|
في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
الله يفهم كل الألسن ، ومن الضروري مخاطبة الناس بما يفهمون ، فهذا مؤذن يؤذن للصلاة باللعة الأمازيغية في ليبيا
https://www.youtube.com/watch?t=65&v=-6WxN5b3yzM |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
السلام عليكم
و هل لك أن تذكر لنا حكم ذلك...؟؟ بوركت |
السلام عليكم من قال لك ذلك .. وما حكم ذلك ؟ ينقل الموضوع للمكان المناسب أخوكم فتحي |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
لا أدري لمن وجه السؤال ؟ الموضوع وضع في الإساس في منتدى إسلامي ، لأنه يعني شأن إسلامي عام ، تمت دحرجته نحو منتدى (فيديو ، صورة تعليق .) أهو حسن تقدير ؟أم نوع من المازيغوفوبيا ؟، رحم الله جداتنا اللواتي كنا يدعون ربهم بالأمازيغية القحة لأنهن يعلمن بالفطرة أن الله يفهم جميع الألسن . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
السلام عليكم ربما عليك التوجه لإمام مسجد ليعطيك حكم الشرع فيما طرحت فلا أعرف حكم الشرع في ذلك .. ونقلي للموضوع له مبررات كثيرة وإن اردت معرفها فذلك حقك - فيديو مركب لصوت آذان بالامازيغية كما ذكرت دون أي اضافات او تبريرات عن ما ورد في الفيديو ولذلك وضع في منتدى الخاص لذلك وما بقى من تعقيبك هو ما يدور في فكرك فقط نتطلع لجديدكم المفيد دائما أخوكم فتحي |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
وهل بقيت مساجد في ليبيا حتى يرفع الاذان .
ليبيا انهارت نهائيا . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
لا يجوز،شرعا الأذان للصلاة إلا بالصيغة العربية التي عُرف بها، منذ عهد رسول الله عليه الصلاة و السلام ، لأنه أي- الأذان- توقيفي مثل الصلاة ، لا يجوز قراءة القرآن فيها إلا بالعربية . و لا اجتهاد فيه . و الخوض في مناقشته لا يعدو أن يكون من باب الجدال العقيم .
|
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
[توقيفي ] معناه حكم شرعي ( إلهي )منصوص عليه بالدليل القرآني ، وليس رأي العلماء ، فغالب علماء الإسلام قالوا لا يصح إلا بالعربية بلا دليل ، وعلماء الشافعية قالوا يصح بشروط لكن بلا دليل كذلك . فهي مجرد آراء واحكام بشرية لم ترق إلى مستوى الشرع . وقد طبق الكماليون العلمانيون الآذان بالتركية لدواعي [ قومية ]، وأبطله الرئيس عدنان مندريس . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
قلقك الأذان بالعربية ولم يقلقك التنصير والردة الذي ينخر بلاد القبائل وأنت في عقدك السادس أو السابع روح الله يهديك
|
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
الله يهدينا جميعا . وانت قلقك الآذان بالأمازيغية لدواعي قومية أم ماذا ؟ هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ؟ ناقش الموضوع يا أخي بعيدا عن التشخيص والتهريج . فترجمة القرآن للغات الأخرى مسألة فيها نظر ، فما بالك الآذان ؟ |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
لا دواعي قومية ولا تشخيص ولا تهريج ولا هم يحزنون بل حقيقة مرة عشتها في الجزائر و أعيشها خارج الجزائر ففي البلاد أثناء الصلاة صف واحد لايكتمل وأغلبه من الشيوخ والخمر تشرب كالماء وفي الخارج أولادنا أصبح إسمهم Gabriel David Edouard etc فظاهرة الردة و التنصر إستفحلت وأصبحت موضة داخل وخارج الجزائر وقد رأيتها حتى في قريب لي فبربك لا تأتي لكي تقول لي دواعي قومية
|
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
يا أخي هداك الله وأهدى بك ، أنا بحاجة إلى دليل شرعي كحجة يفرض الآذان الذي هو دعو ة المؤمنين للصلاة (لا يكون إلا باللغة العربية ). وهل في ذلك عيب ؟ °°°الردة والتنصير المستفحل في بلاد القبائل ليس هذا موضوعه ، افتح موضوعا له لندردش فيه ، فأنت تريد ان تسيء قصدا لمنطقة القبائل وعزلها عن الوطن الجزائري . أرجو أن تحدثنا قليلا عن تاريخانية الآذان ،،،، أفدنا أفادك الله وأثقل موازين حسناتك . ثنميرث . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
|
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
طيب يا أخي ... أهلا . أين أسأت يا فطن.... أين همك الأكبر ؟؟؟ ....الذي جعلك تنام ملء جفونك عن شواردها ويبقى الخلق أمثالنا جراها يختصم . تمنيت لو أن صاحبنا فاض علينا بعلمه في أمر الآذان ، لكنه للأسف حول موضوع الاذان ومشروعية تأديته بالعربية دون سائر اللغات ، لكنه طفش .... ، بعد أن حاول النيل من ايمان القبائل وإسلامهم ، فأنا لا أستغرب لأن الشئ من معدنه لايستغرب . وحتى أبرهن لك عن جدية الموضوع تابع هذا الشريط : https://www.youtube.com/watch?v=gDR6ZN6jg0c |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
لا أحب إجترار الكلام همي الأكبر قلته لك سابقا هو ظاهرة الردة التي إنتشرت بين قومي مافائدة الأذان لمسجد فارغ.
أذن بأي لغة شئت وتكلم بأي لغة أردت فهذه ليست مشكلة بالنسبة لي أما قولك اقتباس:
|
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
احترم الموضوع أولا ، وادخل لمناقشته باحترام ، فأنا لم يسبق لي التقاطع معكم ، وولوجك إليه كان اسبرطيا ، °° هذا موضوع تافه في تقديرك ، لا داعي الدنو منه وأنت المهتم بمعضلات الأمة . اافتح موضوعا عن معضلتك الكبرى[إسلام القبائل] وأسناقشك فيه . اترك مالا يعنيك لمن هم أجدر بمناقشته . ثنميرت ، أطس مازال الحال . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
يااخي انت علاش تقلقك الردة مليحة علي الاقل كي تجي تدخل الجنة ماتلقاش سيركيلاسيون
اما فيما يخص الاذن يجوز شرط ان يكون مؤذن مايعرفش العربية مؤذن في مصر قبل يومين قال في أذان الصلاة خير من فايسبوك وهذا اجتهاد ان اصاب له اجرين وان احطاء له اجر |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
السلام عليكم
مجرد رأي. لم أفهم على ماذا يتمحور النقاش هنا ، ثم لماذا كل هذا الكلام و مالفائدة منه..؟؟ فهمنا أنّ الشافعية فصلوا في الأمر ، و أيضا اللجنة الدائمة أيضا لها كلام جميل في ذلك ، و رغم كل ماقيل و ما يقال : ستبقى العربية هي اللغة المجاهدة التي صمدت في وجه المستعمر... و التي لازالت و الحمد لله تحافظ على خصوصيتها و قواعدها و مميزتها على عكس بعض لغات العالم بل كل لغات العالم التي تندثر رويدا رويدا لتحل محلها اللهجات على غرار اللاتينية... على العموم الأذان رفع و استجاب من استجاب ، و لعل النية حسنة في رفع الأذان بهذه اللهجة {{و لا أقول اللغة لأن هذا يحتاج كثيرا من النقاش قبل أن نقول أنها لغة فلوطلبنا من الأمازيغ ترجمة هي على الفلاح لاختلفت ترجماتهم من : أرواح أتربحاذ ، هيا أتنجحذ، أرواح أتفلحذ... و غيرها}} و لا نحسب نيّة الأخ أمازيغي لإّ حسنة كذلك في نقل هذا الموضوع رغم أنه لم يعلق على شيء و اكتفى بدور الناقل ، و هو مشكور على ذلك... و الله المستعان. و بخصوص هذا الكلام : اقتباس:
أمّا إن كان القول حقيقي و صاحب الكلام جاد فنقول له : نحن مسلمون و من الغيرة على الاسلام أن لا نسمح لإخواننا بالردة ، على الأقل من باب : لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه... كن بخير |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
اقتباس:
وهذا أمر مفروغ منه . اقتباس:
اقتباس:
وإن قلت لك أريد أن أعرف حكم الشرع في الأمر ، فما تقول ؟؟؟ تقديري ؟ |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
ثمّ أنت تعلم جيدا أنّني أمازيغي قح ، و إن كنت نسيت ذلك أو جهلته فها أنا أذكرك و إنّي لا أكن أي عداء لأصلي بل أتشبث به ، و عدوي هو عدو الإسلام... أمّا بخصوص الحكم الشرعي : فقد بحثت عنه بعدما وضعت أول رد ، و لك أن تفعل مثلي أو بالأحرى كان يجب أن تبحث عنه قبل ادراج الموضوع |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
إذا أجزنا هذا يا أخ أمازيغي فما المانع من أن يتلى القرآن بالأمازيغية و غيرها و كذلك يكون أداء الصلوات و المناسك كل بلغة قومه
|
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
لا بد من وجود أمر إلهي ، أو حديث نبوي صحيح يؤصل للمسألة . شكرا .. |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
لن تجد في المسألة اي تأصيل ثابت سوى اراء فقهية متضاربة
السؤال الذي يمليه العقل : هل الغاية من الدين هو التقديس على ما هو عليه ام الفهم ليكون التقديس على بينة ؟ كما هو معلوم ان اللغة العربية فرض عين بحجة ان الفرض لا يتم الا بها لكن هل كل عجمي يعرف اللغة العربية ويفهمها ؟ وبالتالي هل يبقى هناك معنى لان يسمع آذانا بالعربية وقرآنا بالعربية ودعاء بالعربية وهو لا يفقه معناه ؟؟؟ ارى ان التقديس في كل الامور الغى الغاية من الدين شكرا استاذ |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
أهلا و سهلا يا أماني
ربما ما تفضلت به صحيح مع ذلك حسن تبليغ و التلقي واجب على المبلغ و المتلقي طالما أنه إقتنع و أقبل قلبه طواعية على الدين |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:
صدق الأخ الفاضل:" الإفريقي" فيما سطره، فإن:" ليبيا" دولة تسير نحو:" التفتيت والتقسيم والانهيار!!؟"، و:" الأمازيغي52": لم يستثره من:" أوضاع ليبيا إلا قضية الأذان!!؟"، لا لشيء سوى أنه:" رفع بالأمازيغية!!؟". لقد ذكرني احتفاء:" الأمازيغي52" بأذان ليبيا الأمازيغي في ظل الوضع الخطير المتعلق بوجود:" دولة ليبيا" بحدودها الحالية مستقبلا!!؟. أقول: ذكرني ذلك بمثلين شعبيين جزائريين يصدق على حال الليبيين المحتفين بالأذان الأمازيغي – هم ومن شاركهم احتفاءهم!!؟-، بما يأتي: الأول: سقساو أعمى: واش خصك؟، قال لهم:( لكحول: كحل العينين!!؟). الثاني: سقساو عريان: واش خصك!!؟، قال لهم:(خاتم!!؟). هذه نقطة أولى: وأما يخص مسألة الأذان من الناحية الفقهية التعبدية، فنقول: الأذان من العبادات، لأن النبي عليه الصلاة والسلام علمه للصحابة رضي الله عنهم، وأقر رؤيا أحدهم لألفاظ الأذان، وأوصانا وعلمنا ما يجب قوله عند سماع ألفاظه، بل إن الأذان عبادة بنص قرآني، قال تعالى: [يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ]، والمقصود بالنداء هنا هو:" الأذان". إذن:" الأذان عبادة"، والعبادات مبنية على التوقيف، ومن يأتينا بعبادة جديدة، أو صيغة جديدة لعبادة ثابتة، فهو المطالب بالدليل، وليس غيره، لأن تشريع العبادات مرده إلى الله عزوجل الذي أمر رسوله بتبليغ شرائعه. فمن عرف هذا، ثم خالفه وشرع ما أملاه عليه عقله وهواه، فهو داخل تحت قول:" الخبير العليم في القرآن الكريم": [أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ]. وليعلم ذلك المشرع من دون الله بأن عمله مردود غير مقبول لقوله عليه الصلاة والسلام:"من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ". أخرجه الشيخان: البخاري ومسلم في " صحيحيهما "، وأحمد وغيرهم . ويحسن بنا التنبيه إلى أن: من أجاز الأذان بغير العربية من الفقهاء إنما أجازه لمن لا يحسن العربية بتاتا، وهو ما يصعب جدا – إن لم يستحل- تصوره في حال هؤلاء الليبيين الرافعين للأذان بالأمازيغية: أن لا يوجد فيهم – ولو رجل واحد لا يحسن العربية!!؟-، فهذا من أبعد الأمور – خاصة- مع انتشار وسائل التعلم بفضل التقنية بشكل لم يعهد له مثيل في الأمم السابقة. ولنعلم بأن:" جمهور الفقهاء": على اشتراط اللغة العربية لصحة الأذان والإقامة، وقالوا بأن:" الأذان والإقامة": وردا بلسان عربي في الأحاديث الدالة على بدء مشروعيتهما، ولم ترد بغير اللغة العربية، ومنها:" حديث الملك النازل من السماء"، وألحقوا:" الأذان والإقامة": بأذكار الصلاة، فكما أنها لا تصح بغير العربية؛ فكذلك الأذان والإقامة؛ لأن كلاً منهما يراد به التعبد. قال الشيخ:" محمد صالح المنجد" – حفظه الله-: { ذهب جمهور الفقهاء إلى أنه لا يصح الأذان بغير العربية. جاء في "الموسوعة الفقهية الكويتية" (11/ 170) : "ترجمة الأذان : لو أذن بالفارسية أو بلغة أخرى غير العربية , فالصحيح عند الحنفية والحنابلة : أنه لا يصح , ولو علم أنه أذان ، وهو المتبادر من كلام المالكية ; لأنهم يشترطون في الأذان : أن يكون بالألفاظ المشروعة، وأما الشافعية، فقد فصلوا الكلام فيه , وقالوا : إن كان يؤذن لجماعة , وفيهم من يحسن العربية: لم يجزئ الأذان بغيرها , ويجزئ إن لم يوجد من يحسنها. وإن كان يؤذن لنفسه , فإن كان يحسن العربية: لا يجزئه الأذان بغيرها , وإن كان لا يحسنها أجزأه " انتهى . وينظر : بدائع الصنائع (1/ 113)، الدر المختار مع ابن عابدين (1/ 485)، المجموع (3/ 137)، الإنصاف (1/ 413)}. هذا باختصار هو: التأصيل الشرعي للمسألة، وقد ذكرنا الأدلة النصية عليها، ونبهنا إلى أن من أجاز الأذان بغير العربية من الفقهاء: إنما أجازه لمن لا يحسن العربية بتاتا!!؟، وننتظر من :" الأمازيغي52": أدلة شرعية لينصر بها رأيه. والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات. |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
°°الآذان دعوة ونداء للعبادة وليست هي العبادة ذاتها ، والقاعدة الفقهية [ العبادات وقفية] صناعة بشرية وغرضها غلو في الإستحسان ، يقابلها قواعد أخرى للتيسير منها قاعدة (الضرورات تبيح المحظورات.)
°°أنا في الحقيقة لم أهتد بعد للمصوغات الشرعية التي تجعل من أن الآذان باللغات الأعجمية غير جائز ، وكل ما ذكره الإخوان هي قاعدة فقهية صاغها (ابن تيمية الحراني في القن السابع الهجري ) وهي من صنع بشري ، فلو بحثنا قليلا عن كيف كان الآذان في عهد الصحابة وكيف تطور لوجدنا أن قاعدة ( العبادات وقفية ) فهم بشري وقراءة ظنية تحتمل الصح والخطأ . °°فقد حدثنا التاريخ بأن صيغ الآذان تبدلت وزيد فيها أهوائيا ومذهبيا ، ووضح ذلك المؤرخ المسلم المقريزي في [خططه المقريزية ] . °°° المعتقدات وقفية يعني أن تكون العبادة التي نؤديها مصدرها قرأني مدعمة بالسنة ، فأين الأمر الرباني الذي يمنع المسلم من النداء للصلاة بلغته الأم ؟؟؟. صدق من قال : ديننا الإسلامي هو دين الفقهاء وليس دين الله . |
هل الإسلام دين عربي ؟ أم دين عالمي ؟
هل الإسلام دين عربي ؟ أم دين عالمي ؟ °°°كنت أبحث عن دليل شرعي محكم لوجوب الآذان باللسان العربي ، فبدا أن لا حُجة في ذلك ، فكل ما في الأمر قراءة فهمية انبنت على قاعدة فقهية صاغها شيخ الإسلام ابن تيمية [العبادات توقيفية ]، وهي رأي واجتهاد فقهي لا علاقة له بالشرع ‘ فإن كان الأمر بالرأي فالناس لهم آراء في الأمر °°°الله سبحانه وتعالى [ رب العالمين] وقد خاطب العرب بلغتهم تعجيزا لا تفضيلا ، حتى لا يجدوا مبررا للبقاء على كفرهم ، فهو يقول في محكم تنزيله : °°°انا انزلناه قرانا*عربيا*لعلكم تعقلون **يوسف*(2)** ويقول أيضا : ومَآ أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ ٱللَّهُ مَن يَشَآءُ وَيَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْحَكِيمُ . وقال أيضا :وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أعْجَمِيّاً لَّقَالُواْ لَوْلاَ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ءَاعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُواْ هُدًى وَشِفَآءٌ وَٱلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ فِيۤ آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَـٰئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ كيف يعقل الأعاجم والقرأن ليس بلغتهم ، وعرب قريش تقول: نحن قوم عرب ما لنا وللعجمة . °°°فالاذان هو دعوة من بشر لبشر لأداء فريضة الصلاة ، فالأعجمي الذي لايفهم العربية يستحسن دعوته باللغة التي يفهما ، لااللغة التي يجهلها ، الغاية ليس في تقديس الوسيلة وإنما تقديس محتوى الرسالة . ثم هل الله سبحانه وتعالى لا يعرف سوى العربية حتى نقيد الإتصال به بها فقط توقيفا؟، أم أنه يفهم جميع الألسن ، فبأي لسان طلبته تجده ؟ لا شك وأن الله يفهم كل اللغات وماتخفي الصدور ، °°°هل الله رب العرب دون غيرهم ، أم أنه رب الناس أجمعين ، دين العالمين ، والناس خلقهم متعددي اللسان ، فقد نزلت اليهودية باللغة العبرية، والنصريانية بالسريانية ، فترجمت ( نصوص الإنجيل) إلى شتى اللغات وبفضل ذلك غدت أكثر الديانات السماوية انتشارا في العالم ، °°° المؤذن أو المصلي الأعجمي في أدغال السودان أو في السورينام الذي لايفقه من العربية شيئا، هل بإمكانه أن يفقه ما يقول ، والله يقول [يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنتُمْ سُكَارَىٰ حَتَّىٰ تَعْلَمُوا ما *تَقُولُونَ] ، فالأعجمي الذي يسمع الآذان بالعربية ، يفهم بحدسه بأنه دعوة للصلاة ولكنه يجهل غالبا مضمون الآذان ، فقد صليت في الحرم المكي جنب باكستاني يقرأ القرأن ، فاستفسرته هل يفهم ما يقرأ؟ فأجاب بالنفي ، فهو يقرأ القرآن كطلاسم وتعويذات دون أن يفهم منه شيئا ؟ فهل هو عاقل لما يقول ومتدبر لآياته ؟ تصورا معي لو نزل القرآن باللغة الصينية ، فهل يقبله العرب ؟ °°°هناك عدد كبير من المسلمين الذين أمنوا بعقيدة الإسلام ، وهم لا يفقهون شيئا في العربية ، فكل علمهم عن الإسلام أخذوه من كتب [مترجمة] إلى لغاتهم الأصلية ،والإعجاز اللفظي القرأني هو موجه بالأساس للعرب ، والإسلام هو دستور دين وحياة يستحسن أن ينقل لجميع الأقوام الأعجمية بلغاتهم الأصلية . °°°فالإسلام ليس تعويذة عربية يُجبر الناس الذين لا يفهمون اللسان العربي أن يرددوا كلاما مبهما كالببغوات . °°°فإن كان الإسلام دين عالمي فليخاطب الأمم المختلفة بلغاتهم ، وإن كان دين العرب وحدهم فسيبقى رهين شبه جزيرة العرب و أحوازها ، أم أن الأمر فيه دعوة قومية غرضها جعل الإسلام مطية لتعريب العالم . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:
صدق من قال:" من تكلم في غير فنه: أتى بالعجائب!!؟". هذه تعليقات مختصرة على ما ورد في مشاركة:" الأمازيغي52" رقم:(26)، فنقول وبالله التوفيق: قولك:{الآذان دعوة ونداء للعبادة، وليست هي العبادة ذاتها}. التعليق: سبق لنا في مشاركتنا السابقة: ذكر الأدلة الشرعية على كون الأذان عبادة، ولكنك لم تتعرض لها بالمناقشة لمعرفتك بأنك لن تستطيع ردها، وهي منشورة أمامك، فناقشها!!؟. قولك:{ والقاعدة الفقهية [ العبادات وقفية]: صناعة بشرية وغرضها غلو في الاستحسان}. التعليق: ابتداءا نصحح لك وصفك الخاطئ للعبادة بقولك:" وقفية!!؟"،بل: هي:" توقيفية"، وبين:" الوقفية" و:" التوقيفية":( فرق يطلب من مظانه). وتلك:" قاعدة فقهية عظيمة": أسست على أدلة شرعية ثابتة، وليست كما زعمته أنت بقولك:" صناعة بشرية!!؟" محضة، وقد ذكرنا لك طرفا من أدلتها الشرعية سابقا، وبما أنك تحاول إبطال تلك القاعدة بالإيهام بأن:" العبادات ليست توقيفية!!؟"، فيحق لأي كان: أن يستدل بقولك، ويبتدع ما شاء من العبادات، ويضيف بعض الصفات على ما هو موجود منها: ما دامت:" نية التعبد" موجودة، فلا تهم الطريقة، لأن:" العبادة ليست توقيفية على مذهبك!!؟"، وليس أصدق على تلك الحالة – إن حدثت!!؟- مثل قول:" الخبير العليم في القرآن الكريم": [وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءَهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَنْ ذِكْرِهِمْ مُعْرِضُونَ]. [فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ]. [وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا]. وأما قولك عن تلك القاعدة:{ وغرضها غلو في الاستحسان}. التعليق: إن قولك هذا هو:" عين التناقض!!؟"، فقد جمعت بين متضادين!!؟، وتوضيحه كالآتي: إن قاعدة:" العبادات توقيفية": تقطع كل سبيل على من يريد:" ابتداع عبادة جديدة، أو يضيف على ما هو موجودة منها في بعض صفاتها!!؟"، ومن ذلك عملا بالقاعدة:" ترفض كل العبادات المحدثة و كل الصفات الملحقة بعبادات ثابتة إذا كان ذلك ناشئا عن الاستحسان"، ولذلك أثر عن الإمام:" الشافعي" رحمه الله: نهيه عن:" الاستحسان"، فقال: " من استحسن، فقد شرع"، أي: أقام نفسه مقام المشرع للعبادات باستحسانه: ما لم يكن ثابتا شرعا بأصله أو بوصفه. فكيف يستقيم بعد ذلك أيها:" الأمازيغي52": قولك:{ والقاعدة الفقهية [ العبادات وقفية]: صناعة بشرية وغرضها غلو في الاستحسان}. نريد جوابا علميا مؤصلا. قولك:{ فقد حدثنا التاريخ بأن صيغ الآذان تبدلت، وزيد فيها أهوائيا ومذهبيا ، ووضح ذلك المؤرخ المسلم المقريزي في [خططه المقريزية ]}. التعليق: ما دمت قد اعترفت بنفسك بأن:{ صيغ الآذان تبدلت، وزيد فيها أهوائيا ومذهبيا !!؟}. فننصحك بأن: تترك تلك الأهواء!!؟، وتتمسك بالأصل والأمر العتيق، وهو:" ما ثبت عن النبي عليه الصلاة والسلام، وعمل به الصحب الكرام". وخير الختام السلام. والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات. |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
{فننصحك بأن: تترك تلك الأهواء!!؟، وتتمسك بالأصل والأمر العتيق، وهو:" ما ثبت عن النبي عليه الصلاة والسلام، وعمل به الصحب الكرام". وخير الختام السلام}.
اللهم إننا نشهد ، و الله خير الشاهدين ،أنك نصحت و بلَّغت . بارك الله فيك و في علمك ،و نفعنا بك أخي الكريم أمازيغي مسلم. |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
لو كان هذا الطلب من شخص لا يفقه العربية لقبلناها منه وقلنا يريد المقصد قبل السماع دون فهم،لكن ان تكون بحجة الهوية والقومية والعزة في الاصل و التراث فأضن انها حجج واهية.
|
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
°°°الأمر لا يتعلق بمن يُحسن العربية ، وإنما بمن يَجهلها ؟ فمادام الدين موجه للعالم كله ، فالعالم لا يتكلم العربية فقط ، فالتبلبغ و الأداء لا شك وأنه يحتاج إلى ترجمة ، فالنبي صلوات الله عليه عندما أرسل رسله إلى هرقل ،و النجاشي ،و كسرى ابرويز ،والمقوقس لا شك وأنه أرسل معهم مترجمين ؟ °°°إن كانت صيغة الآذان لا تصح ترجمتها للغات الأخرى ، فهل لا تصح ترجمة معاني القرآن لغير الناطقين بالعربية كذلك ؟ الأمر يحتاج إلى تفكير عقلاني وليس عاطفي في ظل غياب الحكم الشرعي الصحيح . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
اقتباس:
ت اقتباس:
لا تقولني ما لم أقله ، كل ما أعلمه أن (التوقيف ) لا يُرسّخ إلا بوجود قرائن دالة ومرجحات ثابتة في الأصول الشرعية وليس بالرأي والفتوى ، فأنا متفق معك على سبيل المثال بأن الدعاء مخ العبادة ، فالأدعية والأذكار عبادة مستجابة مصداقا لقوله تعالى : أدعوني أستجب لكم . مثال توضيحي : جدتي الأمية الأمازيغية رحمها الله وأسكنها الفردوس الأعلى إن شاء الله ، تدعو ربها بكرة واصيلا بلسانها الأصلي بفطرتها التي فطرها الله عليها بنية خالصة وخشوع يعلم قدره خالقُها ، تتضرع إليه اجتهادا في اختيار كلماتها المعبرة النابعة من وجدانها وقلبها الفياض بالإيمان والتقوى ، و دعاؤها متقلب متبدل غير ثابت فهو يخضع لحا ل الإنسان المتقلب بين الصواب والخطأ بين الغبظة والحزن ، بين الشدة والضيق .... 1)فهل إجتهادها في التعبد ( الدعاء ) يسمعه الله ؟ ويفهمه ؟ ويستجيب إليه ؟ أم لا ؟ 2) هل دعاؤها عبادة توقيفية ؟ وهل إجتهادُ المتصوفة في الأدعية مذموم شرعا ؟ تقديري إن أجبت . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
بين (المضمون) و(الأداة ).
من الأمور المضحكة المبكية هو إجبار المسلمين حاليا التفكير بتفكير السلف ، فقد عاش السلف زمنهم ، وفهموا الدين بأدواتهم البسيطة ، فالتراكمات الفهمية وتعدد قنوات التواصل والإيصال سهلا على المسلمين اليوم إصطياد الأثر من منابعه بأيسر وأسهل السبل . فالقرآن الكريم ،أو (صيغة الآذان ) ليسا حكرا على الناطقين بالعربية دون غيرهم من ملة الإسلام ، فالناطقون بالعربية لا يمثلون سوى خمس الأمة الإسلامية فمن حق هؤلاء غير العرب فهم دينهم بلغتهم الأصلية . فالتساؤل المطروح هل نحن نقدس اللغة ، أم نقدس مضامين اللغة ؟ فصيغة الآذان التوقيفية تبقى كما هي توقيفية بمعانيها وعددها سواء في اللغة العربية أو لغة الأوردو أو لغة البنغال ، أو لغة الإشارة أو لغة الإسبرانتو ..... فهذا مثلا ترجمة لسورة الإخلاص بلغة الإشارة ، لتيسير الفهم للصم البكم ، فهل هذا لا يجوز ؟ لأن القرآن عربي وبلسان عربي ويجب أن يتعلم الجميع العربية ليقرأ القرآن بلغة العرب فهل أنا مطالب بتعلم العبرية لقراءة كتاب التوراة ، أم أنني أقرأ التوراة والأنجيل مترجما للعربية . °°°كثير من مسلمي الغرب فهموا الإسلام من خلال قراءتهم للقرآن بلغتهم الأصلية جرمانية أو لاتينية . https://www.youtube.com/watch?t=59&v=HAXcRidlIUg ولله في خلقه شؤون . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:
الأخ الفاضل:" بلحاج بن الشريف". وفيك بارك الله وفي علمك، ونفعك ونفع بك. نسأل الله تعالى أن يتقبل منا ومنك صالح الأعمال. |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
الأخ الفاضل:" وائل".
صدقت وبررت في قولك:{لو كان هذا الطلب من شخص لا يفقه العربية لقبلناها منه وقلنا يريد المقصد قبل السماع دون فهم}. وذلك ما بيناه للأمازيغي52: مبينين بأن جمهور فقهاء الإسلام إنما أجازوا الأذان بغير العربية إذا تعذر وجود فرد واحد يحسن اللغة العربية، وهو ما لا ينطبق على الليبيين المؤذنين بالأمازيغية؟؟؟. وأما احتجاج الأمازيغي52 بترجمة رسائل النبي عليه الصلاة والسلام للملوك والأمراء، وترجمة معاني القرآن الكريم للغات أخرى، فتلك مسألة خارجة عن محل النزاع، لأن المقصود بذلك كله:( من لا يحسن اللغة العربية)، وهو ما لا يصح أن يقاس عليه:" الأذان الليبي الأمازيغي"، لأن فيهم – على الأقل- رجل واحد يتقن الأذان بالأمازيغية. وأما قولك:{لكن أن تكون بحجة الهوية والقومية والعزة في الأصل و التراث فأظن أنها حجج واهية}. فهو ما أشرت إليه بقولي ردا على الأمازيغي52: { ليبيا" دولة تسير نحو:" التفتيت والتقسيم والانهيار!!؟"، و:" الأمازيغي52": لم يستثره من:" أوضاع ليبيا إلا قضية الأذان!!؟"، لا لشيء سوى أنه: رفع بالأمازيغية!!؟}. |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
وهذه الآن تعليقات مختصرة على جواب الأمازيغي52:
قولك:{أنا أعلم بأنك فطحل في[ فن ]علم السلف ولي الكلم}؟. التعليق:تقول عني أيها الأمازيغي52 بأنني:( فطحل في فن علم السلف ولي الكلم)، فأجيبك قائلا: أما الأولى، فلا أدعيها لنفسي– وإن تشرفت بالانتساب للسلف الصالح. وأما الثانية، فأقول لك:[ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ]. لقد ذكرنا لك في مشاركتينا رقم:(25) و:(28): الأدلة الشرعية على قولنا، وعززنا ذلك بأقوال فقهاء الإسلام موثقة مسندة، ولم تعلق أنت عليها، ولم تناقشها، ثم تقول عنا بأننا:" فطحل في لي الكلام؟؟؟". ففضلا مرة أخرى:[ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ]. قولك:{أما ال(وقفية) وال(توقيفية) مسألة وقع فيها تداخل في الحروف ما كان أن تأخذ كثيرا من همكم واهتمامكم}. التعليق:اطمئن أيها الأمازيغي52، فإن تلك المسألة:{ لم تأخذ كثيرا من همنا واهتمامنا؟؟؟}، ولكنه خطأ تكرر منكم أكثر من مرة؟؟؟، فأحببنا تنبيهكم له حتى لا يتكرر منكم مستقبلا، فالأمر بهذه البساطة. قولك:{جدتي الأمية الأمازيغية رحمها الله وأسكنها الفردوس الأعلى إن شاء الله.... 1) فهل اجتهادها في التعبد ( الدعاء ) يسمعه الله ؟ ويفهمه ؟ ويستجيب إليه ؟ أم لا ؟ 2) هل دعاؤها عبادة توقيفية ؟ وهل اجتهاد المتصوفة في الأدعية مذموم شرعا ؟ تقديري إن أجبت}. التعليق: ابتداءا أدعو لجدتك قائلا: " رحم الله جدتك الأمية، وأسكنها الفردوس الأعلى". ولا أقول – إن شاء الله- كما قلت أيها الأمازيغي52، لأن في ذلك خللا في الدعاء، وتوضيحه كما سطره أحد أفاضلنا كما يأتي: من آداب الدّعاء الّتي علّمنا إيّاها رسول الرّحمة صلّى الله عليه وسلّم هو اليقين في الدّعاء، فقال صلّى الله عليه وسلّم: (( ادْعُوا اللَّهَ وَأَنْتُمْ مُوقِنُونَ بِالْإِجَابَةِ )) [رواه التّرمذي وهو صحيح]. وممّا يخدِش في اليقين هو الاستثناء في الدّعاء، وذلك بأن يدعوَ قائلا:" إن شاء الله "، وكم نسمع من يقول: ربّ يوفّقك إن شاء الله .. ويفتح عليك إن شاء الله .. وغير ذلك. وذلك منهيّ عنه؛ للحديث المشار إليه في السّؤال، وهو ما رواه البخاري ومسلم عن أبي هريرةَ رضي الله عنه أنّ رسول اللهِ صلّى الله عليه وسلّم قال: (( لَايَقُولَنَّ أَحَدُكُمْ: اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي إِنْ شِئْتَ ! اللَّهُمَّ ارْحَمْنِي إِنْ شِئْتَ ! لِيَعْزِمْ الْمَسْأَلَةَ، فَإِنَّهُ لَا مُكْرِهَ لَهُ )). وفي رواية:" لَا يَقُولَنَّ أَحَدُكُمْ: اللَّهُمَّ ارْزُقْنِي إِنْ شِئْتَ " قال الحافظ ابن حجر رحمه الله:" وهذه كلّها أمثلة ". قال ابن عبد البرّ رحمه الله:" لا يجوز لأحد أن يقول: اللهم أعطني إن شئت، وغير ذلك من أمور الدّين والدّنيا، لأنه كلام مستحيل لا وجه له "اهـ. وظاهر كلامه رحمه الله أنّ النّهي للتّحريم، وحمل النّووي النّهي على الكراهة. ولا يرد على ما تقرّر ما رواه البخاري عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنه أَنَّ النَّبِيَّ صلّى الله عليه وسلّم كَانَ إِذَا دَخَلَ عَلَى مَرِيضٍ يَعُودُهُ قَالَ: (( لَا بَأْسَ، طَهُورٌ إِنْ شَاءَ اللَّهُ )). فإنّ قوله صلّى الله عليه وسلّم: (( طَهُورٌ )) هو خبر وليس دعاءً، أي: إنّك تتطهّر. ولكن لمّا كان هذا رجماً بالغيب بالنّسبة إلينا، علّمنا رسول الله صلّى الله عليه وسلّم أن نستثنِي، ونعلّق الأمر بالمشيئة. ويدلّ على أنّه خبرٌ وليس دعاءً، سبب ورود الحديث - وفي الخبر طُرفة -، فقد ذكره ابن عبّاس رضي الله عنه يوم دخل النبيّ صلّى الله عليه وسلّم على أعرابيّ يعوده فقال له: (( لاَ بَأْسَ طَهُورٌ إِنْ شَاءَ اللهُ )). فقال الأعرابيّ: قُلْتَ: طَهُورٌ ؟! كَلَّا، بَلْ هِيَ حُمَّى تَفُورُ، عَلَى شَيْخٍ كَبِيرٍ، تُزِيرُهُ الْقُبُورَ ". فَقَالَ النَّبِيُّ صلّى الله عليه وسلّم: (( فَنَعَمْ إِذًا )).-وفي رواية غير البخاري-: (( مَا قَضَى اللهُ فَهُوَ كَائِنٌ )) فأصبح الأعرابيّ ميتا. فقول الأعرابيّ: بل هي حُمّى تفور، دليل على أنّه لم يفهم أنّ الكلام دعاء، بل فهم من كلام النبيّ صلّى الله عليه وسلّم أنّه خبر، فأراد الأعرابيّ أن يبيّن حقيقة الواقع في نظره. ومن نافلة القول، أذكر للقارئ الكريم وجه النّهي عن الاستثناء في الدّعاء. فاعلم أنّ ذلك - كما قال ابن عبد البرّ - كلامٌ لا معنى له، أو أنّ له معنىً مرفوض شرعا. - أمّا أنّه لا معنى له: فالتّعليق بالمشيئة يُفهَمُ منه أنّ هناك ما يمنعه - تعالى الله عن ذلك -، فهو لا مكره له. فإنّ المخلوق هو الّذي نعلّق طلبنا منه بمشيئته لأنّه ربّما ما استطاع ذلك. أو أنّ الدّاعي يقصِد بذلك أنّه يسأله الإجابة، والله قد وعد الإجابة وأمر بدعائه لأجل ذلك. - وربّما كان لهذا الكلام معنى، ولكنّ مضمونه مرفوض شرعا، وهو: أن يظنّ العبد أنّه ليس أهلا للإجابة! قال ابن بطّال رحمه الله في ردّ ذلك: " في الحديث أنّه ينبغي للدّاعي أن يجتهد في الدّعاء، ويكون على رجاء الإجابة، ولا يقنط من الرّحمة فإنّه يدعو كريما. وقد قال ابن عيينة: لا يمنعنّ أحدا الدّعاءُ ما يعلم في نفسه - يعني من التقصير - فإنّ الله قد أجاب دعاء شرّ خلقه، وهو إبليس، حين قال:{رَبِّ أَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ} ". وأما ثانيا: فأشكرك أيها الأمازيغي52 على وصفك لجدتك بأنها:" أمية": لا تحسن العربية، فتتعبد لربها بالأمازيغية، وتلك هي قدرتها واستطاعتها، وقد تقرر شرعا أن:" التكليف مرتبط بالاستطاعة":[ لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا]،[ لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا مَا آَتَاهَا]. ولأجل ذلك، فإن:" اجتهادها في التعبد ( الدعاء ) يسمعه الله، ويفهمه، ويستجيب إليه. فمثال جدتك – رحمها الله- الذي جئتنا به خارج عن محل النزاع، وقياسك لليبيين عليها:" قياس مع الفارق غير صحيح"، لأن هؤلاء الليبيين فيهم كما أسلفنا – على الأقل- رجل واحد يتقن الأذان بالعربية، وهنا محل الخلاف، وموضع النزاع. ولأن المقال قد طال نوعا، فسنؤجل التعليق على بقية كلامك في انتظار جوابك المفصل كما فصلناه في جوابنا عليك. والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات. ثنميرت. |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
ألم أقل لك يا( أمازيغي مسلم ) بأنك فطحل في علم السلف ولي الكلم .
تلك الفطحلة ظاهرة في معالجة فن الدعاء بيقينية ، (وهو درس استعراضي خارج موضوع المباحثة )، ولي الكلم ظاهر في التهرب من السؤال ، فأنت أجبت عن الشطر الأول منه دون الشطر الثاني ، ولا أدري لماذا ؟ وليكن في علمك أن الآذان بالأمازيغية في الموضوع خاص بالمناطق الممزغة لغير القادرين على فهم صيغ الآذان بالعربية . وحري بك معالجة صلب الموضوع لا هوامشه . لا بأس من تذكيرك بالسؤال : 2) هل دعاؤها عبادة توقيفية ؟ وهل إجتهادُ المتصوفة في الأدعية مذموم شرعا ؟ في انتظار جوابك ثنميرث . |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
لم اوضح ان كان يصح ام لا ،انما قلت لك ان المسألة مسألة الحاجة او الى الضرورة. فأنت ما رأيت في هذا الا انتصارا للغتك وهويتك واصلك. مالذي جعلك تتعلم العربية وتتقنها بهذا الاسلوب،طبعا لحاجتك اليها،ولم يجبرك اية احد لتعلمها لأي سبب كان، |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
أنا أعلم بأن هناك مجتمعات إسلامية لم يتيسر لها تعلم اللغة العربية ، فهل من حق هؤلاء سماع (الدعوة للصلاة ) بلسانهم المعتاد ، فإن أجبروا على سماع الآذان يالعربية فهم لا يفهمون ..... فديننا دين يسر وليس عسر ، فلماذا لا نُيسر لهم الفهم بلغتهم الأصلية ، لماذا نجبرهم على الإنصياع لرأي الفقيه الذي يريد ربط الدين باللغة ، لحد الآن لم أجد المصوغات الشرعية لتأدية الآذان بالعربية دون سائر الألسن ، فمادام ترجمة القرآن قائم ، وأن لا حجر بائن على الترجمة إلا في أمخاخ بعض الفقهاء لفهم داخلي منبعه الأنا والآخر لا يهم . °°° ليست نيتي الإنتصار للغتي وهويتي وأصلي ، فلغتي الأصلية هي الأمازيغية ولغتي الفاعلة التواصلية الأوسع هي العربية ، فأنا وسط بينهما ، لكن الإقتناع بشرعنة الآذان بالعربية فقط أمر يحتاج إلا دليل شرعي مصدره الله أو نبي الله ، أما رأي الففهاء فهو رأي قابل للمناقشة . الإخوان لحد الآن جاءوا بدليل عبارة عن قاعدة صاغها شيخ الإسلام (بن تيمية ) مفادها أن [ العبادات توقيفية.] °°° يُفترض أن المدافع عن تلك القاعدة يبين لنا ماهي المصوغات الشرعية القرآنية والسنية التي تخدم تلك القاعدة . °°° أنا يا أخي لم أختر اللغة ... وإنما سايرت الوضع .... فزمننا كان زمن استقدام جيش من المعلمين والأساتذة البعثيين الذين عربونا . تقديري |
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
اقتباس:
الزام الآذان باللغة العربية لقوم لا يفقهونها كمن قدس العربية كتقديسه لكتاب الله،ويدل على شيئ من الكبرياء الزائف الى اللغة والغرور ايضا، سبق وان طرحت اخت من المنتدى موضوع عن تقديس اللغة. تحياتي استاذ |
| الساعة الآن 12:54 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى