منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   لماذا الخوف من التجديد ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=318495)

الأمازيغي52 12-10-2015 07:37 AM

لماذا الخوف من التجديد ؟
 
لماذا الخوف من التجديد ؟



اطلعت هذا الصباح على ما كتبه (الأمازيغي مسلم) في نقده لموضوعي الخاص بالمفكر السوداني (محمود محمد طه) بعنوان فج فيه قذف بالإلحاد عنوانه :
من صور (الإلحاد) في القرآن العظيم ،التفريق بين*السور المكية*والسور المدنية!!؟

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=318430

وهذا ردي على مفترياته .

°°°ما أكثر أعداء التجديد ..... ، فالناس ألفت الركون للقديم ، فكلما جاء جديد ٌ إلا وكشروا ضده ، هكذا فعلوا مع (الحلاج) الذي مزقزه وهو يدعو ربه تضرعا ، وهكذا فعلوا ب(الجعد بن درهم)الذي نزه الخالق عن التشبيه وقوله بخلق القرآن بأن ضحى به ( خالد القسري ) الأموي الهوى بعد صلاة عيد الأضحى ذبحا عند نزوله من المنبر أمام المصلين تماما كما تُذبح الخراف ؟ وقتل المجاهد ( سعيد بن جبير ) تمثيلا وهو صاحب مقولة : أعلم الناس أعلمهم بالإختلاف°°ومن علم اختلاف الناس فقد فقه*، على يد الطاغية الحجاج بن يوسف الثقفي
https://www.youtube.com/watch?v=oOeZpG9zkxU ،
ونفس الشيء فعلوه مع (الإمام أحمد) وهو يضرب بالسياط في محنته ، و فعلوه كذلك مع شيخ الإسلام( ابن تيمية ) مجدد القرن السابع الذي سجنوه سبع مرات حتى مات في أسره بالقلعة ، وهكذا فعلوا مع المعري ،وابن رشد ، وابن حزم ، وفعلوه حديثا مع فرج فودة ، و محمود محمد طه .... و آخرون كثر ، فالفكر يقارع بالفكر وليس بالسيف ، وعجبا لأمة تقتل مفكريها ؟

°°°لا أدري إن كان (أخي أمازيغي ) مسلم من هذا الصنف القاتل أو الداعي له ، ولا أدري إن قرأ مؤلفات المجدد (محمود محمد طه ) السوداني المنشورة في موقع أنصار فكره التجديدي http://www.alfikra.org/ ، فلا ينبغي أن نحاكم هذا المفكر من قراءات أضداده ومن ناصبه العداء المذهبي والسياسي ، أعرف أعداء هذا المفكر لتنكشف عنك حُجب الحقيقة ! .

°°° لماذا نستهجن فكر محمود محمد طه ؟ ، ونعبد فكر ابن تيمية ؟، وكلاهما مجتهد يصيب ويخطيء ، فالقرآن مادة خام أدرك الأولون على لسان الخليفة الراشدي الرابع ( بأنه حمال أوجه ) ، من استحدث فكر التأويل؟ ، وفكر الناسخ والمنسوخ ؟ ..... تلك أدوات مستحدثة (مبتدعة) لفهم البنية النصية للقرآن الكريم .

°°° ما فعله ( محمود محمد طه ) ليس جديدا في حقيقته ، كل ما في الأمر أنه قلب معادلة الناسخ والمنسوخ ، بأن جعل المنسوخ ناسخا ، أي أنه جعل القرآن الذي نزل في مكة ناسخا للقرآن الذي نزل بالمدينة وليس العكس ، فالفكر التقليدي كان يرسخ فكر ة أن الجديد القرآني يقضي على قديمه ، وهو قد قرأ عكسيا ، أي أن قرآن مكة هو قرآن التأصيل والتأسيس ، قرآن الإنسانية جميعها ، قرآن محكم صالح لكل زمان ومكان ، أما قرآن المدينة فهو ذو خصوصية زمنية فترة النزول ، أي أنه يعالج أوضاع المسلمين ويعالجها وفق تصور ذلك الزمن ، فبهذا المنطق فإن القرآن المدني هو واحد من تطبيقات الإسلام المناسبة لذلك الزمن ، اسقاطُها على زمننا بالكلية فيه نوع من أنواع إلإنكار للسيرورة التاريخية والتراكم المعرفي والتطور ، فلا يعقل أن نجد حلولا لمشاكلنا الحالية من تراثنا الأول إلا فيما ندر .

°°° نظرية المفكر السوداني فيما بين القرآن المدني والمكي أحدثت إنقلابا خطيرا في مفاهيم الإسلام الأساسية ، فنسفت الفكر التقليدي المنبثق من القرآن المدني بأن جعلته تراثا صالحا للزمن الأول وليس لزمننا الحالي ، ووضّح ذلك في كتابه : الإسلام برسالته الأولى لا يصلح لإنسانية القرن العشرين ، فالجهاد ، والإسترقاق ، والتفاضل بين الذكور والإناث ، وتعدد الزوجات ، والإختلاط ، والحجاب ليست أصولا للإسلام في فكره ، وإنما هي وجه من وجوه تطبيق الإسلام .


°°° تقديري أنك مخطيء في حقي ، فأنا لم أييد ولم أسجب فكر محمود محمد طه بعدُ ، كلما فعلته هو أنني عرضت على رواد المنتدى بعض من فكره في الرسالة الثانية من القرآن ، فمن حقك وحق غيرك أن يؤيد أو يعارض الفكر وليس الشخص ، فظاهر من كلامك يا أخي( أمازيغي مسلم ) بأنك لم تقرأ شيئا من فكر هذا الثائر السوداني ، كل ما تعرفه حسب ما يبدوا قد اقتبسته من مدرسة السلف ، فالشيخ (عبد الحي يوسف) ليس وليد إرهاصات الفكر السوداني الحي ، وإنما من خريجي الجامعة الوهابية بالمدينة ، ورأيه هو رأيٌ من جملة الآراء ، فإن كان الأمر بهذا اليسر فأنا قادر على إحالتك لمن رأوا فيها عكس مايرى صاحبك عبد الحي .


°°° ناقش الفكر وابتعد عن التشخيص الذي عهدناه في مدرستكم ، فلا يهمني محمود طه إلا في فكره ،
حدثنا مثلا عن نقدك لفكره في التمايز بين القرآن المكي والمدني ، أنقد فكره في دعوته لمحاربة الرق ، والحجاب ... الخ ، وتقديري أنك لا تستطيع نقده بنجاح إلا إذا اطلعت بشيء من التوسع على فكره التجديدي من خلال كتبه الكثيرة .

ثنميرث .

Mushtak 12-10-2015 08:39 AM

Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

جعل القرآن الذي نزل في مكة ناسخا للقرآن الذي نزل بالمدينة وليس العكس
يكاد رأسي ينفجر ... يا ألله... يا ألله... ما هذا الغباء المركب

القديم ينسخ الجديد و الله يقول في كتابه
"ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها"

ألم أقل لك يا سيدي أمازيغي52 من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب :8:

أقولها و أكررها

Little knowledge is dangerous

الأمازيغي52 12-10-2015 09:41 AM

رد: Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078156)
يكاد رأسي ينفجر ... يا ألله... يا ألله... ما هذا الغباء المركب

القديم ينسخ الجديد و الله يقول في كتابه
"ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها"

ألم أقل لك يا سيدي أمازيغي52 من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب :8:

أقولها و أكررها

little knowledge is dangerous

شكرا على نباهتك ، وبارك لنا غباءنا الذي فيه ننعم ؟

°°لا تتعجب فقد يأتيك ( محمود محمد طه) بالعجائب ، فرد على فكره بكلام بمستوى فكره وإلا فالسكوت أحسن ،

ففي قراءته أية السيف مثلا يرى (هو) بأن الآيات المكية هي الأصل في القرآن ، لما فيها على سبيل المثال من آيات تدعو لحرية المعتقد وعدم التخيير فيما بين( الإسلام ) و(القتال) كما هو معمول به في آيات المدينة ، مستشهدا بقوله تعالى :
وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفرفذكر انما انت مذكر لست عليهم بمصيطر ،*وليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء.
وبحسبه فإن أيات الأصول (المكية ) تواتر نزولها خلال ثلاث عشرة سنة ، رفضتها قريش الذين لم يستجيبوا للدعوة الحسنى فكانت هجرته للمدينة ، حيث نزلت آيات الفروع لتنسخ آيات الأصول ، فتتحدث المرويات أن آية السيف وحدها نسخت مايقارب 140 أية من الآيات الأصول التي تدعوا للعدل والمساواة و الحرية ، وهو ما يسمى بنسخ الأحكام .
فالنظرية التي صاغها محمد طه هدفها (قلب موازين النسخ ،) بجعل الآيات المكية هي الأصل ببعدها الأنسني هي الناسخة للآيات الفروع التي كانت صالحة في ذلك الوقت ولم تعد صالحة لزمننا ، فالآيات المدنية في توضيحاته قد نزلت في ظروف استثنائية لتتماشى مع مستوى الناس في ذلك الزمن ، وبهذا الفهم لم تعد آيات السيف محكمة .

ولكم أن تناقشوا هذه الفكرة بما يناقضها بعيدا عن التهويل .

تقديري

Mushtak 12-10-2015 09:56 AM

Re: رد: Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
سيدي أمازيغي أنا لم أنعتك شخصيا بالغباء لأنك لست صاحب الفكرة

لكن أجبني من أنزل القرآن؟ و من له الحق بنسخ الآيات محمود محمد طه أم الله؟

أفي هذا نتناقش؟ أننسخ البقرة و آل عمران لأنها لم توافق هوى أو عقل أو ذكاء - سمه ما شئت - محمود محمد طه ثم يسيؤك حديثي عن الغباء المركب

لا حول ولا قوة إلا بالله

new-tech 12-10-2015 11:32 AM

رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2078130)
لماذا الخوف من التجديد ؟



°°°

°°° ما فعله ( محمود محمد طه ) ليس جديدا في حقيقته ، كل ما في الأمر أنه قلب معادلة الناسخ والمنسوخ ، بأن جعل المنسوخ ناسخا ، أي أنه جعل القرآن الذي نزل في مكة ناسخا للقرآن الذي نزل بالمدينة وليس العكس ، فالفكر التقليدي كان يرسخ فكر ة أن الجديد القرآني يقضي على قديمه ، وهو قد قرأ عكسيا ، أي أن قرآن مكة هو قرآن التأصيل والتأسيس ، قرآن الإنسانية جميعها ، قرآن محكم صالح لكل زمان ومكان ، أما قرآن المدينة فهو ذو خصوصية زمنية فترة النزول ، أي أنه يعالج أوضاع المسلمين ويعالجها وفق تصور ذلك الزمن ، فبهذا المنطق فإن القرآن المدني هو واحد من تطبيقات الإسلام المناسبة لذلك الزمن ، اسقاطُها على زمننا بالكلية فيه نوع من أنواع إلإنكار للسيرورة التاريخية والتراكم المعرفي والتطور ، فلا يعقل أن نجد حلولا لمشاكلنا الحالية من تراثنا الأول إلا فيما ندر .

°°° نظرية المفكر السوداني فيما بين القرآن المدني والمكي أحدثت إنقلابا خطيرا في مفاهيم الإسلام الأساسية ، فنسفت الفكر التقليدي المنبثق من القرآن المدني بأن جعلته تراثا صالحا للزمن الأول وليس لزمننا الحالي ، ووضّح ذلك في كتابه : الإسلام برسالته الأولى لا يصلح لإنسانية القرن العشرين ، فالجهاد ، والإسترقاق ، والتفاضل بين الذكور والإناث ، وتعدد الزوجات ، والإختلاط ، والحجاب ليست أصولا للإسلام في فكره ، وإنما هي وجه من وجوه تطبيق الإسلام .


°°° تقديري أنك مخطيء في حقي ، فأنا لم أييد ولم أسجب فكر محمود محمد طه بعدُ ، كلما فعلته هو أنني عرضت على رواد المنتدى بعض من فكره في الرسالة الثانية من القرآن ، فمن حقك وحق غيرك أن يؤيد أو يعارض
ثنميرث .

السلام عليكم

في هذه المداخلة كررت أكثر من مرة عبارة "الفكر التقليدي" في إشارة ألى أن ما جاء به محمود محمد طه يمكن اعتماده كفكر جديد مقبول يلغي الفكر السائد حول ميزة آيات القرآن المدنية و المكية و حول علم الناسخ و المنسوخ...و هو ما لمحت به في عنوان الطرح : "لماذا الخوف من التجديد"...في الوقت ذاته تتحدث بأريحية بقولك :

"ما فعله ( محمود محمد طه ) ليس جديدا في حقيقته ، كل ما في الأمر أنه قلب معادلة الناسخ والمنسوخ بأن جعل المنسوخ ناسخا ، أي أنه جعل القرآن الذي نزل في مكة ناسخا للقرآن الذي نزل بالمدينة وليس العكس ، " و هنا يظهر نوع من التناقض...

بالرغم من أن علم الناسخ و المنسوخ علم قائم بذاته و لا يمكن الخوض فيه بهذه البساطة...مع ذلك هل من المنطقي قبول هذه النظرية و نحن نعلم جيدا توقيت نزول الآيات المكية و المدنية و طبيعة الظروف الملازمة لكل مرحلة؟ و هل يعقل أن يأتي القرآن في بداية الدعوة للإسلام بآيات تنسخ ما سيأتي مستقبلا من بداية تأسيس الدولة المدنية و ما صاحبها من اصدار لأحكام و فرائض؟ فالأصل أن ينسخ الجديد القديم و ليس العكس...

و بالتالي لا بمكن فصل الآيات المدنية عن المكية ، فالقرآن واحد و الدين مكتمل و ما جاء به التشريع الإلاهي في مجمله صالح لأي زمان...

و القول بأن الأصل و الأساس هو القرآن المكي أما القرآن المدني فهو خاص فقط بمرحلة معينة و غير صالح لزماننا و هو مجرد تطبيق للإسلام و ليس الأصل، فهذا الكلام أيضا لا يمكن لعاقل تقبله...فكيف يجمع الاثنين في وثيقة منزهة واحدة فلو اعتمدنا هذه النظرية لوجدنا أنفسنا مضطرين لأن نخرج لكل مرحلة قرآنها...قرآن زمن الخلافة، قرآن بعد سقوط الدولة العثمانية، إلى أن نصل إلى قرآن ما بعد 11 سبتمبر و قرآن دولة داعش...

في الاخير قولك أنك فقط نقلت للمنتدى ما جاء به الكاتب و أنك لم تأيد و لم تعارض...فهو كلام غير مقنع طبعا أخي الفاضل...مع ذلك لك أن تفصل أكثر فيما تراه أنت حول المسألة

شكرا لك

الأمازيغي52 12-10-2015 01:30 PM

رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech (المشاركة 2078238)


السلام عليكم

في هذه المداخلة كررت أكثر من مرة عبارة "الفكر التقليدي" في إشارة ألى أن ما جاء به محمود محمد طه يمكن اعتماده كفكر جديد مقبول يلغي الفكر السائد حول ميزة آيات القرآن المدنية و المكية و حول علم الناسخ و المنسوخ...و هو ما لمحت به في عنوان الطرح : "لماذا الخوف من التجديد"...في الوقت ذاته تتحدث بأريحية بقولك :

"ما فعله ( محمود محمد طه ) ليس جديدا في حقيقته ، كل ما في الأمر أنه قلب معادلة الناسخ والمنسوخ بأن جعل المنسوخ ناسخا ، أي أنه جعل القرآن الذي نزل في مكة ناسخا للقرآن الذي نزل بالمدينة وليس العكس ، " و هنا يظهر نوع من التناقض...

بالرغم من أن علم الناسخ و المنسوخ علم قائم بذاته و لا يمكن الخوض فيه بهذه البساطة...مع ذلك هل من المنطقي قبول هذه النظرية و نحن نعلم جيدا توقيت نزول الآيات المكية و المدنية و طبيعة الظروف الملازمة لكل مرحلة؟ و هل يعقل أن يأتي القرآن في بداية الدعوة للإسلام بآيات تنسخ ما سيأتي مستقبلا من بداية تأسيس الدولة المدنية و ما صاحبها من اصدار لأحكام و فرائض؟ فالأصل أن ينسخ الجديد القديم و ليس العكس...

و بالتالي لا بمكن فصل الآيات المدنية عن المكية ، فالقرآن واحد و الدين مكتمل و ما جاء به التشريع الإلاهي في مجمله صالح لأي زمان...

و القول بأن الأصل و الأساس هو القرآن المكي أما القرآن المدني فهو خاص فقط بمرحلة معينة و غير صالح لزماننا و هو مجرد تطبيق للإسلام و ليس الأصل، فهذا الكلام أيضا لا يمكن لعاقل تقبله...فكيف يجمع الاثنين في وثيقة منزهة واحدة فلو اعتمدنا هذه النظرية لوجدنا أنفسنا مضطرين لأن نخرج لكل مرحلة قرآنها...قرآن زمن الخلافة، قرآن بعد سقوط الدولة العثمانية، إلى أن نصل إلى قرآن ما بعد 11 سبتمبر و قرآن دولة داعش...

في الاخير قولك أنك فقط نقلت للمنتدى ما جاء به الكاتب و أنك لم تأيد و لم تعارض...فهو كلام غير مقنع طبعا أخي الفاضل...مع ذلك لك أن تفصل أكثر فيما تراه أنت حول المسألة

شكرا لك

وعليكم السلام ورحمته الواسعة .

°°° شكرا على انجذابك لموضوعي ولو أنت معارض لفكره ، فأنا في حقيقتي كنت أجهل هذا الفقيه السوداني ، وما تعرفت عليه إلا مؤخرا ، وشدني إخراجه الحديث للإسلام ونظريته فيما بين القرآن المكي والمدني من تمايز ، وإن قلت بأنه لم يأت بجديد سوى أنه قلب نظرية الإخراج بأن جعل القرآن المكي هو الأجدر بنسخ القرآن المدني ، لأن الأول يخدم الإنسانية جميعها ، في حين أن الثاني يعطي الأفضلية للإسلامي على غير الإسلامي ، وهو وإن وظف آلية الناسخ والمنسوخ التي أسس لها ( الإمام الشافعي) ، فقد قاده حدسه الفكري إلى وجود تناقض بين الآيات المكية والمدنية ، فالأولى متسامحة لينة والثانية عنيفة ضد المخالفين ، ففسر ذلك بأن الله عالج النوازل المحيطة بذلك العصر بما يتجاوب وروحه التي لا يمكن تجاوزها إلا بتوعية و جهاد علمي يأتي تباعا ، غير أن تلك الأحكام سرعان ما تبدلت خضوعا لتبدل وتطور الزمن ، و(تعطيل حد السرقة) عام الرمادة خير دليل ، ففي زمننا هذا وفي دولنا هذه إن طبقنا أحكام القرآن المدني سنصبح ُصورة طبق الأصل [ لداعش ]، التي يستنكر فعلها المسلمون قبل غيرهم ، فهل في زمننا هذا يطبق حد السرقة ؟ وحد الزنا ؟ و حد الحرابة ؟ و أين جهاد الطلب في معادلة اليوم ؟ ، وأين مبدأ الولاء والبراء ونحن نعيش (العولمة ) تحت نير من نتبرأ منهم .



°°°أنا لم استعمل الفكر التقليدي سوى( مرتين ) ، وفقهاء الإسلام هم الذين ميزوا بين القرآنين ، حتى أن المصحف يميز بجلاء بين السور المكية والمدنية ، حتى أن عدد السور في كلتيهما معلوم ، وإن وُجدت جميع السور في مصحف واحد إلا أنها مميزة بين عهدين قديم ( المكي ) والحديث ( المدني ) .
°°°ليس القرآن هو الذي يتبدل ، وإنما فهمه وقراءته هو الذي يتبدل ويتغير تبعا لتغير الزمان ، فلو ناظرت بين تفسير (الطبري) لوجدته يختلف عن تفسير ( ابن كثير) ، وكلاهما قد يختلف عن تفسير ( الطاهر بن عاشور) التونسي ، و ( ابن باديس) الجزائري ، فالمعرفة الدينية تراكمية وليست ثابتة قارة ، قرآن واحد بقراءات مختلفة .

شكرا على ما أبديتموه من ملاحظات .


Mushtak 12-10-2015 02:57 PM

Re: رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

و(تعطيل حد السرقة) عام الرمادة خير دليل
هذا المثال هو حجة عليك فحد السرقة له شروط لو كنت تعلم
فما أن مر عام الجوع و عادت الأمور إلى سابق عهدها حتى رجع الخليفة العادل عمر إلى تطبيق الحد فانتبه

ثانيا تأدب مع القرآن العظيم و توقف عن بث سمومك الإلحادية هنا فأنت في الموقع الخطأ

القرآن متناقض

السور المدنية داعش

أهذه هي حرية الرأي يا مشرفين؟

يكفرون جهارا نهارا أمام الملأ دون حياء أما الجميع فإن قلت شيئا قالوا عنك تكفيري فلعنة الله على الكافرين

تأمل عقل 12-10-2015 05:26 PM

رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
°ليس القرآن هو الذي يتبدل ، وإنما فهمه وقراءته هو الذي يتبدل ويتغير تبعا لتغير الزمان ، فلو ناظرت بين تفسير (الطبري) لوجدته يختلف عن تفسير ( ابن كثير) ، وكلاهما قد يختلف عن تفسير ( الطاهر بن عاشور) التونسي ، و ( ابن باديس) الجزائري ، فالمعرفة الدينية تراكمية وليست ثابتة قارة ، قرآن واحد بقراءات مختلفة .

موقف صريح وموضوعي ،وجود فكرة الناس والمنسوخ لها قراءتين ،قراءة سلبية تجعل من الشريعة الإسلا مية نسبية تاريخية زمكانية،وقراءة ايجابية بفهمين :التشريع التدريجي القابل للتطبيق في كل زمان ومكان ،مثل قضية الخمر...وفهم التمييز بين الأصول والفروع ، والمرحلة المكية هي التي أسست للأصول ،وفي المدينة كانت الفروع ،فلانسخ في الأصول والا تهدم كيان الدين من اساسه،فالنسخ يكون في الفروع التي هي مشروط ،
والغريب في الأمر هو جعل حديث نبوي ناسخا لآية قرءانية مثل قضية المواريث,(لاوصية لوارث),,,,
وفي تصوري الشخصي المتواضع بعد دراسة بحثية وتدريس لمناهج البحث عند مفكري الإسلام ،التجديد هو روح الدين في مجال المعاملات والمعارف العلمية المختلفة ،والنصية لدرجة الحرفية في العبادات ،وتبقى العقيدة هي الخصوصية الفردية مهما اجتهدنا في بناء عقيدة موحدة ،لأن النص الديني قابل لمختلف التأويلات.
القدرة على تحمل الحوار مع المخالف لنا بداية الطريق السوي لبناء مجتمع حضاري

new-tech 12-10-2015 09:32 PM

رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2078282)


وعليكم السلام ورحمته الواسعة .

لأن الأول يخدم الإنسانية جميعها ، في حين أن الثاني يعطي الأفضلية للإسلامي على غير الإسلامي


ربي يهديك يا أخي...الاسلام جاء للبشرية كافة...و الاسلام هو الدين الحق و هو رسالة الله الخالدة في الأرض... كأني بك تخبط خبط عشواء بقولك أنه يعطي الأفضلية للإسلامي على غير الإسلامي...ثم...قولك أن الله عالج مرحلة معينة بما يناسبها في إشارة الى القرآن المدني، و لما انقضت المرحلة لم يعد التشريع صالحا...من هذا المنطلق يعني أن الله سبحانه و تعالى سينزل في كل زمان تشريع مناسب في حين أن الوحي و الدين قد اكتمل بوفاة النبي محمد صلى الله عليه و سلم...
و هل يا ترى المولى تعالى لا يعلم ظروف ما يحمله المستقبل حتى يأتي بتشريع مؤقت الصلاحية؟؟

للأسف أنت تأتي بالكلام و لكن بأسلوب و كأنك تفسر ما جاء به محمود أحمد تذاكيا منك...و لكن مقصود الطرح واضح

ربي يصلح حالك ان شاء الله

وائل (جمال) 12-10-2015 09:46 PM

رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
كنت قد كتبت منشورا قبل ايام بصفحتي على الفيسبوك اقول فيها ..
لو ان مسلما في فكر البخاري او شيخ الاسلام ابن تيمية وفي اخلاقه ومنهجه وتوجهه ظهر بهذا القرن ورأى انه من الواجب التحقيق في بعض الروايات والاحاديث ومراجعة تفسير القرآن لتعرض لشتى انواع السب والتكفير والزندقة،....*مع ان صاحب الفكر نفسه يقدسونه ويعظمونه.
والله هذا هو السبب ما جعل الشيوخ تستغل هذا التغافل والثغرة لخدمة بعضة الجهات

وائل (جمال) 12-10-2015 10:21 PM

رد: Re: رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078301)
هذا المثال هو حجة عليك فحد السرقة له شروط لو كنت تعلم
فما أن مر عام الجوع و عادت الأمور إلى سابق عهدها حتى رجع الخليفة العادل عمر إلى تطبيق الحد فانتبه

ثانيا تأدب مع القرآن العظيم و توقف عن بث سمومك الإلحادية هنا فأنت في الموقع الخطأ

القرآن متناقض

السور المدنية داعش

أهذه هي حرية الرأي يا مشرفين؟

يكفرون جهارا نهارا أمام الملأ دون حياء أما الجميع فإن قلت شيئا قالوا عنك تكفيري فلعنة الله على الكافرين

شروط حد السرقة يا اخي قد لا توافق ما فعله عمر،فمن يسرق من ؟لأن الجميع في ضائقة بسبب المرض والفاقة الجوع،فهو بمثابة الغدر...
التناقض الذي يعني به الامازيغي ليس ما فهمته.سأعطيك مثالا..
ففي الآية يقول الله تعالى""لا نفرق بين احد من رسله""وفي موضع آخر يقول ""تتلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم""..ظاهر الامر يبدو تناقضا،لكن الحقيقة نحن بحاجة الى تفسير وتأويل مناسب يجمع الآيتين،.لأنه طبعا لا تناقض في كلام الله..
اما داعش والمدنية،فأقول لك...
ان الآيات المدنية جائت لتخاطب مجتمع كله مسلم دون استثناء،اما المكية فيهي تخاطب مجتمعا يختلف في الديانة والتوجهات.ولا يخفى عليك اخي ما تحمله اوطاننا من اختلافات في الافكار قبل المعتقد والدين.

الأمازيغي52 13-10-2015 05:37 AM

رد: Re: رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2078493)
شروط حد السرقة يا اخي قد لا توافق ما فعله عمر،فمن يسرق من ؟لأن الجميع في ضائقة بسبب المرض والفاقة الجوع،فهو بمثابة الغدر...
التناقض الذي يعني به الامازيغي ليس ما فهمته.سأعطيك مثالا..
ففي الآية يقول الله تعالى""لا نفرق بين احد من رسله""وفي موضع آخر يقول ""تتلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم""..ظاهر الامر يبدو تناقضا،لكن الحقيقة نحن بحاجة الى تفسير وتأويل مناسب يجمع الآيتين،.لأنه طبعا لا تناقض في كلام الله..
اما داعش والمدنية،فأقول لك...
ان الآيات المدنية جائت لتخاطب مجتمع كله مسلم دون استثناء،اما المكية فيهي تخاطب مجتمعا يختلف في الديانة والتوجهات.ولا يخفى عليك اخي ما تحمله اوطاننا من اختلافات في الافكار قبل المعتقد والدين.

جزاك الله خيرا الرد الجميل والتوضيح الفصيح .
فصديقنا (مشتاق ) معذور فيما أذهله ، وسلك في قوله ذاك سلوك [ قصة النبي موسى مع الخضر ] في سورة الكهف ، أو إن شئت فقل بأنه شبيه للفيلسوف الفرنسي فولتير الذي قال:

" ائتوني بجملة واحدة لأحذق الناس و أكثرهم ذكاءً، و أنا على استعداد أن أنتزع منها ما يقودهُ إلى حبل المشنقة."

شكرا على نباهتك وحسن خلقك .

Mushtak 14-10-2015 07:43 AM

Re: رد: Re: رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2078503)
جزاك الله خيرا الرد الجميل والتوضيح الفصيح .
فصديقنا (مشتاق ) معذور فيما أذهله ، وسلك في قوله ذاك سلوك [ قصة النبي موسى مع الخضر ] في سورة الكهف ، أو إن شئت فقل بأنه شبيه للفيلسوف الفرنسي فولتير الذي قال:

" ائتوني بجملة واحدة لأحذق الناس و أكثرهم ذكاءً، و أنا على استعداد أن أنتزع منها ما يقودهُ إلى حبل المشنقة."

شكرا على نباهتك وحسن خلقك .

يا سي الأمازيغي52 أتفهم جيدا عداءك للقرآن الكريم لأنه كان و لازال سببا في انتشار العربية و هيمنتها في الجزائر على حساب الأمازيغية، لكني أعترف لك بأنك فاجأتني بخرجتك الكفرية هذه و أصبتني بحزن ممزوج بغضب شديدين لدرجة أني قررت مقاطعة المنتدى احتجاجا على سكوت المشرفين.

أصبح كل من لديه عقدة نفسية أو مشكل أو ابتلاء يأتي إلى هنا ليصب جام غضبه على الدين و القرآن و العلماء و الصحابة و الشعائر و آخرها "شياطين منى الغاضبة" فلا حول ولا قوة إلا بالله و حسبي الله و نعم الوكيل.

Mushtak 14-10-2015 08:01 AM

Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2078493)
شروط حد السرقة يا اخي قد لا توافق ما فعله عمر،فمن يسرق من ؟لأن الجميع في ضائقة بسبب المرض والفاقة الجوع،فهو بمثابة الغدر...

راك غير تخلط يا سي جمال أنصحك بالبحث عن الشروط الستة لإقامة حد السرقة أما حجتك الواهية فهي غير كافية للكفر بآية محكمة في كتاب الله لأنها لا توافق هواك

التناقض الذي يعني به الامازيغي ليس ما فهمته.سأعطيك مثالا..
ففي الآية يقول الله تعالى""لا نفرق بين احد من رسله""وفي موضع آخر يقول ""تتلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم""..ظاهر الامر يبدو تناقضا،لكن الحقيقة نحن بحاجة الى تفسير وتأويل مناسب يجمع الآيتين،.لأنه طبعا لا تناقض في كلام الله..


كان عليك أن توجه كلامك هذا للامازيغي52 و ليس لي أم أنك تحاول
تغطية الشمس بالغربال فقوله بتناقض القرآن واضح و صريح و مثالك لا علاقة له بما قاله بكل وقاحة عن تناقض السور المكية مع السور المدنية و الله تعالى يقول في محكم التنزيل و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
أرأيت؟ التناقض موجود فقط في عقول الزنادقة الملاحدة الكفرة فانتبه


اما داعش والمدنية،فأقول لك...
ان الآيات المدنية جائت لتخاطب مجتمع كله مسلم دون استثناء،اما المكية فيهي تخاطب مجتمعا يختلف في الديانة والتوجهات.ولا يخفى عليك اخي ما تحمله اوطاننا من اختلافات في الافكار قبل المعتقد والدين.

اقول لك أخي للمرة الأخيرة لا تغطي الشمس بالغربال، اتهام الآيات المدنية بأنها داعش واضح فلا داعي للمراوغة

و أقولها للمرة الألف من أنكر آية محكمة من كتاب الله من دون دليل فقد كفر

و إني لأتعجب من تجاهلكم لأسئلتي في مشاركتي رقم 4 و التي أضيف إليها التساؤل التالي
كيف عرف محمود محمد طه أن السور المدنية منسوخة؟ هل نزل عليه الوحي من السماء؟ أم هو نبي مرسل و نحن لا نعلم

aziz87 14-10-2015 08:36 AM

رد: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
... وأخيرا...جاؤوا بثالثة الأثافي... وما كنا نخشاه، فبعدما فرغوا من طعوناتهم في كتب صحاح السنة، هاهم قد يمموا لواءهم نحو القرآن إلحاد وتحريفا وتشكيكا.
إن كان هذا المتزندق المرتد كما فُصل عن حاله، فإن قتل "النميري" له ردة ، حسنة من حسناته. فهذا يبدوا أنه قد جمع من زبالات كل العقائد، بدءا من التشكيك في القرآن وانتهاء بالباطنية ووحدة الوجود.
وهكذا هم أدعياء التجديد والتنوير-زعموا- أتباع كل ناعق على مر تاريخنا الإسلامي الطويل يدخلون التاريخ من أوسخ أبوابه، فحالهم كحال ذلك الأعرابي الذي بال في بئر زمزم –أكرمكم الله – فقيل له لما فعلت ذلك ، فقال لأشتهر وأعرف.
يطعنون في دين الله باسم حرية الرأي ثم يريدون أن نصفق لهم ونقول " برافو" على هذه الجرأة.
لذا فإني أخوفكم بالله أيها المشرفون على سكوتكم العجيب عن هذه المقالات الكفرية الردية من أشخاص موتورين حاقدين. وأرجوا ألا تحذف هذه المشاركة كما تم حذف مشاركتي دفاعا عن الإمام الشافعي.
وأخيرا أقول اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا.

Mushtak 14-10-2015 12:17 PM

Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
إلى المشرفين الأعزاء

من قوانين المنتدى
اقتباس:

المادة 12: يراعى في النقاش الحر والحوار عدم المساس بالثوابت المكرسة قانونا وهي الديــن، الوطن وحرية الأشخاص بحجة حرية النقاش والمعتقدات.

المادة 13: يلزم كل عضو في طرحه لموضوع جديد أو الرد على موضوع احترام الدين الإسلامي ورموزه وباقي الأديان السماوية ويمنع منعا باتا المساس بهده المقدسات.

الأمازيغي52 14-10-2015 12:42 PM

رد: Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078867)
إلى المشرفين الأعزاء

من قوانين المنتدى

السلام عليكم .

°°أهلا بمشتاق ، غريب امرك ، كغرابة ا لحلاج الذي رأي ربه داخل جبته ، فلا تتعجل علينا ، سنرد على أتهاماتك ، و كان الأفضل أن ترد بما يُقنع فيما اتهمتنا به ، لا أن تلتجأ إلى الشكوى بطريقة (اضربها لي يا خالي) .

°° ألا ترى يا صديقي بأنك خرقت بندا صاغه الله واضحا يقوله تعالى وأنت السلفي المحنك ، الذي يجب أن يكون القدوة :

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
ثم عرج على قوله تعالى :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَتَبَيَّنُواْ وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِندَ اللّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنتُم مِّن قَبْلُ فَمَنَّ اللّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُواْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً [النساء : 94]

ابحث عن معنى الآيتين الكريمتين ليزداد علمك يقينا .


Mushtak 14-10-2015 01:25 PM

Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2078900)
السلام عليكم .

°°أهلا بمشتاق ، غريب امرك ، كغرابة ا لحلاج الذي رأي ربه داخل جبته ، فلا تتعجل علينا ، سنرد على أتهاماتك ، و كان الأفضل أن ترد بما يُقنع فيما اتهمتنا به ، لا أن تلتجأ إلى الشكوى بطريقة (اضربها لي يا خالي) .

°° ألا ترى يا صديقي بأنك خرقت بندا صاغه الله واضحا يقوله تعالى وأنت السلفي المحنك ، الذي يجب أن يكون القدوة :

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
ثم عرج على قوله تعالى :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَتَبَيَّنُواْ وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِندَ اللّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنتُم مِّن قَبْلُ فَمَنَّ اللّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُواْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً [النساء : 94]

ابحث عن معنى الآيتين الكريمتين ليزداد علمك يقينا .


و عليكم السلام

يا سي الأمازيغي لقد قلت لك سابقا بأني لست سلفيا بل مسلم و فقط

ثانيا ألم تقل بأن السور المدنية عنيفة مع المخالف فلماذا ترد على نفسك مستشهدا بآية مدنية تدحض ما ادعيته سابقا !!؟

ثالثا مادامت السور المدنية منسوخة فلما تستشهد بها

و رابعا من قال لك بأني أريد أن أناقش؟ أفي القرآن نناقش؟

و خامسا ناقشتك في البداية لكنك تهربت من الإجابة على تساؤلاتي في المشاركة رقم 4 و عوض ذلك رحت تتمادى في التطاول على القرآن العظيم دون أية مراعات لمشاعرنا كمسلمين

الأمازيغي52 14-10-2015 10:26 PM

رد: Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 2078906)
و عليكم السلام

يا سي الأمازيغي لقد قلت لك سابقا بأني لست سلفيا بل مسلم و فقط

ثانيا ألم تقل بأن السور المدنية عنيفة مع المخالف فلماذا ترد على نفسك مستشهدا بآية مدنية تدحض ما ادعيته سابقا !!؟

ثالثا مادامت السور المدنية منسوخة فلما تستشهد بها

و رابعا من قال لك بأني أريد أن أناقش؟ أفي القرآن نناقش؟

و خامسا ناقشتك في البداية لكنك تهربت من الإجابة على تساؤلاتي في المشاركة رقم 4 و عوض ذلك رحت تتمادى في التطاول على القرآن العظيم دون أية مراعات لمشاعرنا كمسلمين


السلام عليكم ، أتمنى أن تكون بخير إن شاء الله .


غيظك زاد ، وأوداجك أنتفخت من هول ما سمعت ؟؟، فالتعارض الظاهري في القرآن لم أقله أنا بل أشار إليه ( محمود محمد طه) ، وهو قد نقله عن السلف الصالح ، فالخليفة الراشدي الرابع قال في معرض حديثه عن الخوارج ( لا تخاطبوهم بالقرأن لأنه حمال أوجه ) ، وهو ما أنتج مبحث خاص في ذلك يسمى درأ التعارض ، والتعارض في حقيقته وهم في نفس المتلقي أوجد له الفقهاء سبلا للخروج منه مثل التأويل والنسخ .
فما دمنا قد تحدثنا عن( الجهاد ) فلنأخذ مثالا للتعارض الظاهري في نظرتي القرآن المكي والمدني للمخالف عقديا .

°°° في الآيات المكية نجد :

1) *وَلَوْ شَاءَ اللهُ مَا أَشْرَكُوا وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ*" الانعام 107[ مكية ]
2) وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً ،أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الذِينَ لاَ يَعْقِلُون*" يونس 100 [مكية ]

في الآيتين الكريمتين ، الإيمان والكفر مشيئة إلهية لا دخل للناس فيها ، الرسول ليس بوكيل فيهما ، وفيها استنكار صريح للإكراه في الدعوة للإيمان ، لأن الإيمان والكفر هما من اختصاص القدير العليم ، هذه سمة من سمات القرآن المكي ببعده المتسامح .

في الآيات المدنية نجد :

3) َإِذَا لقِيتُمُ الذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الوَثَاقَ*" محمد 4 [مدنية ]
4) يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الكُفَّارَ وَالمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ المَصِيرُ*التوبه 73 [مدنية ]

في ألايتين المدنيتين 3 و 4 تغير الموقف تجاه المشركين والكفار والمنافقين ، وأصبح أكثر غلظة وصل حد ضرب الرقاب .

°°°ألا تلاحظ معي في المثال أعلاه الفارق بين القرآن المكي والقرآن المدني ؟
تلافي القصور الفهمي أدى بالفقها ء إلى رسم استراتيجية لدرأ التعارض الظاهر ، منها آلية النسخ والمنسوخ ، و التأويل ، والترجبح ،
لهذا اختلفت أنظار علماء الإسلام إلى الجهاد والقتال إختلافا بّينا ، خاصة ما تعلق منها بالآية الخامسة من سورة التوبة ( وهي سورة مدنية )التي نصها [ فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ]

°°° فالسلفية ترى أن الكفر والشرك مبرران كافيان لقتال هؤلاء ولو لم يبدأوا بالعدوان ، فهذا التيارالفهمي المتجذر فقهيا يرى بأن هذه الآية نسخت كل الآيات المخالفة لها التي تصبح أيات تتلى لكنها أيات ميتة تشريعيا ، سقط حكمها وبقي رسمها ، وهو ما يعني أن الآياتان 1و2 أعلاه ، آياتان فقدتا القيمة التشريعية وأصبحتا صوت بلا معنى ؟ و مثل ذلك يقال عن ،( لكم دينكم ولي دين ) ، ( لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ )، (وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ) ،(وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ) ، الخ .وهو الفكر الذي تتبناه المنظمات الجهادية الإسلامية من ( القاعدة )و(النصرة ) و ( داعش)( وبوكو حرام ) .

°°° الحزب الجمهوري السوداني ورئيسه ( محمود محمد طه ) يرى أن الآيات المكية هي الأصل في القرآن، وهي الآيات التي تدعو لحرية الاعتقاد، والمساواة، وعدم تخيير الناس بين الإسلام أو القتال*ـ أما الآيات ذات التعارض الظاهري في السور المدنية فقد نزلت لعلاج أوضاع خاصة عايشها المسلمون في القرن السابع الميلادي ، فتلك التشريعات ( المدنية) خاصة وليست عامة ، ومثّل العملية بمثلث رأسه لفظ الجلالة وقاعدته بشرية ، فكلما ترقى البشر في فهم الآيات إلا واقتربوا من القمة (الكمال) التي تمثل الله ، ففهم القرآن نسبي وليس مطلق ، فقد يأتي مستقبلا من سيفهم آي القرأن أفضل ممن سلفنا .


°°° ورأي ثالث يرفض النسخ و المنسوخ ، ويسقطه من أجندته الفكرية ، ويدعو إلى قراءة الآيات حسب سياق نزولها القبلي والبعدي ، والتمعن في سياق الآيات العام ، فالآية التي تسمى أية السيف يها استثناءات قبلية وبعدية هي :
*(الا الذين عاهدتهم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا اليهم عهدهم الي مدتهم) وقوله ( وان احدا من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه) وقوله ( الا الذين عاهدتهم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم انّ الله يحب المتقين )

من خلال هذا المثال يتبين أن الإختلال الظاهري الموهوم بين السور المكية والمدنية وجد له العلماء مخارج فقهية لدرئه ، لكن تلك المخارج إجتهادات قد تقترب من الكمال أو تبتعد عنه كثيرا ، وهذا ماسبب صراع اديولوجي مذهبي لم ينته على مدار الأربعة عشر قرنا الماضية ، فكل طرف يري بأنه هو الفرقة الناجية وغيره في مس سقر .

اقتباس:

ثانيا ألم تقل بأن السور المدنية عنيفة مع المخالف فلماذا ترد على نفسك مستشهدا بآية مدنية تدحض ما ادعيته سابقا !!؟
ثالثا مادامت السور المدنية منسوخة فلما تستشهد بها
سورة النحل مكية تواترا ، وسورة النساء فيها خلاف ، تأكد أخي .


ثنميرث .



Mushtak 15-10-2015 06:31 PM

Re: لماذا الخوف من التجديد ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 2079083)
السلام عليكم ، أتمنى أن تكون بخير إن شاء الله .


و عليكم السلام و رحمة الله


غيظك زاد ، وأوداجك أنتفخت من هول ما سمعت ؟؟، فالتعارض الظاهري في القرآن لم أقله أنا بل أشار إليه ( محمود محمد طه) ، وهو قد نقله عن السلف الصالح ، فالخليفة الراشدي الرابع قال في معرض حديثه عن الخوارج ( لا تخاطبوهم بالقرأن لأنه حمال أوجه ) ، وهو ما أنتج مبحث خاص في ذلك يسمى درأ التعارض ، والتعارض في حقيقته وهم في نفس المتلقي أوجد له الفقهاء سبلا للخروج منه مثل التأويل والنسخ .

محمود محمد طه أنكر السور المدنية و ادعى بأنها منسوخة فهل قال بهذا أحد من السلف؟ فكيف تقول بأنه ينقل عن السلف؟

ثم إني أدعوك إلى هذا الكلام النفيس من العلامة القرضاوي بخصوص الحديث الذي نسب إلى رابع الخلفاء الراشدين علي بن أبي طالب رضي الله عنه

قال:
اقتباس:

تمسك بعض الناس بالكلمة التي رويت عن الإمام علي ـ كرم الله وجهه‏ ـ حين وجه ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ لمحاجة الخوارج،‏ فقال له‏:‏ لا تجادلهم بالقرآن‏ فإنه حمال أوجه وخذهم بالسنن‏ ـ ولا أدري مدى صحة نسبة هذه الكلمة إلي علي‏ فقد بحثت عنها في مظان كثيرة فلم أجدها بهذه الصيغة‏ رغم اشتهارها‏، لكن الشهرة ليست دليل الصحة‏ ولقد اتخذ بعض الناس من كلمة أمير المؤمنين علي تكأة يعتمدون عليها في دعوى عريضة‏:‏ أن القرآن يحتمل تفسيرات مختلفة‏ وأفهاما متباينة‏ بحيث يمكن أن يحتج به على الشيء وضده،‏ ولو صح ما ادعوه على القرآن الكريم لم يكن هناك معنى لإجماع الأمة بكل طوائفها على أن القرآن هو المصدر الأول للإسلام عقيدة وشريعة‏ ولم يكن هناك معنى لوصف الله تعالي القرآن بأنه نور وكتاب مبين‏، فكيف يكون الكتاب المبين‏ الهدى والفرقان والنور غامضا أو قابلا لأي تفسير يشرق صاحبه أو يغرب‏ وقد قال تعالى‏:‏ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلي الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر‏ ـ وقد أجمع المسلمون على أن الرد إلى الله يعني الرد إلى كتابه‏ وأن الرد إلى الرسول بعد وفاته يعني الرد إلى سنته،‏ فإذا كان الكتاب حمال أوجه‏ ـ كما يقال‏ ـ فكيف أمر الله تعالى برد المتنازعين إليه؟‏ وكيف يعقل أن يرد التنازع إلى حكم لا يرفع التنازع، بل هو نفسه متنازع فيه؟.


فما دمنا قد تحدثنا عن( الجهاد ) فلنأخذ مثالا للتعارض الظاهري في نظرتي القرآن المكي والمدني للمخالف عقديا .

°°° في الآيات المكية نجد :

1) *وَلَوْ شَاءَ اللهُ مَا أَشْرَكُوا وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ*" الانعام 107[ مكية ]
2) وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً ،أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الذِينَ لاَ يَعْقِلُون*" يونس 100 [مكية ]

في الآيتين الكريمتين ، الإيمان والكفر مشيئة إلهية لا دخل للناس فيها ، الرسول ليس بوكيل فيهما ، وفيها استنكار صريح للإكراه في الدعوة للإيمان ، لأن الإيمان والكفر هما من اختصاص القدير العليم ، هذه سمة من سمات القرآن المكي ببعده المتسامح .

قال الله تعالى في سورة الممتحنة
اقتباس:

لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
و في سورة التوبة
اقتباس:

وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ
و هتين الآيتين العظيمتين هل هي أيضا من السور المكية؟

في الآيات المدنية نجد :

3) َإِذَا لقِيتُمُ الذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الوَثَاقَ*" محمد 4 [مدنية ]
4) يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الكُفَّارَ وَالمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ المَصِيرُ*التوبه 73 [مدنية ]


أسلوب البتر على شاكلة ويل للمصلين لن يجدي نفعا! و هذه الآيات نزلت في الكافر المحارب و لم تنزل في المخالف كما ادعيت

اقتباس:

فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ لانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ
ضرب الرقاب يكون في الحرب فقط



في ألايتين المدنيتين 3 و 4 تغير الموقف تجاه المشركين والكفار والمنافقين ، وأصبح أكثر غلظة وصل حد ضرب الرقاب .


الإرهاب مع الكافر المعتدي مشروع و موجود في جميع الشرائع السماوية و الوضعية فأين التعارض؟


°°°ألا تلاحظ معي في المثال أعلاه الفارق بين القرآن المكي والقرآن المدني ؟


بطبيعة الحال هناك فارق و هذا ليس بالجديد و ليس دليلا على أن السور المدنية منسوخة! لكنك لم تجبني يا سي الأمازيغي، كيف علم محمود أن السور المدنية منسوخة؟ ما هو دليله من الكتاب و السنة؟ أم أنه نزل عليه وحي من السماء و نحن لا نعلم


تلافي القصور الفهمي أدى بالفقها ء إلى رسم استراتيجية لدرأ التعارض الظاهر ، منها آلية النسخ والمنسوخ ، و التأويل ، والترجبح ،
لهذا اختلفت أنظار علماء الإسلام إلى الجهاد والقتال إختلافا بّينا ، خاصة ما تعلق منها بالآية الخامسة من سورة التوبة ( وهي سورة مدنية )التي نصها [ فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ]

°°° فالسلفية ترى أن الكفر والشرك مبرران كافيان لقتال هؤلاء ولو لم يبدأوا بالعدوان ، فهذا التيارالفهمي المتجذر فقهيا يرى بأن هذه الآية نسخت كل الآيات المخالفة لها التي تصبح أيات تتلى لكنها أيات ميتة تشريعيا ، سقط حكمها وبقي رسمها ، وهو ما يعني أن الآياتان 1و2 أعلاه ، آياتان فقدتا القيمة التشريعية وأصبحتا صوت بلا معنى ؟ و مثل ذلك يقال عن ،( لكم دينكم ولي دين ) ، ( لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ )، (وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ) ،(وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ) ، الخ .وهو الفكر الذي تتبناه المنظمات الجهادية الإسلامية من ( القاعدة )و(النصرة ) و ( داعش)( وبوكو حرام ) .



إعطيني عالم واحد ممن تسميهم بالسلفية أو الوهابية أفتى بأن الكفر و الشرك مبرران لقتال هؤلاء و لو لم يبدأوا بالعدوان

إعطيني عالم واحد ممن تسميهم بالسلفية أو الوهابية أيد القاعدة أو داعش أو غيرها من المنظمات الإرهابية

أقول عالم كابن باز و بن عثيمين و الألباني و ليس داعية كالعريفي مثلا


°°° الحزب الجمهوري السوداني ورئيسه ( محمود محمد طه ) يرى أن الآيات المكية هي الأصل في القرآن، وهي الآيات التي تدعو لحرية الاعتقاد، والمساواة، وعدم تخيير الناس بين الإسلام أو القتال*ـ أما الآيات ذات التعارض الظاهري في السور المدنية فقد نزلت لعلاج أوضاع خاصة عايشها المسلمون في القرن السابع الميلادي ، فتلك التشريعات ( المدنية) خاصة وليست عامة ، ومثّل العملية بمثلث رأسه لفظ الجلالة وقاعدته بشرية ، فكلما ترقى البشر في فهم الآيات إلا واقتربوا من القمة (الكمال) التي تمثل الله ، ففهم القرآن نسبي وليس مطلق ، فقد يأتي مستقبلا من سيفهم آي القرأن أفضل ممن سلفنا .


هذا كلام كفري بلا دليل لا من كتاب و لا من سنه و لا يستحق الرد عليه لأنه نابع من جاهل لا يفقه شيئا من أمور الدين و قد قيل من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب و الحمد لله الذي أراحنا منه على يدي النميري، فإلى جهنم و بئس المصير


°°° ورأي ثالث يرفض النسخ و المنسوخ ، ويسقطه من أجندته الفكرية ، ويدعو إلى قراءة الآيات حسب سياق نزولها القبلي والبعدي ، والتمعن في سياق الآيات العام ، فالآية التي تسمى أية السيف يها استثناءات قبلية وبعدية هي :
*(الا الذين عاهدتهم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا اليهم عهدهم الي مدتهم) وقوله ( وان احدا من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه) وقوله ( الا الذين عاهدتهم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم انّ الله يحب المتقين )


هذا أفضل رد منك على من يقول بأن الآيات المدنية تتعارض مع المكية
خلاص هنا ننهي النقاش و الحمد لله رب العالمين


من خلال هذا المثال يتبين أن الإختلال الظاهري الموهوم بين السور المكية والمدنية وجد له العلماء مخارج فقهية لدرئه ، لكن تلك المخارج إجتهادات قد تقترب من الكمال أو تبتعد عنه كثيرا ، وهذا ماسبب صراع اديولوجي مذهبي لم ينته على مدار الأربعة عشر قرنا الماضية ، فكل طرف يري بأنه هو الفرقة الناجية وغيره في مس سقر .


لا أحد ممن ذكرت ينفي الناسخ و المنسوخ فهناك فعلا آيات منسوخة لكن: أولا بدليل، ثانيا ليس كل الآيات المدنية كما ادعى ذلك المتزندق الهالك المدعو محمود محمد طه


سورة النحل مكية تواترا ، وسورة النساء فيها خلاف ، تأكد أخي .

بل تأكد أنت و اغمض عينيك و افتح أي مصحف أمامك ستجد أن سورة النساء مدنية و ليست مكية ما عدى آية واحدة من هذه السورة حسب الحديث الضعيف الذي ينص على أن هذه الآية نزلت بمكة يعد عام الفتح أي بعد 10 سنوات من الهجرة


ثنميرث .




سبحانك اللهم و بحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك و أتوب إليك.


الساعة الآن 12:53 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى