منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   شياطين [ منى] الغاضبة ! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=316376)

الأمازيغي52 24-09-2015 11:17 PM

شياطين [ منى] الغاضبة !
 
شياطين [ منى] الغاضبة !
https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...d8&oe=565E6C62



°°°مداخيل السعودية من تنظيم الحج تفوق من حيث القيمة تدفقات ( حقل الغوار ) من البترول الخام ، وتجربتها في تنظيم مواسم الحج المتكررة يُفترض أن يخلق لها دينامبة تطويرية للأفضل خاصة وأن الوافدين على البقاع المقدسة يتفاوتون حضاريا وثقافيا وسلوكا ، فهاجس [منى] المتكرر ، هو برهان على غضب قوى الشر فيما بين [ الجمرة الصغرى] و[جمرة العقبة ] ، فلم يَعد شياطين [ منى] قادرين على تقبل سيول الحصوات المتزايدة الساقطة على رؤوسهم ؟؟ .

°°° تبريرات وسائل الإعلام السعودية ومسؤوليها لحادثة (منى ) في عدم انضباط الحجاج وعدم احترامهم للتفويج هو تبرير غير مقبول ، فببدوا أن غلقا ما لأحد الطرق بسبب مرور [ موكب أميري] هو السبب في ازدحام الحجيج في انتظار فتح ألأسيجة المؤدية لجمرة العقبة ، وهو ما أحدث [عنق زجاجة] عالي الضغط الإزدحامي ، فتحه تسبب في اندفاع قوي شكل خطرا محدقا بالضعاف جسديا ، فسقوطهم تسبب في تساقط متتابع لمن وراءهم فوقهم ، بسبب ضغط تدافعي خلفي لا يقاوم ، ففي حج عام 2005 وقعت حادثة مماثلة سببها مرور موكب لأحد أمراء السعودية فنحن أمة لها قابلية استنساخ التجارب الفاشلة غالبا .

°°° مهما كانت الأسباب فإن سُلطات السعودية مسؤولة مطلقا على السير الحسن لموسم الحج ومسؤولة على حماية أرواح زوار بيت الله الحرام ، فحوادث سقووط الرافعة على الحرم ، و اندلاع حريق مهول في أحد النزل ، والحدث الأليم الذي وقع اليوم في تدافع [ منى ] الذي أودى لحد الآن بأكثر من 717 وفاة وأكثر من 1000 جريح ، رحمهم الله وألهم ذويهم الصبر ، سيجعلُ منظمات العالم الإسلامي تفكر في مخرج سليم لسوء تسيير موسم الحج ، وأول الصيحات بدأت من ( إيران ) حيث تم استدعاء سفير السعودية فيها للإستفسار والإحتجاج ….. ، فالدول الإسلامية جميعها ملزمة بتوحيد احتجاجها وتكوين خلية بحث على جناح السرعة لسحب أمر تنظيم موسم الحج من السعودية لتتكفل بها (شركة عالمية كبرى) تحت مراقبة ومسؤلية جامعة الدول الإسلامية ، فالأمة الإسلامية غير مستعدة لإرسال أبنائها للموت تحت الرافعات الحديدية أو التدفقات الإرتجالية لسيول الحجاج في المشاعر المقدسة .

https://www.youtube.com/watch?t=13&v=mkeRDQs3bdA
لحظة التدافع الكبير .

mohamed yakon 24-09-2015 11:54 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
أكثر من 700 قتيل.!!! و كأن الأمر يتعلق بحشرات او ذباب . لم نسمع عن تنديد أو مظاهرة ضد هذا القتل العبثي و العشوائي , ألا يكفي عشرات الضحايا في الاقتتال الداخلي للشعوب العربية و الاستبداد و الظلم المنتشر , حتى يموت الناس في عملية رمي جمرات على الشيطان . !!!!!! ما هذا ؟. نعم , نحن متخلفون وعبثيون الى حد النخاع .!!!!

الأمازيغي52 25-09-2015 08:32 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2072621)
أكثر من 700 قتيل.!!! و كأن الأمر يتعلق بحشرات او ذباب . لم نسمع عن تنديد أو مظاهرة ضد هذا القتل العبثي و العشوائي , ألا يكفي عشرات الضحايا في الاقتتال الداخلي للشعوب العربية و الاستبداد و الظلم المنتشر , حتى يموت الناس في عملية رمي جمرات على الشيطان . !!!!!! ما هذا ؟. نعم , نحن متخلفون وعبثيون الى حد النخاع .!!!!

صح عيدكم ............ وشكرا على حسكم الإنساني النبيل .

الافريقي 25-09-2015 11:25 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
يعني حتى يحج امير سعودي يجب ان يقتل 700 ألف حاج .
يجب اعادة النظر في تسيير فريضة الحج من طرف الدول الاسلامية .

زهرةالجزائر 25-09-2015 02:01 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
ماذا نقول لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

الأمير الجزائري 26-09-2015 10:50 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
شهادة جزائريين تبين السبب
https://www.youtube.com/watch?t=213&v=E5zzws8iwZg

Mushtak 26-09-2015 12:32 PM

Re: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
لا حول و لا قوة إلا بالله
يجب وضع حد لهذه المهزلة التي تتكرر في كل عام

mohamed yakon 26-09-2015 01:37 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
شهد موسم الحج خلال السنوات الأخيرة وفاة المئات من الحجاج بسبب التدافع والحرائق وأعمال العنف.
وفيما يلي قائمة بأكثر الحوادث فتكا خلال أداء فريضة الحج.
24 سبتمبر :2015 وفاة مئات من الحجاج في تدافع أثناء رمي الجمرات في منى القريبة من مكة.
13 سبتمبر :2015 سقوط رافعة جراء الرياح العاتية في الحرم المكي ما أسفر عن وفاة 108 أشخاص.
يناير :2006 وفاة 364 حاجا في تدافع في منى. ولقي 76 حاجا حتفهم في انهيار فندق في مكة في نفس الشهر.
فبراير :2004 وفاة 251 حاجا أثناء رمي الجمرات، ووقع حادث مماثل في
نيسان/ابريل 1998 مخلفا 118 قتيلا من الحجاج .
أبريل :1988 وفاة 118 حاجا أثناء رمي الجمرات في منى
ابريل :1997 اندلاع حريق هائل في خيام الحجيج في منى ومقتل 343 منهم.
مايو :1994 وفاة 270 شخصا خلال رمي الجمرات.
يوليو :1990 تعطل نظام التهوية في أحد أنفاق منى مما تسبب في حادث تدافع مما أسفر عن مقتل 1426 حاجا
نوفمبر :1979 اقتحام مسلحون مناهضون للحكومة المسجد الحرام واحتجزوا العشرات من الحجاج كرهائن، وفيما بعد اقتحمت قوات الأمن االمسجد الحرام مما أسفر عن اشتباكات خلفت 153 شخصا.

new-tech 26-09-2015 04:29 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 

صورة مؤسفة بكل ما تحمله الكلمة من معنى...أي مبرر سيكون مقنعا و مقبولا لتفسير هذه الكارثة...؟؟

أعتقد أن المملكة السعودية فقدت الآن بصفة نهائية أي موقف إحترام من قريب أو من بعيد، فبالإظافة إلى سياستها الخارجية الخبيثة - بين قوسين - و تسببها في العديد من أزمات الأمة الإسلامية... نفس صور الحج المأساوية تعاد بعد كل هذه الفترة من مايسمى بالتنظيم المحكم و الاحترافية...

من المفروض أن لا تمر هذه الكارثة مرور الكرام، و يجب على المملكة أن تتحمل مسؤوليتها الكاملة اتجاه هذه المأساة....

حلباوي محفوظ 26-09-2015 05:40 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
717قتيل وأكثر من 1000جريح وكأنا شيألم يحدث فى نظرهم ليس هاذافقط بل لو ماتو جميع الحجاج لايعنى عندهم ذالك شياء ولاكن لوكان واحد أمريكى أوبرطانى جريح فقط لانقلبت عليهم المملكة والفرق قدلايقبله العقل ولاكنه للأسف واضح

وائل (جمال) 26-09-2015 06:18 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
تسائلك في الموضوع لما لم تكن التجارب العديدة السنوية تكفي لتجنب مثل هذه المظاهر؟،طيب سأجيبك.
ان لتلك العقول والرؤوس ان تعرف التطور وحفظ الدروس والتنظيم .كل عام تسجل المصالح مئات الوفيات،لكن العقل الجامد ماذا عساه يفعل امام هذه المشاكل.

تأمل عقل 27-09-2015 06:46 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
لاحولة ولاقوة الا بالله
الحدث مدان وهو جريمة في حق المسلمين والإنسانية ودين الله
لكن نتجنب رمي التهم والقذف واصدار الأحكام الإرتجالية على السعودية والعائلة الحاكمة،مهما كان نظام الحكم غير عادل فلا أتصور أنه تعمد أو اراد أن يكون موسم الحج هو موسم الموت،لامصلحة لها في ذلك.
مع احترامي لكل الآراء

الأمازيغي52 27-09-2015 07:33 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
شكرا لكل من مر على هذا الموضوع وخط رأيا ، فهو ل الصدمة كبير حري بنا أن ننفعل له سلبا أو ايجابا .

وهناك من جعل سبب الكارثة مرور موكب أميري وسط الحجاج في منى , فحتى صحيفة ( نيويورك تايمز ) ساهمت بنشر هذا الكاريكاتور عن مجزرة منى .

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...85&oe=565D97F1
https://www.youtube.com/watch?t=65&v=GNu-aXZ8aEk

علي قسورة الإبراهيمي 27-09-2015 08:50 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2073002)
شكرا لكل من مر على هذا الموضوع وخط رأيا ، فهو ل الصدمة كبير حري بنا أن ننفعل له سلبا أو ايجابا .

وهناك من جعل سبب الكارثة مرور موكب أميري وسط الحجاج في منى , فحتى صحيفة ( نيويورك تايمز ) ساهمت بنشر هذا الكاريكاتور عن مجزرة منى .

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...85&oe=565D97F1
https://www.youtube.com/watch?t=65&v=GNu-aXZ8aEk







السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الامازيغي
يا محترم
لست من المدافعين عن أي نظام من الانظمة سواء كانت عربية أو غيرها، ولن أكون.
ولكن الحق أحق من أن يُذكر.
فالرابط ليس فيه من المصداقية في شيء. لأنه رابط قديم، وعلى ما يظهر صُوّر في سنة 2012 ولك أن تتأكد بنفسك بما في الرابط أدناه:
https://www.youtube.com/watch?v=Zj4xGLc2Rsg
كما أعيد ذكره وتكراره .. فلست من المدافعين لا عن آل سعود، ولا غيرهم، ولن أكون.
وما وقع في منى فالمسؤلية تقع على البلد الذي يقوم على تنظيم مناسك الحج.
ودعني أقولها.. فالسعودية هي من تقع عليها المسؤولية وذلك لعدم قدرتها وإهمالها لما يقع في الحج من مشاكل وصعوبات.
تحياتي

يوسف جزائري 27-09-2015 09:48 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
بوركت أخي علي


و من هذا الباب أضيف أيضا و للإنصاف و الموضوعية

أن السعودية قامت بالعديد من الجهود و لا يجب أن يتحول هذا الموضوع لجلدِها من منطلقات " إديلوجية " إذ أن لها اخطاءها التي تحاسب عليها حقا ..

و من بين التحسينات التي أقيمت مؤخرا :



طوابق الطواف بحيث كان الطواف قديما في الأرض فقط، وتجنبا للإكتظاظ تم ابتكار طريقة الطواف عبر الطوابق ..

توسعة صحن رمي الجمرات والذي لم يكن بهذا الشكل من قبل وكان خطرا على الحجاج ..

قطار السعي بين الصفا والمروة للمسنين ...

و التوسعة الأخيرة للحرم المكّي ..

salaf 27-09-2015 11:12 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2072620)
شياطين [ منى] الغاضبة !
https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net...d8&oe=565e6c62



°°°مداخيل السعودية من تنظيم الحج تفوق من حيث القيمة تدفقات ( حقل الغوار ) من البترول الخام ، وتجربتها في تنظيم مواسم الحج المتكررة يُفترض أن يخلق لها دينامبة تطويرية للأفضل خاصة وأن الوافدين على البقاع المقدسة يتفاوتون حضاريا وثقافيا وسلوكا ، فهاجس [منى] المتكرر ، هو برهان على غضب قوى الشر فيما بين [ الجمرة الصغرى] و[جمرة العقبة ] ، فلم يَعد شياطين [ منى] قادرين على تقبل سيول الحصوات المتزايدة الساقطة على رؤوسهم ؟؟ .

°°° تبريرات وسائل الإعلام السعودية ومسؤوليها لحادثة (منى ) في عدم انضباط الحجاج وعدم احترامهم للتفويج هو تبرير غير مقبول ، فببدوا أن غلقا ما لأحد الطرق بسبب مرور [ موكب أميري] هو السبب في ازدحام الحجيج في انتظار فتح ألأسيجة المؤدية لجمرة العقبة ، وهو ما أحدث [عنق زجاجة] عالي الضغط الإزدحامي ، فتحه تسبب في اندفاع قوي شكل خطرا محدقا بالضعاف جسديا ، فسقوطهم تسبب في تساقط متتابع لمن وراءهم فوقهم ، بسبب ضغط تدافعي خلفي لا يقاوم ، ففي حج عام 2005 وقعت حادثة مماثلة سببها مرور موكب لأحد أمراء السعودية فنحن أمة لها قابلية استنساخ التجارب الفاشلة غالبا .

°°° مهما كانت الأسباب فإن سُلطات السعودية مسؤولة مطلقا على السير الحسن لموسم الحج ومسؤولة على حماية أرواح زوار بيت الله الحرام ، فحوادث سقووط الرافعة على الحرم ، و اندلاع حريق مهول في أحد النزل ، والحدث الأليم الذي وقع اليوم في تدافع [ منى ] الذي أودى لحد الآن بأكثر من 717 وفاة وأكثر من 1000 جريح ، رحمهم الله وألهم ذويهم الصبر ، سيجعلُ منظمات العالم الإسلامي تفكر في مخرج سليم لسوء تسيير موسم الحج ، وأول الصيحات بدأت من ( إيران ) حيث تم استدعاء سفير السعودية فيها للإستفسار والإحتجاج ….. ، فالدول الإسلامية جميعها ملزمة بتوحيد احتجاجها وتكوين خلية بحث على جناح السرعة لسحب أمر تنظيم موسم الحج من السعودية لتتكفل بها (شركة عالمية كبرى) تحت مراقبة ومسؤلية جامعة الدول الإسلامية ، فالأمة الإسلامية غير مستعدة لإرسال أبنائها للموت تحت الرافعات الحديدية أو التدفقات الإرتجالية لسيول الحجاج في المشاعر المقدسة .

https://www.youtube.com/watch?t=13&v=mkerdqs3bda
لحظة التدافع الكبير .

فض الله فاك
تسمي مكان يعبد الله فيه وهو من شعائرالحج بانه شياطين منى يظهر من كلامك الجهل و البعد عن الدين

وائل (جمال) 27-09-2015 12:03 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف جزائري (المشاركة 2073023)
بوركت أخي علي


و من هذا الباب أضيف أيضا و للإنصاف و الموضوعية

أن السعودية قامت بالعديد من الجهود و لا يجب أن يتحول هذا الموضوع لجلدِها من منطلقات " إديلوجية " إذ أن لها اخطاءها التي تحاسب عليها حقا ..

و من بين التحسينات التي أقيمت مؤخرا :



طوابق الطواف بحيث كان الطواف قديما في الأرض فقط، وتجنبا للإكتظاظ تم ابتكار طريقة الطواف عبر الطوابق ..

توسعة صحن رمي الجمرات والذي لم يكن بهذا الشكل من قبل وكان خطرا على الحجاج ..

قطار السعي بين الصفا والمروة للمسنين ...

و التوسعة الأخيرة للحرم المكّي ..

يا يوسف يا صديق
أتظن انك بهذا الكلام تحسن القول،،كلا وربي
بامكانك قول نفس الكلام على حكومتنا بأنها فعلت وفعلت واقامت وشيدت وبنت ،وننهي النقد والتجريح بحق حكومتنا كما ننهي تجريحنا بحق المملكة وآل سعود بالاخص.
نحن ننتقد ونحب ان ننتقد،ليشعر هؤلاء انهم مقصرون،ويجب ان يدركو تقصيرهم فيعالجوه،،ويدركو اخطائهم فيصححوها،وانهم لم يبلغو المستوى الذي وكلو لأجله.
فظلا على انهم لم يحفظو الدروس وظلو يمارسون نفس الاخطاء.

وائل (جمال) 27-09-2015 01:02 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salaf (المشاركة 2073038)
فض الله فاك
تسمي مكان يعبد الله فيه وهو من شعائرالحج بانه شياطين منى يظهر من كلامك الجهل و البعد عن الدين

على حد اسمك حد نظرتك يا حبيبي
بركا ما تلعبها

علي قسورة الإبراهيمي 27-09-2015 01:13 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salaf (المشاركة 2073038)
فض الله فاك
تسمي مكان يعبد الله فيه وهو من شعائرالحج بانه شياطين منى يظهر من كلامك الجهل و البعد عن الدين


salaf
يا محترم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كم أتمنى أن نبتعد عن بعض المداخلات التي تقودنا إلى منحى آخر .
ولا داعي لأى أحدٍ منا أن يكون " وصيا " على أي جهة، ليجد " الاعذار " حتى يقوم بالهجوم المبطن ببعض " الدعاء ".
وكما يقال: " فالبيت له رب يحميه ".
ودعنا نعتبرها لفت نظر .. وكم أتمنى أن نترفّع عن مثل هذه المداخلات.
وشكرا

salaf 27-09-2015 01:22 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2073060)
على حد اسمك حد نظرتك يا حبيبي
بركا ما تلعبها

يظهر عليك انك راض بهذه التسمية شياطين منى الم تقراء قول الله تعالى قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون

وائل (جمال) 27-09-2015 01:30 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salaf (المشاركة 2073063)
يظهر عليك انك راض بهذه التسمية شياطين منى الم تقراء قول الله تعالى قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزئون

ليس قبل ان اعرف ما كان يقصده،وأسأله،ما عهدنا الامازيغي يذهب الى ما اشرت اليه،ومع ذلك اما كان عليك ان تحسن الرد خيرا من ان تسيئ.
ان الغيرة على ضيوف الرحمان وبيته تدفع بالقائل الى اي وصف.

Mushtak 27-09-2015 01:45 PM

Re: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
السيد سلف كان عليك أن تنصح إخوانك بالتي هي أحسن و أن لا تستعمل الأسلوب الخشن الذي لا يسمعه أحد

و مع ذلك أنا أؤيد فكرتك، عنوان الموضوع فيه استهزاء واضح بالمناسك أنا عن نفسي لم أنتبه له لانشغالي بهول الكارثة و الأرواح الكثيرة التي أزهقت بسبب سوء التسيير

صراحة عنوان الموضوع مستفز لكن لا أظن أن الأخ الأمازيغي52 يقصد ذلك و هو السبّاق إلى التعبد في ذلك المكان المقدس منذ سنوات و الله أعلم

salaf 27-09-2015 01:46 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2073066)
ليس قبل ان اعرف ما كان يقصده،وأسأله،ما عهدنا الامازيغي يذهب الى ما اشرت اليه،ومع ذلك اما كان عليك ان تحسن الرد خيرا من ان تسيئ.
ان الغيرة على ضيوف الرحمان وبيته تدفع بالقائل الى اي وصف.

لا بل يقصد انا اقراء بعض ما يكتبه واجد فيه دائما بعض التهكم او التنقص من الدين واما الحجاج الذين ماتوا فنحن ناسف ونحزن عليهم ولا نقل الا ما يرضي الله تاسيا برسول الله صلى الله عليه وسلم لما مات ولده ابراهيم قال إن العين تدمع والقلب يحزن ولا نقول إلا ما يرضى ربنا وإنا بفراقك يا إبراهيم لمحزونون رواه موسى عن سليمان بن المغيرة عن ثابت عن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم

mohamed yakon 27-09-2015 02:43 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
السعودية تستحق التوبيخ و الإنذار و الجلد و التقريع الشديد , على اهمالها و تسيبها في حق الحجاج الميامين الذين دفنوا في مقبرة جماعية , دون مجرد اعتذار لاهالي الضحايا . بدل قمع رأي الامازيغي 52 و تشنيعه بزعم ان العنوان لا يليق , لماذا لا ينتقد و لا يندد هؤلاء المدافعون عن السعودية , اقول لماذا لا ينددون بموقفها الغير اللائق من ما جرى على ارضها و تحت سمعها و بصرها . غض الطرف عن مسؤولية السعودية في ما حدث هو من عمل الشيطان و لا يعد أمرا محمودا في نظر اي انسان سوي .

salaf 27-09-2015 03:10 PM

رد: Re: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2073075)
السيد سلف كان عليك أن تنصح إخوانك بالتي هي أحسن و أن لا تستعمل الأسلوب الخشن الذي لا يسمعه أحد

و مع ذلك أنا أؤيد فكرتك، عنوان الموضوع فيه استهزاء واضح بالمناسك أنا عن نفسي لم أنتبه له لانشغالي بهول الكارثة و الأرواح الكثيرة التي أزهقت بسبب سوء التسيير

صراحة عنوان الموضوع مستفز لكن لا أظن أن الأخ الأمازيغي52 يقصد ذلك و هو السبّاق إلى التعبد في ذلك المكان المقدس منذ سنوات و الله أعلم

شكرا على نصحك انت محق فيما تقول ولكن كان الاجدر به ان يتحفظ في نعت شعائر الاسلام بمتل هذه النعوت

Mushtak 27-09-2015 05:20 PM

Re: رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2073086)
السعودية تستحق التوبيخ و الإنذار و الجلد و التقريع الشديد , على اهمالها و تسيبها في حق الحجاج الميامين الذين دفنوا في مقبرة جماعية , دون مجرد اعتذار لاهالي الضحايا . بدل قمع رأي الامازيغي 52 و تشنيعه بزعم ان العنوان لا يليق , لماذا لا ينتقد و لا يندد هؤلاء المدافعون عن السعودية , اقول لماذا لا ينددون بموقفها الغير اللائق من ما جرى على ارضها و تحت سمعها و بصرها . غض الطرف عن مسؤولية السعودية في ما حدث هو من عمل الشيطان و لا يعد أمرا محمودا في نظر اي انسان سوي .

لا داعي للمزايدة أخي محمد فلا أحد تكلم عن رأي الأمازيغي 52 بل أنا مع كل كلمة قالها في موضوعه ما عدى العنوان الذي في ظاهره استهزاء بالمناسك و باطنه ربما يقصد شياطين الإنس السعوديين في منى الذين تسببوا في هذه الكارثة و الله اعلم

Mushtak 27-09-2015 05:28 PM

Re: رد: Re: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salaf (المشاركة 2073101)
شكرا على نصحك انت محق فيما تقول ولكن كان الاجدر به ان يتحفظ في نعت شعائر الاسلام بمتل هذه النعوت

يجب أن تحسن الظن دائما بإخوانك فأنت جديد في المنتدى و مع ذلك بارك الله فيك على قبول النصيحة و غيرتك على دين الله.

شكرا لك

الأمازيغي52 27-09-2015 09:05 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salaf (المشاركة 2073038)
فض الله فاك
تسمي مكان يعبد الله فيه وهو من شعائرالحج بانه شياطين منى يظهر من كلامك الجهل و البعد عن الدين

وعليكم السلام أخي .
°°°شكرا (لوائل جمال ) و (محمد ياكون) و Mushtak ، والمشرف ( على قسورة الإبراهيمي ) ولكل من تدخل في الموضوع [بالنقد ] أو [الإنتقاد ]، فمادام المحتوى غير ناشز فلا يهم العنوان الذي هو قابل للتأويل تبعا لخصوصيات ثقافية قد نختلف في كثيرها ، والإختلاف رحمة كما قيل .
°°°صديقنا الجديد في العضوية ، القديم في متابعة نشاطات منتدى الشروق معذور في ملاحظته ، ربما قصد [ لا فض الله فاك] ، وليس [ فض الله فاك ] ، لأن [ فض الله فاك معناها بالعربي : دعاءٌ بالهلاك على القائل فيما قال ، ولو كنتُ قرييا من صاحبنا لكسر أسناني بدبزته ، أو استل خنجره لقتلي ؟ فدعاؤه دال على حقد دفين يحمله عني بين جوانحه لاختلافات في الرأي ، وحري به على الأقل أن يبين بيراعه موضع الخلل بقراءته الفقهية .
°°°فما دامت العداوة قائمة بين الإنس والشيطان فإن الإنتقام وارد بين العدوين مصداقا لقوله تعالى :
: إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمْ عَدُوٌّ فَاتَّخِذُوهُ عَدُوّاً [فاطر:6 ]

°°°فالكاتب ليس مسؤولا عن فهم القراء لما خط وكتب ، فمجال التباين في القراءة وارد مطلقا ، قد يُفهم من العنوان الشياطين التي حاولت غواية النبي ابراهيم عليه السلام في إقدامه ذبح ولده ، أو قد يكون المقصود شياطين الإنس التي لم تقم بواجبها في تدبير شؤوون الحجاج بما يكفل لهم الحياة ؟ مهما يكن فإن الشياطين موجودة بالفعل أو الرمز ، والحجاج بياشرون إغاضتها وتهييجها رميا بالحصوات في يوم النحر وأيام التشريق .
غفر الله زلاتنا ، وزاد من تقوانا التي يرضاها هو لا غيره إ

الأمازيغي52 28-09-2015 07:17 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
الشاعر العراقي أحمد مطر : اتركوا ابليس يرتاح قليلا ، وارجموا آل سَعود ؟

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...310397bb1d00a3

salaf 28-09-2015 09:08 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2073169)


وعليكم السلام أخي .
°°°شكرا (لوائل جمال ) و (محمد ياكون) و mushtak ، والمشرف ( على قسورة الإبراهيمي ) ولكل من تدخل في الموضوع [بالنقد ] أو [الإنتقاد ]، فمادام المحتوى غير ناشز فلا يهم العنوان الذي هو قابل للتأويل تبعا لخصوصيات ثقافية قد نختلف في كثيرها ، والإختلاف رحمة كما قيل .
°°°صديقنا الجديد في العضوية ، القديم في متابعة نشاطات منتدى الشروق معذور في ملاحظته ، ربما قصد [ لا فض الله فاك] ، وليس [ فض الله فاك ] ، لأن [ فض الله فاك معناها بالعربي : دعاءٌ بالهلاك على القائل فيما قال ، ولو كنتُ قرييا من صاحبنا لكسر أسناني بدبزته ، أو استل خنجره لقتلي ؟ فدعاؤه دال على حقد دفين يحمله عني بين جوانحه لاختلافات في الرأي ، وحري به على الأقل أن يبين بيراعه موضع الخلل بقراءته الفقهية .
°°°فما دامت العداوة قائمة بين الإنس والشيطان فإن الإنتقام وارد بين العدوين مصداقا لقوله تعالى :
: إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمْ عَدُوٌّ فَاتَّخِذُوهُ عَدُوّاً [فاطر:6 ]

°°°فالكاتب ليس مسؤولا عن فهم القراء لما خط وكتب ، فمجال التباين في القراءة وارد مطلقا ، قد يُفهم من العنوان الشياطين التي حاولت غواية النبي ابراهيم عليه السلام في إقدامه ذبح ولده ، أو قد يكون المقصود شياطين الإنس التي لم تقم بواجبها في تدبير شؤوون الحجاج بما يكفل لهم الحياة ؟ مهما يكن فإن الشياطين موجودة بالفعل أو الرمز ، والحجاج بياشرون إغاضتها وتهييجها رميا بالحصوات في يوم النحر وأيام التشريق .
غفر الله زلاتنا ، وزاد من تقوانا التي يرضاها هو لا غيره إ

انا لااحقد عليك لا على غيرك والحمد لله ليس لي عداوة شخصية لا معك ولا مع غيرك وادعائك اني اقتلك باطل وهل جننت انا تى افعل هذا واما إذا قال شخص لآخر : فض الله فاك ، يكون دعاءً عليهِ، بأنَّ تذهبَ أسنانه وتتكسَّر لا ان يموت ومواضع الخلل الفقهية فانت كتبت موضوعا في السب والشتم والتنقص من شعائر الدين وخلطت كلامك ولم تعي ما يخرج من راسك وتريد ان تجعله مقالا فقهيا يستخرج منه الفوائد ما هذا الهراء وهذه السفسطة والسهسطة عد الى رشدك ووعيك ولا تعيد كلام متل هذا

الأمازيغي52 28-09-2015 11:44 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salaf (المشاركة 2073236)
انا لااحقد عليك لا على غيرك والحمد لله ليس لي عداوة شخصية لا معك ولا مع غيرك وادعائك اني اقتلك باطل وهل جننت انا تى افعل هذا واما إذا قال شخص لآخر : فض الله فاك ، يكون دعاءً عليهِ، بأنَّ تذهبَ أسنانه وتتكسَّر لا ان يموت ومواضع الخلل الفقهية فانت كتبت موضوعا في السب والشتم والتنقص من شعائر الدين وخلطت كلامك ولم تعي ما يخرج من راسك وتريد ان تجعله مقالا فقهيا يستخرج منه الفوائد ما هذا الهراء وهذه السفسطة والسهسطة عد الى رشدك ووعيك ولا تعيد كلام متل هذا

هداك الله يا أخي .

يبدو وأن لوثة الوهابية قد أصابتك في مقتل ، وأصبحت تنظر لمن ينتقد السعودية كأنه ينتقد الدين ، صدق ( بوعقبة سعد) عندما قال :
[هل العالم الإسلامي قدره أن يقدم كل سنة آلاف الموتى قربانا لهذا الشيطان الذي يقتل الناس بالتحريض على التدافع. ما (أعظم) هذا الشيطان الذي ينتصر تنظيمه في غواية الناس على القتل على بلد هو أكبر بلد مصدر للبترول في العالم، وأكبر بلد في الشرق الأوسط مشعلا للحروب بطريقة أو بأخرى.! تمنيت لو أن الطائرات السعودية التي تقصف جياع اليمن باسم “الحسم” تكرمت وقصفت هذا الشيطان الرجيم عوضا عن هؤلاء الحجاج الذين ماتوا ولم يحصل لهم شرف رجم هذا الشيطان؟!]
فأنا سائلك ، أين الخلل فيما قلت ؟، بيّنه ، فما أسهل أن تتهم غيرك عن شيء لم يكن قاصده ، وإنما لسوء قراءة فهمية تختزل الجميع في فهم واحد .
افهمنا يا أخي ما معنى : [فض الله فاك] الذي قلته في حقي ؟.

ثنميرث .

salaf 28-09-2015 12:43 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
أنا سائلك ، أين الخلل فيما قلت ؟، بيّنه

الم تدري الى الان اين الخلل الخلل واضح العنوان الذي سودت به مقالتك شياطين [ منى] الغاضبة !

[color="rgb(0, 255, 255)"]يبدو وأن لوثة الوهابية قد أصابتك في مقتل[/color]

الم اقل انك حاقد على الدين فجعلت الوهابية لوثه هذا بهتان عظيم
البشير الإبراهيمي الجزائري وموقفه من الوهابية
وقد كان رحمه الله تعالى في محاربتهِ للصُّوفيَّة وخرافاتها وتُرّهاتهم متأثِّراً بتعاليم حركة الشيخ محمد بن عبدالوهَّاب الإصلاحيَّة ،ويتَّضحُ ذلك عندما نراه يُعَلّل هجوم المتاجرين بالدَّين على هذه الدَّعوةِ السُّنِّيَّة الإصلاحيَّـة في البلاد الحجازيَّة التي سَّماها خصومُها بِـ(ـالوهَّابيَّـة) –تنفيراً وتَشويهاً- لأنَّها قضت على بدعهم ، وحاربت خرافاتهم ، فيقول:
"إنَّهم موتورون لهذه الوهَّابيَّة التي هدمت أنصابهم ، ومحت بدعهم فيما وقعَ تحتَ سلطانهم من أرضِ الله ، وقَد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم والبدعة رحم ماسة ، فليس ما نسمعهُ هنا من ترديد كلمة (وهابي) تُقذف في وجه كل داعٍ إلى الحقِّ إلاّ نواحاً مردَّداً على البدع التي ذهبت صرعى هذه الوهَّابيَّة" .


نشرت بمجلة الأصالة العدد (1) بعنوان "الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي"

وهذا قليل من كثير

في مدح علماء الجمعية لدعوة الامام محمد بن عبد

الوهاب

وراجع كتاب الشرك ومظاهره

وهناك قصيدة للشيخ محمد البشير الابراهيمي

في مدح اائمة الدعوة في نجد والحجاز والرد على من طعن

في دعوتهم

القصيدة قالها الشيخ الإبراهيمي - رحمه الله - مخاطباً بعض علماء نجد وقد تضمنت ثناءًا عاطراً على نجد، وعلى علمائه وأئمة الدعوة، ثم ثنى بالمعاصرين، وعلى رأسهم صديقه وأخوه سماحة الإمام الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ وصاحب الفضيلة الشيخ عمر بن حسن آل الشيخ - رئيس هيئات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر آنذاك- رحمهم الله-
يقول في مطلعها



إنَّـا إذا مـا لـيلُ نـجدٍ عسعسا * وغـربت هـذا الـجواري خُنَّسا
والـصبح عـن ضـيائه لتنفسا * قـمنا نـؤدِّي الـواجب المقدسا
ونـقطع الـيوم نـناجي الطُّرُسا * ونـنتحي بـعد الـعشاء مجلسا


الى ان يقول

قُـلْ لِلأُلَى قادوا الصفوف سُوَّسَا * خَـلَّوا الـطَّريقَ لِـفَتىً ما سَوَّسَا
وطَـأْطِئُوا الـهَامَ لـه والأَرْؤُسَا * إنَّ الـنَّفِيسَ لا يُـجارِي الأَنْفَسَا

midou10 28-09-2015 03:47 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
يقال أن أبا لهب وأتباعه
كانو ينظمون مواسم حجهم أحسن من ال سعود

الأمازيغي52 28-09-2015 05:29 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
°°من عادة الوهابية المجسمة التمنع عن الرد ، وتكفير المخالف في الفكر ، وعدم الإقتناع وإن سردت لهم الف برهان ، فهم أسرى لفكر شيوخهم .
فصاحبي هذا [salaf] بدل أن يحلل الخلل في عنوان الموضوع الذي : [ شياطين منى الغاضبة !] راح يُحور الموضوع دفاعا على الوهابية مستندا إلى رأي الشبخ (البشير الإبراهيمي) الذي له رأي لا يلزم العامة من المسلمين .
°°°كنت أنتظر منك يا هذا أن تسفه العنوان بالمعرفة والفكر ، فأنت مستنكر لشيء تجهله ، و حري بك أن تحلل فكرة العنوان وتأتينا بالخبر اليقين عن مواضع الخلل فيه فكرا وعلما، بالرغم أن الموضوع في كنهه سياسي وليس ديني .

°°°فأنت لم تكلف نفسك حتى تحليل وتفكيك [ مكونات العنوان ] ، ومازاد يقيني بانغراسك في الوهابية هو دفاعك عن آل سلول .وإكتفاؤك القول :

ا
اقتباس:

لم تدري الى الان اين الخلل الخلل واضح العنوان الذي سودت به مقالتك شياطين [ منى] الغاضبة !
أنا لا أدري ما قلته .... ، فإن كنت تدري أنت فبين ذاك [ السواد ] وذاك [ الخلل ]الذي تطلب منك ردعا غير محترم صغته بكل وقاحة [ فض الله فاك[] حتى وإن صغته ،يفترض أن تصيغه بعد إقناع المتلقي بالمنزلق العقدي ، حتى وإن كان الزيغ بائنا بينونة كبرى فالواجب هو التنبه بالتي هي أحسن .

أنا أدعوك باحترام إلى مغادرة موضوعي لأنك لست أهلا للنقاش والمدارسة فيه .
ثنميرث .

الافريقي 28-09-2015 06:55 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 2073348)
يقال أن أبا لهب وأتباعه
كانو ينظمون مواسم حجهم أحسن من ال سعود

ابا لهب كان خارج فيها طاي طاي ولم يكن منافق ولم يتعاون مع الروم لحماية ملكه بينما آل سعود فهم منافقون ويتعاونون مع الروم والكفار والسكارجية والزطالجية من اجل المحافظة على ملكهم اما الحج فهم يرون انه سياحة دينية لجمع المال فقط .

الأمازيغي52 29-09-2015 03:28 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 

كلام في نفس المنحى .


http://www.arabi21.com/Content/Uploa...8152945322.jpg

mohamed yakon 29-09-2015 08:12 PM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
لماذا لا تستفيد السعودية من مهرجان "ميونيخ "و كارنافال "ريو ديجانيرو" في إدارة الحج؟

عبد الرحيم أريري.


في الوقت الذي كان العالم يتابع باندهاش التبريرات الواهية للسلطات السعودية من كون الحجاج الذين قتلوا في منى ( 769 قتيل لحد كتابة هذه السطور والعدد مرشح للارتفاع) لم يلقوا حتفهم بسبب سوء إدارة السعودية للحج، "بل لكونهم لم يحترموا التعليمات الموجهة لهم"، كانت أنظار المراقبين (ويا للصدفة) متوجهة إلى ميونيخ بمنطقة "بافاريا" الألمانية التي تشهد منذ19 شتنبر وإلى غاية 4 أكتوبر 2015 أكبر تظاهرة بالعالم، ألا وهي "المهرجان العالمي للبيرة" والذي يحج إليه سنويا ما بين 5 و7 ملايين شخصا من مختلف أنحاء العالم لإحياء طقس يعود ترسيمه إلى عام 1810 . وهذا العدد يضاعف ثلاث مرات عدد الحجاج الذين يقصدون البقاع المقدسة بالسعودية، إذ لم يؤد المناسك هذا العام – حسب سلطات الرياض – سوى 2.4 مليون حاج، منهم 600 ألف من داخل السعودية.
ورغم ضخامة "الحجيج" الذي يقصد ميونيخ فلم نسمع أن تدافعا في صفوف الزوار حصل وأسفر عن تسونامي من الضحايا مثلما يحدث في مكة، علما أن "حج" ميونيخ يختلف عن الحج بالبقاع المقدسة من أن الأول يتميز بظرف تشديد يتمثل في كون 6 مليون "حاج بألمانيا" يحتسون البيرة إلى حدود الثمالة ومع ذلك لا تقع مجازر ولا فواجع .
فما هو السبب يا ترى؟
الجواب سهل : إنه النظام وحسن التنظيم واستعانة ألمانيا بالخبراء في تأطير الحشود ووضع الخطط اللازمة ليمر مهرجان البيرة بميونيخ في ظروف آمنة ومؤمنة، عكس الحال بالسعودية التي أظهرت في العقود الثلاثة الأخيرة أنها غير أهل للإشراف على تنظيم الحج. إذ في كل عام تقع الكوارث بسبب التقصير ودون أن تستخلص السعودية الدرس. فمهرجان البيرة بميونيخ وطيلة 200 عام من التنظيم لم يشهد أي حادث، اللهم الفعل الدموي الذي حدث عام 1980 وأودى بحياة 13 فردا وجرح 213 آخرين .في حين أن الحج بالسعودية عرف منذ 1965 إلى اليوم مقتل المئات من الحجاج ، ليس بسبب" الحر أو الشمس"، بل وبسبب التدافع أو الحرائق أو سقوط الرافعات وما شاكل، ذلك، وهي كلها عوامل ناتجة عن الفشل السعودي في التحضير الجيد والاستعانة بالخبرات الدولية وما أنتجه العقل الكوني من طرائق في التعامل مع الحشود في مثل هذه المناسبات، علما أن الحج ينظم منذ أزيد من 1400 عام.
مثال آخر على استبلاد السعودية لذكاء الإنسانية وتحميلها الحجاج مسؤولية فاجعة منى، يأتينا من أحد أكبر التظاهرات العالمية بالبرازيل، وأقصد بذلك "كرنافال ريو ديجانيرو" الذي تحج إليه في كل عام 2 ملايين نسمة من مختلف دول العالم. وهو مهرجان يتميز بظرفين للتشديد وليس بظرف تشديد واحد كميونيخ. فكارنفال "ريو ديجانيرو" لا يعرف سكب الأطنان من البيرة و الروج فقط ، بحلول فصل الربيع، بل ويشهد انفلاتا جنسيا شبقيا (أليست النسوة بالبرازيل أكثر نساء الكون اهتماما بصناعة الجسد؟) ، ومع ذلك لا نسمع عن تدافع وسقوط القتلى والمفقودين بالعاصمة المالية للبرازيل بمثل ما نسمع من أخبار قادمة من مكة، لدرجة أن الدول الإسلامية لو تخلت عن نقل جثامين رعاياها من الحجاج لكانت مقبرة مكة أكبر مرفق بالسعودية بحكم أن شساعة السعودية لن تكفيها لدفن من يتساقط من ضحية بترابها.
والطامة الكبرى أن السعودية لم تفشل في تنظيم الحج، بل وفشلت حتى في إدارة أزمة فاجعة منى. فلا المعلومات قدمت في الحين لطمأنة الرأي العام الإسلامي، ولا التدابير اتخذت لتحديد هوية القتلى بسرعة لإطفاء الغليان والقلق لدى الأسر التي فقدت أقاربها في مكة، علما أن السعودية تجني ما يقرب من 9 ملايير من الدولارات كمداخيل الحج (لمدة شهر) وهي مداخيل تفوق ثلاث مرات مداخيل قناة السويس (لمدة عام) التي تعبر منها ثلث التجارة العالمية. ورغم هذه الملايير الهائلة لم تنفق السعودية ميزانية لتكوين الأطباء في التشريح واقتناء المعدات الجينية الخاصة بمثل هذه الحوادث للتعرف على الجثث والتي قلنا أنها تتكرر باستمرار ( للمقارنة خلف إعصار "كاترينا" بالولايات المتحدة أزيد من 3300 قتيل ومع ذلك تم تحديد هوية الضحايا بسرعة وسلموا لذويهم . نفس الشيء حصل حينما وقع التفجير الإرهابي لت"توين سنتر" بنيويورك وسقوط أزيد من 3000 قتيل لكون الإدارة الأمريكية جندت كل الأطقم لديها لتحديد هوية وجنسية الضحايا بسرعة).
وها نحن في اليوم الثالث بعد فاجعة منى، ومازلنا ننتظر أن تتفضل علينا السلطات السعودية بلائحة الضحايا، وهو (أي تحديد اسم الضحية لدفنه) أبسط حق من حقوق الإنسان كمل هي متعارف عليها عالميا.
ويا لسخرية الأقدار، أن السعودية هي التي تترأس حاليا دورة مجلس حقوق الإنسان التابع للأمم المتحدة.فبئس حقوق الإنسان و بئس الحكومة المغربية وحكومات الدول الإسلامية التي لم تطالب أي واحدة منها بعقد اجتماع طارئ لمنظمة التعاون الإسلامي لبحث سبل وطريقة جديدة لإدارة شؤون الحج وتجريد السعودية من هذا الحق، مادام الحج شأنا يهم المسلمين ككل وليس ريعا تنتفع به السعودية بدون وجه حق.


عبد الرحيم أريري.

Mushtak 30-09-2015 07:25 AM

Re:
 
اقتباس:

شياطين [ منى] الغاضبة
حسبنا الله و نعم الوكيل

وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَ هُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ

mohamed yakon 30-09-2015 09:44 AM

رد: شياطين [ منى] الغاضبة !
 
يبدو أن عنوان الموضوع يزعج البعض اكثر من إزعاج حدث قتل مئات الضحايا و كأن الأمر لا يتعلق ببشر لهم أسر و عائلات , ثم صدقا , ألا يستحق هؤلاء قليلا من الاحترام و رد الاعتبار . ماذا لو إعتذر السعوديون عن اخطاء يتحملونها وحدهم و بهذا يجبرون خاطر ملايين الحجاج . إعادة اسطوانة العنوان لا يليق , هو استهانة بالارواح البشرية التي تذهب عبثا نتيجة سوء التسيير و عدم إعتبار أي قيمة لكرامة الإنسان.

Mushtak 30-09-2015 10:10 AM

رد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2073742)
يبدو أن عنوان الموضوع يزعج البعض اكثر من إزعاج حدث قتل مئات الضحايا و كأن الأمر لا يتعلق ببشر لهم أسر و عائلات , ثم صدقا , ألا يستحق هؤلاء قليلا من الاحترام و رد الاعتبار . ماذا لو إعتذر السعوديون عن اخطاء يتحملونها وحدهم و بهذا يجبرون خاطر ملايين الحجاج . إعادة اسطوانة العنوان لا يليق , هو استهانة بالارواح البشرية التي تذهب عبثا نتيجة سوء التسيير و عدم إعتبار أي قيمة لكرامة الإنسان.

وَ تَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَ هُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ

الإستهزاء بشعيرة من شعائر الإسلام أو بالأنبياء أو باليوم الآخر إلخ لا يقل جرما عن أخطاء التسيير التي أدت إلى مقتل أكثر من 750 حاجا


الساعة الآن 07:05 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى