المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

نبدأ الماقشة أم ننتظر فترة الاسبوع ؟

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

أول تدخل
الاحرى اقتراح أن نناقش أول الامر غلاف الكتاب فهو ملخص للكتاب وباختلاف الطبعات اختلف الشكل لكن نفس الرموز التي تعطي القارئ لمحة عما ينتظره بالداخل

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

لا اخفي عليكم ان غلافه منفر لم احبه بالمرة رغم ان الكاتب استعمله ليجذب الانتباه مثله مثل العنوان اعلم ان هنالك فئة كبيرة حكمت على الكتاب من خلال العنوان و الغلاف فلم تقرأه

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

بخصوص العنوان اول مرة قراته قراته بالعربية واضاعني فعلا لكن بعد ظهور شخصية الكاتب باسمه عرفت ان الاسم ينطق بللاتينية وهناك انقشع السر وعلمت ما انا بصدد قراءته

بخصوص الغلاف فهو منفر كنت قد حملت طبعتين
الاول هذا غلافه
http://d.gr-assets.com/books/1442776575l/26762672.jpg

وكان هذا الثاني
http://www.book-juice.com/wp-content...-1-229x300.png

الغلاف الأول جعلني افكر بمسلسل غايم اوف ثرون وتصورت ان الامر بشان صراع تاريخي ربما وشخص باحث عن القوة

لكن الغلاف الثاني افهمني ان للامر علاقة بالسحر ومع اجتماع الصور مع العنوان كان واضحا سبب زوال العين
لي عودة بعد الافطار

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

ننتظر عودتك نفس الرأي اضيف انني لم احب لا الغلاف و لا العنوان هو اراد لفت الانتباه لا غير بما ان روايته كما يقول تحوي دراسات و حقائق تاريخية حقيقة لابد و ان يتماشى و صنف الكتاب اقصد انه حقيقي و ليس خيالي في حين انه لو كان من الصنف الثاني كان استخدامه لهذا الغلاف لا ضير فيه و يبقى هذا رأيي الشخصي فيه و لكل رأيه

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

أخالفك في نقطة بسيطة هي رواية يعني تقوم على الخيال كما انه يصورها في كثير من الاحيان على شكل مشاهد مثل الكاميرا التي تصور جسد اينانا من الخلف وشعرها الطويل نفس الشيء بالنسبة لقصة موت الحشاش والقصة على فم الشيطان .
هي رواية مبنية على قصص حقيقية جمح فيها الخيال بشكل يبدو منطقي ويتقبله العقل فلا يجد شكا في انه الحقيقة المطلقة بينما الاصل هو مجموعة حقائق وقصص تاريخية يربط احداثها الناقصة خيال الكاتب

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

عندما ربط الخيال بالحقيقة لم تعجبني بالمرة خاصة حكاية النمرود لم اقتنع بكل شيء و بالذات عندما غيب شخصية النبي ابراهيم و لم يعط سوى ما هو معروف حكاية الاصنام و النار و المواجهة بينه و بين النمرود ثم ادخل شخصية الكاوي و جعلها كأنها هي البطل الحقيقي و من قام بتأدية الرسالة الالهية:11:

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

اذن فلنناقش كل قصة على حدة ونحاول ايجاد الحقيقة من الخيال فقد اردت القول ان ابراهيم غادر مسقط راسه رفقة لوط والذي تركه بطريق واكمل هو واهله في طريق يعني ما نعرفه عن مواجهة النمرود وابراهيم تنتهي بعد خرج النبي ابراهيم عليه السلام سالما من النار .

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

رايي بخصوص المقدمة

اول مرة ظننت ان الكاتب هو نفسه الراوي وقوله بما ان من يقرا الكتاب ستكون نهايته الموت اشعرني انني اقرا بعضا من كتب الهراقطة والشعوذة التي تغزو النت ولن تكون اول مرة اصادفها وما جعلني اكمل القراءة ان الموقع الذي حملت منه هو للروايات لا غير طبعا كان قبل ان اقرا الجدل الذي تركه الكتاب والذي بعد انهائي له فهمت السبب
حديثه عن لعبة الاوراق كنت متاكدة مليون في المئة انها أوراق التروت التي تظهر في مسلسلات السحر وافلام المشعوذين والتي بها ورقة الانسان المشنوق والهبكل العظمي وما شابه اوراق التروت تلك المخيفة .

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

حسنا و هو كذلك لكن ننتظر للغد ان شاء الله لان هناك من سيشارك و يعلم ان المناقشة تبدأ غدا و ان كانت هكذا دون صراعات فستكون رائعة و سأتشجع للمناقشة المقبلة :20:

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

نحن في طور التحمية لكن لا اظن ان الصراع "ان وجد" سيفسد للود قضية او يجعلنا ننتف شعور بعضنا


أوجه الدعوة لكل من يريد المشاركة انه بامكانه الالتحاق في اي وقت وان لم يكن قد بدا بعد في قراءة الرواية انها لن تاخذ وقتا طويلا .


سجود سؤال : ممكن نعلق على ما يبدو تناقضات حتى نثري الموضوع , ليس بالضرورة تناقض الافكار مثلا خطا املائي يوقع في حيرة او وصف في غير محله ؟

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

اقصد بالصراع يا وردة ذاك الموجود في النقاش المر ان شاء الله لا يطالنا
اما بخصوص التساؤل فالاجابة نعم كل من اراد ان يثري الموضوع فله ذلك في النهاية هدفنا الاستفادة :13::13:

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

الله يبعدنا على النقاشات البيزنطية :2:
اذا غدا الموعد بانتظار دخول البقية :13:

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

حين انهي الكتاب سادخل في النقاش معكم احبتي

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

كم انت بطيئة ريان حين تنهينه سنكون في طور مناقشة كتاب اخر هههه

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

معليش المهم نكملو انا في رمضان فالليل فيس وفالنهار راقدة بالكاد ندبرلو وقت نقراه

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

السلام عليكم ، آآي لم أنتبه للأيام ولم أقرأه :2:

ولا أظنني أستطيع التدراك ، فالأبحاث تأكل وقتي .

موفقين ، ( اعذروني زعما كنت متشوقة )

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

ان شاء الله تكوني حاضرة في المناقشات القادمة ريان

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

و عليكم السلام
لا عليك غاليتي نلتقي في فرصة اخرى ان شاء الله :13::13:

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

نبدأ اذن على بركة الله
هل نناقش المقدمة ام ندخل مباشرة للقصة الاولى من الكتاب قصة النمرود

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

المقدمة رائعة في رأيي لكنها أتت مخادعة نوعا
أعطيت الكتاب لاختي لتقراه وهي سريعة الملل من الكت ومقدماتها خصوصا لا اظنها اكملتها قبل ان ترد لي التابلات وتقول "لا اريد قراءة كتاب شعوذة او سحر ربي يهديك" بعد ان اقنعتها اكتشفت الخدعة وراءها .
ما شدني في المقدمة هو طلب الكاتب ان يلعب معه القار ئ لعبة الاوراق تحمست حينها للاكمال .

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

لعبة الاوراق جميلة و كما ذكرت فإن المقدمة تثير الفضول لاكمال الكتاب لكن لم احبذ الاسلوب المبالغ فيه كان يمكن ان تكون اروع بأسلوب ابسط خال من كمية الخداع هذه و يبقى هذا مجرد رأي

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

هل احسست أن المقدمة خدمت المحتوى فيما بعد ؟

وجدت انها خدمت مجرى ما يقوله الكاتب بعد كل قصة وانا اقصد فرانك طبعا .
بالمناسبة ماذا عن فرانك "الكاتب في المقدمة اقصد" كيف تخيلت موضعه مكانه وتعامله ؟

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

لا اخفي عليك انه كلما تكلم الكاتب قلت اصمت ايها الابله لا توترني و دعني اكمل في هدوء _لاتستغربي فعادتي ان احاور الكلمات و كتاب الكلمات حتى لو كانوا على ورق:10:_لم احبه خاصة عندما كان يعدد ساعات موته هذا المقطع يشبه الموسيقى الايقاعية التي تستعمل في افلام الرعب كما اخفيك انني تخيلت غرفة الكاتب بجدرانها و كل ما يحدث للكاتب فيها الشياطين السبع الذين يحيطون به اوراقه قلمه و هو يكتب

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

تخيلته رجلا مصابا بالبارانويا ويداه ترتجفان بينما يخط وكان له في مخيلتي خط بشع اشبه بخربشة اؤثر عليها شياطين تحاول كسر حاجز كريستالي غير موجود الا بالنسبة للكاتب والشياطين المذكورة
اعتذر عن الحروف الناقصة في كاباتي الكايبورد بدات تفسد والنت عندي سلحفاة

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

القصة اجبتني فعلا هناك نسق فيها يجعل القار يصدق كل حدث
حاولت ان اخضعها لمنطقي الخاص وهذا ماخرجت به بعض الاسئلة وبعض الاجوبة من عقلي طبعا:15:
هل كان هناك سحر قبل طوفان نوح ؟ لا اظن لم اقرا قبلا عن وجوده
هل وجد السحر بعد نوح وفي عهد ابراهيم تحديدا ؟ لدي بعض النظريات على ضوء ما قرات قبلا ومكتسبات عقلي القبلية
بابل عرفت في الثقافة اليونانية بالسحر كما انهم تشاركو عبادة الكثير ن الالها حيث الصورة نفسها والاسم يختلف
ما سماه الكاتب ب"الضحاك" قرات عنه قبلا في كتاب عن اساطير العرب وكان فيها ملكا جبارا ظالما مع وجود حيتين يخفيهما تحت ثيابه وكل يوم يطعمها من رؤوس الرعية
"زاهاك " لدي صفر ثقافة عنه لكني ابحث في الامر , ربما اجد له ذكر في الميثولوجية اليونانية ولدي احساس انه سيكون الها لشيء ما عندهم
لو وجدت انه شخصية حقيقة فربما يكون زاهاك والضحاك واحد ومن عبقريتي ساقول السبب التناغم والتشابه في الاسم
لكن هل الزهاك هو النمرود لا ادري اذا لم توجد ادلة تاريخية ساقول للكاتب أحسنت نسجت خيالا بارعا ويبدو لقارئه منطقيا .
مع ذلك وجدت في القصة 3 مشاهد اربكني
الاول عندما كان يتكلم عن الراعي وصور بابل قبل 4000 سنة والراعي يمر يغني اغنيته المشهورة بعدها في فقرة اخرى قال فيما معناه لا تعجبو فقد كان يعيشون حتى 500 سنة
لخبطني قليلا
لمشهد الثاني كان لقاء زاهاك مع لوسيفر بعد ان ظن انه قتله وهاجم زاهاك لوسيفر بالمشعل اشار الكاتب ان لوسيفر اطفا المشعل ثم عاد ليقول ان لوسيفر رمى المشعل ناحية زاهاك فاحترق ما حوله . ربما امر منطقي لكن عندما تخيلت المشهد وجدت ثغرة فالكاتب لم يخبرني كيف اشتعل المشعل هل لوسيفر السبب وكيف فعل ذلك , ترك الامر لمخيلتي ولم يعجبني الامر لان المشعل مطفا ثم مشتعل ...
المشهد الثالث عندما حكى موت زاهاك بسبب الحيتين استخدم كلمة حوتين بدل حيتين هل هو خطا املائي ام ان في الامر تشبيها عجزت عن فهمه ...

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

قرأت من قبل مقالا ان الكاتب يقول ان الكتاب احداث و حقائق تاريخية حقيقة في قالب روائي حتى يخرج الكتب التاريخية عن دائرة المألوف و منه
هو يقول ان زهاك و الضحاك و النمرود و زوروستر شخص واحد كيف ربط بينهم و على اي دليل استند لا يكفي ان يكون زوروستر اول ساحر ليكون هو النمرود و لا يكفي ان يكون الضحاك حكم بلاد في نفس تلك الفترة ليكون هو نفسه النمرود لم اقتنع صراحة حتى اقتنع ان اكثر من شخص هو شخص واحد يجب ان يقدم الكاتب (plusieurs critères ) -اسفة وردة لم اجد الكلمة بالعربية:10:-
اضافة الى المشاهد التي ذكرتيها تجعل القارئ يتلخبط بالنسبة لي هذا الجزء تنقصه الحبكة و هو ما يجعلني اشكك في المعلومات الواردة فيه بنسبة كبيرة عدا قصة ابراهيم عليه السلام المؤكدة من القرآن

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

النت عندي سيئة
وجدت مقالا يقول فيه نفس الكاتب "لا اقصد بوبي فرانك" بل الدكتور مصطفى صورت المقطع وخباته والان اعجز عن وضعه بسبب النت
يضع فيه قولي ابن الجوزي والشهنامه الفارسية
ابن الجوزي يحكي عن حلم النمرود وتفسير الحلم الذي ذكر فيه اسم براهيم
الشاهنامة تتحدث عن الضحاك وحلمه الذي فسره مستشاروه لكن تغير الاسم الى افريدون ويقول ان افريدون هي ابراهيم في الفارسية وفارق التاريخ بين ابن الجوزي والشاهنامة كبير جدا
اراه كافيا ليعطي الكاتب حق الحبكة طبعا مع بعض التحفظ على استنتاجاته

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

رغم ما استعمله الكاتب من دلائل و ابحاث كما يزعم الا ان استخدامه للخيال بإسهاب لا يعطي المصداقية الكافية له و لمعلوماته كما هو معروف في علم التاريخ او التأريخ ان الكاتب وجب عليه التحلي بالموضوعية و الابتعاد عن الخيال في نقل الاحداث التاريخية و توثيقها و الا اصبحت مصداقيتها في مهب الريح
الكتاب جميل لا انكر هذا و الاسلوب سلس ايضا لكن يعيبه الاستخدام المفرط لعنصر الخيال نريد الحقيقة دون تنميق او تزيين

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

ربما هذا وجه الخلاف بين رؤيينا اراها رواية يعجبني فيها الخيال وترينها كتابا يجب ان يحوي حقائق :18::18::18:
ما رايك يسميراميس ؟

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

اما ان يصرح انها رواية من وحي احداث تاريخية حقيقية يجوز له فيها ان يستعمل الخيال لاننا سنقرأ رواية و الروايات مبنية على الخيال بنسبة كبيرة و اما انه كتاب تاريخي
سميراميس محبوبة الحمائم هههه هي الاخرى لم اصدق قصتها و قصة تمثال الحرية قرأت عنه من قبل و لم اجد معلومة كهذه من اين اتى بها لا اعلم
اظن ان الكتاب يحتاج دراسة علمية و ليست ادبية حفاظا على الموضوعية في طرح المواضيع

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

سميراميس موجودة فعلا لكن لاثبات انها زوجة النمرود يجب اثبات ان النمرود هو نفسه نينوس

لدي تعقيب على قصة سميراميس مع المستشار
المشهد الذي يرمي فيه زاهاك المستشار من اعلى القلعة يمكن ان يكون كتابا كاملا يحمل قصة الخيانة والغدر من الاثنين الملك وملكته في حق زوجها فالخيانة هنا كما يستقى كانت من الاثنين
تحياتي

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

مارايك بالانتقال للقصة الثانية ؟

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

رد: المناقشة التنوينية الشروقية رقم -1-
 

انا معك فلتكن الدراسة ادبية دينية ولذا ادعو بقية الاعضاء للمشاركة :12::12:
خطوة خطوة
قبل التطرق للدين ابدا بالادب
وهو المشهد الاول الذي صور فيه الساحر مع انانا كان الامر فانتازيا نوعا نوعا ما لحين رمى راس انانا بعيدا
الجانب التاريخي انانا كانت الهة عند اليونان وقابلتها عشتار في بلاد الرافدين على ما اظن وكلما قرات عن الاثنتين وجدت انهما مجرد رمز للعري والعهر والافتنان
هاروت وماروت وما خطه الكاتب السراحة دفعني للتفكير في القصة الاولى والمعروفة عند الجميع شككت بالامر وخصوصا ماطالت الاسرائيليات في التفاسير الدينية :5: