منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الأخبار العالمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   كارثة: سنأكل يوما من رمضان (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=35215)

أرسطو طاليس 30-08-2008 10:10 PM
كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
الجزائريون كانوا يحسبون أيام السنة الهجرية برزنامة خاطئة

المرصد الوطني للفلك والجيو فيزياء: مستحيل أن يرى الجزائريون هلال رمضان الأحد بالعين المجرد

2008.08.31 http://www.echoroukonline.com/ara/th...che_orange.gif فضيلة مختاري

http://www.echoroukonline.com/ara/th...article_medium

* جزائريون ترقبو هلال رمضان والعربية السعودية * بوناطيرو: " .. أخيرا انتبهت وزارة الشؤون الدينية لأخطائها السابقة" * وزارة الشؤون الدينية: رزنامتنا صحيحة والمواطنون هم من اشتروا رزنامات غير دقيقة من السوق.
  • تفاجأ الكثير من الجزائريين ببيان وزارة الشؤون الدينية الذي أقر أن ليلة تحري هلال شهر رمضان الكريم تكون ليلة الأحد الموافق لـ 31 من شهر أوت، فيما كان أغلب الجزائريين ينتظرون ليلة ''الشك'' يوم السبت، وفيما يؤكد المرصد الوطني للفلك أنه من المستحيل أن يرى الجزائريون هلال رمضان اليوم مما يعني وفق حسابات الحديث النبوي الشريف الذي يقول "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" أن أول أيام رمضان الكريم سيكون يوم الثلاثاء المقبل .. وبالنظر إلى جزء كبير من الدول العربية وعلى رأسها المملكة السعودية التي أقرت يوم أمس ليلة لتحري الهلال وبذلك تاريخ غد سواء ثبت رؤية الهلال أو لا سيصومونه هناك.. فهل سيفطر الجزائريون يوما من رمضان .
  • بيان وزارة الشؤون الدينية جاء ليوضح للجزائريين أن ليلة التحري ستكون بتاريخ 31 من أوت، وكان أغلب الجزائريين ينتظرون تاريخ 30 من شهر أوت ليلة للتحري عن هلال شهر رمضان، موقف وزارة الشؤون الدينية الذي جاء ليوضح رزنامة ظلت عند الجزائريين خاطئة في التقويم، بحجة أن الوزارة غير مسؤولة عما سرب في السوق الوطنية من رزنامة وصفت بالخاطئة وغير الدقيقة، لكن أين كانت وزارة الشؤون الدينية وأين كان من ورائها المرصد الوطني للفلك والجيوفيزياء من هذا الخطأ الزمني.
  • رئيس المرصد الوطني للفلك:
  • سلمنا لوزارة الشؤون الدينية رزنامة صحيحة والسعودية تواكب رزنامة خاطئة
  • أكد رئيس قسم علم الفلك والجيو فلكية الدكتور نسيم سغواني أنهم سلموا لوزارة الشؤون الدينية التقويم الهجري وهو الذي اكد أن تاريخ ليلة التحري عن هلال شهر رمضان تكون بتاريخ اليوم الموافق لـ 31 من أوت، عكس ما تتناوله جرائد وطنية ومؤسسات رسمية، مؤكدا أن الدول العربية التي أعلنت أن تاريخ أمس السبت ليلة للتحري هي دول اعتمدت على رزنامة خاطئة، مؤكدا أن هلال شهر رمضان يقترن اليوم على الساعة العاشرة إلا ربع، مما يعني استحالة التحري عنه قبل ولادته، وفيما يخص عن دورهم ودور الوزارة في التنبيه عن استعمال رزنامة خاطئة للتقويم الهجري، قال غسواني أنهم ليست الجهة المسؤولة عن تنبيه بعض الجزائريين ممن اقتنوا "رزنامة شهرية سنوية" تحوي تقويما هجريا خاطئا.
  • وزارة الشؤون الدينية:
  • رزنامتنا صحيحة وليلة الشك ستكون اليوم ومن يريد أن يتبع السعودية يفعل ذلك
  • أوضح بيان لوزارة الشؤون الدينية أن ليلة التحري عن هلال شهر رمضان الكريم تكون بتاريخ اليوم، وعلق وزير الشؤون الدينية، "أن الذين يضعون تقويما يتبع السعودية فليصوموا معها .."، بيان وزارة الشؤون الدينية يأتي بعد إعلان عدة دول عربية وإسلامية على غرار المملكة السعودية التي أعلنت أن يوم السبت يوم للإستطلاع عن هلال شهر رمضان الكريم.
  • جزائريون يصومون لهلال السعودية ويفطرون لرؤيته
  • صنفت مواقع إسلامية الكترونية اعتمدت على مراصد لعلم الفلك كل من الجزائر والسعودية مصر، وفلسطين، وتونس، ولبنان، واليمن، والإمارات، والبحرين، على أنها تستطلع هلال شهر رمضان الكريم أمس، فيما يأتي استطلاع الهلال في المغرب، والعراق، والأردن، والسودان والصومال وجيبوتي يوم الأحد الموافق 29 شعبان أيضا وذلك لوجود فرق يوم في بدايات الشهور الهجرية. وتستطلع غالبية الدول الأوروبية الهلال يوم الأحد، فيما أكدت كل من تركيا، والبوسنة، والجبل الأسود، وصربيا، وسلوفينيا، ومقدونيا أن غرة رمضان في هذه البلدان ستوافق الأول من سبتمبر المقبل؛ وفقا للحسابات الفلكية التي تأخذ بها في تحديد الشهور العربية.. وبين هذا وذاك يبدو أن اختلافات الدول العربية وصلت حد الإختلاف في ليلة الشك بحد ذاتها.
  • بوناطيرو: ليلة الشك الأحد ورمضان الإثنين
  • أكد بوناطيرو أن وزارة الشؤون الدينية أخيرا انتبهت وصححت خطأها فيما يخص تقويم الرزنامة الشهرية، مؤكدا إلى جانب الكثير من علماء الفلك أن أول أيام شهر رمضان الكريم سيكون بتاريخ يوم الإثنين الموافق لـ 1 من سبتمبر، وقال بوناطيرو أن وزارة الشؤون الدينية صححت أيضا خطأها فيما كانت تسميه بليلة الشك، وهي الليلة التي كان من المفروض أن تسمى بلية التحري أو الإستطلاع.
  • الجزائريون لن يروا الهلال اليوم بالعين المجردة
  • من جهة أخرى، أكد نسيم سغواني، رئيس قسم علم الفلك والجيو فلكية بالمرصد الوطني أنه من المستحيل أن يرى الجزائريون هلال رمضان هذه الليلة بالعين المجردة، لأن الهلال سيكون في الأفق ولن يتمكن أي مواطن من رؤيته عبر التراب الوطني، غير أنه يمكن رؤيته بالتلسكوب في المناطق الصحراوية، وقال غسواني إلا أن هلال الجزائر يمكن أن يرى من جنوب إفريقيا، وهو ما يعني أن وفق الحديث الشريف الذي قول "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" أن أول أيام رمضان الكريم يكون يوم الثلاثاء المقبل.

محمد عبد الكريم 30-08-2008 10:16 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
الله يجيب الخير.....كل عام ، ونفس الاشكال يعود من جديد .......وقيل كلينا نهار من رمضان ، ولا لالا ما كليناش...
انا سأبدأ الصيام .....مع اول الصائمين ، ولن أفطر الا مع آخر الصائمين، ولو صمت 32 يوم لا يهم ؟ المهم ما يقولوا ليش كليتو انها من رمضان... يبدو ان الجماعة ميش متفاهمين ومرايحش يتفاهموا ................

أرسطو طاليس 30-08-2008 10:24 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 240549)
الله يجيب الخير.....كل عام ، ونفس الاشكال يعود من جديد .......وقيل كلينا نهار من رمضان ، ولا لالا ما كليناش...
انا سأبدأ الصيام .....مع اول الصائمين ، ولن أفطر الا مع آخر الصائمين، ولو صمت 32 يوم لا يهم ؟ المهم ما يقولوا ليش كليتو انها من رمضان... يبدو ان الجماعة ميش متفاهمين ومرايحش يتفاهموا ................
شكرا أخي
معك حق: أنا يوم الإثنين صائم إن شاء الله، وسأفطر إن شاء الله مع آخر المفطرين.
والله سودوا علينا ديننا ودنيانا، يا ربي اقتص لنا منهم.

محمد 79 30-08-2008 10:24 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
انت تقول انه يستحيل رؤية الهلال بالعين المجردة ليلة الاحد يعني رمضان يوم الثلاثاء

جميلة باب الواد 30-08-2008 10:25 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
لماذا نستبق الاحداث ان غدا لناظره قريب

أرسطو طاليس 30-08-2008 10:27 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد08 (المشاركة 240563)
انت تقول انه يستحيل رؤية الهلال بالعين المجردة ليلة الاحد يعني رمضان يوم الثلاثاء
إقرأ:
تم تحديد الساحة المقابلة للجندي المجهول في قاسيون مكان لالتماس هلال شهر رمضان المبارك يوم السبت 30 آب الساعة السابعة مساءا والدعوة عامة وسنتميز بالكم الهائل من الإعلام الذي سيرافقنا إضافة لأخذ العلم أنه لا يمكن مشاهدة الهلال فقط لتحقيق الطريقة الشرعية لالتماس الهلال
نتمنى مشاركتكم الدعوة عامة وكل هلى طريقته في الوصول إلى مكان الرصد
جمعية هواة علم الفلك السورية
أي أن رزنامتهم: السبت 29 شعبان

محمد 79 30-08-2008 10:33 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 240567)
إقرأ:
تم تحديد الساحة المقابلة للجندي المجهول في قاسيون مكان لالتماس هلال شهر رمضان المبارك يوم السبت 30 آب الساعة السابعة مساءا والدعوة عامة وسنتميز بالكم الهائل من الإعلام الذي سيرافقنا إضافة لأخذ العلم أنه لا يمكن مشاهدة الهلال فقط لتحقيق الطريقة الشرعية لالتماس الهلال
نتمنى مشاركتكم الدعوة عامة وكل هلى طريقته في الوصول إلى مكان الرصد
جمعية هواة علم الفلك السورية
أي أن رزنامتهم: السبت 29 شعبان
الاحسن هو ان ادخل الى منتديات علم الفلك لاتحرى الامر و اعرف من رزنامته صحيحة:rolleyes:

أرسطو طاليس 30-08-2008 10:40 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
موقع رؤية الهلال :
(www.moonsighting.com)
موقع باللغة الإنكليزية مختص برصد القمر في بداية الأشهر القمرية يحتوي على مواعيد بدء الأشهر القمرية فلكياً بالإضافة إلى الجداول والمخططات الاختصاصية، كما يحتوي على معلومات حول رصد الأهلة
Ramadan 1429



The Astronomical New Moon is on Saturday, August 30, 2008 at 19:58 Universal Time (i.e., 3:58 pm EDT, and 12:58 pm PDT ). This moon is impossible to be seen any where on earth on August 30. On August 31, the moon will be sightable in South America by naked eye, and possibly in South Africa and in Central America if wheather conditions are perfect. It would be very difficult to see in North America on August 31, but it will be visible on Sep 1, Insha-Allah. Therefore, first day of Ramadan (fasting) in North America according to sighting, is expected to be September 2, Insha-Allah. However, according to Saudi Ummul-Qura calendar, Fiqh Council of North America, and European Council for Fatwa and Research, the first day of Ramadan is on Monday, September 1, 2008.
In UK, the moon may still not be visible on September 1. However, according to a new Fatawa from Deoband, India, the first day of Ramadan in UK will be September 2, because the moon should be easily seen by naked eye from Australia to Morocco. In Pakistan also, sighting will be easy on September 1, and first day of Ramadan will also be September 2.

أرسطو طاليس 30-08-2008 10:45 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
المشروع الإسلامي لرصد الأهلة
(www.icoproject.org)
الموقع الرسمي للمشروع الإسلامي لرصد الأهلة والذي يهدف إلى جمع المعلومات من مختلف الدول في أنحاء العالم حول رصد الهلال في بداية كل شهر قمري.


The OFFICIAL First Day in

Different Countries


Sunday 31 August 2008:
  1. Libya (Conjunction before Dawn)
Monday 01 September 2008:
  1. Saudi (30 Days of Shaban)
  2. UAE (30 Days of Shaban)
  3. Qatar (30 Days of Shaban)
  4. Bahrian (30 Days of Shaban)
  5. Kuwait (30 Days of Shaban)
  6. Iraq (30 Days of Shaban)
  7. Yemen (30 Days of Shaban)
  8. Palestine (30 Days of Shaban)
  9. Lebanon (30 Days of Shaban)
  10. Syria (30 Days of Shaban)
  11. Egypt (30 Days of Shaban)
  12. Sudan (30 Days of Shaban)
  13. USA (ISNA, Conjunction Before Sunset in Mecca)
Tuesday 02 September 2008:

محمد 79 30-08-2008 11:01 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
يبدوا حسب ما قراته في بعض المنتديات المتخصصة انه حتى في الجزائر يستحيل رؤية الهلال غذا

أرسطو طاليس 30-08-2008 11:06 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
تحري رؤية هلال شهر رمضان المبارك العام 1429 هجرية

موقع التحري : مدينة مكة المكرمة
جهه التحري : الجمعية الفلكية بجدة

* يوم السبت الموافق 29 شعبان 1429 – 30 أغسطس 2008 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – يغرب القمر في تمام الساعه 06:23 مساء ( قبل حدوث الاقتران وقبل غروب الشمس )
2 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:36 مساء (قبل حدوث الاقتران وبعد غروب القمر )
3 - يولد الهلال " اقترانه فلكيا " المحاق في تمام الساعة 10:58 مساء ( عقب غروب القمر والشمس)

النتيجة وفق المعايير الفلكية : بما أن الولادة " الاقتران " تحدث عقب غروب القمر و غروب الشمس فعلية يكون اليوم التالي هو المتمم للثلاثين من شهر شعبان.

* يوم الأحد الموافق 30 شعبان 1429 – 31 أغسطس 2008 ( حسب تقويم أم القرى)
1 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:38 مساء
2 – يكون القمر عند غروب الشمس فوق بمقدار 3 درجات وزاوية سمت 270 درجة قوسيه
3 – يكون البعد الزاوي " الاستطالة " بين الشمس والقمر 10 درجه
4 – نسبة إضاءة السطح 0.7 % من إضاءة البدر المكتمل
5 – يغرب الهلال في تمام الساعة 07:50 مساء

النتيجة وفق المعايير الفلكية : الخصائص الفلكية السابقة الذكر تجعل رؤية الهلال بالعين المجردة غير مؤكدة

* يوم الاثنين الموافق غرة شهر رمضان المبارك 1429 – 1 سبتمبر 2008 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:37 مساء
2 – يكون القمر عند غروب الشمس فوق بمقدار 11 درجة وزاوية سمت 260 درجة قوسيه
3 – يكون البعد الزاوي " الاستطالة " بين الشمس والقمر 22 درجه
4 – نسبة إضاءة السطح 3.8 % من إضاءة البدر المكتمل
5 – يغرب الهلال في تمام الساعة 07:33 مساء

النتيجة وفق المعايير الفلكية : يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة بكل سهولة .

أرسطو طاليس 30-08-2008 11:17 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد08 (المشاركة 240624)
يبدوا حسب ما قراته في بعض المنتديات المتخصصة انه حتى في الجزائر يستحيل رؤية الهلال غذا
نعم هو ذلك، لا نستطيع رؤيته غدا في شمال إفريقيا، لكنه يا أخي ولد اليوم فلكيا، أي أننا سنكون يوم الثلاثاء في اليوم الثالث من شهر رمضان من الناحية الفلكية، والأول بحسب الوزارة والوزير -غير المحترمين بتاتا-، كيف يحصل هذا؟
لو تأخرنا بيوم عن الحساب الفلكي لصح ذلك، لكن أن نتأخر يومين؟
والسبب يعود إلى الإهمال في رصد هلال شعبان وبقية الشهور فيحدث هذا الفرق، ويفضحهم ربي ككل عام في سيدنا رمضان.
بالنسبة لبوناطيرو هذا: فقد وقع في تناقض مع نفسه، أنظر:

نظرا لاستحالة رؤية الهلال ووجوب إكمال عدة شعبان
أول رمضان سيكون في الفاتح سبتمبر
الحالة الفلكية لهذا العام ستساعد على الإجماع في العالم الإسلامي
المصدر:
http://elkhabar.com/quotidien/?ida=118443&idc=34&date_insert=20080805

بتاريخ:2008-08-06
ثم يتراجع، فكيف لم ينتبه لصحة الرزنامة، فهو يعترف برزنامة أن يوم السبت هو اليوم التاسع والعشرين من رمضان، ثم يتراجع عن ذلك؟

عبد الله أحمد 31-08-2008 12:14 AM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 240544)
  • الجزائريون لن يروا الهلال اليوم بالعين المجردة
  • من جهة أخرى، أكد نسيم سغواني، رئيس قسم علم الفلك والجيو فلكية بالمرصد الوطني أنه من المستحيل أن يرى الجزائريون هلال رمضان هذه الليلة بالعين المجردة، لأن الهلال سيكون في الأفق ولن يتمكن أي مواطن من رؤيته عبر التراب الوطني، غير أنه يمكن رؤيته بالتلسكوب في المناطق الصحراوية، وقال غسواني إلا أن هلال الجزائر يمكن أن يرى من جنوب إفريقيا، وهو ما يعني أن وفق الحديث الشريف الذي قول "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" أن أول أيام رمضان الكريم يكون يوم الثلاثاء المقبل.
أنا لا أفهم لماذا كل هذه الضجة، ماقاله السيد نسيم سغواني يتوافق مع ماأوردته المواقع المختصة في رؤية الهلال. يعني بالرؤية رمضان في الجزائر يفترض أن يكون يوم الثلاثاء.و على الأقل فليلة الشك تكون يوم الأحد، ونفس الشيء سيحدث في ماليزيا مثلا، أين يعتمدون على الحساب والرؤية في نفس الوقت. ومعنى الحساب والرؤية أنه لا تثبت بداية الشهر حسب ميلاد القمر فلكيا وإنما تحسب متى يمكن رؤية الهلال ثم تترقبه بالرؤية في تلك الليلة.
أنظر هذا الموقع مثلا:
http://moonsighting.com/1429rmd.html
أعتقد أن ماليزيا موفقة في هذا الأمر.

لكن مالاحظته هو أن موقع الشروق مثلا يورد التاريخ الهجرية بصفة مختلفة عن موقع التلفزيون الجزائري :
الشروق : السبت 30 أوت 2008 الموافق لـ 29 شعبان 1429هـ
التلفزيون: السبت 30 اوت 2008 الموافق 28 شعبان 1429

أظن أن الشروق لاتتبع الزرنامة الرسمية وهذا خطأ كبير، المفروض هو أتباع الرزنامة الرسمية للبلد.
وأقول لمن يريد أن يصوم قبل الناس أن العلماء يقولون بعدم جواز هذا، وفتاواهم معروفة في هذا الأمر، فينبغي عليه أن يصوم ويفطر مع جماعة النّاس وإمامهم لحديث عائشة رضي الله عنها: « الصوم يوم تصومون والفطر يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون» - أخرجه الترمذي في الصوم (701)، والدارقطني (2205)، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، وصححه الألباني في إرواء الغليل (٩٠٥).
لايجب أحداث الفرقة والإختلاف يا اخواني، لأن رمضان يتبع ما اتفقت عليه الجماعة ولو كان مخالفا للحساب، فالله عز وجل يعلم متى نصوم ومتى نفطر، وهو من شرع لنا رؤية الهلال فلماذا مخالفة الجماعة إذا.

هذه خريطة رؤية الهلال ليومي السبت والأحد مأخوذة من الموقع المذكور أعلاه www.moonsighting.com
إمكانية رؤية الهلال تتدرج من الأخضر (سهل الرؤية بالعين المجردة ) إلى الأحمر (لايمكن رؤيته إلا بالتلسكوب ) فكما ترون حتى يوم الأحد لايمكن رؤية الهلال بالعين المجردة في الجزائر فما بالك بيوم السبت أين لايمكن رؤيته في أي منطقة في العالم.

وفي النهاية أدعو الله أن يوحد كلمتنا وأن يجعلنا من عتقاءه في هذا الشهر المبارك.

عبد الله

http://moonsighting.com/visibilitycu..._8-31-2008.gif


http://moonsighting.com/visibilitycu...d_9-1-2008.gif

محمد 79 31-08-2008 08:55 AM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 240649)
نعم هو ذلك، لا نستطيع رؤيته غدا في شمال إفريقيا، لكنه يا أخي ولد اليوم فلكيا، أي أننا سنكون يوم الثلاثاء في اليوم الثالث من شهر رمضان من الناحية الفلكية، والأول بحسب الوزارة والوزير -غير المحترمين بتاتا-، كيف يحصل هذا؟
لو تأخرنا بيوم عن الحساب الفلكي لصح ذلك، لكن أن نتأخر يومين؟
والسبب يعود إلى الإهمال في رصد هلال شعبان وبقية الشهور فيحدث هذا الفرق، ويفضحهم ربي ككل عام في سيدنا رمضان.
بالنسبة لبوناطيرو هذا: فقد وقع في تناقض مع نفسه، أنظر:

نظرا لاستحالة رؤية الهلال ووجوب إكمال عدة شعبان
أول رمضان سيكون في الفاتح سبتمبر
الحالة الفلكية لهذا العام ستساعد على الإجماع في العالم الإسلامي
المصدر:
http://elkhabar.com/quotidien/?ida=118443&idc=34&date_insert=20080805

بتاريخ:2008-08-06
ثم يتراجع، فكيف لم ينتبه لصحة الرزنامة، فهو يعترف برزنامة أن يوم السبت هو اليوم التاسع والعشرين من رمضان، ثم يتراجع عن ذلك؟
الخطا الوحيد الذي ارتكبوه هو في الرزنامة اي كنا جميعا نعتقد ان ليلة الشك بالسبت و هي بالاحد يعني عدم رؤية الهلال بالعين المجردة امر طبيعي و حتى في السعودية لا يمكن رؤيته اليوم الى بصعوبة في الجزئ الغربي منها يعني
لو قيل لنا ان رمضان يوم الثلاثاء فلا يعني اننا اكلنا اليوم كما يزعم البعض

ضوء القمر 31-08-2008 12:12 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
السلام عليكم
انما الاعمال بالنيات
عندما يعلن رسميا ان الاثنين الفاتح من سبتمبر اول ايام رمضان فما على الجزائري البسيط الا ان يصوم فلقد تركنا تحديد يوم رمضان لذوي الاختصاص وما دامت الجزائر كلها ستصوم في يوم واحد فلا داعي للقلق.

أرسطو طاليس 31-08-2008 01:25 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 240720)
أنا لا أفهم لماذا كل هذه الضجة، ماقاله السيد نسيم سغواني يتوافق مع ماأوردته المواقع المختصة في رؤية الهلال. يعني بالرؤية رمضان في الجزائر يفترض أن يكون يوم الثلاثاء.و على الأقل فليلة الشك تكون يوم الأحد، ونفس الشيء سيحدث في ماليزيا مثلا، أين يعتمدون على الحساب والرؤية في نفس الوقت. ومعنى الحساب والرؤية أنه لا تثبت بداية الشهر حسب ميلاد القمر فلكيا وإنما تحسب متى يمكن رؤية الهلال ثم تترقبه بالرؤية في تلك الليلة.
أنظر هذا الموقع مثلا:
http://moonsighting.com/1429rmd.html
أعتقد أن ماليزيا موفقة في هذا الأمر.

لكن مالاحظته هو أن موقع الشروق مثلا يورد التاريخ الهجرية بصفة مختلفة عن موقع التلفزيون الجزائري :
الشروق : السبت 30 أوت 2008 الموافق لـ 29 شعبان 1429هـ
التلفزيون: السبت 30 اوت 2008 الموافق 28 شعبان 1429

أظن أن الشروق لاتتبع الزرنامة الرسمية وهذا خطأ كبير، المفروض هو أتباع الرزنامة الرسمية للبلد.
وأقول لمن يريد أن يصوم قبل الناس أن العلماء يقولون بعدم جواز هذا، وفتاواهم معروفة في هذا الأمر، فينبغي عليه أن يصوم ويفطر مع جماعة النّاس وإمامهم لحديث عائشة رضي الله عنها: « الصوم يوم تصومون والفطر يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون» - أخرجه الترمذي في الصوم (701)، والدارقطني (2205)، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، وصححه الألباني في إرواء الغليل (٩٠٥).
لايجب أحداث الفرقة والإختلاف يا اخواني، لأن رمضان يتبع ما اتفقت عليه الجماعة ولو كان مخالفا للحساب، فالله عز وجل يعلم متى نصوم ومتى نفطر، وهو من شرع لنا رؤية الهلال فلماذا مخالفة الجماعة إذا.

هذه خريطة رؤية الهلال ليومي السبت والأحد مأخوذة من الموقع المذكور أعلاه www.moonsighting.com
إمكانية رؤية الهلال تتدرج من الأخضر (سهل الرؤية بالعين المجردة ) إلى الأحمر (لايمكن رؤيته إلا بالتلسكوب ) فكما ترون حتى يوم الأحد لايمكن رؤية الهلال بالعين المجردة في الجزائر فما بالك بيوم السبت أين لايمكن رؤيته في أي منطقة في العالم.

وفي النهاية أدعو الله أن يوحد كلمتنا وأن يجعلنا من عتقاءه في هذا الشهر المبارك.

عبد الله

http://moonsighting.com/visibilitycu..._8-31-2008.gif


http://moonsighting.com/visibilitycu...d_9-1-2008.gif
المشكلة يا أخي أنهم لم يهتموا بالرزنامة، فل يثبتوا رؤية أو عدم رؤية هلال شعبان، فلو تحروا الأمر بنفس الطريقة التي يتحرون بها هلال رمضان لما وقعنا في هذا الحرج، فهم يصدق فيهم المثل: صلاة القياد والمياد، صلاة الجمعة والأعياد. ببساطة لأن أبناء دوغول وسوستيل في الجزائر، لا يقيمون اعتبارا للتأريخ الهجري، فليست لديهم رزنامة هجرية أصلا.
بالنسبة للدكتور بوناطيرو، والدكتور مميموني، فقد أعلنو رأيهم بصارحة، انظر عدد الخبر ليوم: 06/08/08، ....
أما بالنسبة لوزير الشؤون الاسلامية والكنسية واليهودية: كيف يتجرؤ ويتهم السعودية بأن رزنامتها خاطئة وهي تتحرى بالطريقة الشرعية مطالع أوائل الشهور خلال كامل السنة، وليس رمضان فقط..
لو ابتدأت الجزائر الصيام يوم الثلاثاء، ويوم التاسع والعشرين من رمضان كان الجو غائما وأكملنا العدة، سنفاجؤ يوم العيد مساء بهلال عمره الفلكي: يومين أو ثلاثة...
الخلاف بين الحساب والرؤية: لا يمكن أن يزيد عن اليوم الواحد، أما اختلاف بيومين؟؟؟

أرسطو طاليس 31-08-2008 02:06 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
Saturday 30 August 2008:
  • Saudi: Hazy/Not Seen: ICOP member Mr. Majid Marzani mentioned that he didn't see the crescent by binocular and it was hazy.
  • Algeria: Hazy/Not Seen: ICOP member Mr. Bankih Kacem said: "The old crescent of Chaban 1429 wasn't seen, this Saturday 30/08/2008, from Bouamiyed. Eastern horizon was very hazy. In the photo you can watch the sun difficultly behind the haze."
    http://www.icoproject.org/icop/sha29w_algeria.jpg

حمبراوي 31-08-2008 05:40 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 240544)
ا
  • بوناطيرو: ليلة الشك الأحد ورمضان الإثنين
  • أكد بوناطيرو أن وزارة الشؤون الدينية أخيرا انتبهت وصححت خطأها فيما يخص تقويم الرزنامة الشهرية، مؤكدا إلى جانب الكثير من علماء الفلك أن أول أيام شهر رمضان الكريم سيكون بتاريخ يوم الإثنين الموافق لـ 1 من سبتمبر، وقال بوناطيرو أن وزارة الشؤون الدينية صححت أيضا خطأها فيما كانت تسميه بليلة الشك، وهي الليلة التي كان من المفروض أن تسمى بلية التحري أو الإستطلاع.
سلام الله عليك وبعد :
لب القول ما قال بوناطيرو فهو مشهود له بكفاءته
ولكن السؤال : لماذا كل هذه الفوضى والعبثية ؟
وعلميا هل يمكن أن تراه ليبيا مثلا وبعد يومين تراه دولة أخرى ؟
لم يتفقوا في أقدس المقدسات


عايدة 31-08-2008 07:51 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
رمضان غداً الإثنين إن شاء الله


رمضان مبارك و كل عام و أنتم لله أقرب



قضي الأمر الذي فيه تستفتيان

بويدي 31-08-2008 07:59 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 
http://talal2010.jeeran.com/صورمتحركة/رمضان-كريم.gif
بالمناسبة أهنأ كل أعضاء الشروق بهذه المناسبة من مشرفين وأعضاء وأقول لهم كل عام وأنتم بخير
وأعتق الله رقابنا ورقابكم من النار في هذا الشهر الكريم

وكذا لصحفيي الشروق

رمضان مبارك عليكم
تحية

أرسطو طاليس 31-08-2008 10:31 PM
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
 

أستسمحك في هذا الإقتباس:
http://talal2010.jeeran.com/صورمتحركة/رمضان-كريم.gif

بالمناسبة أهنأ كل أعضاء الشروق بهذه المناسبة من مشرفين وأعضاء وأقول لهم كل عام وأنتم بخير
وأعتق الله رقابنا ورقابكم من النار في هذا الشهر الكريم

وكذا لصحفيي الشروق

رمضان مبارك عليكم

تحية

أرسطو طاليس 31-08-2008 10:34 PM
الوزارة تتفادى الكارثة والفضيحة
 
الوزارة تتفادى الكارثة والفضيحة:
لمن تقرؤ زابورك يا غلام الله
في بيان لوزارة الشؤون الدينية

الإثنين أول أيام رمضان المبارك بالجزائر بعد ثبوت الرؤية في قسنطينة وبرج بوعريريج وتلمسان

2008.08.31 http://www.echoroukonline.com/ara/th...che_orange.gif هشام موفق (الشروق أون لاين)

http://www.echoroukonline.com/ara/th...article_medium
رمضان قد أهلّ بالصيام والقيام
قال بيان لوزارة الشؤون الدينية هذه الليلة، إن يوم الإثنين 1 سبتمبر 2008 هو أول أيام شهر رمضان المبارك للعام الهجري1429 بالجزائر، بعد ثبوت رؤية الهلال في عدد من ولايات الوطن.
  • وأضاف بيان اللجنة الوطنية لرصد الأهلة التابعة للوزارة، ونقله التلفزيون الجزائري، إن الرؤية الشرعية قد ثبتت في كل من ولايات قسنطينة وبرج بوعريريج وتلمسان، وبذلك يكون يوم الإثنين 1 سبتمبر هو اول أيام شهر رمضان.
  • ولم تُفوّت لجنة رصد الأهلة والمتكونة من علماء ودعاة، أن تدين العمليات الإجرامية التي شهدتها الجزائر الأسبوع الماضي والذي سبقه، وعبرت عن شجبها لتلك العمليات الإرهابية،
  • وكانت العديد من الدول الإسلامية قد أعلنت أن يوم الأثنين سيكون أول ايام شهر رمضان، بعد ثبوت الهلال عندها على غرار ماليزيا وجنوب إفريقيا، أو تلك التي أكملت عدة شعبان 30 يوما كباقي الدول الإسلامية ما خلا الجماهيرية الليبية التي ابتدأت الصيام منذ الأحد..
  • وبهذه المناسبة تتقدم اسرة الشروق أون لاين لكل الجزائريين والمسلمين في العالمين العربي والإسلامي بأحر التهاني والتبريكات، سائلة المولى عز وجل أن يعود علينا سنينا عديدة بالصحة والهناء والكرامة والعزة
  • رمضان مبارك للجميع وكل عام وأنتم بخير، وكل عام والجزائر بخير
غرة رمضان الاثنين بمعظم الدول عربية والأحد بليبيا

2008.08.31 http://www.echoroukonline.com/ara/th...che_orange.gif وكالات

http://www.echoroukonline.com/ara/th...article_medium

أعلنت السبت السعودية ومعظم دول الخليج العربي ومصر وسوريا ولبنان واليمن وديوان الوقف السني في العراق أن الاثنين هو اليوم الأول من رمضان المبارك.
  • وقالت هيئات تحري الهلال في السعودية والكويت والإمارات وقطر والبحرين إنه تعذر رؤية هلال رمضان هذه الليلة، الأمر الذي يجعل يوم غد الأحد متمما لشهر شعبان الذي سيكمل عدة ثلاثين يوما.وصدر إعلان مماثل في كل من دمشق وبيروت وصنعاء، كما أعلن ديوان الوقف السني في العراق في بيان أذاعته قناة العراقية الفضائية الرسمية أن الاثنين سيكون أول أيام شهر رمضان.
  • وفي العراق كان الوقف السني قد طلب في وقت سابق من المسلمين مراقبة هلال شهر رمضان ابتداء من غروب شمس السبت، بينما طلب الوقف الشيعي والمرجعيات الدينية الشيعية مراقبة هلال الشهر الفضيل ابتداء من مساء الأحد الموافق 31 أوت.
  • أما في الجماهيرية فقد أعلن المركز الليبي للدراسات الفلكية أن الأحد هو أول أيام شهر رمضان.
  • وتعتمد ليبيا الحسابات الفلكية مرجعا لتحديد بدء شهر الصوم، وذلك بخلاف أغلبية الدول الإسلامية التي تعتمد بهذا المجال التماس الهلال بالعين المجردة.


الساعة الآن 02:43 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى