فالدين لم يأت لالغاء لغات الاقوام والشعوب، ولا تعارض بين لغة القرآن وبين اللغات الاخرى بل هي تكاملية لمن يعي
كنا سنكون امة متميزة جدا لو تعلمنا العربية دون تسييس وتعاملنا بها في فرائض ديننا الى جانب الامازيغية اما وقد اصبحت لغة السكان الاصليين للمنطقة تعتبر لغة من الدرجة الثالثة فهذه طامة من طوام السياسات المتعفنة التي كانت سببا في هذه الازمات التي تظهر هنا وهناك


من يتحكم باللغات و تطورها ؟ و أية سياسة ستمنع لغة من التطور ؟
هل منعت لغة أوربية من التطور عندما فتح المسلمون الأندلس ؟
هل منعت اللغة التركية من التطور ؟
و الفارسية و الهندية و كثير من اللغات
أما لو القصد السياسة الحالية فكيف ؟
اللغة العربية تحولت من الفصحى للعامية بسبب التوسعات و الاختلاطات و الاستعمار و فترة الاستعمار كانت كافية لتدمير الكثير و قد غيرت اللهجات تغييرا كبيرا سواء العربية العامية أو الامازيغية و هذا شيء طبيعي
و كل عشر سنوات نرى تطورا في اللهجة لكن الفصحى محفوظة بكتاب الله و بالذين سخرهم الله من علماء و متخصصين في اللغة
لماذا باقي اللغات لم تختفي و واصلت تطورها و الامازيغية لا ؟
لنقارن بين الحضارات و العلماء و الفلاسفة الموجودين في كل حضارة و اهتمامهم بالتأليف فهل يوجد أثر لهذا في اللغة الامازيغية ؟ و ما السبب ؟
كم أمة استعمرت شمال افريقيا ؟ و كم خليطا سكن هنا و كم قرونا استقروا و بنوا معالم ما زالت موجودة ؟ألا يؤثر هذا على الامازيغية ؟
و أما القول أن اللغة الامازيغية لغة من الدرجة الثالثة و هذه طامة سياسية فهل هذا كلام صائب ؟
هل ندرج العامية كلغة ؟ لماذا لا ننظر للواقع بانصاف كيف يمكن للامازيغية ان تكون لغة للكتابة و تؤلف بها الروايات و تدمج في الكمبيوتر و تدرس بها العلوم جميعها ؟
هل هي صافية تماما ام مزيج و خليط و تحويرات ؟
لا يمكن معالجة الامور بالعاطفة و اعتبار ما حصل لعدم تطورها ظلما سياسيا و كأن تطورها توقف بعد الاستقلال بفعل فاعل
الامازيغية في كل منطقة تختلف جنوبا و شمالا و تختلف عن المغرب و هذا يثبت أنها بشكلها الحالي ليست لغة انما لهجات تفرعت من اللغة الاصلية ككل اللهجات العربية الموجودة و التي تفرعت من الفصحى
الفصحى لن تتغير سواء تكلمها شخص في الهند او المغرب او الجزائر او امريكا
و كذلك كل اللغات الا اذا كان هناك اسباب تاريخية و تاثيرات كما حصل مع الانجليزية و الفرنسية
اللغة يكون لها أبجدية و قاموس و علماء و أدباء يهتمون بها و الادب يكون فيها منوعا و متطورا و الدخيل عليها من الكلمات يوضح و يكون لها قواعد و نحو و صرف و إعراب .
و الجواب عن السؤال : الله هو الذي يقدر تطور اللغات و يسخر الظروف و سخر للعربية ما جعلها متميزة تكلما و كتابة و قبل البحث عن لغات نعتمدها علينا الاهتمام بالعربية اولا و التي تكاد تضيع او ضاعت
و الطامة الكبرى انها تزداد ضياعا

الأمير الجزائري 14-07-2015 03:09 PM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
تعدد اللغات والثقافات لم تكن مشكلة في يوم من الأيام
سويسرا الصغيرة يتحدث شعبها 4 لغات رسمية ودول الاتحاد الأوربي كل لها لغتها ولكن توحدت هذه الدول عكس بلاد العرب لغة واحدة وقلوب كثيرة

اماني أريس 15-07-2015 02:00 AM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2044775)
تعدد اللغات والثقافات لم تكن مشكلة في يوم من الأيام
سويسرا الصغيرة يتحدث شعبها 4 لغات رسمية ودول الاتحاد الأوربي كل لها لغتها ولكن توحدت هذه الدول عكس بلاد العرب لغة واحدة وقلوب كثيرة

لولا المصالح لكان التقسيم الجغرافي على اعتبار ايديولوجي هو الحل لضمان السلام في العالم فقد أثبت رابطة الايديولوجيا انها أقوى الروابط على الاطلاق تكتسح حتى رابطة الدم.
عندما يفهم الولاء والبراء على انه ضرورة العداء كيف تريد ان يتوحد المسلمون بمختلف توجهاتهم ؟.


mohamed yakon 15-07-2015 04:07 AM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
لا اعتقد ان المشكلة في غرداية مرتبطة باشخاص معينين , يركبون ظهر المؤامرة كما يقولون او لنقص الوطنية عند البعض مثلما تزعم بعض الاطراف , اقول بقدر ما ترتبط المشكلة بنمط تفكير الكثير من االناس في بلدنا و هو تفكير بدائي لا يرقي الى درجة تفكير مواطنين يشعرون بالمواطنة و بأنهم جزء من نسيج مجتمع مدني حي و حديث . الاستثمار في الانسان اولا هو السبيل الوحيد للتأسيس لوطن يسع الجميع و لا يقصي احدا و الكل متساوون امام القانون بغض النظر عن الجنس " ذكر او انثى " و اللون و المذهب . لقد آن الأوان للسعي الى تأسيس منظومة مجتمعية تحترم الانسان و تقدر قيمته و كرامته ....

sabrina88 15-07-2015 10:23 AM

رد: الهراوة والشيوخ وأزمة غرداية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2045074)
لا اعتقد ان المشكلة في غرداية مرتبطة باشخاص معينين , يركبون ظهر المؤامرة كما يقولون او لنقص الوطنية عند البعض مثلما تزعم بعض الاطراف , اقول بقدر ما ترتبط المشكلة بنمط تفكير الكثير من االناس في بلدنا و هو تفكير بدائي لا يرقي الى درجة تفكير مواطنين يشعرون بالمواطنة و بأنهم جزء من نسيج مجتمع مدني حي و حديث . الاستثمار في الانسان اولا هو السبيل الوحيد للتأسيس لوطن يسع الجميع و لا يقصي احدا و الكل متساوون امام القانون بغض النظر عن الجنس " ذكر او انثى " و اللون و المذهب . لقد آن الأوان للسعي الى تأسيس منظومة مجتمعية تحترم الانسان و تقدر قيمته و كرامته ....

كلام صائب و سليم...:16::16::16:


الساعة الآن 05:30 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى