منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هل مكة في السعودية ام في ايران ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=316532)

الافريقي 27-09-2015 10:42 AM

هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
في خرجة مضحكة لشياتي آل سعود واتباعهم قالوا ان ايران تقف وراء قتل حجاجها الذين فاقوا المئة وبقية الحجاج في منى .
هل وصل الغباء الى هذه الدرجة ؟
وهل مكة في السعودية ام في ايران ؟
بدل الاعتذار للمسلمين و لأهالي القتلى من طرف السعودية هاهي تأمر اتباعها بالنعيق والنهيق .
صحيح هم يبكي وهم يضحك .

salaf 27-09-2015 11:03 AM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
السعودية لم تامر احد بل من منطلق الاخوة والتازر دافعوا عنها ولسعودية بلاد التوحيد والسنة على فهم الصحابة وان رغم انفك وايران لانتهمها ولكن هي بلاد الرفض ودينها وديدنها سب الصحابة وتكفيرهم وعلى راسهم سيدا كهول ال الجنة ابوبكر وعمر رضي الله عنهما

مغترب 27-09-2015 12:05 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 2073030)
في خرجة مضحكة لشياتي آل سعود واتباعهم قالوا ان ايران تقف وراء قتل حجاجها الذين فاقوا المئة وبقية الحجاج في منى .
هل وصل الغباء الى هذه الدرجة ؟
وهل مكة في السعودية ام في ايران ؟
بدل الاعتذار للمسلمين و لأهالي القتلى من طرف السعودية هاهي تأمر اتباعها بالنعيق والنهيق .
صحيح هم يبكي وهم يضحك .

لو ان شخص واحد فقط تعرض لحادثة قتل او وفاة في اي دولة اجنبية غربية لراينا اعتذار من جانبهم اما مملكة ال سلول لحد الان لم تعتذر ولم تواسي اهالي الضحايا علما ان الضحايا هم ضيوف الله تعالى بل العكس وجدناوالاتهام موجه للحجاج بانهم يتحملون التدافع وحرمة نفس المسلم اعظم من حرمة الكعبة ولكن ماذا نقول لاناس همهم اموال البترول ولايهمهم الشعائر المقدسة

مغترب 27-09-2015 12:10 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salaf (المشاركة 2073036)
السعودية لم تامر احد بل من منطلق الاخوة والتازر دافعوا عنها ولسعودية بلاد التوحيد والسنة على فهم الصحابة وان رغم انفك وايران لانتهمها ولكن هي بلاد الرفض ودينها وديدنها سب الصحابة وتكفيرهم وعلى راسهم سيدا كهول ال الجنة ابوبكر وعمر رضي الله عنهما

منى مادافع ال سلول عني وعن قضية المسلمين الاولى فلسطين سادافع عنهم

الافريقي 28-09-2015 07:00 AM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salaf (المشاركة 2073036)
السعودية لم تامر احد بل من منطلق الاخوة والتازر دافعوا عنها ولسعودية بلاد التوحيد والسنة على فهم الصحابة وان رغم انفك وايران لانتهمها ولكن هي بلاد الرفض ودينها وديدنها سب الصحابة وتكفيرهم وعلى راسهم سيدا كهول ال الجنة ابوبكر وعمر رضي الله عنهما

لم يتكلم احد عن الصحابة وقتل الحسين .
نحن في القرن الواحد والعشرين وهناك حجاج ايرانيون ماتوا في السعودية وبدل ان تعتذر لهم السعودية اتهمتهم بانهم قتلوا انفسهم .
فهل هذا التصرف الغبي موجود في كتب اهل السنة ام هم فقط اجتهاد شيوخ آل سعود وعملائهم .


تأمل عقل 28-09-2015 07:19 AM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
((فلعبدوا رب هذا البيت الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف))صدق الله العظيم
الإسلام أوسع من اي مذهب أو نحلة أو فرقة،وارحم من اي نظام سياسي مهما كانت راياته بشعارات الإسلام،الجريمة وقعت ،رحم الله الموتى ،وعلى من تسبب ولو بطريقة غير مباشرة وهي السعودية أن تقدم اعتذارات لكل عائلات الحجاج الموتى ،بل من حق تلك العائلات المطالبة بالدية فالقتل خطأ،
أما ايران فهي دولة مستقلة ذات سيادة توجيه الأنظار اليها مسرحية مكشوفة المهزلة فيها أن نسبة الحجاج الإيرانيين الذين ماتوا كبيرة ،أكثر من مائة؟؟والحكم على مذهبها بالروافض حكم جائر ظالم ،والله قدم رسالة الإسلام وليست رسالة آل سعود أو عبد الوهاب أو الخميني أو....حتى على أو معوية أ,...الله أدرى بمن هو على الحق.
وسب الصحابة لم يكن ولايكون الآ في زمان قديم ومن فرقة حتى الشيعة الإمامية حاربتها،فلاتعممي الحكم على الجميع من خلال انحرافات فئات قليلة ،والا حكمنا على أهل السنة بالإرهاب فكل الفرق الإرهابية من السنة والجماعة و....
نحذر ونحذ من أخذ مكان الله في الحكم على الناس،بل ندين الحدث الجريمة مهما ومن كان الفاعل.

midou10 28-09-2015 03:40 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
صحاب الشيتة في كل مكان
عجبني واحد من لحاسي صباط ال سعود
قالهم لازم تشكرو الملك لأنو كان سبب في موت المئات في أطهر بقاع الأرض
أكثر من 1000 قتيل ولا أحد يحاسب
اه
اسمحولي
هدا قضاء وقدر


الافريقي 28-09-2015 04:03 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 2073345)
صحاب الشيتة في كل مكان
عجبني واحد من لحاسي صباط ال سعود
قالهم لازم تشكرو الملك لأنو كان سبب في موت المئات في أطهر بقاع الأرض
أكثر من 1000 قتيل ولا أحد يحاسب
اه
اسمحولي
هدا قضاء وقدر


صح ميدو
وامية بن خلف كذلك رجع في صفة احد ضباط ال سعود وقال ان سبب المجزرة هم الافارقة السود .
يا سبحان الله قصة امية وبلال الحبشي مازالت لم تنتهي من عقول ملوك آل سعود الاغبياء .
هل نسي آل سعود ان الامام الاعظم للعالم الكافر والمسلم اوباما هو افريقي اسود ؟

علمدار 30-09-2015 10:46 AM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
بصراحة اقول
والله لو كنت عالم دين لافتيت بألغاء ركن رمي الجمرات او تجميده مؤقتا حتى يتم اجاد حل لهذا المشكل المتسبب في مقتل ارواح الناس ,فمن مقاصد الشريعة الإسلامية الغراء حفظ النفس فقد قال رسول الله عليه الصلاة والسلام وهم يطوف بالكعبة المشرفة ..
ما أطيبك وأطيب ريحك! ما أعظمك وأعظم حرمتك! والذي نفس محمد بيده لحرمة المؤمن أعظم عند الله حرمة منك، ماله ودمه وإن نظن به إلا خيرًا" [رواه ابن ماجة]،


زهرةالجزائر 30-09-2015 06:29 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
للاسف عدد الضحايا يزداد والجزائريون ارتفعوا الى 11 والله اعلم كم سيصل هذا عدا ان فاجعة المفقودين
حسب ما اعلنت وزارة الخارجية اليوم
لكن رمي الجمرات يااخي ضمن شعائر الحج ولا يجوز لاي مفتي ان يفتي بحذفه و تجميده العتب على البشر
لو كان هناك سبيل في السنة النبوية لذلك لافتي بهذا من قبل يجب عدم الخلط والمساس بامور الدين
لمجرد الغضب من حال
اللهم ارحمهم والله يبين الحقيقة ومن كان السبب في هذه المصيبة.

علمدار 30-09-2015 06:35 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرةالجزائر (المشاركة 2073932)
لكن رمي الجمرات يااخي ضمن شعائر الحج ولا يجوز لاي مفتي ان يفتي بحذفه و تجميده العتب على البشر
.

يا اخي لقد قيل لضرورة احكام
فالخليفة عمر رضي الله عنه جمد اقامة حد السرقة في عام الرمادة وقد سمي ايضا بعام المجاعة ,فرغم اقامة حد السرقة واجب وفرض الا ان سيدنا عمر جمده مؤقتا ,وهذا مااردت قوله بموضوع رمي الجمرات .

almohalhil 30-09-2015 06:52 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 2073935)
يا اخي لقد قيل لضرورة احكام
فالخليفة عمر رضي الله عنه جمد اقامة حد السرقة في عام الرمادة وقد سمي ايضا بعام المجاعة ,فرغم اقامة حد السرقة واجب وفرض الا ان سيدنا عمر جمده مؤقتا ,وهذا مااردت قوله بموضوع رمي الجمرات .


أهلا بعودتك الأخ علمدار

أود فقط أن أنبه إلى خطأ شائع كون أن عمر بن الخطاب جمد حد السرقة ، فأنا بعد بحث خلصت إلى أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه الذي كان وقافا على شرع الله حتى في أبسط الأمور إستغربت كيف ينسب إليه أنه أوقف حد السرقة وقد ثبت عن رسول الله أنه قال وأيم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها " فكيف بمن دونها

هذه القضية كما هو مبين في الفيديو مكذوبة على الفاروق عمر إنما الأصل فيها كما جاء في هذا الكلام للشيخ الحويني



https://www.youtube.com/watch?v=PJy_kgfz-cQ

زهرةالجزائر 30-09-2015 06:52 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 2073935)
يا اخي لقد قيل لضرورة احكام
فالخليفة عمر رضي الله عنه جمد اقامة حد السرقة في عام الرمادة وقد سمي ايضا بعام المجاعة ,فرغم اقامة حد السرقة واجب وفرض الا ان سيدنا عمر جمده مؤقتا ,وهذا مااردت قوله بموضوع رمي الجمرات .

معك اخت اخي

الله اعلم عموما انا لااحب ان اتناقش في مسائل الفتاوى النقاش لاهل العلم والمفتين
انا فاهمة قصدك جيدا لكن حسب مااعتقد انه لايمكن تجميد اي ركن من اركان الحج لم يحدث ذلك من قبل وفي اي زمن من الازمنة كان المفتين يرخصون مثلا للمراة الا ترمي
لتفادي جمع الرجال والاختلاط وان يرمي عنها محرمها او كبار السن لكن ان يجمد ركن باكمله لم يحدث ذلك واظن انه لن يحدث حتى في هاته المصيبة.

salaf 01-10-2015 08:00 AM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار (المشاركة 2073935)
يا اخي لقد قيل لضرورة احكام
فالخليفة عمر رضي الله عنه جمد اقامة حد السرقة في عام الرمادة وقد سمي ايضا بعام المجاعة ,فرغم اقامة حد السرقة واجب وفرض الا ان سيدنا عمر جمده مؤقتا ,وهذا مااردت قوله بموضوع رمي الجمرات .

انت تتكلم بحماسة وعواطف و شاعر تاترا بما وقع لكن لا تدع عاطفتك تدفعك الى الافتياء على الدين فهاهم الخوارج ما دفعهم خروجهم الا لرؤيتهم المنكرات المنتشرة بين الناس فحملتهم عاطفتهم والغيرة الى تكفير المسلمين وخالفوا الهد النبوي فالعاطفة ان لم تظبطها بالدين اصبحت عاصفة

علمدار 01-10-2015 02:56 PM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
اقتباس:

المهلهل
أهلا بعودتك الأخ علمدار

أود فقط أن أنبه إلى خطأ شائع كون أن عمر بن الخطاب جمد حد السرقة ، فأنا بعد بحث خلصت إلى أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه الذي كان وقافا على شرع الله حتى في أبسط الأمور إستغربت كيف ينسب إليه أنه أوقف حد السرقة وقد ثبت عن رسول الله أنه قال وأيم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها " فكيف بمن دونها

هذه القضية كما هو مبين في الفيديو مكذوبة على الفاروق عمر إنما الأصل فيها كما جاء في هذا الكلام للشيخ الحويني

شكرا اخي الفاضل المهلهل
بخصوص تجميد عمر رضي الله عنه لحد الشرقة ,دعني اوضح لك مرة اخرى ..فالذي حدث عام الرمادة ان اشتد الجوع جدا وهلك الناس فحصل بعض السطو على بعض الطعام ممن قد قاربوا الهلاك فكان هذا من موانع القطع الشرعيه وليس فيه تعطيل للحد اذ لا حد في هذه الحالة أصلا .

وهذا كلام الامام ابن القيم في إعلام الموقعين قال رحمه الله :

عن عمر قال لا تقطع اليد في عذق ولا عام سنة قال سألت احمد عن هذا الحديث فقال العذق النخلة وعام سنة المجاعة فقلت لأحمد تقول به فقال إي لعمري قلت إن سرق في مجاعة لا تقطعه فقال لا إذا حملته الحاجة على ذلك الكراهة في مجاعة وشدة

وهذا على نحو قضية عمر في غلمان حاطب ثنا أبو النعمان عارم ثنا حماد بن سلمة عن هشام بن عروة عن أبيه عن ابن حاطب أن غلمة لحاطب بن أبي بلتعة سرقوا ناقة لرجل من مزينة فأتى بهم عمر فأقروا فأرسل إلى عبد الرحمن بن حاطب فجاء فقال له إن غلمان حاطب سرقوا ناقة رجل من مزينة وأقروا على أنفسهم فقال عمر يا كثير بن الصلت اذهب فاقطع أيديهم فلما ولي بهم ردهم عمر ثم قال أما والله لولا أني أعلم أنكم تستعملونهم وتجيعونهم حتى إن أحدهم لو أكل ما حرم الله عليه حل له لقطعت أيديهم وايم الله إذ لم أفعل لاغرمنك غرامة توجعك ثم قال يا مزني بكم أريدت منك ناقتك قال بأربعمائة قال عمر اذهب فأعطه ثمانمائة

وقد وافق احمد على سقوط القطع في المجاعة الأوزاعي وهذا محض القياس
ومقتضي قواعد الرحمه فإن السنة إذا كانت سنة مجاعة وشدة غلب على الناس الحاجة والضرورة فلا يكاد يسلم السارق من
ضرورة تدعوه إلى ما يسد به رمقه ويجب على صاحب المال بذل ذلك له إما بالثمن أو مجانا على الخلاف في ذلك والصحيح وجوب بذله مجانا لوجوب المواساة وإحياء النفوس
اهـ


اقتباس:

زهرة الجزائر
معك اخت اخي

الله اعلم عموما انا لااحب ان اتناقش في مسائل الفتاوى النقاش لاهل العلم والمفتين
انا فاهمة قصدك جيدا لكن حسب مااعتقد انه لايمكن تجميد اي ركن من اركان الحج لم يحدث ذلك من قبل وفي اي زمن من الازمنة كان المفتين يرخصون مثلا للمراة الا ترمي
لتفادي جمع الرجال والاختلاط وان يرمي عنها محرمها او كبار السن لكن ان يجمد ركن باكمله لم يحدث ذلك واظن انه لن يحدث حتى في هاته المصيبة.


عذرا اختي الكريمة زهرة على الخطأالغير مقصود في ذكر اسمك
اما بخصوص موضوع الرجمات ,انا اعتقد والله اعلم ان تلك الارواح البشرية التي تشقط بالمئات كل سنة عند مكان رجم الشيطان ,هي سبب كافي ان تجل علماء الاسلام ان يفكروا ف يحل لهذه المشكلة ,لان الامر يتعلق بالارواح المقدسة ,وعلى هذا اقترحت ان يجمد ركن رمي الجمرات معلى الاقل مقتا حتى يتم اجاد حل لهذا الكابوس المرعب المتعلق بازهاق ارواح الناس بسبب رمي الجمرات والله اعلم

اقتباس:


salaf

انت تتكلم بحماسة وعواطف و شاعر تاترا بما وقع لكن لا تدع عاطفتك تدفعك الى الافتياء على الدين فهاهم الخوارج ما دفعهم خروجهم الا لرؤيتهم المنكرات المنتشرة بين الناس فحملتهم عاطفتهم والغيرة الى تكفير المسلمين وخالفوا الهد النبوي فالعاطفة ان لم تظبطها بالدين اصبحت عاصفة
لاانا لست اتكلم بعاطفة ,انما تكلمت بغضب عن تلك الارواح التي سقطت في الحج
وهذا ليس بامر هين ويجب .


mohamed yakon 02-10-2015 11:07 AM

رد: هل مكة في السعودية ام في ايران ؟
 
مهما يكن و مهما يتشعب النقاش , لا ننسى ابدا أن مكة تقع في السعودية و ليس في إيران . أخيرا يبدو أن السعودية في طريقها الى الاعتذار عن الخطأ الذي حصل و قد قامت بإبداء واجب العزاء لإيران . نرجو ان تتفضل بتقديم العزاء لكل الضحايا المسلمين و ليس فقط الايرانيين .


الساعة الآن 07:05 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى