منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=328918)

علي قسورة الإبراهيمي 11-01-2016 09:34 PM

الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 

بسم الله الرحمن الرحيم
إن المرءَ في بعض الأحيان يجد نفسه في مواقف يحتار فيها، كما يحتار في كيفيّة إقناع الآخر بأمورٍ يراها كل واحدٍ بمنظارٍ مختلفٍ.
وهي أمور تتداخل فيها العادة مع العبادة
وحتى أدخل في لبّ الموضوع.
هي أمور تكاد تخصني كما تخص غيري.
فعندما أتحاور مع غيري في أمور علمية فكرية فأجد بعض الإصغاء إن كان الحوار بلغة غير لغة الضاد.
لكن ما إن أتطرّق مع بعض بني جلدتي بالنقاش في أمور عربية عقدية باللغة العربية أجد بعض اللامبالاة وعدم الاهتمام، حتى لو أتيتُ بمسلّمات وبديهيات، لكن دون جدوى مع هؤلاء.
ومَردهم إلى عدم الاهتمام أننا لا يظهر على هندامنا الزي الإسلامي، فيحكمون علينا أننا أبعد ما يكون عن النقاش في أمور العربية والإسلام.
لأجل ذلك بات لي أن أتساءل
ـــ فهل أن الإسلام له زي معيّن في اللباس؟
ـــ وهل نحكم على معدن الفرد وتديّنه على طريقة ما يرتديه من اللباس؟
( أنا هنا لا أتكلم لا عن الحجاب ولا عن النقاب)
فلا داعي لأن يحوّر الموضوع إلى ذلك.
بل أنّ ما أرمي إليه.
فهل أنّ ثقافة الفرد تلزمه لباسًا معيّنا حتى يتكلم في أمور عربية وإسلامية، ولايرتاب في أمره؟
موضوع للنقاش.
تحياتي.



sabrina88 12-01-2016 12:57 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
أتفق معك فيما تقوله أستاذ علي..

نلاحظ من خلال النقاشات خصوصا الدينية منها، أن بعض المتحاورين يحكمون على الناس من خلال مظهرهم ونمط لباسهم ، فلو أردت الدخول معهم في نقاش ديني مثلا تجدهم يتطلعون الى هيئتك بنوع من الشك و الاستغراب ، و كأنك غير أهل للخوض في شؤون الدين ، لذلك و تحت وطئة الحماس و الحمية الدينية المبنية على العاطفة و الفهم المغلوط ، يسارعون الى اتهامك بالجهل و بعدم أهليتك للحديث في أمورر الدين ، و لكن و بعد أن تتناقش معهم بالحجج و البراهين مسوقا أدلة من المراجع و المصادر الدينية المعتمدة التي لا يتصورون حتى أنك مطالع عليها، تراهم يستغربون من غزارة معلوماتك الدينية و من مدى سعة اطلاعك ، و قد يكتشفون أمورا لم يكونوا هم أنفسهم مطلعين عليها مما يوقعهم في الحرج ، و على ذلك فان المظهر ليس معيارا للحكم على الناس أبدا...

ان تكريس التدين المظهري من طرف الخطاب الديني المتشدد ، و من طرف وسائل الاعلام المختلفة هو السبب في انتشار هذه الظاهرة في المجتمعات الاسلامية، و هو ما يروج للتدين المظهري الذي يحكم على مدى تدين المسلم بناء على مظهره الخارجي الذي ينبغي أن يكون حسبهم ذو طابع ديني ، و الا اعتبر صاحبه منحرفا فيتعرض للنبذ و التكفير و الطعن في أخلاقياته و يتهم بالعمالة و بالاستيلاب و بالتبعية للغرب،

و هذه المفاهيم المغلوطة التي تؤدي الى الازدواجية و النفاق و شيطنة المخالفين ، هي التي تقوم بتسطيح الدين و تجعله مجرد طقوس شكلية فارغة من المحتوى و خالية القيم الروحية و الجوهرية...

مي بلقيس 12-01-2016 02:18 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
لاشيء يؤهلنا للحديث عن أي مجال غير العلم والمعرفة الإلتزام بالمظهر الديني كالقميص واللحية لايِؤهلنا للحديث في الدين في حين تجد آخر غير ملتزم لكن لديه علم غزير فيتحدث إليك فيقنعك والفرق بين الأول والثاني أن الأول ينقصه العلم والمعرفة في الدين والثاني ينقصه التطبيق الفعلي لعلمه في الدين من حيث المظهر لأن ديننا هو مخبر ومظهر ..الإيمان ما وقر في القلب وصدقه العمل ...... والحل هو التواصل بالتكامل فيما بيننا والنصح بالكلمة الطيبة .

عواصف فكرية 12-01-2016 02:43 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
أما لبس البنطلون والبدلة وأمثالهما من اللباس ، فالأصل في أنواع اللباس الإباحة ، لأنَّهُ من أمور العادات ، قال تعالى : ] قل من حرَّم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق [ الآية . ويستثنى من ذلك ما دلَّ الدليل لشرعي على تحريمه أو كراهته كالحرير للرجال ، والذي يصف العورة لكونه شفافاً يرى من ورائه لون الجلد ، أو ككونه ضيقاً يحدد العورة ، لأنه حينئذ في حكم كشفها وكشفها لا يجوز ، ، وكالملابس التي هي من سيما الكفار فلا يجوز لبسها لا للرجال ولا للنساء لنهي النبي صلىالله عليه وسلم عن التشبه بهم ، وكلبس الرجال ملابس النساء ولبس النساء ملابس الرجال لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن تشبه الرجال بالنساء والنساء بالرجال .

وليس اللباس المسمى بالبنطلون مما يختصُّ بالكفار ، بل هو لباس عام في المسلمين والكافرين في كثير من البلاد والدول ، وإنما تنفر النفوس من لبس ذلك في بعض البلاد ولعدم الإلف ومخالفة عادة سكانها في اللباس ، وإن كان ذلك موافقاً لعادة غيرهم من المسلمين . لكن الأولى بالمسلم إذا كان في بلد لم يعتد أهلها ذلك اللباس ألاَّ يلبسه في الصلاة ولا في المجامع العامة ولا في الطرقات.

وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عواصف فكرية 12-01-2016 02:58 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
لم تفرق الشريعة بين الظواهر والبواطن فجعلت أحكامها عامة شاملة فقد ثبت لعن النامصة والمتنمصة وهي من امور المظهر وحث على الصدق والاخلاص وعظم أمرهما وهما من امور المخبر فلا يجعلنا غلو البعض في المظاهر نفرط فيها ولا في امور المخبر فنقصر فيها بل علينا بالشريعة كافة كاملة بلا نقص ولا زيادة

والموضوع هنا في غاية الأهمية لان بعض الناس جعل فعلا اللباس الظاهر هو فيصله وميزان حكمه على الناس وهذا من أبطل الباطل مادام الملبوس مباحا كما يصرح به كافة اهل العلم فلا يوجد من العلماء من نص على ان المسلم ملزم بلباس معين بل عليه لبس ما يستر عورته ويوافق عرف بلده وله حرية اختيار ماشاء من الملبس المباح
اما الحكم على الناس من حيث مظهرهمفباطل باطل والعبرة بما هم عليه من خير وهدى ولا يعني هذا تفريطا في الثوابت من حيث هي ثوابت فمثلا يأتينا مدع ويقول ان عادة قومي أن يلبس الرجال الحرير والذهب
نقول هذا من الثوابت
واعلم ان طرح الموضوع ليس مبنيا على مثل هذه التفريعات
بل على آفة اخرى هي الاستدلال بالظاهر على ما ذكر ولا اعلم عاقلا يستجيز فعل ذلك حقا ويفكر بهذه الطريقة وانما يحدث هذا ممن قل نصيبه في العلم وكبر حظه في النعيق
ومعذلك يعتبر القميص مستحبا وغيره من الالبسة المعروفة اليوم بين الناس
وليس واجبا يفرض على خلق الله
بل المسلم حر فيما يرتدي ويلبسم لان الاصل في لباسه الاباحة

sabrina88 12-01-2016 03:04 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي بلقيس (المشاركة 2107316)
لاشيء يؤهلنا للحديث عن أي مجال غير العلم والمعرفة الإلتزام بالمظهر الديني كالقميص واللحية لايِؤهلنا للحديث في الدين في حين تجد آخر غير ملتزم لكن لديه علم غزير فيتحدث إليك فيقنعك والفرق بين الأول والثاني أن الأول ينقصه العلم والمعرفة في الدين والثاني ينقصه التطبيق الفعلي لعلمه في الدين من حيث المظهر لأن ديننا هو مخبر ومظهر ..الإيمان ما وقر في القلب وصدقه العمل ...... والحل هو التواصل بالتكامل فيما بيننا والنصح بالكلمة الطيبة .

الأخت مي بلقيس

أتفق معك في معظم ما جاء في مشاركتك..فقط اختلف معك في جزئية معينة :

برأيي أن التطبيق العملي للدين لا يكون عبر الالتزام بمظهر ذو صبغة دينية

و انما يكون عبر الالتزام بسلوكيات قائمة على القيم و المبادئ الاخلاقية و الانسانية

و طالما راعينا اداب الحشمة و الحياء في مظهرنا فنحن منسجمين مع أنفسنا

تحياتي

علي قسورة الإبراهيمي 12-01-2016 03:07 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2107309)
أتفق معك فيما تقوله أستاذ علي..

نلاحظ من خلال النقاشات خصوصا الدينية منها، أن بعض المتحاورين يحكمون على الناس من خلال مظهرهم ونمط لباسهم ، فلو أردت الدخول معهم في نقاش ديني مثلا تجدهم يتطلعون الى هيئتك بنوع من الشك و الاستغراب ، و كأنك غير أهل للخوض في شؤون الدين ، لذلك و تحت وطئة الحماس و الحمية الدينية المبنية على العاطفة و الفهم المغلوط ، يسارعون الى اتهامك بالجهل و بعدم أهليتك للحديث في أمورر الدين ، و لكن و بعد أن تتناقش معهم بالحجج و البراهين مسوقا أدلة من المراجع و المصادر الدينية المعتمدة التي لا يتصورون حتى أنك مطالع عليها، تراهم يستغربون من غزارة معلوماتك الدينية و من مدى سعة اطلاعك ، و قد يكتشفون أمورا لم يكونوا هم أنفسهم مطلعين عليها مما يوقعهم في الحرج ، و على ذلك فان المظهر ليس معيارا للحكم على الناس أبدا...

ان تكريس التدين المظهري من طرف الخطاب الديني المتشدد ، و من طرف وسائل الاعلام المختلفة هو السبب في انتشار هذه الظاهرة في المجتمعات الاسلامية، و هو ما يروج للتدين المظهري الذي يحكم على مدى تدين المسلم بناء على مظهره الخارجي الذي ينبغي أن يكون حسبهم ذو طابع ديني ، و الا اعتبر صاحبه منحرفا فيتعرض للنبذ و التكفير و الطعن في أخلاقياته و يتهم بالعمالة و بالاستيلاب و بالتبعية للغرب،

و هذه المفاهيم المغلوطة التي تؤدي الى الازدواجية و النفاق و شيطنة المخالفين ، هي التي تقوم بتسطيح الدين و تجعله مجرد طقوس شكلية فارغة من المحتوى و خالية القيم الروحية و الجوهرية...






sabrina
يا ذات الإحترام.
حياكِ الله وبيّاكِ.
إن ما تفضّلتِ به فذلك ما يقول به معظم الناس.
لأنّ ما جاء به صلى الله عليه وسلم ذلك فإنه للناس كافة، وما كان ولن يكون الإسلام له سيمة مظهرية يُعرف بها.
المهم أن نلزم " الإسلام " في لباس ما، فإن من يفعل ذلك فهو يريد أن يحصر الإسلام في منطقة ما، أو زي ما.
لعمري فذلك لهو " قوقعة " ديننا.
وبحول الله لي عودة لهذا الكلام.
تحياتي يا أختاه.

علي قسورة الإبراهيمي 12-01-2016 03:15 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي بلقيس (المشاركة 2107316)
لاشيء يؤهلنا للحديث عن أي مجال غير العلم والمعرفة الإلتزام بالمظهر الديني كالقميص واللحية لايِؤهلنا للحديث في الدين في حين تجد آخر غير ملتزم لكن لديه علم غزير فيتحدث إليك فيقنعك والفرق بين الأول والثاني أن الأول ينقصه العلم والمعرفة في الدين والثاني ينقصه التطبيق الفعلي لعلمه في الدين من حيث المظهر لأن ديننا هو مخبر ومظهر ..الإيمان ما وقر في القلب وصدقه العمل ...... والحل هو التواصل بالتكامل فيما بيننا والنصح بالكلمة الطيبة .


مي بلقيس
يا محترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بادئ ذي بدء.
ذريني أرحب بكِ في متصفحي، وكما يظهر لي أنه هذا أول تواصل بيننا.
فمرحبا بكِ.
وبحول الله يفيد ونستفيد من بعضنا.
ولي عودة إلى ما تفضلتِ به.
دمتِ كما تريدين أن تكوني ويرضى الله عنكِ.
تحياتي

مي بلقيس 14-01-2016 04:18 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 2107331)

مي بلقيس
يا محترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بادئ ذي بدء.
ذريني أرحب بكِ في متصفحي، وكما يظهر لي أنه هذا أول تواصل بيننا.
فمرحبا بكِ.
وبحول الله يفيد ونستفيد من بعضنا.
ولي عودة إلى ما تفضلتِ به.
دمتِ كما تريدين أن تكوني ويرضى الله عنكِ.
تحياتي

بارك الله فيك أخي على هدا الترحيب

حفظك الله ورعاك

علي قسورة الإبراهيمي 14-01-2016 06:13 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي بلقيس (المشاركة 2107845)
بارك الله فيك أخي على هدا الترحيب

حفظك الله ورعاك



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
مي بلقيس
ما دمتِ جعلتِ مني كأخٍ لكِ
حقّ لي أن أقول لك:
مرحبًا بكِ يا أختاه لأنكِ إلى متصفحي عدتِ.
وأهلاً وسهلاً بكِ أنّى تعودين.
صدقيني يا بنت الكرام.
إنّ القضيّة ليستُ في المباح من اللباس، أو المحظور.
فذلك فكل مسلم يعمل بما يأمر به الإسلام، و يتجنب نواهيه.
وقد قلتُ وبيّنتُ في موضوعي.
على أنني لا أتكلم عن ( الحجاب، ولا على النقاب، وعلى عن حتى البرقع )
إنما الأمور هي:
كيف يحكم بعض خلق الله على مصداقية علم المرء على خلفية ما يرتدي من اللباس؟
يظهر أن بعض " العلماء " قد حكموا على شخصٍ مثلي أن نستعمل في خطابنا لغات أخرى غير العربية.
حتى " يُصغى " لنا.
ما دام " الإسلام " و " لغة القرآن " أصبحت " حكرًا " فقط على مَن يرتدي زيًّا ما.
إنه لمن العجب العجاب.
أنه صار المرء يخضع لبعض " فقهاء بيزنطة " حتى فيما يرتديه من الثياب.
ألا يكفي من الثياب ما يستر عورته؟
سرتني عودتكِ.
وبارك الله فيك، وحفظكِ الله في نفسكِ، ومالكِ وأهلكِ.
وزادكِ من لدنه فضلاً وعلما.
تحياتي



mohamdmoh 16-01-2016 07:01 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
لا يا أخي النقاش و الجدال و الأخد و العطى في أي دين ... لا يحتمل اللباس فكم من عاري من عرف أو تدين أرقى من من إدعى اللباس .... و قد يكون في عكسه ما هو صحيح ...

علي قسورة الإبراهيمي 17-01-2016 07:20 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmoh (المشاركة 2108740)
لا يا أخي النقاش و الجدال و الأخد و العطى في أي دين ... لا يحتمل اللباس فكم من عاري من عرف أو تدين أرقى من من إدعى اللباس .... و قد يكون في عكسه ما هو صحيح ...





mohamdmoh
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا محترم
اشكر لك ردك هذا
كما أنني أحترم وجهة نظرك.
ما دام فيه إمّا هذا، وإمّا ذاك.
تحياتي



قلم مسافر 22-01-2016 04:36 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
صفاء الروح خير من صفاء الهندم

علي قسورة الإبراهيمي 22-01-2016 06:32 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم مسافر (المشاركة 2110557)
صفاء الروح خير من صفاء الهندم




قلم مسافر
يا محترم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
مرحبًا بك في متصفحي.
أما قولك ذلك فقد صعُب عليّ بعض الشيء.
لعمري ما كان الهندام مظهرًا للحكم به ما في نفس أو روح المرء.
ما دام يستر عورة المرء.
ودعني أحيلك على ما قاله الأوائل فقد قال ـــــ وأظنه عبد الله بن عمر رضي الله عنهما عندما سأله رجل:
ماذا ألبس من الثياب؟
قال: " ما لا يزدريك به السفهاء، ولا يعيبك به الحكماء... "
ومرة أخرى أقول لك مرحبًا بك في متصفحي
تحياتي


عمــار 66 24-01-2016 03:34 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
السلام عليكم
من منطلق الاية الكريمة ( ان الله لا ينظر الى صوركم و اموالكم لكن ينظر الى قلوبكم )
ومن خلال ما تواتر من احاديث و ايات لا نجد ما يستوجب لباسا معينا للخوض في امور الدين
كما انه لا يقاس المرء بلباسه انما بما حوى ذهنه و عقله
فكم من عالما مات فقيرا لا يجد ما يلبسه و كم من جاهل لبس احلى اللباس

علي قسورة الإبراهيمي 02-03-2016 09:44 PM

رد: الزي والهندام.. (أعادة؟ أم عبادة؟)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمــار 66 (المشاركة 2111325)
السلام عليكم
من منطلق الاية الكريمة ( ان الله لا ينظر الى صوركم و اموالكم لكن ينظر الى قلوبكم )
ومن خلال ما تواتر من احاديث و ايات لا نجد ما يستوجب لباسا معينا للخوض في امور الدين
كما انه لا يقاس المرء بلباسه انما بما حوى ذهنه و عقله
فكم من عالما مات فقيرا لا يجد ما يلبسه و كم من جاهل لبس احلى اللباس




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
مرحبا بعمار / الرجل المحترم.
وما دمتَ قد وطدت مداخلتك بما جاء به قرآننا العظيم.
وهل بعد قوله جلّ في علاه أي قولٍ، بل أي كلام.
وماذا عساني أن اقول سوى
صدق الله العظيم.
تحياتي يا محترم




الساعة الآن 09:17 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى