منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=318309)

اماني أريس 10-10-2015 05:15 PM

هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
كلما اثيرت مواضيع حول نقد التراث الديني أو طرح تساؤلات حول مسائل يتضح تناقضها مع المسائل القطعية ينبري الاصوليون من أصحاب سمعنا وأطعنا بالقول أن حق النقد ليس للجميع وان الفقهاء وعلماء الدين وحدهم من يحق لهم ابداء رأيهم فيه

ويقارنون الدين - العلم الشرعي - ببقية العلوم

سؤالي المطروح : هل الدين حكر على العلماء فقط ؟ كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

هل العلم الشرعي أو الدين يشبه بقية العلوم التي يتحمل فيها المختص مسؤولية دراساته وابحاثه وتطبيقاته ؟

تأمل عقل 10-10-2015 06:19 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
تساؤلاتك أماني مشروعة ،بل يجب على كل انسان راشد أن يطرحها على نفسه ويجيب عليها بكل موضوعية ومطابقا للمعلوم في الدين بالضرورة:((لاتزر وازرة وزر أخرى))((كل نفس بماكسبت رهينة))((لكل امرء منهم يومئذ شأنا يغنيه))((إقرأ باسم ربك الذي خلق))....لاوصاية لأحد على أحد المسؤولية فردية ،ومصطلح التابعين وتابع التابعين يتناقض جذريا مع((إنا وجدنا آباءنا على أثر...))والنقد الموجه للمسيحية واليهودية وجود أوصياء على الناس وهم رجال الدين والكهنوتية وص,,,هل بالنسية لهم انحراف وبالنسبة للمسلمين اختصاص؟الدين للناس جميعا والوحي قد انقطع والله يحاسبنا فرادا ولانجد من يتحمل تبعات أعمالنا ،
تحية أماني

bkl 10-10-2015 07:22 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
الناس اربعة اقسام
1- عارفون بالله و عارفون باوامر الله
2- عارفون بالله و جاهلون باوامر الله
3- جاهلون بالله و عارفون باوامر الله
4- جاهلون بالله و جاهلون باوامر الله
و لا ننسى قول النبي صلى الله عليه و سلم '' اجرؤكم على الفتوى اجرؤكم على النار ''
تحياتي

وائل (جمال) 10-10-2015 07:22 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
لكن قبل طرحك للسؤال ينبغي ان نعرف من هو العالم ،،العالم الحقيقي،،وليس عالما يصنع الفتاوي حسب الالوان والجهة
العالم لما له من مكانة خاصة عند الله،اذ قال الله تعالي في مدحهم"""انما يخشى الله من عباده العلماء""،،وكما قال فيهم نبينا الكريم""العلماء ورثة الانبياء"".
وقال الله تعالى""واسألو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون""
ومن اقوال نبينا في صحيح البخاري"" إذا أسند الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة""
---

ابن الرافدين 10-10-2015 08:05 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077565)
كلما اثيرت مواضيع حول نقد التراث الديني أو طرح تساؤلات حول مسائل يتضح تناقضها مع المسائل القطعية ينبري الاصوليون من أصحاب سمعنا وأطعنا بالقول أن حق النقد ليس للجميع وان الفقهاء وعلماء الدين وحدهم من يحق لهم ابداء رأيهم فيه

ويقارنون الدين - العلم الشرعي - ببقية العلوم

سؤالي المطروح : هل الدين حكر على العلماء فقط ؟ كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

هل العلم الشرعي أو الدين يشبه بقية العلوم التي يتحمل فيها المختص مسؤولية دراساته وابحاثه وتطبيقاته ؟

تساؤل مشروع وسليم

الباحث في العلم الشرعي يتحرك وفق ثوابت ومهما توصل من نتائج فهي من جهده وثمرة تفكره وتمعنه مادامت الثوابت لها اعتبار.

المهم القناعة الحرة التامة فيما توصل اليه لاقناعة سمعنا واطعنا

اماني أريس 10-10-2015 08:06 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
جمال تدور تدور وترجع لتزكية العقل في معرفة العالم الربّاني الذي على كلامه نور ومادام الأمر وصل الى تزكية العقل للتفريق بين العلماء فانتهى النقاش معناها كل واحد منا له الحق في اختيار عمّن يأخذ دينه ولا يقولنّ قائل العالم الفلاني زكاه جمع غفير من العلماء وله اتباع كثر فهذا ليس معيار فكما نعلم هناك علماء عظماء تم تبديعهم وتفسيقهم وتضليلهم وطعون العلماء في بعضهم بكلام قاس معروف وموثق

اماني أريس 10-10-2015 08:12 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bkl (المشاركة 2077615)
الناس اربعة اقسام
1- عارفون بالله و عارفون باوامر الله
2- عارفون بالله و جاهلون باوامر الله
3- جاهلون بالله و عارفون باوامر الله
4- جاهلون بالله و جاهلون باوامر الله
و لا ننسى قول النبي صلى الله عليه و سلم '' اجرؤكم على الفتوى اجرؤكم على النار ''
تحياتي

نحن نتناقش عن كيف نعرف الله ؟

بدايات الوحي على كل نبي مرسل كانت تخاطب العقول وتضع القيمة العقلية كأكبر قيمة خلقية لدى الانسان لانها تؤهله الى معرفة خالقه
اما اليوم فنحن امام ميراث ديني تعاقبت عليه ظروف وسياسات ونزعات بشرية ذاتية وتغيرات عصرية افضت به الى مزيج متناقض متضارب وهنا تطرح علامة الاستفهام كيف لنا ان نعرف ديننا هل بالاتباع الاعمى حسب ما تفرضه ظروف البيئة التي نعيش فيها أم نزكي عقولنا ؟؟؟

وائل (جمال) 10-10-2015 08:22 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077644)
جمال تدور تدور وترجع لتزكية العقل في معرفة العالم الربّاني الذي على كلامه نور ومادام الأمر وصل الى تزكية العقل للتفريق بين العلماء فانتهى النقاش معناها كل واحد منا له الحق في اختيار عمّن يأخذ دينه ولا يقولنّ قائل العالم الفلاني زكاه جمع غفير من العلماء وله اتباع كثر فهذا ليس معيار فكما نعلم هناك علماء عظماء تم تبديعهم وتفسيقهم وتضليلهم وطعون العلماء في بعضهم بكلام قاس معروف وموثق

واثق انه في البداية اماني لم يكن هذا مقصودك،فانت اتخذت من العقل دين وشريعة،فلا عالم ولا رأي الا ما يراه العقل،وهذا المصطلح خاطئ،،وأظنك رأيت ردي بموضع الاخ aziz فقد كان يدعم ردك.

اماني أريس 10-10-2015 08:29 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
كيف اتخذت من العقل دين وشريعة ؟؟؟ عندما اقول شريعتي هي العقل بمعنى ما جاءني من الشريعة لا يمكن ان اقبله دون ان امرره على مصفاة عقلي وهذا من حقي

bkl 10-10-2015 08:40 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077646)
نحن نتناقش عن كيف نعرف الله ؟

بدايات الوحي على كل نبي مرسل كانت تخاطب العقول وتضع القيمة العقلية كأكبر قيمة خلقية لدى الانسان لانها تؤهله الى معرفة خالقه
اما اليوم فنحن امام ميراث ديني تعاقبت عليه ظروف وسياسات ونزعات بشرية ذاتية وتغيرات عصرية افضت به الى مزيج متناقض متضارب وهنا تطرح علامة الاستفهام كيف لنا ان نعرف ديننا هل بالاتباع الاعمى حسب ما تفرضه ظروف البيئة التي نعيش فيها أم نزكي عقولنا ؟؟؟

العلماء الربانيون الذين نرجع اليهم حين تستعصي علينا مسالة من المسائل هم العارفون بالله العارفون باوامر الله
اما نحن الذين نمثل عامة الناس فمن المفروض ان نكون عارفين بالله و ان جهلنا بعض المسائل نسال عنها العلماء الربانيين و لا نزكي على الله احدا
و اما عن من ناخذ امور ديننا فان العلماء اختلفوا لعدة اسباب و من بين الاسباب تعدد روايات القرءان و كلها ثابتة عن النبي صلى الله عليه و سلم لان الله تكفل بحفظ القرءان عن كل تحريف و اختلاف العلماء في ذاته رحمة بالامة
و قد قال الله عز و جل '' و من يومن بالله يهد قلبه ''

اماني أريس 10-10-2015 09:00 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اخ مشتاق اقصد kbl كيف تعرف جدّتي على سبيل المثال ان ذلك العالم هو عالم رباني او غير بّاني ؟

للعلم ان جدتي عندما ترى اماما شيعيا يعتلي المنبر وينوح بالدعاء والتخويف تتأثر به كثيرا

اماني أريس 10-10-2015 09:03 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
'' و من يومن بالله يهد قلبه ''


في هذه الآية الكريمة اجد ضالتي أليس الحق عليه نور ؟؟؟ وأنا أجد النور فيما أعتقد

أليس صاحب الحق يشعر بالطمأنينة والراحة النفسية ؟ وأنا أجد راحتي وطمأنينتي عندما ازكي عقلي عكس ما اذا اتبعت بشكل اعمى فانني اشعر بأسئلة كثيرة تراودني وهي التي تسلبني اليقين والطمأنينة

mohamed yakon 10-10-2015 09:55 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
إقتباس.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أماني اريس.

كلما اثيرت مواضيع حول نقد التراث الديني أو طرح تساؤلات حول مسائل يتضح تناقضها مع المسائل القطعية ينبري الاصوليون من أصحاب سمعنا وأطعنا بالقول أن حق النقد ليس للجميع وان الفقهاء وعلماء الدين وحدهم من يحق لهم ابداء رأيهم فيه

ويقارنون الدين - العلم الشرعي - ببقية العلوم

سؤالي المطروح : هل الدين حكر على العلماء فقط ؟ كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

هل العلم الشرعي أو الدين يشبه بقية العلوم التي يتحمل فيها المختص مسؤولية دراساته وابحاثه وتطبيقاته ؟





شكرا على الموضوع الأخت أماني اريس.
لا ادري إن كان من الواجب أقول لك , مبروك عليك العقل المتسائل و الناقد , أم أقول : كان الله في عونك . لدينا حكمة في منطقتنا نقولها بالأمازيغية و هي : السعذ أن وين أولغرش نلعقل . ومعناها : سعيد من لا يملك عقلا . رحم الله المتني على شعره .: ذو العلم يشقى في النعيم بعلمه و أخو الجهالة في الشقاوة ينعم . ربما كان يقصد العقل الناقد و المتسائل . أقول للأسف المجتمع العربي و المسلم لا يقبل الاسئلة و لا التساؤل و محاولة معرفة الحقيقة . مجتمعنا يريد الإنسان الذي يقول دائما سمعا و طاعة و نحن نفكر بدلا عنك و عليك أن ترتاح من هم السؤال و تنام في بلهنية مرتاح البال . اعتقد أن اساس العلم و المعرفة هو السؤال و النقد و الشك . السؤال هو الذي بنى الحضارات و فجر الثورات و اسقط كل الديكتاتوريات .

bkl 10-10-2015 09:59 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077668)
اخ مشتاق اقصد kbl كيف تعرف جدّتي على سبيل المثال ان ذلك العالم هو عالم رباني او غير بّاني ؟

للعلم ان جدتي عندما ترى اماما شيعيا يعتلي المنبر وينوح بالدعاء والتخويف تتأثر به كثيرا

يبدو انك لم تفهمي قصدي
انا لا اقصد ان المسلم هو امعة يسير حيث سار الناس
ما قصدته هو انه يجب على المسلم ان يتحرى مصدر التلقي و ان يحذر من الخنفشاريين
و اول شئء قام به ابن باديس هو نشر الوعي و تزكية القلوب و النفوس و العقول

و'' الاسلام بدا غريبا و سيعود غريبا فطوبى للغرباء'' ان مقتنعة فلا تبالي باحد

bkl 10-10-2015 10:05 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2077681)







لا ادري إن كنت أقول لك , مبروك عليك العقل المتسائل و الناقد , أم أقول : كان الله في عونك . لدينا حكمة في منطقتنا نقولها بالأمازيغية و هي : السعذ أن وين أولغرش نلعقل . ومعناها : سعيد من لا يملك عقلا . للأسف المجتمع العربي و المسلم لا يقبل الاسئلة و لا التساؤل و محاولة معرفة الحقيقة . مجتمعنا يريد الإنسان الذي يقول دائما سمعا و طاعة و نحن نفكر بدلا عنك و عليك أن ترتاح من هم السؤال و تنام في بلهنية مرتاح البال . اعتقد أن اساس العلم و المعرفة هو السؤال و النقد و الشك . السؤال هو الذي بنى الحضارات و فجر الثورات و اسقط كل الديكتاتوريات .

يبدو انك تقصد انه عندما سقطت التفاحة الكل قالوا سقطت الا واحدا قال لماذا سقطت
تحياتي

وائل (جمال) 10-10-2015 10:10 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2077681)
[right]إقتباس.





لا ادري إن كنت أقول لك , مبروك عليك العقل المتسائل و الناقد , أم أقول : كان الله في عونك . لدينا حكمة في منطقتنا نقولها بالأمازيغية و هي : السعذ أن وين أولغرش نلعقل . ومعناها : سعيد من لا يملك عقلا . للأسف المجتمع العربي و المسلم لا يقبل الاسئلة و لا التساؤل و محاولة معرفة الحقيقة . مجتمعنا يريد الإنسان الذي يقول دائما سمعا و طاعة و نحن نفكر بدلا عنك و عليك أن ترتاح من هم السؤال و تنام في بلهنية مرتاح البال . اعتقد أن اساس العلم و المعرفة هو السؤال و النقد و الشك . السؤال هو الذي بنى الحضارات و فجر الثورات و اسقط كل الديكتاتوريات .

كلام جميل جدا اخي ،سمعت مثله للعلامة عدنان ابراهيم
لكن بالمقابل التساؤل والنقد والشك يكون باطار اللباقة وحسن الكلام وحسن الظن بالآخرين بهدف التوعية والوصول الى الحقائق لا التظليل او الاستهتار والتكذيب .
مع اني لم ارى لك اجابة مباشرة الى تساؤلات الاخت اماني؟،

mohamed yakon 10-10-2015 10:22 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bkl (المشاركة 2077684)
يبدو انك تقصد انه عندما سقطت التفاحة الكل قالوا سقطت الا واحدا قال لماذا سقطت
تحياتي


شكرا أخي bkl . بالتأكيد لو لم يكن السؤال لما كان جواب . و مجتمعاتنا في أشد الحاجة لأسئلة تحدث رجات و هزات في خلايا العقل و الوعي و الضمير . أقول , صاحب العقل ابدا ليس في راحة و لو كان الأمر عن حبة رمل أو تفاحة .

mohamed yakon 10-10-2015 11:13 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2077685)
كلام جميل جدا اخي ،سمعت مثله للعلامة عدنان ابراهيم
لكن بالمقابل التساؤل والنقد والشك يكون باطار اللباقة وحسن الكلام وحسن الظن بالآخرين بهدف التوعية والوصول الى الحقائق لا التظليل او الاستهتار والتكذيب .
مع اني لم ارى لك اجابة مباشرة الى تساؤلات الاخت اماني؟،




أشكرك أخي وائل (جمال) على المرور الكريم و الإضافة القيمة و صحيح ما قلت , المجادلة تكون بالتي هي أحسن و لا تتجاوز اللباقة و أدب الحوار و أن لا تكون الأسئلة مجرد تضليل و استهتار و لكن في المقابل , إن قمع الأسئلة و الرأي هو قنابل موقوتة و مزيد من التخلف لمجتمعاتنا . أما في ما يخص تساؤلات الأخت أماني , أقول في كل مرة تطرح ( بضم التاء) قضايا للنظر و أراء في الاسلام , ينبري البعض لقمعها بدعوى و بزعم ان الاولين اثبتوا رأيا لا بديل له و إن اجتهاداتهم لا ترد و لا يشوبها عوج و الملاحظ أن الذين يثيرون هذه القضايا ليسوا دائما غرباء عن الاختصاص أو انهم جهلاء كما يدعي خصومهم الذين يزعمون انهم فقط المؤهلون للحكم في الأمر . المجتهدون الاوائل كانوا اكثر تقبلا و (ديموقراطية) مع مخالفيهم و انتجوا في زمنهم مذاهب و أراء تختلف عن بعضها البعض في كثير أو قليل . يقال إن باب الإجتهاد مغلق و أنه لا يوجد مسألة أو قضية لم يتحدث فيه الاولون . أليس من الواضح ان هناك قضايا مازالت تترك أثارها السلبية على المجتمعات المسلمة في تعطيل أسباب الإقلاع الحضاري و هذا واقع نعيشه , و تنفجر لأجلها في كل مرة حروب طاحنة و عبثية , أقول لأن هذه القضايا لم توضع على طاولة النقاش من أجل محاولة ايجاد حلول نهائية و جذرية لها , بسبب عناد كل طرف في تفسيراته أو بسبب أخطاء معينة في أصل الأثر نفسه , أو و هذا هو موضوعنا و الخطر عند كل زاوية , بسبب مطالبة الشيوخ و كأنهم فرسان الهيكل أو ملاك المعبد , أقول مطالبتهم بمسألة الإختصاص و هذا لعمري حق أريد به باطل و مجرد محاولة لإحتكار التفكير و العلم و المعرفة و الرأي و السلطة و النفوذ....

Mushtak 11-10-2015 09:00 AM

Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077668)
اخ مشتاق اقصد kbl كيف تعرف جدّتي على سبيل المثال ان ذلك العالم هو عالم رباني او غير بّاني ؟

للعلم ان جدتي عندما ترى اماما شيعيا يعتلي المنبر وينوح بالدعاء والتخويف تتأثر به كثيرا

ما هذا يا أماني؟ ألا زلت كعادتك تسيئين الظن بإخوانك!!؟

Mushtak 11-10-2015 09:38 AM

Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2077616)
لكن قبل طرحك للسؤال ينبغي ان نعرف من هو العالم ،،العالم الحقيقي،،وليس عالما يصنع الفتاوي حسب الالوان والجهة
العالم لما له من مكانة خاصة عند الله،اذ قال الله تعالي في مدحهم"""انما يخشى الله من عباده العلماء""،،وكما قال فيهم نبينا الكريم""العلماء ورثة الانبياء"".
وقال الله تعالى""واسألو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون""
ومن اقوال نبينا في صحيح البخاري"" إذا أسند الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة""
---

أحسنت أوافق 100 في 100

تصحيح الآية الكريمة "فاسألوا" و ليس "و اسألوا"

تقديري

Mushtak 11-10-2015 10:08 AM

Re: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077565)
كلما اثيرت مواضيع حول نقد التراث الديني أو طرح تساؤلات حول مسائل يتضح تناقضها مع المسائل القطعية ينبري الاصوليون من أصحاب سمعنا وأطعنا بالقول أن حق النقد ليس للجميع وان الفقهاء وعلماء الدين وحدهم من يحق لهم ابداء رأيهم فيه

ويقارنون الدين - العلم الشرعي - ببقية العلوم

سؤالي المطروح : هل الدين حكر على العلماء فقط ؟ كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

هل العلم الشرعي أو الدين يشبه بقية العلوم التي يتحمل فيها المختص مسؤولية دراساته وابحاثه وتطبيقاته ؟

العلم الشرعي مثله مثل باقي العلوم له أهله و رواده و إن كنت فعلا صادقة فيما تقولين فلما لا تكونين من رواده هل منعك أحد من حفظ الستين و البخاري و مسلم و ،غيرهما ثم التبحر في أصول الفقه و العقيدة و السيرة و علوم القرآن و الحديث إلخ خاصة و أنك ما شاء الله أستاذة في اللغة العربية أي تملكين المفتاح لاستعاب العلوم السالفة الذكر. أم أن الأمر فيه مشقة و يحتاج منك لعشرات السنين ليتسنى لك الإنتقاد و التحليل و التمحيص لما تسمينه بالتراث.

اماني أريس 11-10-2015 01:53 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
المشتاق ، لم اسئ الظن فقط اختلاط في الاسماء للتشابه الكبير في الاسلوب

بالنسبة لكلامك لم تجبني على سؤالي هل الدين دين لكل عاقل بالغ حرّ أم بغض النظر عن مستواه ومدى تفقهه في الدين أم انه دين العلماء فقط ؟

في قولك العلم الشرعي مثل باقي العلوم فأنت تثبت ضمنيا حق الخلق في اختيار علمائهم وبالتالي تكون قد وافقتني في القول نحن احرار فيما نعتقد ، ان كنت انت ترى ابن تيمية على سبيل المثال عالما ربانيا يستحق ان تتبعه وعلمه لا يأتيه الباطل فأنا من حقي أرى باحثا مثل اركون مثالي وقدوتي ومن حقي اتباعه وبما أن العقل اي عقلي وعقلك هما الذان يقوداننا للتفريق بين العلماء فليس من حق اي واحد منا المزايدة على غيره لأن المهمة في النهاية هي مهمة العقل وحده .

اما بخصوص قولك ان كنت صادقة ، لا شأن لك بصدقي من عدمه وكان الاحرى بك أن تفعل أنت وتدرس كل التراث من حديث وفقه وتفسير ثم تأتي لتنصب نفسك مدافعا عن العلماء ومفرّقا ساعتها فقط يكون لك حق الطعن في علمائي الذين اتبعهم انا وتعتبرهم انت ليسوا اهلا للاتباع !!!

غريب دائما عندما احدثك وامثالك بالمنطق والعقل أجد الثغرات والتناقضات في كلامكم

مع ذلك شكرا على المداخلات

اماني أريس 11-10-2015 02:00 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2077681)
إقتباس.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أماني اريس.

كلما اثيرت مواضيع حول نقد التراث الديني أو طرح تساؤلات حول مسائل يتضح تناقضها مع المسائل القطعية ينبري الاصوليون من أصحاب سمعنا وأطعنا بالقول أن حق النقد ليس للجميع وان الفقهاء وعلماء الدين وحدهم من يحق لهم ابداء رأيهم فيه

ويقارنون الدين - العلم الشرعي - ببقية العلوم

سؤالي المطروح : هل الدين حكر على العلماء فقط ؟ كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

هل العلم الشرعي أو الدين يشبه بقية العلوم التي يتحمل فيها المختص مسؤولية دراساته وابحاثه وتطبيقاته ؟





شكرا على الموضوع الأخت أماني اريس.
لا ادري إن كان من الواجب أقول لك , مبروك عليك العقل المتسائل و الناقد , أم أقول : كان الله في عونك . لدينا حكمة في منطقتنا نقولها بالأمازيغية و هي : السعذ أن وين أولغرش نلعقل . ومعناها : سعيد من لا يملك عقلا . رحم الله المتني على شعره .: ذو العلم يشقى في النعيم بعلمه و أخو الجهالة في الشقاوة ينعم . ربما كان يقصد العقل الناقد و المتسائل . أقول للأسف المجتمع العربي و المسلم لا يقبل الاسئلة و لا التساؤل و محاولة معرفة الحقيقة . مجتمعنا يريد الإنسان الذي يقول دائما سمعا و طاعة و نحن نفكر بدلا عنك و عليك أن ترتاح من هم السؤال و تنام في بلهنية مرتاح البال . اعتقد أن اساس العلم و المعرفة هو السؤال و النقد و الشك . السؤال هو الذي بنى الحضارات و فجر الثورات و اسقط كل الديكتاتوريات .


اهلا بمحمد يكن السمع والطاعة هي ثقافة تسلطيةى متوراثة كرّستها المصالح البشرية وغذّتها اطماع الحكم والسؤدد ، دائما التفكير، الشك ، البحث ، هي سبل اليقين ، اما التسليم الاعمى بحجة ان علينا دراسة كل التراث للحكم على الصواب والخاطئ لعمري هي حجة مفلسة لانّها تنفي علينا التكليف شكرا لك على مداخلاتك القيمة

طرحت سؤالا عشرات المرات ولا واحد اجابني عليه

لو كبرت في بيئة شيعية ووجدت نفسي اردد احاديثا تبدو غاية في الغرابة وامارس طقوسا غاية في الغرابة وقالوا اسمعي وأطيعي فلست أهلا للحكم على علماء افنوا حياتهم في طلب العلم فهل اكون مسؤولة عن ضلالي الذي فرضته عليّ بيئتي ؟؟؟ أم أن هناك من يقول لي لا لكن المنهج السني من السهل معرفته ، يا سيدي ها انا عرفت المنهج السني وبدوره لا يخلو من غرابات وتناقضات فهل ساعتها يمكن ان اتخلى عن منهج اجدادي واتبع منهجا لا يختلف عن منهج بيئتي ؟؟؟

صدقا منطق غريب

اماني أريس 11-10-2015 03:10 PM

رد: Re: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2077773)
خاصة و أنك ما شاء الله أستاذة في اللغة العربية

المعلومة خاطئة :11:

bkl 11-10-2015 03:36 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077869)
المشتاق ، لم اسئ الظن فقط اختلاط في الاسماء للتشابه الكبير في الاسلوب

بالنسبة لكلامك لم تجبني على سؤالي هل الدين دين لكل عاقل بالغ حرّ أم بغض النظر عن مستواه ومدى تفقهه في الدين أم انه دين العلماء فقط ؟

في قولك العلم الشرعي مثل باقي العلوم فأنت تثبت ضمنيا حق الخلق في اختيار علمائهم وبالتالي تكون قد وافقتني في القول نحن احرار فيما نعتقد ، ان كنت انت ترى ابن تيمية على سبيل المثال عالما ربانيا يستحق ان تتبعه وعلمه لا يأتيه الباطل فأنا من حقي أرى باحثا مثل اركون مثالي وقدوتي ومن حقي اتباعه وبما أن العقل اي عقلي وعقلك هما الذان يقوداننا للتفريق بين العلماء فليس من حق اي واحد منا المزايدة على غيره لأن المهمة في النهاية هي مهمة العقل وحده .

اما بخصوص قولك ان كنت صادقة ، لا شأن لك بصدقي من عدمه وكان الاحرى بك أن تفعل أنت وتدرس كل التراث من حديث وفقه وتفسير ثم تأتي لتنصب نفسك مدافعا عن العلماء ومفرّقا ساعتها فقط يكون لك حق الطعن في علمائي الذين اتبعهم انا وتعتبرهم انت ليسوا اهلا للاتباع !!!

غريب دائما عندما احدثك وامثالك بالمنطق والعقل أجد الثغرات والتناقضات في كلامكم

مع ذلك شكرا على المداخلات

لا يحق لاحد ان يقول عن كلام اي انسان انه لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه

عند طرحك الموضوع لم تشيري الى انك تتبعبن عالما ما و شخصيا عندما ادلي برايي لا اقصد بكلامي صاحب الموضوع و لكن كلامي يكون بصفة عامة

تأمل عقل 11-10-2015 04:47 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
من علامات الصحة في المنتدى ،ومن مؤشرات التفاؤل وافرتقاء تقبل بعضنا لبعض مع الإختلافات المتناقضة في الآراء،قضية الإختصاص في الدين تشريعا وتنظيرا تختلف عن قضية الكلام باسم الدين باسم الله ،واحتكار ذلك من بعضهم ،وفكرة الشيخ والمريدين كانت ميزة عصر التخلف حيث الجهل المطبق على نسبة كبيرة من الناس ،والشيوخ مجرد يشر من الناس لايتميزون عن غيرهم باي اكتشاف أو اختراع أو ابداع ،بل المجتمع بتداخل عوامل مختلفة أتخذوا مناصب ومنابر.... أختي أماني صدقك في طرح المواضيع واضح في طريقة تواصلك معنا ، وانفعالات بعضنا نتيجة حتمية لغياب ظاهرة الإنصات في واقعنا للمختلف عنا،بل الكثير منا تم تعبآته ببنامج معين ،تحت وصاية من نصبوا أنفسهم أوصياء على عقول الناس:
مثال بسيط في الأيام السابقة بعد عيد الأضحى كنت في زيارة للعاصمة الجزائر،وجدت منهيات جديدة :حرام نقول صدق الله العظيم بعد تلاوة آية قرءانية....وتساءلت ما هو المبرر؟قيل لي لأن صدق الله لايحتاج الى تأكيد أو اعلان؟؟فقلت وبكل برودة أعصاب وابتسامة إن لانقول الله أكبر،لاندعوا الله فهو أكبر ويعلم حالنا و...بدأت الجناعة تتفرق ,,,الغاء رجال الدين ،ووظيفة المفتي ،و علماء الأمة...خطوة مهمة جدا في طريق الإنسان المسلم المسؤول الحضاري.

Mushtak 12-10-2015 08:23 AM

Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bkl (المشاركة 2077928)
لا يحق لاحد ان يقول عن كلام اي انسان انه لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه

عند طرحك الموضوع لم تشيري الى انك تتبعبن عالما ما و شخصيا عندما ادلي برايي لا اقصد بكلامي صاحب الموضوع و لكن كلامي يكون بصفة عامة

ما هذا يا أخي! ردك هذا يوحي بأنك تتحدث باسمي
لا تعدها ثانية و قد أعذر من أنذر

Mushtak 12-10-2015 12:12 PM

Re: رد: Re: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077913)
المعلومة خاطئة :11:

عذرا
لأنهم ينادونك بالأستاذة و لأنك تكتبين بلغة عربية راقية إعتقدتك أستاذة في اللغة العربية
فعذرا مرة أخرى

Mushtak 12-10-2015 12:24 PM

Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077869)
المشتاق ، لم اسئ الظن فقط اختلاط في الاسماء للتشابه الكبير في الاسلوب

بالنسبة لكلامك لم تجبني على سؤالي هل الدين دين لكل عاقل بالغ حرّ أم بغض النظر عن مستواه ومدى تفقهه في الدين أم انه دين العلماء فقط ؟

في قولك العلم الشرعي مثل باقي العلوم فأنت تثبت ضمنيا حق الخلق في اختيار علمائهم وبالتالي تكون قد وافقتني في القول نحن احرار فيما نعتقد ، ان كنت انت ترى ابن تيمية على سبيل المثال عالما ربانيا يستحق ان تتبعه وعلمه لا يأتيه الباطل فأنا من حقي أرى باحثا مثل اركون مثالي وقدوتي ومن حقي اتباعه وبما أن العقل اي عقلي وعقلك هما الذان يقوداننا للتفريق بين العلماء فليس من حق اي واحد منا المزايدة على غيره لأن المهمة في النهاية هي مهمة العقل وحده .

اما بخصوص قولك ان كنت صادقة ، لا شأن لك بصدقي من عدمه وكان الاحرى بك أن تفعل أنت وتدرس كل التراث من حديث وفقه وتفسير ثم تأتي لتنصب نفسك مدافعا عن العلماء ومفرّقا ساعتها فقط يكون لك حق الطعن في علمائي الذين اتبعهم انا وتعتبرهم انت ليسوا اهلا للاتباع !!!

غريب دائما عندما احدثك وامثالك بالمنطق والعقل أجد الثغرات والتناقضات في كلامكم

مع ذلك شكرا على المداخلات

عذرا سيدتي لا تكذبي علي، فعندما يستعصي عليك أمر من أمور الدين كأحكام الوضوء و الصلاة و الصوم و الزكاة و الحج و الحلال و الحرام و المواريث و الزواج و الطلاق إلخ، فإنك ستلتجئين رغما عنك إلى كتب العلماء الربانيين كابن تيمية و ليس إلى كتب أركون الذي قال عن القرآن بأنه أساطير الأولين.

أرجوك لا تكذبي علي

تحياتي

اماني أريس 12-10-2015 12:37 PM

رد: Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078254)
عذرا سيدتي لا تكذبي علي، فعندما يستعصي عليك أمر من أمور الدين كأحكام الوضوء و الصلاة و الصوم و الزكاة و الحج و الحلال و الحرام و المواريث و الزواج و الطلاق إلخ، فإنك ستلتجئين رغما عنك إلى كتب العلماء الربانيين كابن تيمية و ليس إلى كتب أركون الذي قال عن القرآن بأنه أساطير الأولين.

أرجوك لا تكذبي علي

تحياتي

واش دانا للكذب يا أخي الواحد يكذب في حالة الخوف او الحياء بذنب ما وانا خلف الزجاجة اما عن الحياء فمعتقداتي مهما كان نوعها لن استحي بها البتّة

لا تحدثني عن احكام الصلاة والصيام والحج حدثني عن الدين من جانبه الفقهي فصدقا دروس الصلاة والصيام والوضوء ستجدها عند جميع علماء الاسلام بمختلف اطيافهم حتى اولئك الذين تبدعونهم وتفسقونهم

لكن حدثني عن فكر ابن تيمية فهل تظنن انني سأدع فكر اركون واعمد الى فكر ابن تيمية خصوصا في الكثير من المسائل الفقهية ؟؟؟ بطبيعة الحال لو كنت في القرن السابع والثامن هجري يمكن ان اعمد الى فكر ابن تيمية لانني سأكون على سذاجة ذلك العصر أما وانا في القرن 21 فطبعا سيكون مصدر علمي باثا او عالما يواكب عصري

هل تظن مثلا انني ساعمد الى فكر ابن تيمية في موضوع المرأة ؟؟؟

اماني أريس 12-10-2015 12:40 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
بخصوص الكثير من الثوابت في الاصول والله لو وجدت اجتهادات عصرية مقنعة تثبت خطأ ما أنا عليه فمن دون شكّ سأتبعها واخلع قناعاتي القديمة وعلى سبيل المثال مسألة الحجاب فيها نظر

كنت مقتنعة بها بالامس القريب لكنني قرأت الكثير من الروايات التي عارضتها ففيها نظر

مسألة الميراث ايضا وهلما جرّا

هذه طريقة تفكيري وانا حرّّّّّّّّّّة

اماني أريس 12-10-2015 12:41 PM

رد: Re: رد: Re: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078252)
عذرا
لأنهم ينادونك بالأستاذة و لأنك تكتبين بلغة عربية راقية إعتقدتك أستاذة في اللغة العربية
فعذرا مرة أخرى

تخصيي علمي وآخر فلسفي وآخر تقني و علاقة باللغة العربية الهوى وما ادراك ما الهوى

new-tech 12-10-2015 02:23 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077565)
كلما اثيرت مواضيع حول نقد التراث الديني أو طرح تساؤلات حول مسائل يتضح تناقضها مع المسائل القطعية ينبري الاصوليون من أصحاب سمعنا وأطعنا بالقول أن حق النقد ليس للجميع وان الفقهاء وعلماء الدين وحدهم من يحق لهم ابداء رأيهم فيه

ويقارنون الدين - العلم الشرعي - ببقية العلوم

سؤالي المطروح : هل الدين حكر على العلماء فقط ؟ كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

هل العلم الشرعي أو الدين يشبه بقية العلوم التي يتحمل فيها المختص مسؤولية دراساته وابحاثه وتطبيقاته ؟

السلام عليكم

- هل الدين حكر على العلماء فقط ؟

لا ليس الدين حكرا على العلماء.

- كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

لا يكون التسليم و الطاعة عن جهل...حتى رسول الله صلى الله عليه و سلم لما مد يده ليبايعه أحد الصحابة أمسك الصحابي يده و قال على ما أبايعك؟ في معنى الحديث، و هي دلالة واضحة على أنه لا يوجد في ديننا تسليما و لا طاعة عمياء لأي كان دون فهم و دراية إلا ما ثبت في نص شرعي صحيح من القرآن الكريم أو السنة النبوية الشريفة...

- لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

لا يوجد اتباع أعمى كما ذكرت سابقا...و بالتالي لو حدث ذلك فعلا فلن يحاسب أحد مكان أحد...

طيب...

أول ما نزل به الاسلام هو "إقرأ"...و ماجاء في محتوى القرآن الكريم في مجمله يدعو إلى التدبر و التفكر و التأمل و لا يدعو إلى الخنوع و الجهل و التبعية...إلا في ما كان لعقل البشر عجز فيه...فهنا يأتي التسليم و اتهام العقل بالقصور و لا يجب التساؤل في مواضع بعينها: فلا يمكن أن نتساءل كيف استوى الله على العرش؟ كيف يعذب الشيطان بالنار و هو خلق منها؟ و ما شابه من أسئلة... "و الله يعلم و أنتم لا تعلمون" و لنا أيضا في قصة سيدنا موسى مع الخضر عبرة في قصور العقل و ظرورة التواضع...

أما...

الدين... هناك أمور وجب على كل مسلم معرفتها في الدين و هي أمور التوحيد و أمور الفقه، فالمسلم مطالب بمعرفة ربه، بكيفية وضوئه، صلاته ، تيممه، غسله...الخ

و هناك قسم من الدين لا يمكن للمسلم أن يدركه بمفرده بل يجب عليه الرجوع إلى أهل العلم، "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"... و هو ما يمكن اعتباره تخصصا كباقي العلوم...و مع ذلك لا يمكن القول أن الدين مقتصر على هؤلاء العلماء و أن اتبعاعهم يكون دون فهم و لا إدراك..."الإثم ما حاك في صدرك و لو أفتاك المفتون..."

--------

بعيدا عن تعقيبي...حاولت الإجابة يإيجاز و وضوح...

هل لك أن تجيبي يالمثل؟؟

-1- قال تعالى:"(22) فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَىٰ جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَٰذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25)"

نص الآية يبين أن الله سبحانه و تعالى يطلب من مريم أن تهز جذع النخلة ليتساقط التمر، مع أنها في وضعية المخاض...نعلم أن حتى 5 رجال قد لا يهزون جذع النخلة...فكيف بامرأة ضعيفة في حالة الوضع؟؟ هل تقبل عقلك المسألة أم لا؟؟

-2- بعيدا عن كون عدد ركعات الصلاة ثابت بالسنة العملية و بالتواتر...هل يتقبل عقلك عدد الركعات و كيفية توزيعها؟

-3- حسب رأيك و تفسيرك للآية "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون" من المقصود بهم أهل الذكر؟

-4- ما الذي فهمته أماني أريس من قصة سيدنا موسى مع الخضر؟

5- و أخيرا...طالما أنك مرتاحة فيما تعتقدينه كما تقولين...لما تكتبين حول نفس المسائل في كل مرة؟ و لما تحرقين أعصابك في كل مرة أيضا بالأخذ و الرد؟؟ - سؤال بريء :20:-

معذرة على الإطالة شكرا لك

اماني أريس 12-10-2015 03:42 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

- هل الدين حكر على العلماء فقط ؟

لا ليس الدين حكرا على العلماء.

- كيف يمكن ان نسلم ونطيع ونكون في نفس الوقت مكلفين ولا احد من هؤلاء الذين يفصلون لنا ديننا يمكنه أن يقف شفيعا لنا يوم الحساب ؟

لا يكون التسليم و الطاعة عن جهل...حتى رسول الله صلى الله عليه و سلم لما مد يده ليبايعه أحد الصحابة أمسك الصحابي يده و قال على ما أبايعك؟ في معنى الحديث، و هي دلالة واضحة على أنه لا يوجد في ديننا تسليما و لا طاعة عمياء لأي كان دون فهم و دراية إلا ما ثبت في نص شرعي صحيح من القرآن الكريم أو السنة النبوية الشريفة...

اتيت بدليل من عهد الرسول عليه الصلاة والسلام ونحن اليوم على زمن 14 قرن من عهده صلى الله عليه وسلم ولو كان ما وصلنا من دين واحد لما وجدت اصلا الفرق والمذاهب ولما تشرذمت الأمة وتعددت التيارات والمدارس الدينية فعندما تقول نص شرعي او حديث شريف فاعلم ان الاشكال في التأويل وانتم المحافظون الحرفيون ، أو بالأحرى علماءكم صنعوا شرخا كبيرا بين الدين والواقع من خلال اخراجهم للروايات والاحاديث والايات القرآنية عن سياقها التاريخي ومناسباتها واسقاطها على حالات لا تتناسب معها فأفقدوا الدين مرونته وتجاوزوا قواعده المقاصديه وأصبحت اسطوانة قابل لكل زمان ومكان تتناقض تماما مع سلوكات المؤمنين بها

- لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟

لا يوجد اتباع أعمى كما ذكرت سابقا...و بالتالي لو حدث ذلك فعلا فلن يحاسب أحد مكان أحد...

[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]ركزلي على جملة ولو وجد فلن يحاسب أحد :8: يا عيني يا عيني
نيو تكنولوجي أنت لست غبيا حتى تجيبني إجابة بهذه السطحية بناء على كلامك لن يحاسب أحد من الذين ورثوا دينا خاطئا وطقوسا بدعية من بيئتهم وكذا الكفار فاعلم يا اخي ان كل من نشأ في بيئة لها معتقداتها ينشأ مشبعا بعاطفة التقديس الأعمى لمبادئ معتقده ورجال معتقده حاول عندما تجيبني على أسئلتي أن تتخيّل تعتمد على عنصر الخيال والعقل والمنطق فاعلم رحمك الله أن اي واحد من هؤلاء لو استعمل العقل في البحث عن الصواب لما دان بما تدين إذن كيف له بغير العقل ان يهتدي لمنهجك ؟؟؟ هل مطالب بان يصبح عالم دين حتى يهتدي ؟؟؟[/COLOR]

طيب...

أول ما نزل به الاسلام هو "إقرأ"...و ماجاء في محتوى القرآن الكريم في مجمله يدعو إلى التدبر و التفكر و التأمل و لا يدعو إلى الخنوع و الجهل و التبعية...إلا في ما كان لعقل البشر عجز فيه...فهنا يأتي التسليم و اتهام العقل بالقصور و لا يجب التساؤل في مواضع بعينها: فلا يمكن أن نتساءل كيف استوى الله على العرش؟ كيف يعذب الشيطان بالنار و هو خلق منها؟ و ما شابه من أسئلة... "و الله يعلم و أنتم لا تعلمون" و لنا أيضا في قصة سيدنا موسى مع الخضر عبرة في قصور العقل و ظرورة التواضع...

أما...

التواضع شيء وتقبل الامور التي لا يرسو عليها العقل البشري شيء آخر

[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]ولا تأتني بمثال المعجزات والكرامات فما دمت اومن بالوحي والرسالات السماوية فأنا اومن بوجود المعجزات والكرامات :11: وهي بطبيعة الحال أمور استثنائية جدا ولا يقاس عليها [/COLOR]

الدين... هناك أمور وجب على كل مسلم معرفتها في الدين و هي أمور التوحيد و أمور الفقه، فالمسلم مطالب بمعرفة ربه، بكيفية وضوئه، صلاته ، تيممه، غسله...الخ

و هناك قسم من الدين لا يمكن للمسلم أن يدركه بمفرده بل يجب عليه الرجوع إلى أهل العلم، "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"... و هو ما يمكن اعتباره تخصصا كباقي العلوم...و مع ذلك لا يمكن القول أن الدين مقتصر على هؤلاء العلماء و أن اتبعاعهم يكون دون فهم و لا إدراك..."الإثم ما حاك في صدرك و لو أفتاك المفتون..."

[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]وأنا لي صدر وقلب وعقل وفطرة هي معايير التفريق لدي :15:[/COLOR]

--------

بعيدا عن تعقيبي...حاولت الإجابة يإيجاز و وضوح...

هل لك أن تجيبي يالمثل؟؟

-1- قال تعالى:"(22) فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَىٰ جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَٰذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25)"

نص الآية يبين أن الله سبحانه و تعالى يطلب من مريم أن تهز جذع النخلة ليتساقط التمر، مع أنها في وضعية المخاض...نعلم أن حتى 5 رجال قد لا يهزون جذع النخلة...فكيف بامرأة ضعيفة في حالة الوضع؟؟ هل تقبل عقلك المسألة أم لا؟؟[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]
أجبتك في الأعلى أومن "لحد الآن " بالمعجزات والكرامات مادمت اومن بالرسالات السماوية [/COLOR]

-2- بعيدا عن كون عدد ركعات الصلاة ثابت بالسنة العملية و بالتواتر...هل يتقبل عقلك عدد الركعات و كيفية توزيعها؟

[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]نعم يتقبلها فالصلاة كطقس تعبّدي لا يمكن أن يحدث خللا في حياة البشر سواء عكس ايماني بحديث شريف يحمل معنى مناقضا لمبادئ الدين ويتخذ كقاعدة يسير عليها المؤمنون به
[/COLOR]
-3- حسب رأيك و تفسيرك للآية "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون" من المقصود بهم أهل الذكر؟

( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ * بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ )

[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]الله في هذه الآية يخاطب النبي عليه الصلاة والسلام قائلا له لقد ارسلنا من قبلك رجالا اي رسلا اوحى اليه شرائع وامره بان يسأل من سبقوه من اهل العلم وهم بطبيعة الحال من كانت لهم اطلاعات على الكتب السماوية وتفسيراتها ليتأكدوا من ذلك ولم يحدد الله سبحانه وتعالى معيار المفاضلة بين أهل العلم بل دعا الآية مفتوحة لعقل الانسان وبديهته وعليه أنت حر في اختيار أهل الذكر، وانا حرة في اختيار اهل الذكر [/COLOR]

-4- ما الذي فهمته أماني أريس من قصة سيدنا موسى مع الخضر؟

[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]قصة الخضر مغزاها واضح وسببها واضح كانت بسبب ظن موسى عليه السلام خطأ أنه أعلم من على الارض حملت عدة عبر لكن الخط العريض هو ان العلم اكبر من أن يحتويه بشر واحد غنبه لهذا [/COLOR]

5- و أخيرا...طالما أنك مرتاحة فيما تعتقدينه كما تقولين...لما تكتبين حول نفس المسائل في كل مرة؟ و لما تحرقين أعصابك في كل مرة أيضا بالأخذ و الرد؟؟ - سؤال بريء :20:-


[COLOR="rgb(75, 0, 130)"]عندما تتوقفون عن تنصيب انفسكم وكلاء على الخلق نتوقف نحن من الدفاع عن حرياتنا في الاعتقاد والتعبير
[/COLOR]
معذرة على الإطالة شكرا لك
[/center][/size][/color][/QUOTE]

نورسين 12-10-2015 04:01 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
انا ثاني حبيت نفهم :8: متابعة

bkl 17-10-2015 08:45 AM

رد: Re: رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078153)
ما هذا يا أخي! ردك هذا يوحي بأنك تتحدث باسمي
لا تعدها ثانية و قد أعذر من أنذر


عفوا اخي ... لم اجب باسمك و لكن الاخت في تدخلها قالت جملتين
( التشابه الكبير في الاسلوب ) و ( احدثك و امثالك ) فهي كانت تعنيني ضمنيا و اجابتي تلك اردت من خلالها الخروج من النقاش لاني لم ارد الدخول في النقاش اصلا لان اول تدخل لي كان عاما و لم اوجهه لاي طرف مؤيدا كان ام معارضا و اقف عند هذا الحد

mohamed yakon 27-10-2015 02:52 AM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2077565)

السؤال الثاني : لو كنا في بيئة ضلال لها رجال دينها وفقهاؤها هل نحاسب على اتباعنا الاعمى لهم بنفس منطق سمعنا وأعطعنا ؟؟




حسب فهمي للسؤال أقول سنحاسب طبعا لكن مهلا , أقول سنحاسب لأننا لم نستخدم نعمة من نعم الله و هي عقولنا للبحث عن الحقيقة . أما حسب فهم الشيوخ فليس لنا سوى إلغاء عقولنا و انتظار ما يجود به هؤلاء من تفسيرات و فتاوي تخرج عن المنطق و المعقول في كثير من المرات و يحدث هذا دائما . في الماضي كانت هذه التفسيرات مدفونة في صفحات الكتب , لا يطلع عليها سوى الراسخون في العلم ذاك الزمان , فئة قليلة من الناس و لكن , الانترنت الملعون أخرج لنا صنوفا و الوانا من هذه التفسيرات و غدا التستر عليها ضربا من المستحيل . يكفي أن تسأل العم قوقل فيخرج لك أطنانا من المسائل إختلف حولها القوم في الماضي و الحاضر إما قليلا أو كثيرا . آن لهؤلاء ان يتوقفوا عن المطالبة بالاختصاص و نحن في عصر التكنولوجيا و جزى الله خير الجزاء لاري بايج و سيرجي برين على اختراع قوقل ...!!! عودة الى سؤالك لو كنت في بيئة ظلال , أقول لا يسعدني أن ألغي عقلي و أعبد شجرة أو بقرة فرحا بما أعتقد أنه صواب حسب زعم علماء و شيوخ القبيلة و لكن بقليل من الشجاعة و التفكير ربما اهتديت الى الدين الصحيح مثلما يفعل مسيحيون و وثنيون و آخرون هداهم بحثهم عن الحقيقة فأستعملوا عقولهم و اهتدوا الى الاسلام .

اماني أريس 27-10-2015 05:37 PM

رد: هل الدين الاسلامي هو دين المختصين فقط ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed yakon (المشاركة 2082686)
حسب فهمي للسؤال أقول سنحاسب طبعا لكن مهلا , أقول سنحاسب لأننا لم نستخدم نعمة من نعم الله و هي عقولنا للبحث عن الحقيقة . أما حسب فهم الشيوخ فليس لنا سوى إلغاء عقولنا و انتظار ما يجود به هؤلاء من تفسيرات و فتاوي تخرج عن المنطق و المعقول في كثير من المرات و يحدث هذا دائما . في الماضي كانت هذه التفسيرات مدفونة في صفحات الكتب , لا يطلع عليها سوى الراسخون في العلم ذاك الزمان , فئة قليلة من الناس و لكن , الانترنت الملعون أخرج لنا صنوفا و الوانا من هذه التفسيرات و غدا التستر عليها ضربا من المستحيل . يكفي أن تسأل العم قوقل فيخرج لك أطنانا من المسائل إختلف حولها القوم في الماضي و الحاضر إما قليلا أو كثيرا . آن لهؤلاء ان يتوقفوا عن المطالبة بالاختصاص و نحن في عصر التكنولوجيا و جزى الله خير الجزاء لاري بايج و سيرجي برين على اختراع قوقل ...!!! عودة الى سؤالك لو كنت في بيئة ظلال , أقول لا يسعدني أن ألغي عقلي و أعبد شجرة أو بقرة فرحا بما أعتقد أنه صواب حسب زعم علماء و شيوخ القبيلة و لكن بقليل من الشجاعة و التفكير ربما اهتديت الى الدين الصحيح مثلما يفعل مسيحيون و وثنيون و آخرون هداهم بحثهم عن الحقيقة فأستعملوا عقولهم و اهتدوا الى الاسلام .

محمد يكن طريقة تفكيرك تشبه طريقة تفكيري هناك ثلاثية ثابتة هي ضالة الانسان

البداهة العقل البصيرة وهذه الثلاثية تسير وفق نظام اذا اختل هذا النظام تختل نظرة الانسان حسب ما ارى سيكون كلامي موضوع نقاش مستقل باذن الله شكرا على مداخلاتك الرائعة تحياتي


الساعة الآن 07:10 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى