قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم و رحمة الله تعالى..ان ما سنطرحه كموضوع للنقاش هو مشكل او آفة ان صح التعبير تنهش في جسد الامه...و كما يقال ان الاسلام في المغرب العربي عرب و غرب..الا ان مشاكل التصعب العرقي او اللغوي...فهناك قبايلي لا يحب العربي و العربي كذلك و الشاوي ربما لا يحب لا العربي و لا القبايلي....انه لمن المرارة ان نرى ذلك في واقعنا المعيش ......

الرجاء من الاخوة اثراء هذا الموضوع الشائك بكل موضوعية و حيادية و اخلاقية ......المهم قبل كل شئ نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا.....و السلام عليكم

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد :
بارك الله فيك أخي على هذا الموضوع :
تقول : قبل كل شيء نحن جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا ..
و أنا أسألك سؤالا واحدا أرجو أن تجيبني عليه بصراحة ...
هل يوجد زعيم مهما كان ... أعظم و أشرف و أحسن و ... من نبينا محمد صلى الله عليه و آله و سلم ؟؟؟ [ و أنا أتحدى أي شخص .... ] .
فإذا كان الجواب بلا .. فحينئذ اسمع قول الله تعالى مخاطبا حبيبه و نبيه محمدا صلوات ربي و سلامه عليه بقوله ( و ألف بين قلوبهم ، لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم و لكن الله ألف بينهم ، إنه عزيز حكيم ) ... الآية 63 من سورة الأنفال
هل تعلم أن الوحدة هي هدية من الله تعالى لعباده و منا منه سبحانه ؟؟؟؟
هل تؤمن بأن الرسالة المحمدية هي الرسالة الوحيدة و الوحيدة .. و فقط .. التي ستوحدنا على الحق ( و إلا التوحيد على الباطل موجود ) ؟
فإذا كان كذلك .. فاعلم أنه لن تندثر هذه الصراعات و التعصبات الجهوية و القبائلية و العنصرية إلا بتلك الرسالة لا غير ؟؟؟
إذن هذا الموضوع شائك و معقد .. و تدخل فيه النزاعات و مقتضاه هي صراعات و تمزيقات ... و المؤمن يحاول أن يتجنب كل ما يعكر صفو حياته مع أخيه المؤمن بدعوى الجاهلية ... إنها نتنة و لا فرق بين قبائلي و شاوي و عربي و مزابي و قروي .. إلا بالتقوى ( تقوى الله سبحانه و تعالى لا غير )
اللهم وحد صفوف المسلمين جميعا على القرآن و السنة النبوية المطهرة .. آمين
تحياتي لك أخي bassem1231 و شكرا لك على طرحك للموضوعات
أخوك بويدي .

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

أخي الكريم ، هذا موضوع من مخلفات الإستدمار ، فلا أحد يستطيع التشكيك في أمازيغيتنا ، فعدد العرب الذين جاؤوا مع الفاتح الأكبر
عقبة بن نافع طيب الله ثراه لم يتعد بعض المئات ، ولذا نقول نحن أمازيغ عربنا الإسلام الحنيف ، وأما الذي يريد تصنيفنا عرب وأمازيغ ، وشاوية ، فنقول له ، أنظر إلى صفاتنا ووجوهنا تعرف هويـتـنـا.

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم ورحمة الله
إخوتي الأفاضل bassem1231 ، بويدي، موعزيز محمد فريد
هناك مفهوم مغلوط هو "جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا" أو "نحن أمازيغ عربنا الإسلام الحنيف".
ذلك اننا مسلمون مؤمنون وفقط، والله سبحانه وتعالى حين يخاطبنا يقول "يا أيها الذين آمنوا"، ونحن في الجزائر جزء من أمة هي الأمة الإسلامية، والجزائر جزء من بلاد هي البلاد الإسلامية.
وبالتالي ما وحدنا ضمن إطار الأمة الإسلامية كوننا نعتنق الإسلام لا كوننا نعيش في بلد الجزائر.
فهويتنا حددها الإسلام لا الأرض، فالبلاد الإسلامية كلها للمسلمين جميعاً جزائريهم وتونسيهم وعراقيهم وكويتيهم...والجزائر هي بلاد كل المسلمين وليست بلاد الجزائريين وحدهم، لأنها بلاد الإسلام.
والمطلوب أن تكون وحدتنا مع كل المسلمين في كل البلاد الإسلامية لا وحدة الجزائريين فقط أي من المغرب إلى إندونيسيا لا حدود ولا سدود ولا تأشيرات ولا جمارك ولا...ولا...إلخ هذا هو الأصل وهذا الذي يجب أن يكون أما ما عداه فهو باطل شرعاً.

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم
السلام عليكم
السلام عليكم

السلام نبدؤه على المسلمين وغيرهم

وسبحانه وتعالى لا ينظر إلينا يوم القيامة إلى أمازيغ وعرب
هي مشكلة هوية إذن في الدنيا فقط

لكن أعلم أنها لا تؤثر على حياتي
لأني أؤمن ويجب أن أؤمن بعقيدة الله الواحد الأحد
ثم بتعاليم الإسلام والإخلاص لله

أما أن أكون قبائليا في بلاد المسلمين أو عربيا أو شاويا
فهذا لا يهمني ...
ولا يهمني لإخوتي الأفاضل
bassem1231 ، بويدي، موعزيز محمد فريد ،tahriri أن تكونوا عربا أو أمازيغا..
ولكن المهم أن تحترموا رأيي لأني أحترمكم
ولا تصلوا إلى معتقداتي..

ثم إذا كنتم مسلمين وأحسبكم كذلك

فأنا أحبكم في الله
وان شاء الله نلتقي تحت ظله


وحب الأوطان من الإيمان
جزائر واحدة جزء من وطن أكبر هو وطن الإسلام..

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم:
تظهر هذه النعرات لمّا يسود الأمة التخلف!!!
صدقني لا ألمس هكذا تصرفات أين أسكن لكن أسمع بها!!
عيب و عار على كل عنصري
أعرف أنهم قليلون نسأل لهم الهداية!!!!!!!!!!!
{وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }آل عمران103

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

العفو اخي بويدي....

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

نشكر الاخوة على المشاركة.....يا اخواني الكرام نود لو نناقش الموضوع و نثريه من كل جوانبه..الاجتماعية و السياسية..و النفسية و التاريخية...الخ


و احرصوا اشد الحرص ان يشاركنا الاخوة و خصوصا اخونا الامنتمي.......

و السلام عليكم

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم...شكرا للاخ باسم على ادراج هذا الموضوع للنقاش....

حسبما اطلعت في احد المراجع لاحد المتخصصين الجزائريين اذ يرجع اسباب التعصب الى الاقتناع و النرجسية و احسن مثال في ذلك الفكر النازي....

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

تختلف التعريفات للوحدة الوطنية حسب من يدعو لها, فهي قائمة على الرابطة الوطنية، وهذه الرابطة تختلف حسب طبيعة الوطن المراد إظهار الانتماء إليه،فهي تختلف حسب طبيعة الشعب أو الأمة أو البلد الذي يجمع مجموعة من الناس في حدود معينة، وحسب ثقافة ودين الناس في ذلك البلد، فالوحدة الوطنية في الجزائر يختلف مفهومها عنها في مصر ولبنان والعراق . ففي مصر لا بد أن يجتمع المسلمون مع الأقباط النصارى في مفهوم الوحدة الوطنية. وفي لبنان لا بد أن تشمل الوحدة المسلمين والنصارى، وكذلك الدروز والشيعة والسنة، فهي ذات بعدين ديني ومذهبي. وفي العراق فقد برزت القوميات والأديان والمذاهب والأقليات بعد الاحتلال الأمريكي للعراق. أما في الجزائر فنرى مثلا مفهوما مختلفا لهذه الوحدة الوطنية، فهي لابد أن تشمل العرب والأمازيغ فهي ذات بعدين ديني وقومي كما قال الأخ bassem1231:"جزائريون وحدت الرسالة المحمدية بيننا".
ويمكن القول إن الرابطة الوطنية هي أقل الروابط ضعفا بين البشر؛ فهي تظهر بوضوح في حالة الاعتداء على ذلك البلد(كما ظهرت أيام الثورة التحريرية)، وتختفي في حالة الاستقرار(كما اختفت مع الإستقلال). فمثلا في الدول المحتلة نجد دعوات للوحدة الوطنية تهدف إلى تجميع القوى في ذلك البلد لمواجهة الاحتلال، ونرى قوى سياسية لا يربطها أي رابط كالقوى الإسلامية والشيوعية والعلمانية تتوحد في حالة وجود خطر يتهدد ذلك البلد، وعندما ينتهي الخطر قد تتصارع تلك القوى مع بعضها فهي إذن رابطة مؤقتة.
والملاحظ أن القوى التي تشارك في هذه الرابطة، تعتبر الوطن هو المظلة الكبرى التي تستظل بها؛ فنجد أنها لا تدعو أو تطمح إلا لأهداف ذات صلة بالوطن(كالقول بأن الجزائر أولا وقبل كل شيء)، وإن كان ذلك الوطن كيانا رسم حدوده الاستعمار(فمثلا حدود الجزائر السياسية أقيمت بخطي شال وموريس)، فجميع هذه القوى تحترم حدود الوطن، وتعتبر الدول المجاورة لها دولا أجنبية لا يجوز التدخل في شؤونها، حتى وإن كانت قبل تقسيم الحدود بلدا واحدا، كالبلاد التي تسمى العربية والإسلامية، حتى إن المدن قد قسمت إن وقعت على حدود الدول؛ فهذه رفح الفلسطينية غريبة عن رفح المصرية، حتى وإن كان يسكنها إخوة من أم وأب واحد، فهم في عرف هذه الدول غرباء، وكل واحد يحمل جنسية مختلفة، وكذلك على الحدود السورية العراقية نرى أن البلدات قد قسمت حسب سايكس بيكو بقطع النظر عمن يسكن هنا أو هناك. وقد سمعنا مؤخرا عن ترسيم الحدود السعودية اليمنية؛ حيث كان الناس يعانون مشاكل جمة من جراء التقسيم، حيث إنهم يعيشون في مناطق تابعة للسعودية ولكنهم قبائل يمنية، فكانت السعودية لا تسمح لهم بالعمل أو التجنس مع أنهم يقطنون داخل حدودها حسب تقسيمات الحدود.
يتبع

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

وقد شجع الاستعمار هذه الحركات والجماعات التي تلبس ثوب الوطنية، وتعامل معها كحركات شرعية وإن كانت كما تظهر أنها تقاوم الاستعمار، وقد وضعت الدول الاستعمارية القوانين الدولية التي تعطي الشرعية لهذه الحركات؛ مثل حق مقاومة الاحتلال لأهل البلد الذي يخضع للاحتلال, ولكن يمنع أن يشارك في مقاومة الاحتلال أية جماعة من دولة أخرى، حيث يعتبر ذلك تدخلا في شؤون دولة أخرى, وقد رأينا كيف أن الدول المحيطة بفلسطين المحتلة تمنع أية مقاومة للكيان اليهودي من داخل أراضيها؛ فمثلا سوريا تتباهى بدعم المقاومة في فلسطين، ولكن لا تسمح بأية عمليات عبر حدودها الطويلة مع فلسطين, وفي الحرب الأخيرة على لبنان وقفت سوريا موقف المتفرج مع دعمها الإعلامي للمقاومة وحقها في الدفاع عن نفسها, وفي العراق تنادي أمريكا بضبط الحدود مع العراق لئلا يتسلل بعض المجاهدين لدعم إخوانهم في العراق. في حين تقوم الدول الاستعمارية بمحاربة أية جماعة إسلامية تعمل على مستوى الأمة، وتعتبرها أكبر خطر يتهددها، لأنها تعمل لوحدة المسلمين في كيان واحد مما يهدد مصالحها ووجودها.
الأمر الثاني الذي يميز هذه الحركات الوطنية هو أنها تعتبر النظام القائم في ذلك البلد نظاما شرعيا؛ فالوحدة الوطنية في بلد يحكم بالنظام الملكي تتضمن اعتبار الملك فوق القانون ولا يجوز التطاول عليه، مثل السعودية؛ حيث يعتبرون أن طاعة ولاة الأمر من مسلمات الوحدة الوطنية, وفي الأنظمة الجمهورية يجب الاعتراف بشرعية الحاكم وإن كان مغتصبا للسلطة(كما جرى في الجزائر مع انقلاب 1992م)، حتى بلغ بهم الأمر أن يورثوا أبناءهم الحكم(كما هو الحال في سوريا)، وكأن البلد ملك لهم بما فيه من بشر وثروات وإمكانات. وأما في الدول المحتلة يجب أن تكون هناك مظلة وطنية تجمع على توحيد القوى تحت لوائها؛ مثل جبهة التحرير الوطني أثناء الإستعمار الفرنسي، ومنظمة التحرير الفلسطينية اليوم، حيث إن أكبر إنجاز حققته هذه المنظمة هو اعتبارها ممثلا شرعيا ووحيدا للشعب الفلسطيني، وبذلك أخرجت قضية فلسطين من بعدها الإسلامي والعربي، مما أتاح لها التوقيع على اتفاقيات تعطي الكيان اليهودي الحق في أرض الإسراء والمعراج، التي هي أرض المسلمين جميعا وليست أرض الفلسطنيين فقط.
الأمر الثالث الذي يميز هذه الحركات هو أنها حركات غير مبدئية، أو تحمل مبدأ يقبل بالوحدة مع المبادئ الأخرى مثل المبدأ الرأسمالي ومنه العلمانية والديمقراطية، أو الحركات القومية، أو الحركات التي لم تتبلور لديها أفكار واضحة عن أهدافها, ولا يعقل أن تتوحد حركة إسلامية مبدئية مع أية جماعة أخرى لأن ذلك يناقض المبدأ الذي تحمله وهي تعمل على تغيير الواقع حسب المبدأ الذي تحمله، لا أن تتغير حسب الواقع القائم.

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

ها مرّت 45 سنة من استقلال الجزائر (1962م-2007م) ولازالت تعيش-باسم الوطنية- نفس الأوضاع السياسية والاقتصادية والثقافية التي تركتها فرنسا.
- وها هي "الوطنية" التي لا تعني إلا حماية حدود الاستعمار والمحافظة عليها (خط شارل وخط موريس) قد أصبحت تعلو كل شيء بما فيها الإسلام.
- وها هي اللغة الفرنسية لازالت هي لغةَ الدولة الجزائرية في الإدارة والتعليم والاقتصاد...، وها هي اللغة الإنجليزية في طريق احتلال مكانة لها في المناهج التربوية. أما اللغة العربية التي هي لغة الشعب فبدون تعليق!
أَمِنَ الصواب أن تَنْسِبُوا هذه البلاد لكم وتُسَمُّوُنها وطناً لكم وحدودها الجغرافية والسياسية من رسم "شارل" و"موريس" فرنسا؟؟!!
أَمِنَ الصواب أن ترتبطوا ببعضكم بعضاً بوطنية جعلها ديغول غايةً لكم فأصبحت هدفاً لكم؟؟!!
أَمِنَ الصواب أن تَنْسِبُوا الاستقلال لبلادكم عن فرنسا وتَنْسِبُوها إلى العروبة ولغة فرنسا متربعة على عرشها اللغوي منذ 1830م؟؟!!
نعم هذا وطنكم ولكنكم -بالوطنية- فيه غرباء، ليس لكم من الأمر شيءٌ، وإنما بيد أوروبا وأمريكا مقاليد الأمور!!

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

إننّا لا نكلّف شيئاً مَنْ نُطالبه –من أبناء هذا البلد- بإمعانِ النظرِ في فكرةِ الوطنية ليجد أنها أَلْحَقَتِ الشعب الجزائري بأبغض الدول إليه، الدولة الفرنسية. فصار تابعاً لها في اللغة والثقافة إدارياً وتعليمياً، وفي الإقتصاد زراعةً وتجارةً وصناعةً وسياحةً.

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

شكرا اخي الكريم tahriri...و كلامك صحيح 100/100 و لمن اراد ان يتاكد من ذلك فليراجع مذكرات الامل للجنرال ديغول ....و قد ظهر التعصب حتى ايم الثورة المجيدة و من اراد ان يتحقق فليذهب الى من اخذ الثورة من باب كواليسها....و للحديث بقية......

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

شكرا اخي اسماعيل و رزقك الله الجنة انشاء الله ..ان هذا الموضوع الذي نتكلم عنه شائع بين احضان المجتمع و لا يخفى على احد منا ...و اني لمتاكد ان كل هؤلاء يحبونك في الله.....و السلام عليكم ....

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
في معنى. لكلام الله عزوجل (الله لا يغير بقوم حتى يغيرو ما بانفسهم)الحقد .الغل .الانانية .حب النفس.............

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أوافق الأخ باسم على ان الرسالة المحمدية و الحمد لله هي التي وحدتنا و ما فرقتنا إلا هذه العقلية القومية، و التي بنيت على المنهجية الحدودية الوحدوية لقومية معينة ، أي أن الجزائر عربية و ليست أمازيغية ، و هنا الرسالة الاسلامية تنفي هذا الجانب لأنه لا فرق بين عربي و أعجمي إلا التقوى، و لم يستهزئ برأي سلمان الفارسي بمشورته حفر الخندق في غزوة الأحزاب، اما التاريخ الاسلمي و ما عو متعارف عليه قد إنفصلت منطقة المغرب عنه مبكرا أي في بدايات التاريخ العباسي، و لكن الدول التي نشأت كانت أغلبها أمازيغية و لكن لمرجعيتهاالاسلامية حافظت على اللغة العربية كلغة دولة و علم في ذلك الوقت، و التاريخ التركي في الجزائر يؤكد التناغم بين مختلف فئات المجتمع المحلي للمغرب الأوسط و الدليل على ذلك لم تحدث في ذالك التاريخ اي مشاحنات بين القوميات المختلفة بل كانت العلاقة بينهم كالمشط المرصوص-الرجوع إلى مختلف مقالات أرزقي فراد في الشروق اليومي- و لكن المشكل حصل مع ظهور المستعمر الفرنسي الذي طبق نظرية فرق تسد و قد وقع القوميون في هذا الفخ مما أثر في تلاحم المجتمع الجزائري و عليه الحل هو العمل بالكف على التنابز بمختلف الالقاب و أن تكون الطبقة المفكرة هي المتراس الذي يعول على رص الصفوف و إن كان الآخر يكرهنا نعمل على أن لن يكرهنا، لا أن نساعده على كرهنا أنا مع الإخوة في الوحدة الجزائرية المغاربية وفق المنظور الأسلامي لنكن مسلمين و ليكن المغرب إسلاميا لا عربيا لا فرنسيا و شكرا ،

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

أخي ismail4islam
وأخي bassem1231

حب الوطن ليس من الإيمان ولا واجب

فقولك أنه من الإيمان، يعني أن من كره وطنه لأمر ما - وهذا كثيرا ما يحصل - فيرحل عنها فإنه - على اعتبارك هذا - يكون قد كفر ، وهذا لم يقل به بشر
ولو ترك وطنه معرضا عنه كان آثما ، لأن حبه واجب كما يفهم من ربطه بالإيمان وهذا لم نسمع به

فالقول بفكرة حب الوطن من الإيمان ، هو تلبيس الوطنية لباسا شرعيا، وهذا أمر خطير

أنظر معي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بعدما فتح مكة (البلد الذي أخرج منه) ، وكان يحبها ويتوق إليها، فقد فتحها ومكث فيها بضع ليال ثم قفل راجعا هو وكثير من الصحابة المهاجرين إلى المدينة، ولم يكن لحب الوطن أثر في قرارهم، ولو كان كما وصف الكاتب من الإيمان لكان لزاما على الرسول أن يبقى فيها، ويشبع قلبه من حبها ومن ترابها ورائحتها ولكنه اكتفى بأن جعلها تحت حكم الإسلام، وحررها من الشرك والأوثان، وهذا هو التعبير الصادق عن حب البلد وحب أهله .

وقول حب الوطن من الإيمان لا يجوز أن يقال، لأن الإيمان عند المسلمين ليس عرضة للهوى والحب، بل هي ثوابت عليها أدلة قطعية.

والله ولي التوفيق

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

بارك الله فيكم اخواني .....قد نجد نوعا من التعصب و العنصرية لدى المجتمعات الغربية و لكن ليس في وسط المجتمع او بين افراده و انما على حساب الشعوب الاخرى و مع ذلك فعجلة التطور عندهم لم تتوقف...اما نحن فاتعصب بين اخواننا و عجلة التطور لم تراوح مكانها.....لعلنا الاقرب الى الابتعاد عن التعصب و لكن ما وراء ذلك؟؟؟من يقف وراء هذا التعصب الممقوت؟؟لماذا بقي التعصب بعيدا و لم يظهر الا بعد استقلال الجزائر؟؟؟........اسئلة تطرح نفسها و نامل ان نجد اجاباتها لنعمل بمقتضاها ان شاء الله...........

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

أخي bassem1231
لقد فتحت موضوعاً هاماً للنقاش ولكن الملاحظ أنك لا ترد على الذين يردون عليك، ومنهم أنا العبد الضعيف.

فهلا دلوت بدلوك في ما نرد به عليك؟؟
فالنقاش من أجل النقاش سفسطة، ولكن النقاش من أجل اتباع الحق والصواب هو الذي يجب أن يكون نبراسنا...أليس كذلك إخوتي؟؟
فأنا من الذين لا يؤمنون بصنم "الوطنية" ويعتبرونها رابطة منحطة نتنة، وهي من وجهة النظر الإسلامية رابطة "كفر" لأنها رابطة غير إسلامية.

والسلام عليكم ورحمة الله

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

لا اله الا الله محمد رسول الله.....لاتفهمني خطا يااخي الكريم....والله لم ازر المنتدى منذ ثلاث ليال......و قد اشتقت حتى الى الانترنت برمتها.....فمن فضلك اعذرني....

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

كيف تريدني ان ادلي بدلوي و البعض لا يعرف للوطنية معنى....و كيف ترى الوطنية منحطة؟؟ لو رايتها كذلك فهل يمكن ان ترى الرابطة بينك و بين شقيقك منحطة؟؟؟؟؟كيف تؤمن بالاخوة الاسلامية و تنسى الاخوة الوطنية التي هي معبر الاخوة الاسلامية......................................... .................................................. .....................................

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

أخي bassem1231 وحتى يكون النقاش مثمرا لا بد من أن يكون الرأي مؤسسا، ولذلك لا بد من التطرق معك إلى البدايات.

فاعلم أخي bassem1231 أن أصحاب الوطنية يعرضونها على أنها رابطة تجمع الناس في وطن معين. أما ما هو هذا الوطن؟ فواقع الذين يدعون إلى الوطنية أنهم يعدون الوطن هو ذلك الكيان السياسي الذي تقوم فوقه دولة ذات حدود مرسومة على الخريطة بغض النظر عمن رسم تلك الحدود. فيتكلمون عن الوطنية الجزائرية والوطنية التونسية والوطنية المغربية وهكذا. فهل هذا حقا هو معنى كلمة "الوطن"؟

يقول صاحب القاموس المحيط عن المعنى اللغوي لكلمة وطن:"منزل الإقامة ومربط البقر و الغنم، الجمع أوطان، ووطن به يطن وأوطن: أقام". والإقامة قد تكون في قرية أو مدينة وبذلك تصلح المدينة أو القرية لأن تكون وطنا. إذن فإن أوسع مدلول لكلمة وطن هو القرية أو المدينة التي يعيش فيها الإنسان, أما سائر المدن والقرى فهي كلها بالنسبة له سواء، لا فرق بين مدينة أو قرية ضمن ولايته أو دولته وبين أخرى تقع خارجها، فكلها سواء من حيث إنه لا يستوطنها. فالمقيم في العاصمة مثلا قد يتعلق قلبه بالعاصمة لأنه عاش فيها واستوطنها و اعتاد عليها، إلا أنه لا فرق بالنسبة له بين وهران و مراكش أو بين القاهرة وبغداد أو بين طرابلس وطهران من حيث إنها كلها مدن لا يستوطنها.

إلا أن أدعياء فكرة "الوطنية" لما أرادوا أن يبتدعوا فكرة يكرسون بها الكائنات التي أقامها الكافر المستعمر في بلادنا بعد أن قسمها إلى دويلات هزيلة، حرفوا كلمة "الوطن" لتصبح دالة على "الجزائر" التي أسستها فرنسا (خط شارل وخط موريس)، وعلى تونس والمغرب وسوريا ولبنان التي أوجدتها معاهدات الغربيين ومؤامراتهم.

وبذلك تصبح "الوطنية" هي الرابطة التي تجمع الناس الذين يعيشون داخل حدود دولة من هذه الدول، وتفصلهم عن سائر الناس الذين هم خارج تلك الحدود. وبذلك يصبح الجزائري مرتبطا فقط بالجزائري و يصبح التونسي مرتبطا فقط بالتونسي...إلخ، حتى تنقسم الأمة الإسلامية وتتعدد همومها، ولا تعمل سويا في سبيل قضية واحدة هي قضية الأمة، فما يهم الجزائري لا يهم التونسي... وهكذا .
ومن أجل تكريس ذلك المفهوم، بُثت بين الناس شعارات مضللة خبيثة مثل "الدين لله و الوطن للجميع" ومثل "الجزائر قبل كل شيء" وغيرهما من الشعارات التي تتعارض مع الاسلام من حيث الأساس. فأين الوطنية من قوله صلى الله عليه و سلم :"مثل المؤمنين في توادهم و تراحمهم و تعاطفهم مثل الجسد، إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى".

و لا يخفى بعد هذا الشرح ما في فكرة "الوطنية" من خطر على كيان الأمة الإسلامية ومن تآمر عليها.

وعلاوة على ذلك، فإن الواقع يثبت أن الأرض لا تجمع الناس ولا تربط بينهم، فهي تقوم ببعض الأحيان كرابطة مؤقتة، وذلك حين يتعرض الوطن للاعتداء من قبل أجنبي يرفضه جميع المواطنين، فيتكتل الجميع حتى يردوا ذلك العدو المشترك. إلا أنها في حالة السلم -وهي الحالة الطبيعية- فإنها لا تصلح لجمع الناس و لا تقوم رابطة بينهم. وأكبر دليل على ذلك أن الأوطان التي تحوي مزيجا من السكان متناقضا فكريا تبقى دائما في توتر وتسود فيها الحروب، وهي لا تكاد تخرج من حرب حتى تدخل في أخرى. وهذا دليل على أن الوطنية ليست رابطة للمجتمع. فهذا لبنان وهذه البوسنة وهذه الجزائر... كل منها تشكل دولة واحدة (وطنا واحدا)، ولكن اختلاف الأفكار جعل المشاعر تختلف والدولة تتمزق.

ولكن العجيب في الأمر، أن تجد أناسا ينسبون فكرة "الوطنية" إلى الاسلام! فيقولون إن الاسلام حض على "الوطنية" و عزز الشعور الوطني لدى المسلمين، مستدلين على ذلك بأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال حين خرج من مكة:" أنت أحب بلاد الله إلي ولولا أن المشركين أخرجوني لم أخرج منك"، وبأن الاسلام أمر بالدفاع عن الأوطان و اعتبر ذلك جهادا في سبيل الله.
فأما حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي استدلوا به، فلا شأن له بـ"الوطنية" لا من قريب ولا من بعيد. فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن يحب مكة لأنها وطنه، و إنما كان يحبها لأنها البلد الحرام الذي يحتضن الكعبة الشريفة. والذي يوضح ذلك هو الحديث نفسه الذي يستدلون به غالبا مجتزءا، فقد روى ابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم لما خرج من مكة إلى الغار التفت إلى مكة وقال:"أنت أحب بلاد الله إلى الله، وأنت أحب بلاد الله إلي، ولولا أن المشركين أخرجوني لم أخرج منك". إذا فالرسول صلى الله عليه وسلم كان يحب مكة لأنها أحب البلاد إلى الله تعالى.

وأما قولهم إن الاسلام أمر بالدفاع عن الأوطان واعتبر ذلك جهادا في سبيل الله، ففيه كثير من التلبيس والتضليل.
ذلك أن الإسلام لم يأمر بالدفاع عن "الوطن" و إنما أمر بالدفاع عن البلاد الاسلامية بغض النظر عن كونها وطنا للمجاهد أو غير ذلك.

فعلى هذه الأساس فإن واجب الجهاد لتحرير فلسطين من دولة يهود و تحرير العراق من الأمريكيين و الدفاع عن أراضي الشيشان و بلاد كشمير في الهند، لا يناط فقط بأهل تلك البلاد طالما لا يستطيعون رد العدوان وحدهم، وإنما يناط الواجب بكل المسلمين الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يتحقق الفرض. وعلى هذا الأساس أيضا، لا يجب على المسلم الذي يعيش في غير البلاد الاسلامية كأستراليا والصين أن يدافع عن تلك البلاد إذا نشبت حرب بين دولته ودولة أخرى، بل لا يجوز له ذلك، لأن هذا قتال في غير سبيل الله، والرسول صلى الله عليه وسلم يقول:"من قتل تحت راية عمية، يدعو إلى عصبية، أو ينصر عصبية، فقتلة جاهلية".

ثم إن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يتمسك بتراب "وطنه" مكة الذي أخرج منه بغير حق هو وصحابته الكرم، وقد كان في استطاعته ذلك بعد الفتح. لكنه رجع إلى المدينة عاصمة الدولة
الاسلامية وأقام فيها ما تبقى من أيام حياته، ولم يوص المسلمين بدفن جثمانه الطاهر في تراب "الوطن" مكة المكرمة، وهكذا فعل أصحابه رضوان الله عليهم من بعده، فشهداء بدر وأحد دفنوا في البقيع في المدينة وأبو عبيدة دفن في غور الأردن، وأبو أيوب الأنصاري دفن قرب أسوار القسطنطينية، وحفظة القرآن الكريم من الصحابة دفنت أعداد منهم في أطراف الهند وبحر قزوين خلال الفتوحات الاسلامية، ولم يصدر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا عن صحابته الكرام أي اشارة "وطنية" أو حنين للديار، بل كان همهم الأول وقضيتهم المصيرية إعلاء كلمة الله ونشر الإسلام وإخراج الناس من الظلمات إلى النور.

لقد وصل الأمر ببعض دعاة "الوطنية " إلى افتراء الأحاديث على رسول الله صلى الله عليه و سلم كقولهم (حب الوطن من الإيمان) فهذا ليس بحديث و لم يقله صلى الله عليه و سلم(وقد ناقشنا هذا القول سابقاً). ثم إن حب الوطن شيء و "الوطنية" شيء آخر.
فحب الوطن شيء طبيعي وغريزي لدى الانسان ، ذلك أن قلب الإنسان يتعلق بالمكان الذي اعتاد عليه وترعرع فيه وكانت له معه ذكريات جميلة، فهو يحن إلى البيت الذي ترعرع فيه ويحب الحي أو القرية أو المدينة التي نشأ فيها أو سكنها فترة من الزمن، إلا أن هذا الحب "الغريزي" لا يتعدى القرية أو المدينة أو المنطقة التي عاش فيه الانسان. أما "الوطنية" التي يروج لها مثقفو السلطة، فهي التي يريدون لها أن تكون رابطة تجمع سكان الدولة الواحدة وتفصلهم عن سائر إخوانهم في سائر العالم الاسلامي.

لذلك نقول: إن الدعوة إلى الوطنية هي ترويج للفكر الغربي الغريب عن الاسلام. والرسول صلى الله عليه و سلم يقول:"من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد". فالداعي إليها آثم عند الله تعالى.
فالواجب يحتم على المسلمين أن ينبذوا كل الأفكار و الأطروحات الدخيلة، ويعودوا من جديد إلى إحياء الرابطة الاسلامية لإقامة مجتمعهم على أساس العقيدة الاسلامية ، فتسوده أفكار الاسلام ومشاعره وأنظمته، حتى تستأنف الأمة حياتها الاسلامية من جديد وتعود أرقى أمم العالم.

و إذا كانت الأمة كلها مخاطبة بهذا الخطاب، فإن المثقفين فيها هم أحرى الناس بالاستجابة، ذلك أنه في بيئتهم تفشت الأفكار الدخيلة و من خلالهم انتشرت، فعلى عاتقهم تقع مسؤولية التغيير .

وللحديث بقية
والسلام عليكم ورحمة الله

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم...اخي الكريم ربما هذه رؤاك و لكن ليس بالضرورة ان تكون صحيحة ..اما ما اريد ان ابلغه اليك اخي هو ان الوطنية زائفة و كاذبة وخاطئة اذا ما نحن لم تحسن استعمالها او كانت بين ايدي من استعملها في غير موضعها او بغرض تحقيق مصالح خاصة.....اما ان تمر الى الاخوة الاسلامية مباشرة و بدون اخوة داخلية وطنية وسط الاحتقان الشيعي السني و تحت الضغوط الخارجية فتكون التجربة فاشلة من اولها.......انا لست ضد الاخوة الاسلامية و لا ضد التيار الاسلامي و لكن يجب اخذ الموضوع بعقلانية وتدبر لا عن طريق الحماس الاجوف الذي كثيرا ما اثبت قصوره بالنسبة للحركات الاسلامية التي راينا مناهجها و كرهنا سياساتها و ما انجر عنها....اما ان نمر عن طريق الاخوة في النطاق العربي فها هي تجربة المغرب العربي الموحد تراوح مكانها.....كل ما اطلبه هو ان تحيا الجزائر بخير......و السلام عليكم ..و ان اردت الحديث و النقاش فصدري مفتوح لك و لكل الاخوة

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم..و هل محور الحديث بين الاخوة الوطنية و الاسلامية؟؟؟ربما قد لا يكون هنالك فرق بينهما....و الله اعلم:)

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم...
اخي الكريم bassem1231
لقد قلت:ربما هذه رؤاك و لكن ليس بالضرورة ان تكون صحيحة ...وردي عليها هو أن بلا شك هذه رؤيتي...ولكن ما دليلك وحجتك على خطئها؟؟ إني أنتظر مناقشتك لرؤيتي..

أما قولك:..ما اريد ان ابلغه اليك اخي هو ان الوطنية زائفة و كاذبة وخاطئة اذا ما نحن لم تحسن استعمالها او كانت بين ايدي من استعملها في غير موضعها او بغرض تحقيق مصالح خاصة.....فهذا ما لم أسمع به ولم أقرأه من قبل..فهل صحة أو خطأ فكرة من وجهة نظرك تُعرف من كيفية استعمالها، ومن معرفة شخصية حاملها؟؟
أرجو أن تعيد التفكير جيداً فيما قلته لأنه قول لا يستند لأي أساس.

أما قولك:ان تمر الى الاخوة الاسلامية مباشرة و بدون اخوة داخلية وطنية وسط الاحتقان الشيعي السني و تحت الضغوط الخارجية فتكون التجربة فاشلة من اولها.......انا لست ضد الاخوة الاسلامية و لا ضد التيار الاسلامي و لكن يجب اخذ الموضوع بعقلانية وتدبر لا عن طريق الحماس الاجوف...فإن هذا الكلام أخي العزيز يعني تأجيل الرابطة الإسلامية فماذا يربطنا قبل أن تكون الإخوة الإسلامية رابطتنا؟؟...أأ الوطنية؟؟ إنها رابطة جاهلية ما أنزل الله بها من سلطان، ولاتجوز شرعاً...كما سنرى لاحقاً...أضف إلى ذلك أخي الكريم فإن الأخوة الإسلامية المطلوبة شرعاً ليست تجربة فإن نجحت وإلا فلا..؟؟ إنها فرض شرعي فرضه الله على المسلمين من فوق سبع سموات لا بد من الأخذ به ولسنا مخيرين...فهل أنت أعلم أم الله تعالى؟؟ وهل يمكن لك أن تصلي وترى فإن أعجبتك صلاتك مثلاً صليت وإلا فإنك لن تتركها؟؟
هذا من جهة. ومن جهة أخرى كيف يستقيم قولك بأنها فاشلة من أولها؟؟والمطلوب هو العيش في كنفها وليس تجريبها..؟؟

وأخيرا قلت:..كل ما اطلبه هو ان تحيا الجزائر بخير.....ما تطلبه أخي الكريم طلب كريم ولكن اطلب من الله للأمة الإسلامية وليس الجزائر فقط أن يعزها ويذل أعداءها.

أخي الكريم bassem1231...أرجو التفاعل في النقاش بجدية. وشكرا.

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

أخواي bassem1231 وأبو عمر

أصل فكرة الوطنية
إن مصطلح الوطنية إنما ظهر في المجتمع الأوروبي على إثر تطورات فكرية وسياسية هامة أدت إلى إعادة صياغة المجتمعات الأوروبية. وبإيجاز نقول أن مفهوم الوطن كونه بلد يربط فيه جماعة من الناس تتفق أن تلتزم بسيادة الوطن وإطاعة الحاكم، وما يتبعه من اجهزة حكومية، إنما ظهر بعد أن سعى سياسيون وفلاسفة في كسر شوكة الكنيسة والحد من تدخلها في الحياة العامة في المجتمعات الأوروبية وذلك على إثر الصراع الدامي الذي دار لعقود من الزمن واستهلك الكثير من الدماء والثروات.

من هنا تنادى المفكرون إلى ضرورة وضع أسس جديدة تربط بين الناس لا على أساس الدين والمذاهب الدينية التي أدت إلى سفك الدماء وإنما على الولاء للوطن.

أي أن تحويل الولاء من الكنيسة ورجالاتها وأيضا من رجال الإقطاع إلى الحاكم الوطني كان من أبرز التحولات الفكرية السياسية التي عصفت بالمجتمع الأوروبي والتي توجت بتكريس مفهوم "فصل الدين عن الحياة" وهو أساس الفكر العلماني والعقيدة العلمانية التي تقوم على إنكار دور الدين والخالق في تصريف شؤون المجتمع وإن كانوا تساهلوا بعض الشيء بحيث سمحوا للأفراد بالتدين ولكن على أن لا يتدخل هذا التدين بالشؤون العامة...

وبناء على هذه النظرية العلمانية قام المفكرون والفلاسفة من أمثال "روسو" و"جون لوك" و"فولتير" و"مونتسيكيو" بوضع أسس نظرية "العقد الاجتماعي" وهو عبارة عن عقد بين الحاكم والمحكومين بحيث يكون للمواطن حقوق قانونية دستورية على الحاكم أن يحترمها...ومن هنا جاءت نظرية الحقوق الغربية ومن ثم حقوق المواطن...الخ.

كيف دخلت فكرة الوطنية عقول المسلمين
السؤال المطروح هو: كيف وردت إلينا "الوطنية"؟؟ حيث أن مفهوم "الوطنية" هو مفهوم حديث لم يرد في كتاب ربنا ولا سنة نبينا..فَحَقَّ التساؤل من أين ورد إلينا؟؟ وكيف تحول مع الزمن حتى صار من المقدسات التي نسفك دماءنا في سبيلها؟؟

يرى الدكتور محمد محمد حسين رحمه الله، في كتابه "الإسلام والحضارة الغربية"، أن أول ما وردت لفظة "الوطن" إنما جاء من خلال الأزهري المتفرنس "رفعت رفاعة الطهطاوي" الذي أشرب حب فرنسا والحضارة الفرنسية حينما أقام فيها في 1826 إلى 1832 فلما عاد إلى مصر عاد يصدح بالحضارة الفرنسية وجمالها وصار يدندن حول "الوطنية" ولعله بدأ بداية خجولة إلا أنه في الواقع طرح بذرة الفكرة التي جاء غيره من المضبوعين بحضارة الغرب ليكملوا سقيها ورعايتها ومن هؤلاء بعض نصارى الشام الذين رأوا خلاصهم من حكم الإسلام بالعمل على نشر فكرة "الوطنية" (والقومية أيضا)...أما في الجزائر فجاءتنا مع الإستعمار الفرنسي، وبخاصة بعد تمكنه مع بداية القرن العشرين.

ماذا يترتب على "الوطنية"؟؟
يترتب عليها بداية أن يكون الولاء والبراء دائرا حول الحدود الإصطناعية التي رسمها الإنسان لما أسماه "وطن" ومن هنا شاع ضمن الناس (خاصة في المشرق) مقولة :"الدين لله والوطن للجميع" لا بل حتى سعى بعض الماكرين إلى ترويج "الوطنية" بدس أحاديث فمن ذلك قولهم "حب الوطن من الإيمان"(وقد بينا خطأ هذه الفكرة في مشاركة سابقة) فانظر رحمك الله مدى خبثهم ومكرهم الذي تزول له الجبال.

فمفهوم "الوطنية" يؤدي إلى إثارة البغضاء والإحقاد بين الناس والعصبية الوطنية تؤدي إلى دمار شامل لا يبقي ولا يذر وكل ذلك في سبيل الوطن كما شهد العالم في الحروب الكثيرة ومن أبرزها الحربين العالميتين في القرن العشرين.

ويترتب على الوطنية أن يقوم يهود بمجازر تلو المجازر بحق مسلمي فلسطين وتقوم أمريكا بمجازر بحق مسلمي العراق بينما مسلمو الأردن، وسوريا ومصر والجزائر... مشغولون بهموم و طنهم... وقل مثل ذلك عن الشيشان وكشمير وغيرهما.

بناء على ما سبق ما حكم الشرع في الوطنية؟؟
حيث أنه قد علم بالضرورة الرابطة الإسلامية هي الرابطة الوحيدة التي اعتبرها الشرع ففرق بين الأب وابنه وبين الزوج وزوجته بحسب إيمانهم من كفرهم.

وحيث أن الولاء والبراء في الإسلام إنما مداره حول الإيمان أو الكفر بدين الإسلام.

وحيث أن الإسلام يقضي بوحدة المؤمنين أينما كانوا وأن المسلم أخو المسلم.

وحيث أن الإسلام يوجب على المسلم أن يتلقى دينه وشريعته من القرآن والسنة لا من البشر وبخاصة من الكفار سواء كانوا من المفكرين أو الفلاسفة.

فإن "الوطنية" بقضها وقضيضها حرام... ولا يجوز الدعوة لها ولا السكوت عنها فإنها من أكبر المنكرات التي تفرق بين المسلم وأخيه وتؤدي إلى سفك الدم المسلم بغير وجه حق...وتؤدي إلى جعل الولاء والبراء مبنيان على غير رابطة الاسلام...وتؤدي إلى اتخاذ الكافرين أولياء من دون المؤمنين.
ولذا فالواجب الشرعي على كل مسلم أن يتبرأ منها ومن أهلها وأن يظهر العداوة لها ولمن عمل لها.

وأروع ما قيل عن الوطنية ما قاله الشهيد "سيد قطب" في كتابه "في ظلال القرآن" :"والبشرية إما أن تعيش -كما يريدها الإسلام- أناس تتجمع على زاد الروح وسمة القلب وعلامة الشعور .. وإما أن تعيش قطعانا خلف سياج الحدود الأرضية، أو حدود الجنس واللون.. وكلها حدود مما يقام للماشية في المرعى كي لا يختلط قطيع بقطيع !!!"

وأخيراً أرجو من الإخوة أن يحكموا شرع الله في هذه القضية وأن يفكروا فيها تفكيراً مستنيراً.

ونسأل الله أن يري المسلمين في الجزائر وغير الجزائر خطأ الوطنية وبطلانها وزيفها ونتنها، وأن يوحدهم بالإسلام وينصرهم بالإسلام...إنه سميع الدعاء سريع الإستجابة.

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم اخي الكريم tahriri كل ما تقوله صحيح و الله صحيح و الفكرة اصلها غربية نعم معك حق ...و لكن اريني فكرة ابدعها العرب المسلمون؟؟؟بربك اربني متى نجح المسلمون في احتضان فكرة من افكار علمائهم و مفكريهم؟؟؟و ها نحن نرى افكار جمعية العلماء في الجزائر و افكار مالك بن نبي رحمه الله...كلها ذهبت هباء منثورا..و الله ان نقاشك و تفاعلك اعجبني و لكن نريد نقاش من اجل التعلم لا من اجل النقاش و انا هنا معك ال ان تكره مني..المهم ان تكون الفئدة و ان يكون نقاشا علميا...

الخطا في هذه الرؤى التي تعتنقها انك متزمت و متعصب بعض الشئ و لو فهمت القصد من ايراد هذا الموضوع لكان ما يحصل بيننا هو الجوهر ....
قلت انك محق في كل ما قلته عن الوطنية التي انت تعالجها من منضور اسلامي بحت بعيدا عن المنضور الاجتماعي للفكرة..

يا اخي الكريم اريد منك اجابة على هذا السؤال..متى سادت فكرة الاخوة الاسلامية و نجحت في بلادنا؟؟و متى نجحت فكرة الوطنية في بلادنا....في كل مرة اعود فيها الى دراسة التاريخ اجد ان فكرة الوطنية نجحت نوعا ما وهذه حقيقة لا ينكرها الا جاهل للتاريخ ..و لكن في تاريخ المجتمع الجزائري لم اجد و لا مرة اخوة اسلامية ...و بالاحرى فكرة الاخوة بمفهومها العرفي كانت انجح و انجع ..على الاقل في تلك الفترة المشاكل الموجودة الان كانت غائبة في ذلك الوقت...و الله اعلم


المهم اخي الكريم انا هنا معاك حتى تكره مني....

و للحديث بقية و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته...

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

اين الاخوة.........نريد نقاشا يا اخوة ام ان الموضوع ممل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

أخي bassem1231
قلت بالحرف الواحد: كل ما تقوله صحيح و الله صحيح و الفكرة اصلها غربية نعم معك حق...وهذا يناقض قولك: الخطأ في هذه الرؤى التي تعتنقها انك متزمت و متعصب بعض الشئ...أرأيت أخي bassem1231 كلامك الثاني يمحي الأول، الحق عندك هو التزمت والتعصب؟؟؟...ثم بعد ذلك تتساءل متى نجح المسلمون في احتضان فكرة من افكار علمائهم و مفكريهم؟؟؟... والجواب هو أنهم لا يمكن لهم احتضان أي فكرة إن كانوا يقومون بمثل فعلك "الكلام الثاني يمحو الكلام الأول"...فوطّن نفسك أخي bassem1231 مع الفكر الحق والصائب بعد تفكير عميق ومستنير...حتى يمكن الإستمرار في مناقشتك...OK
وبالتالي ركّز معي جيداً هل أنت مقتنع بأن كلامي حول الوطنية بأنها رابطة كفر ولا علاقة لها بالإسلام أم لا؟؟؟

اما سؤالك الذي تريدني الإجابة عليه: متى سادت فكرة الاخوة الاسلامية و نجحت في بلادنا؟؟ و متى نجحت فكرة الوطنية في بلادنا؟؟
والجواب هو أنّه منذ فتح المسلمون الأوائل هذه البلاد، والإسلام من ربطهم برابطة عقيدة لا إله إلا الله محمد رسول الله، ونظمت علاقتهم ببعضهم بما انبثق عنها من نظم سياسية واجتماعية واقتصادية، تقيداً بقوله تعالى: (وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا)...فلم تكن لهم أي معارضة أو حساسية اتجاه دولة الخلافــة التي كانت تحكمهم من مقرها في دمشق (الخلافة الأموية) أو من بغداد (الخلافة العباسية) أو من استنبول (الخلافة العثمانية)..وقد كان المسلم في الجزائر له حق الإقامة في أي بقعة من بقاعها، ولا يجد نفسه غريبا في أي مكان غير الجزائر، فقد كان يتنقل ويجول تاجراً ومجاهداً وسائحاً ومتعلماً في طول بلاد الخلافـة وعرضها ولا أحد يعترض طريقه.
فقد شارك المسلمون من الجزائر في الجهاد ضد الصليبيين، كما شاركوا في الفتوحات، ولنا في طارق بن زياد وموسى بن نصير في فتحهما الأندلس أكبر دليل على ذلك، ولهم باب بالقدس يسمى بباب المغاربة، وإقامة الأمير عبد القادر وصحبه بالشام.
كما أن المسلمون من شتى بقاع العالم الإسلامي شاركوا في تحرير الجزائر من الإستعمار الإسباني، بل إن الخلافة العثمانية هي من حررتنا منه، وكانت سدا منيعاً ضد أوروبا منذ 1518م وحتى 1830م....إلخ من الأمثلة التي تبين حقيقة أن الرابطة الإسلامية كانت حقيقة ومازالت حتى اليوم رغم الشوائب التي تكتنفها، فها هم بعض من المسلمين من الجزائر يجاهدون الأمريكان في العراق، بل كل الشعب الجزائري يتألم لما يجري في فلسطين والعراق وأفغانستان والصومال...
فأين كل هذا وغيره كثير أخي bassem1231 من قولك: ..و لكن في تاريخ المجتمع الجزائري لم اجد و لا مرة اخوة اسلامية ؟؟

أما قولك:في كل مرة اعود فيها الى دراسة التاريخ اجد ان فكرة الوطنية نجحت نوعا ما وهذه حقيقة لا ينكرها الا جاهل للتاريخ
... فإن الواقع يثبت عكس ما تقول؛ لأن الوطنية ربطتنا مؤقتاً فقط، وذلك حين كنا تحت الإحتلال الفرنسي، فقد تكتل معظم الناس لمحاربة فرنسا(وكما يقال كنا "خاوة" كلنا). أما بعد الإستقلال ومع حالة السلم -وهي الحالة الطبيعية- فقد تلاشت هذه الرابطة الوطنية ...فهي لم تصلح لجمع الناس (وسوف لا ولن تصلح أبداً) وأكبر دليل على ذلك أن الجهوية والعشائرية المنتشرة بين الناس وفي علاقاتهم، وإرادة بعضهم الحكم الذاتي، وما جرى في التسعينات بحمل الجزائريين للسلاح ضد بعضهم البعض ليدل دلالة قاطعة على أن الوطنية لم تستطع أن تجمعهم ولم تكن صالحة كرابطة لهم. فاختلاف الأفكار جعل المشاعر تختلف والدولة الوطنية تتمزق...إذن فالوطنية رابطة غريزية حيوانية منحطة لا تنوجد إلا في حالة اعتداء أجنبي على الوطن، وتضمحل حالة خروجه...فلا وجود لها في حالة السلم وهي الحالة الطبيعية للإنسان...

أنتظر إجابتك على سؤالي أعلاه...والسلام عليكم

أخوك TAHRIRI الذي يحترمك ويودك

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم اخي الكريم tahriri ...جوهر الخلاف بيني و بينك هو ان رابطة الوطنية رابطة كفر..لماذا هي كذلك؟؟؟؟

ربما لا املك الرصيد العلمي للمناقشة و لكن لا اؤيدك بان فكرة الوطنية فكرة كفر...المهم ان كنت تريد ان اجيبك على اي سؤال فانا في الخدمة اما ان اقول ان الوطنية كافرة فانا اقول لا اله الا الله محمد رسول الله.....

و للحديث بقية.و السلام عليكمك:) :) :) :) :)

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

اخي ليسهناك اكثر شيء بعد الاسلام وحدنا وما اختلافنا الا لجهلنا لديننا ولكن والحمد لله هذه العقليات مندثرة وبقيت فقط عند اصعاب القلوب الضعيفة والضيقة التي ترفض الاخر مهما كانت صفته الجزائر بشسلعتها طبيع تختلف الللهجات والطباع والعاادات ولكن علينا اخذ ذلك كثراء لنا وليس كنقص علينا احترام خصوصية الاخر واختلافه عنا ولكن في الاخير هو جزائري مثلنا انا شخصيا قبائلية وناسبنا عرب وليس لدينا اي مشكلة من هذه الناحية فهذه العقليات اندثرت ولم يعد لها مكان على الاقل هذا ما اراه في محييطي وعلينا ان لا نرى ان اعتزاز الشخص بقبائليته او بشاويته او او على انها عنصرية بل فخر بالذات وفقط فقي الاخير كلنا نذوب في شيء هو الجزائر وعامل الذوبان هو الاسلام والارض الواحدة

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

بارك الله فيك اخي الكريم هذا الكلام زينة العقل و لكن اكثر الناس لا يعقلون....

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

...و كما يقال ان الاسلام في المغرب العربي عرب و غرب..الا ان مشاكل التصعب العرقي او اللغوي...فهناك قبايلي لا يحب العربي و العربي كذلك و الشاوي ربما لا يحب لا العربي و لا القبايلي....انه لمن المرارة ان نرى ذلك في واقعنا المعيش ......

موضوع مهم وقد ظهر ذلك من خلال التجاوب الكبير في طرح الآراء
شكرا لكbassem1231

كنت أود طرح فكرة أخرى هي أن هذه الرؤية تجاه الفروق اللغوية والعرقية هي في الحقيقة رؤيتنا لأنفسنا وحسب
في حين أن الغرب يرانا جسدا واحدا ... لذلك يزيد من الفتنة لأجل تفرقة هذا الجسد
والحقيقة أننا جسد واحد .. لماذا ننظر لأنفسنا بعين مفرقة وبغيضة ..

سؤال جابه هو اكتشاف الداء رغم أن الدواء الواقي موجود لاإله إلا الله محمد رسول الله

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم...اين الاخوة !!!! اين انت اخي tahriri......:) :) :) :)

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

مشكور اخي الكريم و لكن ما اود ان اوضحه هو ان الغرب لا يرانا جسدا واحدا بل هو يعمل على التفريق بيننا انطلاقا من هذه النقطة....:)

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

فيك بركة اخي لكن انا اخت انا لؤلؤة المتوسط والتي اقصد بها الجزائر ولكن متى ياتي اليوم الذي يلقب فيه الجميع الجزائر بلؤلؤة المتوسط فرغم امكانياتنا الضخمة في السياحة لكن مازلنا متاخريييييييييييين

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

عفوا اختي الؤلؤة.......انا واثق اشد الوثوق انها ستكون لؤلؤة انشاء الله فلا تقلقي كل المؤشرات ستوحي بذلك و لكن في اوانه:)

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

أخي bassem1231 ها أنذا قد عدت إليك، ولي اشتياق لإتمام مناقشتك في موضوع الوطنية، ولكن قبل التطرق إلى اعتبار أن الوطنية رابطة كفر لابد من التقيد بالأسس التالية:

1- أولاً نحن مسلمون، وبالتالي نحن مجبرون على التقيد بالأكام الشرعية أي التقيد بما جاء في الكتاب والسنة في أي فعل أو شيء؛ يتعلق بهم، قال تعالى: (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا).

2- ثانياً إذا نحن اختلفنا وتنازعنا، فلا بد من رده إلى الله ورسوله: (فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً). وقال أيضا: (وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ).

وعليه لا بد من معرفة حكم الإسلام في الوطنية وبالتالي لا بد من أدلة شرعية نستنبط منها حكم الشرع في مسألة الرابطة الوطنية، ولما اختلفنا مع بعضنا فيها لا بد أيضا من التحاكم إلى الكتاب والسنة، ثم نسلم بحكمها مهما كان، لأن الله ورسوله هما من يحكما علينا لا نحن من نحكم عليهما...

وبحسب مما رأينا سابقاُ من معاني الوطنية، نستطيع الإستناد الآن إلى بعض الأدلة الشرعية التالية التي تحوي في منطوقها ومفهومها حكم الشرع في الرابطة الوطنية:

1- يقول الله سبحانه وتعالى في سورة الحجرات: (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ).
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، إلى هذه الآية التي تعتبر لوحدها كافية لإبطال فكرة ورابطة الوطنية من أساسها، فالله تعالى يخاطبنا بالمؤمنين أي الذين رابطتهم العقيدة الإسلامية (لا الوطنية)، ويؤاخي بينهم، فهم إخوة في العقيدة، إخوة في الله...فالمؤمن المقيم بالجزائر أخ للمؤمن المقيم بمصر وأخ للمقيم بباكستان وأخ للمؤمن المقيم بفرنسا وأخ للمؤمن المقيم بنيويورك...إلخ..
والمؤمن المقيم بالجزائر ليس أخاً للكافر المقيم بالجزائر وليس أخاُ للمؤمن المقيم في تونس...إلخ.

2-ويقول سبحانه في سورة آل عمران: (وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ)
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، في خطابه الله لنا، فهو يدعونا جميعاً (على اعتبار أننا مؤمنين) بالإعتصام بحبله، وحبله هنا من معانيه دين الإسلام (ولا يمكن ان يكون الوطنية)...فالجزائري والمصري والتونسي والمغربي والأفغانستاني والبوسني والسوداني ...إلخ مطالبون بالإعتصام بحبل الله فرداُ فرداُ، وأن لا يتفرقوا أفرادا أفراداُ أو جماعات جماعات، بالتخلي عن أي شيء يؤدي إلى تفرقتهم، والوطنية فرقتنا مجموعات مجموعات في شكل دول عديدة تتقاتل فيما بينها وتتحرش فيما بينها وتعين المستعمرين الكفار على بعضها البعض (مثل إعانة السعودية والكويت وإيران وسوريا ...أمريكا وإنجلترا على احتلال العراق وأفغانستان بدعوى محافظة كل دولة منها على وطنها؟؟؟)...بل أن هذه الدول قد أقامها الكفار المستعمرون بعد خروجهم من بلادنا، تفرقة بيننا على أساس الوطنية.

3- ويقول عز وجل في سورة الأنبياء: (إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ). و يقول أيضا في سورة المؤمنون: (وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ).
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، إلى هاتين الآيتين كيف جعلتانا نحن المسلمين أمة واحدة من دون الناس...اتجاهها عبادة الله تعالى، أي التوجه في حياتها على أساس عقيدتها لا على أي أساس آخر، بما فيه الوطنية.


و هذا كله دليل كاف من القرآن (وهناك أدلة كثيرة جدا) على أن الرابطة بين المسلمين يجب أن تكون على أساس العقيدة الإسلامية ولا مكان للرابطة الوطنية بين المسلمين ولا وجودلها في الإسلام لامن قريب ولا من بعيد، بل الموجود عنها في الإسلام هو أنه يدعونا لرميها والقضاء عليها...فهي رابطة غير إسلامية لأنها تفصل بين المؤمنين ولا تجعلهم إخوة في العقيدة...أي هي رابطة كفر.

أما من السنة النبوية فيمكن الإستناد إلى بعض من أحاديثها::

1- جاء في وثيقة المدينة من سيرة إبن هشام: قال ابن إسحاق: وكتب رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا بين المهاجرين والأنصار، وادع فيه يهود وعاهدهم وأقرهم على دينهم وأموالهم وشرط لهم واشترط عليهم ((بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من محمد النبي صلى الله عليه وسلم، بين المؤمنين والمسلمين من قريش ويثرب، ومن تبعهم فلحق بهم وجاهد معهم إنهم أمة واحدة من دون الناس المهاجرون من قريش على ربعتهم يتعاقلون بينهم وهم يفدون عانيهم بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو عوف على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، كل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو ساعدة على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو الحارث على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو جشم على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو النجار على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو عمرو بن عوف على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو النبيت على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وبنو الأوس على ربعتهم يتعاقلون معاقلهم الأولى، وكل طائفة منهم تفدي عانيها بالمعروف والقسط بين المؤمنين وإن المؤمنين لا يتركون مفرحا بينهم أن يعطوه بالمعروف في فداء أو عقل)).

فانظر رحمك الله أخي bassem1231، لهذه الوثيقة فقد حدد الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم الرابطة بين المؤمنين وجعلهم أمة واحدة من دون الناس بناء على العقيدة الإسلامية.

2-ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً) [رواه البخاري]، وقال أيضاُ: (مثل المؤمنين في توادهم وتعاطفهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد.. إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى) [رواه البخاري]..
فانظر رحمك الله أخي bassem1231، للحديث الأول الذي يجعل المؤمنين كالبنيان المرصوص، أي لَبنات متراصة لحد أن لا يوجد شيء بينهم (إلا اسمنت الإيمان)، بمعنى أن العقيدة التي على أساسها أصبحوا مؤمنين هي طلبت منهم أن يكون بنيانا مرصوصا، ولما كانت الوطنية لا تجعل منهم بنيانا مرصوصاً لأنها تفرق بين المؤمنين على أساس الوطن، فلا بد من التخلي عنها، والتبرء منها، فهي قد جعلت المسلمين في الجزائر متنافرين، وجعلتهم مع المغاربة متنافرين، وقل نفس الشيء ما يجري بين العراقيين والكويتيين السعوديين والإيرانيين واللبنانيين والسوريين...بل وأكثر من ذلك فكل دولة تستعين بالكفار المستعمرين من امريكان والإنجليز و..على الأخرى فهم دول الضرار للوطنية التي صموا بها آذاننا في كل مناسب وغير مناسبة، وانقلبوا المؤمنون في كل دولة كالثعابين يلدغ بعضهم بعضاً..!! ...رغم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصانا بالمودة والتعاطف والتراحم بيننا كمثل الجسد الواحد.

أخي bassem1231، إن الآيات والأحاديث السابقة، تدل على أن رابطة الوطنية رابطة كفر يحرم أخذها أو جعلها رابطة بين المسلمين أو الدعوة إليها، ...فضلاً عن أنها دعوة للفرقة بين المسلمين وتكريس لجهود الكافر المستعمر في بث الفرقة بين المسلمين وهي حرام شرعا...فإذا أضفنا لها أن فكرة الوطنية فكرة غربية كما رأينا في مداخلة سابقة وهي أسلوب استعماري لتمزيقنا، وتشتيتنا، ويكفي مثلاُ على ذلك أن الوطنية الجزائرية تعني المحافظة على حدود شارل وموريس الإستعماريين الفرنسييين...كما يكفي مثلا لى ذلك أيضا أن سوريا ولبنان الأردن والعراق و...هي وطنيات وٌلدت من رحم اتفاقية سايكس بيكو اللعينة، فكيف تصبح غاية الإستعمار هدفاُ لنا؟؟؟

أخي الكريم تلك الآيات والأحاديث (وغيرها كثير) تدعونا أيضاً لأن نكون في كيان سياسي واحد هو دولة الخلافــة الإسلامية، التي تربط المسلمين بالرابطة الإسلامية، وتربطهم بغيرهم من غير المسلمين في هذه الدولة بالتابعية، أي الولاء لدولة الخلافــة.

اللهم إنا نتبرأ من الوطنية ودعاتها وكل ما يتعلق بها

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه، وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه. أقول قولي وأستغفر الله لي ولك ولجميع المسلمين. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

رد: قبل النقاش....انا جزائري.......تفضل و ناقش معنا الموضوع
 

السلام عليكم

تحريري أنا أوافق في الكثير مما قلته غير أنني لا أرى فرقا كبيرا بين الوطنية و الإسلام لا سيما في الجزائر حيث أكثر من 95 في المائة مسلمون فالجزائر = الوطن = الإسلام