منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   زيادة الحجم الساعي للفرنسية .. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=327235)

نوركيم 28-12-2015 05:39 PM

زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
حسب الاخبار الواردة بخصوص التعليمة الصادرة من الوزيرة المحترمة بن غبريط
فانه بداية من السنة الجديدة 2016 سيتم زيادة الحجم لساعي للغة الفرنسية في الطور المتوسط ..
و بالتالي سنكون امام مخطط ممنهج طويل الامد لاعادة الفرنسية رويدا رويدا الى المدرسة الجزائرية دون وعي من الشعب و اولياء التلاميذ فقط يتم الامر لارضاءا ولية النعمة على مسؤولينا فرنسا .
فعوض ان يتم الاهتمام اكثر باللغة الانجليزية و تنمية عقول ابنائنا جيل المستقبل على استوعابها اكثر كونها لغة العلم اليوم فنجد انفسنا امام مخطط فاشل هزيل بطعم الكراهية للهوية الجزائرية و اصالتها
يا سيدة بن غبريط يا محترمة ... المدرسة الجزائرية لا تعاني التخلف من النقص في الفرنسية او العربية او اللغة ككل
المدرسة الجزائرية احتلت المراتب الاخيرة عالميا بسبب سوء التسيير من طرفكم و عدم الالمام باسباب الانحطاط المستمر للمدرسة الجزائرية

و ان كان السبب هو الفرنسية فنحي جد بابات العربية و عوضيها بالفرنسية في جميع الاطوال وخلاص ... ان كنت تري ان هذا هو الحل لرقي المدرسة و التطور العلمي


********

الافريقي 28-12-2015 07:31 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
هذا القرار سيفرح له الكثير ويحزن له الكثير في الجزائر .
بن غبريط هي في خدمة اللغة الرسمية في الجزائر وهي الفرنسية .
الا يتكلم الولاة والوزراء والاطارات السامية في الجزائر بالفرنسية ؟


warda22 28-12-2015 07:33 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
ضحكنا من عربيتها
فماكان منها الا أن قررت فرنستنا
تحياتي

نوركيم 28-12-2015 10:30 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 2102597)
هذا القرار سيفرح له الكثير ويحزن له الكثير في الجزائر .
بن غبريط هي في خدمة اللغة الرسمية في الجزائر وهي الفرنسية .
الا يتكلم الولاة والوزراء والاطارات السامية في الجزائر بالفرنسية ؟


المؤلم انه لا يقوم على اي دراسة او دراية .
لو اعطو للناس حجة دامغة تثبت ان تخلف المدرسة الجزائرية سببها عدم اتقان الفرنسية سيكون الامر حينها ربما مقبولا من الجميع .
و لكن الاجندة التي يسيرون بها الان هي كلها في صالح فرنسا .
الجزائر قطعة فرنسية لم تتحقق ميدانيا لازيد من قرن من الزمان .. يريدون الان تحقيقها فكريا و بهدوء لزمن غير بعيد .

لكن هيهات .

**********

نوركيم 28-12-2015 10:34 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 2102599)
ضحكنا من عربيتها
فماكان منها الا أن قررت فرنستنا
تحياتي

الحقيقة ان بن غبريط لا تسير وفق استشارات من عقول نيرة . .بجوارها
يا انها تسير وفق هواها .. و هذه كارثة ..
يا انها تاخذ قراراتها من مستشاريها .. و هذه اكثر ضرر لان اغلبهم كانو على حقبة بن بوزيد و شاركو في تحطيم المدرسة
المفروض ان اي قرار تتخذه تعمل عليه مثلما يُعمل في الدول المتحضرة بعمل استطلاع ودراسة ميدانية للاسباب
او انها اذا فعلت ذلك فربما عملته على مستوى مدارس حيدرة فقط

شكرا .

*****

الأمير الجزائري 29-12-2015 11:49 AM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
رأيي أنه ليس من السهل التنقل من الفرنسية للانجليزية بسهولة
والأمر يحتاج إلى سنوات وخبراء وبرامج وتخطيط
لحد الآن الجزائر مرتبطة ثقافيا بفرنسا لأسباب تاريخية واتفاقيات

من الضروري حاليا زيادة ساعات الفرنسية مادام كل الدراسات العليا تقريبا بالفرنسية
وأن حصة الفرنسية حاليا لا تستطيع أن تكفي لدراسة الطب والهندسة والاعلام الآلي ....مستقبلا في الجامعة

يجب أن ننظر للأمر بدقة وليس بعاطفة

ما يجري حاليا هو ضياع الطالب الجزائري لا هو فرنسي ولا هو عربي ولا هو انجليزي
أحسن حل في الآجال القريبة هو اتقان الفرنسية حتى يتم الاعداد مستقبلا بتعويضها بالعربية أو الانجليزية وبلغة قادرة على المنافسة والعطاء
وإلى غاية الوصول إلى ذلك

دمتم

أبوهبة 29-12-2015 12:00 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
السلام عليكم

...والله لأمر محير مازلنا نتخبط في أخطائنا و فشلنا , الله يحفظ أبنائنا من هذا الضياع.

warda22 29-12-2015 04:12 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2102722)
رأيي أنه ليس من السهل التنقل من الفرنسية للانجليزية بسهولة
والأمر يحتاج إلى سنوات وخبراء وبرامج وتخطيط
لحد الآن الجزائر مرتبطة ثقافيا بفرنسا لأسباب تاريخية واتفاقيات

من الضروري حاليا زيادة ساعات الفرنسية مادام كل الدراسات العليا تقريبا بالفرنسية
وأن حصة الفرنسية حاليا لا تستطيع أن تكفي لدراسة الطب والهندسة والاعلام الآلي ....مستقبلا في الجامعة

يجب أن ننظر للأمر بدقة وليس بعاطفة

ما يجري حاليا هو ضياع الطالب الجزائري لا هو فرنسي ولا هو عربي ولا هو انجليزي
أحسن حل في الآجال القريبة هو اتقان الفرنسية حتى يتم الاعداد مستقبلا بتعويضها بالعربية أو الانجليزية وبلغة قادرة على المنافسة والعطاء
وإلى غاية الوصول إلى ذلك

دمتم

تعليقي يمس الجزء الملون فقط
خدعوكم بهذا القول الدراسة بالفرنسية .
الاستاذ معظم كلماته انجليزية مدمجة بافعال فرنسية , المراجع انجليزية بنسبة 84 بالمئة .
الطالب دائما واقع في مشكلة الترجمة من الانجليزية للفرنسية .
تحياتي

aziz87 29-12-2015 05:04 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
السعي إلى تقويض اللغة العربية بدأ منذ سنة 2004 عندما قامت وزارة التربية بعملية تحديث المناهج الدراسية.
بعد أن كان تدريس اللغة العربية يعتمد على كتاب مستقل للنصوص الأدبية، كتاب لقواعد اللغة ، كتاب للبلاغة وكتاب العروض والقوافي في المنهاج القديم ، صار عبارة عن كتاب واحد للآداب والنصوص تم إقحام القواعد والبلاغة فيه إقحاما ، وهو مع ذلك كتاب نحيف ، يحوي نصوصا في غالبها لكتّاب مغمورين ، بعد أن كان الكتاب سمينا ويحوي نصوصا لقامات أدبية سامقة في الشعر والنثر .

نسرينات الامل 29-12-2015 05:15 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
الله المستعان
يبقى التلميذ وحده ضحية اهواء مسؤولين في غير محلهم

mohamed yakon 29-12-2015 05:57 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 

مستوى تلامذتنا في اللغة العربية يبقى ضعيف نسبيا مقارنة بالحجم الساعي الكبير الممنوح لهذه الأخيرة . بالنسبة للفرنسية فقد همشت في السنوات الأخيرة الى درجة معاداتها و إنكارها و بما أن كل الدراسات العليا في الجامعات الجزائرية تتم بها , فمن المعقول زيادة الحجم لساعي لها في التعليم المتوسط و الثانوي . لا جدوى من النظر الى الأمور دائما نظرة ايديولوجية و عاطفية و تناسي منطق الأشياء ...

الأمير الجزائري 29-12-2015 06:10 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 2102811)
تعليقي يمس الجزء الملون فقط
خدعوكم بهذا القول الدراسة بالفرنسية .
الاستاذ معظم كلماته انجليزية مدمجة بافعال فرنسية , المراجع انجليزية بنسبة 84 بالمئة .
الطالب دائما واقع في مشكلة الترجمة من الانجليزية للفرنسية .
تحياتي

تعليقي يمس الجزء الملون فقط
مالداعي لقول خدعوكم ؟ هل حقا ترين أنها خديعة ؟
من هؤلاء الذين خدعونا ؟ ومن نحن ؟
ومن انتم الذين لم يخدعوكم وكشفتم المؤامرة ؟
ماهو الدليل على كلامك كله
تحياتي

mohamed yakon 29-12-2015 06:29 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2102722)
رأيي أنه ليس من السهل التنقل من الفرنسية للانجليزية بسهولة
والأمر يحتاج إلى سنوات وخبراء وبرامج وتخطيط
لحد الآن الجزائر مرتبطة ثقافيا بفرنسا لأسباب تاريخية واتفاقيات

من الضروري حاليا زيادة ساعات الفرنسية مادام كل الدراسات العليا تقريبا بالفرنسية
وأن حصة الفرنسية حاليا لا تستطيع أن تكفي لدراسة الطب والهندسة والاعلام الآلي ....مستقبلا في الجامعة

يجب أن ننظر للأمر بدقة وليس بعاطفة

ما يجري حاليا هو ضياع الطالب الجزائري لا هو فرنسي ولا هو عربي ولا هو انجليزي
أحسن حل في الآجال القريبة هو اتقان الفرنسية حتى يتم الاعداد مستقبلا بتعويضها بالعربية أو الانجليزية وبلغة قادرة على المنافسة والعطاء
وإلى غاية الوصول إلى ذلك

دمتم



تحليل سليم و منطقي .
المدرسة الجزائرية في الاعوام الأخيرة أنتجت الرداءة بكل المقاييس . التلميذ لا يتقن لا الفرنسية و لا الإنجليزية و الغريب أنه لا يتقن اللغة العربية مع أن كامل المواد تدرس بها . آن الأوان ان نعود الى مدرسة الستينيات و السبعينيات قبل أن يأتي التعريب على الأخضر و اليابس ...

سليم يلل 29-12-2015 08:20 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
زيادة الحجم الساعي للفرنسية

وبالتالي زيادة الارتباك المعرفي بين الطلبة

ما حكمنا عربية ولا فرنسية ولا عامية

بلاد عوجة

almohalhil 29-12-2015 08:44 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
الوزيرة تأتيها مساعدات مادية من حكومة ماما فافا ، وعليها أن تبعث بتقارير عن أين تذهب المساعدات والفشل في تسويق البنامج الفرنسي يعرض الوزيرة للمساءلة
زيارة وزرية التربية الفرنسية مؤخرا لم تكن زيارة بريئة ، فلقد دق المفرنسون ناقوس الخطر في باريس على مستقبل لغة فولتير في الجزائر ومن المهم أن تشعر الحكومة الفرنسية بجدية الإصلاحات في المنظومة التربوية وإلا إنقطع الدعم . من المهم أن ترى الحكومة الفرنسية والكندية أثر المساعدات التي تمنحها لتطوير الفرنسية في منظومتنا التربوية .
عندما لا تملك برنامجا و رؤية إستشرافية واضحة وتعيش التيه ، فتأكد أنه سيأتيك كل شيء جاهز على حساب مقومات وطنك وشخصيتك وهويتك .وستجد نفسك مذعنا لتلك الشروط وإن كانت مجحفة .

السؤال الذي يتبادر لذهني هو ترى على حساب أي مادة أو نشاط تم زيادة الحجم الساعي للفرنسية ؟؟؟؟


نوركيم 31-12-2015 10:00 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
شكرا لكم على المرور و اثراء الموضوع ..

********

warda22 31-12-2015 11:40 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2102866)
تعليقي يمس الجزء الملون فقط
مالداعي لقول خدعوكم ؟ هل حقا ترين أنها خديعة ؟
من هؤلاء الذين خدعونا ؟ ومن نحن ؟
ومن انتم الذين لم يخدعوكم وكشفتم المؤامرة ؟
ماهو الدليل على كلامك كله
تحياتي

صح ضعيفة في العربية لكن تصورتكم على قدرها ومتمكنين منها
لا باس من الشرح اذن
الجملة مجازية على وزن خدعوك فقالو ... خدعت فسمعت ... خادعوه فقالو
الجمع للعلو بشأن المخاطب , لم تعرفه ليست مشكلة اعتبرني اخاطبك بانت بدل انتم
مؤامرة ؟؟ هذه انت كتبتها وليس انا, لا ادري محلها من الاعراب من كلامك , أنت أعلم .
الدليل ؟ لو تعني به النسبة وان المراجع بالانجليزية
فالنسبة مأخوذة من على أفواه الاساتذة الذين يدرسون بكليتي والدليل تجربتي الشخصية في كل عام مرتين عند التحضير للمذكرات
امر يمكنك القيام به للتأكد اكتب اسم أي موضوع تخرج بمحركات البحث جولة صغيرة وستكتشف النسبة المئوية بين المراجع الفرنسية والانجليزية .
المراجع الوحيدة المتوفرة كاملة وبالفرنسية هي الخاصة بالطب .
لم انتبه قبلا للمشاركة قبل مشاركة الأستاذ نوركيم اليوم وعليه تأخر الرد خارج عن نطاقي

الأمير الجزائري 02-01-2016 12:52 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 2103585)
صح ضعيفة في العربية لكن تصورتكم على قدرها ومتمكنين منها
لا باس من الشرح اذن
الجملة مجازية على وزن خدعوك فقالو ... خدعت فسمعت ... خادعوه فقالو
الجمع للعلو بشأن المخاطب , لم تعرفه ليست مشكلة اعتبرني اخاطبك بانت بدل انتم
مؤامرة ؟؟ هذه انت كتبتها وليس انا, لا ادري محلها من الاعراب من كلامك , أنت أعلم .
الدليل ؟ لو تعني به النسبة وان المراجع بالانجليزية
فالنسبة مأخوذة من على أفواه الاساتذة الذين يدرسون بكليتي والدليل تجربتي الشخصية في كل عام مرتين عند التحضير للمذكرات
امر يمكنك القيام به للتأكد اكتب اسم أي موضوع تخرج بمحركات البحث جولة صغيرة وستكتشف النسبة المئوية بين المراجع الفرنسية والانجليزية .
المراجع الوحيدة المتوفرة كاملة وبالفرنسية هي الخاصة بالطب .
لم انتبه قبلا للمشاركة قبل مشاركة الأستاذ نوركيم اليوم وعليه تأخر الرد خارج عن نطاقي

سيدتي الفاضلة ... والله أصبحت أستحي من الرد في خلاف بسيط

أنا قلت بالحرف الواحد """ من الضروري حاليا زيادة ساعات الفرنسية مادام كل الدراسات العليا تقريبا بالفرنسية
وأن حصة الفرنسية حاليا لا تستطيع أن تكفي لدراسة الطب والهندسة والاعلام الآلي ....مستقبلا في الجامعة
"""

كنت أشير مباشرة إلى أذن جحا القريبة .. وكنت أقصد الدراسات العليا بالفرنسية كما هو مقرر ومعروف عند كل الناس (يعني بالعربي الفصيح : التدريس بالفرنسية والامتحانات بالفرنسية والمذكرة بالفرنسية وكل شيئ كما هو حال الطب وال m i
وأنا لم أقل عن المراجع .. ولم أكن أجري بحثا في كيفية الدراسة في الجامعة رغم ان المصطلحات العلمية أغلبها عالمية وموحدة

بينما رأت حضرتك أن الدراسة بالفرنسية ولكن المراجع بالانجليزية ...

لا أعرف مالداعي لكل هذا الجدل رغم أنني قلت رأيي كما قال الجميع رأيهم ...ورأيت أنه من الضروري زيادة ساعات الفرنسية في التعليم الأدنى مادام الدراسات العليا مقررة أغلبها بالفرنسية وأعطيت أمثلة ولم أكن أتحدث عن الجزئيات ودقائق الأشياء... بل عموميات فقط


أتمنى ان تضعي تصورك أنت بشأن الموضوع ... هل ترين أنه يجب التعريب أم يجب تقليص حجم الفرنسية دون مقابل .. أم الانتقال للانجليزية

تحياتي

warda22 02-01-2016 01:25 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2104309)
سيدتي الفاضلة ... والله أصبحت أستحي من الرد في خلاف بسيط

أنا قلت بالحرف الواحد """ من الضروري حاليا زيادة ساعات الفرنسية مادام كل الدراسات العليا تقريبا بالفرنسية
وأن حصة الفرنسية حاليا لا تستطيع أن تكفي لدراسة الطب والهندسة والاعلام الآلي ....مستقبلا في الجامعة
"""

كنت أشير مباشرة إلى أذن جحا القريبة .. وكنت أقصد الدراسات العليا بالفرنسية كما هو مقرر ومعروف عند كل الناس (يعني بالعربي الفصيح : التدريس بالفرنسية والامتحانات بالفرنسية والمذكرة بالفرنسية وكل شيئ كما هو حال الطب وال m i
وأنا لم أقل عن المراجع .. ولم أكن أجري بحثا في كيفية الدراسة في الجامعة رغم ان المصطلحات العلمية أغلبها عالمية وموحدة

بينما رأت حضرتك أن الدراسة بالفرنسية ولكن المراجع بالانجليزية ...

لا أعرف مالداعي لكل هذا الجدل رغم أنني قلت رأيي كما قال الجميع رأيهم ...ورأيت أنه من الضروري زيادة ساعات الفرنسية في التعليم الأدنى مادام الدراسات العليا مقررة أغلبها بالفرنسية وأعطيت أمثلة ولم أكن أتحدث عن الجزئيات ودقائق الأشياء... بل عموميات فقط


أتمنى ان تضعي تصورك أنت بشأن الموضوع ... هل ترين أنه يجب التعريب أم يجب تقليص حجم الفرنسية دون مقابل .. أم الانتقال للانجليزية

تحياتي

عن أذني جحا القريبة أتكلم
زيادة ساعات الفرنسية ترى أنه يساعد في الدراسات العليا لأنها هي الاخرى بالفرنسية وهنا مربط الفرس الدراسات العليا "نظام lmd" تحديدا أساسه ليس الفرنسية كما هو معروف
لتقريب النظرة أكثر سأشرح
الدراسات العليا الكلاسيكية طب صيدلة جراحة اسنان هذه بالفرنسية دون غبار عليها "زيادة الحجم الساعي للفرنسية يخدمهم"
بقية الدراسات قائمة على نظام الكفاءات بمعنى الاستاذ يضع رؤوس الاقلام الطالب الجامعي يكمل لوحده وهنا الحرج لا يمكنه الاعتماد على الفرنسية عليه ان يترجم من الانجليزية للفرنسية وهنا لحجم الساعي المضاف للفرنسية في الحقيقة هو ينقص من وقته ويعطله .
وحتى الدروس المعطاة من طرف الاساتذة جملهم تكون بين الفرنسية والانجليزية لانهم يستخدمون تعاريف دقيقة يخافون فيها من الترجمة التي لا يجيدونها باعترافهم .
مثال تطبيقي للوضع جامعة سطيف كلية العلوم الدكاترة بها متمكنون من اللغة الفرنسية ولا غبار على حرف ينطقونه
الشراكات تتم مع جامعات فرنسية خصوصا اقول ستراسبورغ عند العودة من انهاء اعمالهم بالمخابر هناك مع نتائج جديدة او نظريات يتم درسها هناك تقدم النظرية كما هي بالانجليزية ويطلب من الطالب عدم محاولة ترجمتها للفرنسية أو حتى العربية لأن صاحبها ركز في معنى الكلمة وكان باستطاعته صوغها بالفرنسية
استثني من الدراسات العليا الاقتصاد والمواد الادبية حيث صنف اللغات مستفيد من الامر والاقتصاد يدرس بالعربية

سؤالك الاخير لا التعريب ولا زيادة الحجم الساعي للفرنسية حل وساخبرك الاسباب التي اراها .
زيادة الحجم الساعي للفرنسية لن يكون على حساب العربية كن واثقا من هذا والاسباب سياسية بحتة .
سيكون على حساب المواد التي يفترض أنها اساس التقدم يعني الحجم الساعي للرياضيات والعلوم والفيزياء أو ستكون على حساب التلميذ وهنا لن يتمكن من التوفيق بين كل الامور
وحتى اضافة الحجم الساعي لن يمكن التلميذ من اتقانها لان السبب في تراجع اللغة الفرنسية ليس التعريب بل عوامل اخرى اهمها الاستاذ المكون للمادة الذي يدرس الفرنسية بالعامية , او يكتفي بتعليم الحروف كل عام وعدم الرقي بها كلغة ادب و رواية

اتمنى ان تكون وجهة نظري واضحة وتكون قد فهمت ما اقصده واني لم ابتعد عن اذن جحا القريبة التي قصدت في بداية كلامك
تحية

abdo hamdi 03-01-2016 08:51 PM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 
مشكلة اللغات عندنا في المناهج التي تدرس بها، العربية لها حجم ساعي كبير لكن الفائدة قليلة، إذا بقيت المناهج مضطربة، فزيادة الحجم الساعي للفرنسية لا يكون كافيا.

عزالدين بن عبد الله 06-01-2016 07:56 AM

رد: زيادة الحجم الساعي للفرنسية ..
 

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

قال تعالى: {وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لا تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأبْصَارَ وَالأفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ} [النحل: 78].



أخي الكريم
هل تعلم سبب تشجيع اللغات الأجنبية ومحاربة اللغة العربية ؟

أخي الكريم لا تتعجب من زيادة فرنسة المدرسة فالكل فرنسي المجتمع والأسر الجزائرية بالعاصمة والمؤسسات تتعامل بالفرنسية حتى الورزاء منهم وزير دخل مسجد وتحدث بالفرنسية ربما صلى بالفرنسية
أين المشكلة ؟
ليست هناك مشكلة في تدريس اللغة الفرنسية؟


اذا كان هناك رضى من عائلات كبيرة جدا بتقاضي منح شهرية بالأورو وقولهم تحيا فرنسا فرنسا الأم الحنون ؟

بل المشكلة في قيم المجتمع و ضياع مبادئ بيان أول نوفمبر 1954 الدستور الأول في البلاد ؟





الساعة الآن 11:34 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى