|
هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. عُهد إليّ في وقتٍ ليس بالبعيد قراءة كتاب يدعى / (مائة من عظماء أمة الإسلام غيّروا مجرى التاريخ) ثم تلخيص ما جاء فيه. http://www.majaless.com/up/get-10-2015-20flmhmq.png لصاحبه / جهاد الترباني ويعلم الله أنني أضعتُ وقتي في قراءة ذلك الكتاب. فالذي يمكن أن أقول عنه أن صاحبه قد حاد عن صفة المؤرخ المتمرس، بل أن ما جاء به لا يمت بصلة للتارخ. فقد أفسد صفحات من صفحات ماضينا، وهو يظن أنه من المؤرخين " المصلحين " ولستُ هنا أتكلم عن توجه " المؤلف " السياسي، فذلك لا يعنيني. بل أن الذي هالني ذلك الخلط الذي أتي به الكتاب. وكمثال للذي لا يرتقي إليه أي شكٍّ، أحيل القارئ إلى هذه الصفحة: http://www.majaless.com/up/get-10-2015-y2jjm44w.png وتعالوا نقرأ تاريخ الرجلين على حدى: فعبد الرحمن الناصر. هو عبد الرحمن الناصر لدين الله، يكنى بأبي المطرّف. قال عنه المؤرخون أنه ثامن حكام الدولة الأموية في الأندلس. ويعرفه الغرب بعبد الرحمن الثالث Abd al-Rahman III وعُرف كذلك بـ ( الناصر ). ولد في قرطبة في سنة 890 م أو سنة 891م، وتوفي في سنة 961م وكانت فترة حكمه بين 912 و961 للميلاد ـــــــــــــــــــــــ ثم أعرج بكم لنقرأ تاريخ (جورج الثاني) ملك بريطانيا العظمى وإيرلاندا فـ (جورج الثاني George II ) كانت ولادته تحت اسم ( Georg August ) ولد بـ (هانوفر Hannover ) بألمانيا في 10 نوفمبر1683م وتوفي 25 أكتوبر 1760م وكانت فترة حكمه بين 1727 و 1760 للميلاد ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولكم أن تقارنوا تُرى فكيف يرسل جورج الثاني تلك الرسالة للخليفة عبد الرحمن الناصر وبين وفاة عبد الرحمن الناصر وميلاد جورج الثاني يقدّر بـ 722 سنة ( 1683ــــــ961 = 722) وهكذا بنو يعرب يغالطون ويفترون علانية وعيانًا. حقًّا إن لله في خلقه شؤون. |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
وهكذا بنو يعرب يغالطون ويفترون علانية وعيانًا.
حقًّا إن لله في خلقه شؤون. مع كل احترامي لك لكن التعميم مغالطة كبيرة جدا, والعظماء لايحتاجون الى كتاب للقراءة لو كانوا عظماء اسماؤهم تتردد رغم أنف الجميع ،أما التاريخ ؟؟؟؟ |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. على رسلك يا أخا العرب! فأين هو "التعميم"؟ وأين هي " المغالطة "؟ رغم أنني استندتُ على مسلّمة وحجّة تُبيّن الخلط الذي أتى به ذلك " المؤرخ " في كتابه. ثم دعني أقول لك، أن هناك قاعدة تقول: "إن كنت ناقلا فالصحة، وإن كنت مدعيا فالدليل" ترى هل احترم صاحب الكتاب ما ذكر آنفا؟ ثم ذرني أقول لك: استغربت من مداخلتك. أنك تركت لب وجوهر الموضوع ورحتَ تتهمني " بالمغالطة". وكأني أنا مَن خاض في التاريخ! ألا يحق لي أن أضع نقطة استفهام على ما أتيت به يا أخا العرب؟! فمن الرد، وكأنني عرفتُ القصد. ومع ذلك فأهلاً وسهلاً بك في متصفحي، ولك الرحب والسعة بالحوار في موضوعي. تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
السلام عليكم : تاريخ الامم واعلامها وشخصياتها الشهيرة يؤرخ لها حسب توجه المؤرخ فكم من شخصيات عظيمة خبا ذكرها وهمّشت وكم من شخصيات تم نفخها وتلميع صورتها على سبيل المثال عندما قرات كتب اعلام واقزام في ميزان الاسلام رايت ان شخصيات عظيمة تم الطعن فيها على غرار المصلح والمجدد عبد الرحمان الكواكبي .
وخطأ كهذا الذي تضمنته صفحة الكتاب يبدو هفوة لم ينتبه لها المؤلف ولا لجنة المراجعة التابعة لدار النشر . |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
وهكذا بنو يعرب يغالطون ويفترون علانية وعيانًا.
حكمت على بني يعرب من خلال كتاب أحدهم هذا هو التعميم ،المغالطة هو نقل الصدق على الجزء الى الكل لإيهام أن مايتصف به البعض يشمل الجميع ،لو قلت بعض بني يعرب لامشكلة. أما نقدي للكتاب فكان بشكل أوضح:العظماء الكبار لايحتاجون لكتاب يوثق أسماءهم ،فهم يتركون آثارهم في حاضر الناس ويذكرونهم رغم أنف الجميع ،أي الكتاب لاقيمة له وجودا ووظيفة،والتاريخ؟؟؟؟وللعلم لست أخ العرب ،بل قد أكون أخ في الإنسانية . لاأدافع عن الكتاب ولا عن اي شخص بل عن الحق والمنطق |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. أماني أريس يابنت الكرام. حتى وإن اختلفت وجهات نظرتينا إلى الأمور مما يجعل المرء يكنّ لكِ الإحترام. أنكِ تجادلين على طريقة من يتصفون بالاسلام. وذلك بإلقاء السلام. وكما يقال: إياكِ أعنِي واسمعي يا جارة. والذي يشجعني أكثر للنقاش معكِ، أنك لا تردّين على المواضيع على خلفية إنتقائية. والآن جدّ الجد. ما كنتُ أظن أن تقولي: " يبدو هفوة لم ينتبه لها المؤلف ". ما هذا أيتها المثقفة والمربية الفاضلة؟! فهل فارق السنين يفوق 700 سنة بين حاكم وآخر يُعتبر هذا " هفوة " يُعذر ذلك " المؤرخ " عليها. لعمري فإن ما جاء به ذلك " المؤرخ " لهو الجهل بلحمه وشحمه. ليت بنت الكرام تنظر إلى الأمر بنظرة ثاقبة. تُرى ماذا يقال عنا الآخر عندما يقرأ ما يكتبه مَن أحتكروا " تاريخ " العرب؟. مع العلم أنني بدأت بهذه الجملة " عُهد إليّ في وقتٍ ليس بالبعيد قراءة كتاب يدعى / (مائة من عظماء أمة الإسلام غيّروا مجرى التاريخ) ثم تلخيص ما جاء فيه." وبنت الأصول لا أخالها " تجهل " ما المراد مما ذكر أعلاه. تحياتي. |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
بالنسبة لقولي هفوة فوالله لو كان المؤلف يقصد دسّ هذه الرسالة وانّها محض توهم او مغالطة تاريخية كتبها غيره وهو أدرجها عن علم بأن لا اساس لها من الصحة هي كارثة بعينها وأي انسان عادي يمكن ان يكتشفها فما بالك بالنخبة المثقفة التي لها اطلاع على حياة الشخصيات التاريخية لذلك اعتقدت جازمة أن الكاتب إن أراد أن يغالط فلا يغالط في هذا الوضع الواضح الجلي وبالتالي هو نقل من مصدر غث ولم ينتبه للتمحيص من نقله . خلاصة القول لا تتعجب من وجود مغالطات في تاريخ الامم وسير شخصياتها فأغلبه كتب بعاطفة مدونه وتوجهه ومصالحه |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. وكما تعلمتُ. على المرء في الأمور التاريخية أن يتبع طريقة استقراء واستنباط الأحداث ليصل إلى نتائج أشبه ما تكون بالاستنتاجات القينية. وبالعودة إلى تلك " الرسالة ". ورغم الفارق الزمني بين عبد الرحمن الناصر وجورج الثاني. فليت القارئ يصحبني بقراءة بعض ما جاء في " الرسالة " وربما نغض الطرف، ثم " نداري " ذلك " المؤلف " وهو يقول: " ولقد وضعنا ابنة شقيقنا الأميرة (دوبانت) على رأس بعثة من بنات أشراف إنكلترا لتتشرف بثلم أهداب العرش، والتماس العطف لتكون مع زميلاتها موضع عناية عظمتكم، وحماية الحاشية الكريمة" ثم علينا أن نعود إلى التاريخ. فإنه لم يذكر التاريخ أن جورج الثاني كان له أخٌ البت. فكيف يأتي الكلام على أن (دوبانت) بنت شقيقه؟ وحتى لا يأتي من يقول أنه ربما قصد " أبنة شقيقتنا " أي ابنة أختنا. ولنعود لتاريخ تلك العائلة التي حكمت انجلترا فجورج الثاني كانت له أختٌ وحيدة تدعى: "صوفي دوروتي دو هانوفر Sophie-Dorothée de Hanovre " حيث تزوجت "فريدريك ـ غيوم الأول دو بروسيا Frédéric-Guillaume Ier de Prusse" ملك بروسيا ( ألمانيا حاليًّا ) وأنجبت منه أربعة عشر طفلاً وطفلة وهم كما يلي بالترتيب ( استسمح الإخوة والأخوات كتابة الاسماء بالحرف اللاتيني ) : Frédéric ــ Wilhelmine ــ Frédéric-Guillaume ــ Frédéric ــ Charliotte-Albertine ــ Frédérique-Louise ــ Philippine ــ Louis Charles ــ Sophie-Dorothée ــ Louise-Ulrique ــ Auguste-Guillaume ــ Anne-Amélie ــ Frédéric-Henri ــ Auguste ــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فلا يعثر المرء على اسم تلك " الاميرة دوبانت La princesse Dobant" تُرى أين هي مصداقية ذلك " المؤرخ " الذي جاء يتكلم عن عظمائنا بالمغالطة والتلفيق؟! ولله في خلق شؤون. وما زلتُ أغوص مع القارئ أعماق التاريخ. تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
المهم بارك الله فيك على بحثك عن الحقيقة |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
يا استاذ علي لماذا عساني أبحث للمؤلّف عن أعذار يا ترى ؟ هل هو ابن أمّي من الرضاعة مثلا ؟؟؟ أنا قلت لك هفوة لأنّني استغربت كيف لمؤلف أو بالأحرى مؤرخ كما وصفته أن يدرج مغالطة متعمّدة كهذه ؟ لأنّه سيعرضه للنقد اللاذع، هذا من جهة ومن جهة أخرى اعتدنا على وجود اخطاء من هذا القبيل في كتب التاريخ والتراث والسير والتراجم . وان يكون اخطأ عن قلة تمحيص وتثبّت للمعلومات أرحم وأفضل بكثير من ان يكون تعمّد المغالطة |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
نسيت أن أشكرك مستمتعة بهذا المتصفّح المفيد والثري بالمعلومات فشكرا جزيلا وكم نحن بحاجة لمواضيع نخرج منها بمعلومات جديدة
|
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
مرحبًا ببنت الكرام / أماني أريس. عندما يناقش المرء من لهم أو لهن الكعب العالي في العلم والثقافة مثل ما لأماني أريس. يحقّ له أن يغضب، إن حادت التي تحاوره عن المبتغى. فعلمية التاريخ ليس فيها " هفوات ". بل أن هو مغالطة أو جهل بدراسة التاريخ يا حرة. وذلك ما أردتُ قوله. يا بنت الكرام إن عظماء الإسلام ليس بحاجة أن يُفترى عليهم كما فعله ذلك " المؤرخ " ولو تسكتُ أماني أريس ويسكت غيرها فسيأتي من " يستنبط " من الاحداث التاريخية بعض الأكاذيب عندها سوف يصبح تاريخ هؤلاء العظماء عبارة عن قصص يتسلى بها كما هي قصص ألف ليلة وليلة. اتمنى أن تكون الحرة بنت الجزائر قد فهمت القصد، وهي الفطينة. تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
بعد بحث بسيط على قوقل تبين ان الرسالة موجهة الى الخليفة هشام الثالث ...ربما الرقم 3 اخلط الامر على الكاتب...اقول ربما!
|
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بين منهج الرواية القائمة على الثقة في الناقلين --هوميروس والطبري-- ،ومنهج الدراية القائم على التمحيص --ابن خلدون--مسافات وعلاقات ،اي كاتب في التاريخ لاعذر له اذا لم يتحقق ويدقق ،لكن وقوع هفوات منه ،قد يثير الشك في كل ماكتب دون اصدار حكم مطلق عليه وفق المبدأ الخلدني كل وثيقة متهمة حتى تثبت براءتها, احتراماتي للمستوى الراقي في الحوار |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. ما دام هذا أو تقاطع بين مداخلاتنا دعني أقول لك: مرحبًا بك يا أخا العرب في متصفحي. ومع ذلك ذرني أقول لك: من يريد أن يكتب في الأحداث التاريخية عليه أن يكون على إطلاع على المصادر التاريخية حتى لا يقع في " الهفوات " عندها تصبح " الهفوات " مغالطات تسيء للعظماء أكثر مما تفيد. وذلك الذي وقع فيه ذلك " المؤرخ " في جل ما كتبه عن عظماء الإسلام. ومرة أخرى مرحبًا بك في متصفحي. تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
مرحبًا بكِ يا فاضلة يعلم الله أننا على اتفاق. ومع ذلك قد تشبعنا بـ " عِنادنا " أننا " نحقد " على بعضنا. وبالفصيح هو طبيعة أهل الجزائر في " المكابرة والعناد " فقط:8: كان جدي حسين يقول لي هذا من قبيل: " فولتي، فولتي أو أبول في الكانون " أكرم الله وجه الفاضلة. ثم أنا لا أقول لكِ، وأنتِ لا يخفى عليكِ. سأبقى " أحاربكِ " :11: تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. حتى هشام الثالث لم يكن معاصرًا لجورج الثاني يا أخا العرب. فهشام الثالث ولد سنة 975م وتوفي سنة 1036م وبين وفاته وميلاد جورج الثاني يقدّر بـ 647 سنة وكما قلتُ: إن العظماء ليسوا بحاجة حتى يُفترى عليهم بمثل ما وقع فيه ذلك " المؤرخ " تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته نعم انت محق في ذالك و ان كان الكتاب يحمل هفوات اخرى كما قلت وجب وضعه على رف مهجور شأنه شأن الكتب التي لا يقرأها أحد تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. وحتى لا يتمادى بعض الذين ـــ إلاّ من جاء يناقش بمصداقية ـــ راحوا يضربون على وتر " الهفوة " لإيجاد العذر " للمؤرخ ". أريد أن أؤكد لمن يريد النقاش بطريقة علمية ونزيهة، فأقول: سأحيلهم إلى الصفحة 300 من ذلك الكتاب، ولهم أن يدلوا برأيهم إن كان ذلك " المؤرخ " يغالط ويفترى، أم هو معذور؟ والحصيف هو من يتمعن في مجريات الامور. http://www.majaless.com/up/get-10-2015-84ezpwb0.png فهل يُعقل أن الذي تكلم عنه ووصفه " بالرئيس الأمريكي المسلم" هو حقًّا على دين الإسلام؟ وهل يجوز لمن كان في قلبه ذرة من الإسلام، يساوي "Abraham Lincoln" بأسلافنا العظماء؟ فإن بقي من يجد الأعذار لذلك المتجني على عظمائنا، سأقول له: هزلت .. هزلت لقد هزلت حتى بان من هزالها ** كلاها و حتى سامها كل مفلس ولي عودة لتفنيد ودحض ما أتى به " مؤرخهم " ذلك بالحجة والبرهان. تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
يا اخي و الله ماتماديت ما والو و اسمحلي ايلا غلطت معاك و نوعدك مانزيدش اندخل للمنتدى اصلا يا اخي كيما قلت مقبل اللي فيا يكفيني و رجعت باش نحكي مع خاوتي و نحي على خاطري هدا ماكان ما حاب نتناوش ما ندير عداوة حتى مع واحد....ما راحش نقسمو البلاد خويا و كيما قتلك ....اسمحلي خويا على كلمة هفوة و مولاقات خير ان شاء الله |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. نظرًا لكوني يصعب عليّ من حين لآخر بعض التعابير والمفردات بالعامية. حبذا لو يبتعد مَن يريد مناقشتي أو محاورتي عن تلك التعابير كما أنه من المستحسن أن يبقى النقاش في لب وجوهر الموضوع. ولا داعي للجدال البيني حتى لا يتحوّل المتصفح إلى منحى آخر. وكما هو موجود في طيات الموضوع. أن الأمر فالمقصود منه هو رد المسار الى نصابه وذلك لحوادث وأحداث تاريخية. أراد البعض يغالط الناس فيها. فبات لكل مَن هو ينشد الحقيقة والمصداقية. فالواجب وأمانة العلم يحتّم على المرء أن يظهر الغث من السمين. حتى لا تتلوث صفحات تاريخ أمجاد رجالنا العظماء ببعض الخزعبلات والمغالطات وذلك لضرب وتشويه تاريخ هؤلاء باسم " التاريخ " وبين التاريخ و" التاريخ ". فما هي إلاّ " شنشنة تُعرف من أخزم " وما أكثر من يتصف بأخزم في عصرنا هذا تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أما بعد : دراسة التاريخ تتطلب الحياد و الموضوعية...بمعنى البعد التام عن الانحياز للعواطف و الأفكار المسبقة و التصورات المثالية... و الموضوعية تستلزم أيضا الدراسة الشاملة و الدقيقة بلا انتقائية و لا اجتزاء.. و هذا حتى لا تكون تصوراتنا عن الوقائع التاريخية خاطئة و مغلوطة... من المهم أن ندرك أن التاريخ الاسلامي هو بشري له ايجايبات و سلبيات..بمعنى أنه ليس ملحمة ملائكية..أبطالها كائنات استثنائية خارقة و معصومة... استقرائنا الموضوعي للتاريخ الاسلامي يبين لنا بأن أعلام الاسلام ورموزه هم كائنات بشرية مثلنا...خصالهم و مزاياهم لا تتجاوز السقف البشري... كما أنهم محكومون بما يحكم البشر من نوازع بشرية متناقضة : من طمع و مظالم و عصبية و نفاق و صراع على السلطة و تضارب المصالح و اختلاف في الاراء...أين كان الحسم فيها في الغالب الأعم لحد السيف... و الا فكيف نفسر الفتن الكثيرة التي حدثت على مر القرون...و كذلك المجازر و المظالم التي ارتكبت و الدماء الغزيرة التي سفكت... من ينكر أن صفحات تاريخنا الاسلامي ملطخة بالدماء ؟؟؟ نظرتنا المثالية للتاريخ الاسلامي و لرموزه تجعلنا نحيطهم بهالة من القداسة... و هنا مكمن الخطورة...لماذا ؟؟؟ لأن تقديسنا لرموز الاسلام و أعلامه يجعلنا نستسيغ و نقبل كل ما يصدر منهم من سلوكيات و أقوال...حتى و لو كانت خاطئة و مخالفة للعقل و للقيم الانسانية... و الخطورة تنشأ من اتخاذنا لهم قدوة نحتذي بها حرفيا...و أن نجعل من كل ما يصدر منهم حتى و لو كان خاطئا...شرعا و مبررا لأفعالنا الخاطئة... و بالتالي فان هذا يجعلنا نكرر أخطائهم و تجاربهم المريرة... و الدليل على ذلك هو اتخاذ الجماعات الارهابية لمبررات اجرامهم من المرجعية التاريخية الاسلامية... مثلما فعلت داعش مع واقعة حرقها للطيار الأردني...و أيضا أكل بعض الدواعش لرؤوس البشر بحجة أن صحابيا معروفا طبخ رأس عدوه و أكله...الخ أعلم أن هذا قد لا يعجب الكثيرين... لكن علينا أن نقبل الواقع كما هو... و ليس كما نريده أن يكون... |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
مارايكم في روايات تاريخ الإسلام لجرجي زيدان؟ عدم قبول النقد خوفا من الشعور بالنقص مشكلة لاتتعلق فقط بعامة الناس وتعصبهم لآرائهم بل تشمل النخبة التي تدعي أنها تتحرى الحقيقة وفقط الحقيقة،هل يستطيع أي مؤرخ للصحابة أن يصدرح حكما وفق معطيات تاريخية موثقة أن هذا الصحابي قد أخطأ في هذا الإختيار؟؟وهل المؤرخ أي مؤرخ إذا اراد تزوير التاريخ يقع في تناقضات واضحة علنية ؟الحكم على النوايا لايمكن بل نحكم على الظاهر ،فمن أراد التزوير سوف يتفنن بحيث لايدرك الخلل الا من هو مختص في التمحيص والمقارنات والتأريخ.الثورة الجزائرية قريبة تاريخيا هل نقرأ أخبار من مؤرخين جزائريين أن هناك مجاهدين مارسوا التعسف في استخدام الحق ضد مواطنين مسالمين؟
دائما العقل المغلف باليقين المطلق يخاف زرع الشك في مسلماته التي ترسخت في الذهن وفي شخصيته القاعدية؟ماذا نقول حول عقبة ابن نافع مئلا؟أو....العقيد عميروش؟ موضوع التاريخ مهما ادعى المؤرخ أنه موضوعي فالذاتية تؤثر ،لكن الفرق في درجة التأثير هل هي الأساس كما فعل الطبري حتى أرخ لتاريخ البشرية ،أم بدرجة أقل وبدون قصد كما فعل ابن خلدون؟ |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته يا اخي انا لم اقرأ الكتاب و لا اعرف الكاتب و لا اريد ان اعرفه حتى ادافع عنه و حتى ان منح الكتاب لي كهدية و معه علبة شوكولاطة سآكل الشوكولاطة فقط لا ادري ما سبب هذا التهجم و الحدة في الرد يا اخي و بما انني اعرف المنتدى و خباياه قلت لك بالعامية انني ساغادر كما اتيت لانني اعلم ما هو قادم ان حدث اي تصادم في النقاش كما اني لست بحاجة ل " تكسار الراس " عضوين نطقوا بكلمة هفوة في تعليقاتهم فحكمت على احدهما بالجدية في النقاش و الاخر "بالتمهبيل" عندها علمت ان المنتدى هو هو و لم يتغير فيه شيئ هذا التمييز هو سبب تقهقر المنتدى حتى اصبح عدد اعضائه النشطين لا يتجاوز ال 50 او 60 على اقصى تقدير قلت لك بالعامية سامحني و اغفر لي جريمتي على تفوهي بكلمة هفوة و ربي يبارك في بحثك عن الحقيقة و كشف المغالطات التي في " الكتاب " |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبًا بالمحترمة/ sabrina88 ثم حيّاكِ الله وبيّاكِ وأنا بدوري أنشد الموضوعية. ولم أقل بإضفاء " القداسة " على أسلافنا. بل هناك من المؤرخين من نقدوا ومحصوا صفحات من صفحات أمجادنا. فالبشر ليسوا معصومين من الأخطاء. وما دمتِ ــــ يا محترمة ــــ تطرقتِ إلى دراسة التاريخ وكيف تكون؟ ذريني أحيلكِ إلى ما قاله فذٌّ من أفذاذ دراسة الأحداث التاريخية، وهو العلامة / ابن خلدون، حيث يقول في مقدمته: "إذا اعتمد فيها على مجرد النقل، ولم تحكم أصول العادة، وقواعد السياسة، وطبيعة العمران، والأحوال في الاجتماع الإنساني، ولا قِيس الغائب منها بالشاهدِ والحاضر بالذاهب، فربما يؤمن فيها من العثور ومزلة القدم، والحيد عن جادة الصدق، وكثيراً ما وقع للمؤرخين والمفسرين وأئمة النقل من المغالط في الحكايات والوقائع، لاعتمادهم فيها على مجرد النقل غثاً أو سميناً، ولم يعرضوها على أصولها، ولا قاسوها بأشباهها، ولا سبروها بمعيار الحكمة، والوقوف على طبائع الكائنات وتحكيم النظر والبصيرة في الأخبار، فضلوا عن الحق وتاهوا ببيداء الوهم والغلط" وهذا ما يرجوه كل من يريد دراسة الأحداث والحوادث التاريخية. تُرى فهل اتبع ذلك " المؤرخ " هذا الأسلوب؟ ومع ذلك يا محترمة إن ما جاءت به مداخلتكِ عبارة عن أقوال عامة. ولكنكِ ضربتِ بعض السكوت عمّا جاء به الموضوع. وهذا الذي استغربته. إلاّ إذا كان في نظركِ أن ما جاء به ما في ذلك الكتاب لا ينقد ولا يمحص. أتمنى أن تكون فكرتي قد وصلت ذهنكِ وأشكرك على المرور والتعليق. تحياتي |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. المحترم / تأمل عقل أراك تريد أن تأخذ بالموضوع إلى ما يُعرف بفلسفة التاريخ. يا محترم. دعني أقول لك: إن جل من تكلموا في ذلك. تكلموا عن موضوعية المؤرخ، وكذلك ذاتيته. في نظرته إلى الأحداث التاريخية حتى أدى بهم الأمر للتساؤل: التاريخ أ هو علمٌ؟ أم هو فن؟ كل هذه الأمور نعرفها. وإنما الموضوع يتكلم عن كتابٍ اراد صاحبه يغالط به الناس. عندما أدخل بعض الأمور هي يكذبها الواقع. ولكنك أراك قد ضربت صفحًا عن كل ذلك. وتريد أن تأخذ الأمور إلى ما يُعرف كيفية دراسة التاريخ. تحياتي. |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته : الأستاذ المحترم علي قسورة الابراهيمي : لقد أسات فهمي...أنا لا أؤيد ما فعله ذلك المؤرخ على العكس... أؤيد بشدة موقفك منه و أحييك على دقتك و موضوعيتك... و لعلك قرأت ما جاء في مقدمة مشاركتي من ذكري لأهمية الدراسة الدقيقة للتاريخ و هو الأمر الذي ذكره العلامة ابن خلدون قبل ذلك كما أشرت اليه أنت..و هو ما لم يلتزم به مؤرخنا.. أود فقط أن ألفت نظرك الى أن مشاركتي أردتها أن تكون عامة و تغطي باختصار جوانب أخرى من الموضوع لم تكن مطروقة في المشاركة الرئيسية و أنا تطرقت اليها لأهميتها الشديدة...خصوصا في وقتنا الحالي... و عودة لموضوعك أسجل استهجاني الشديد للأخطاء الفادحة التي ارتكبها هذا المؤرخ و التي يستحق عليها التقريع الشديد بسبب استهتاره و خيانته للأمانة العلمية... تحياتي |
Re: رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
خالد بن الوليد سيف الله المسلول ليس بحاجة لأن يطبخ رأسا آدمية ثم يأكلها سلام |
رد: هؤلاء عظماء، ولكن ليس بالمغالطات والافتراء.
اقتباس:
Sabrina أيتها الأستاذة المحترمة. ومرة أخرى حيّاك الله وبيّاك، ورفع قدركِ ورقاكِ إن الذي أريد قوله للمحترمة لا ضير أن نختلف. فقد قال أهل العلم: إن التصادم في الآراء لَسيمة العقلاء، الجدل فيها دليل الحكماء. وأحسبكِ ـــ والله حسيبكِ ولا أزكي على الله أحدًا ـــ أنكِ عاقلة وحكيمة. صدقيني أن ذلك " المؤرخ " فقد حاد عن جادة الصواب. وقد وقع في مزالق كبيرة. وعند قراءة ما كتب فإنه يريد مغالطات الناس. والتاريخ ليس هكذا. المهم أنه تحتّم علينا الأمانة العلمية أن نفند ما جاء به ذلك " المؤرخ " وإلاّ سوف يضحك ويسخر منّا الآخر. عندما يقرأ ما يقول به البعض من أحتكروا تاريخ العرب وكذلك أدبيات العرب، وحتى خطابات العرب. سرتني مداخلتكِ كما راق لي أسلوب نظرتكِ لمجريات الاحداث التاريخية. تحياتي |
| الساعة الآن 11:00 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى