منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى شهر رمضان (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=88)
-   -   خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=35235)

abdenour071 30-08-2008 11:36 PM

خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
  1. قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما .
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

ولله في خلقه شؤون.

جمال البليدي 31-08-2008 12:11 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
المشكلة تكمن في إتباع الحساب وترك السنة وهي رؤية الهلال لهذا يقع المسلمون في الخلط
أنظر السعودية مثلا لماذا لا تجد عندها هذا المشكل
لأنها تلتزم السنة في هذا الأمر ولا تعتمد على الحساب وغير ذلك


والله أعلم بالصواب

عبد الله أحمد 31-08-2008 12:28 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdenour071 (المشاركة 240690)
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
  1. قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما .
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

ولله في خلقه شؤون.

يا أخي أنت تتبع رزنامة خاطئة، الرزنامة الرسمية تقول أن يوم السبت يوافق 28 شعبان لا 29. أنظر موقع التلفزيون الجزائري مثلا. أنت تتبع رزنامة السعودية والتي بالمناسبة تخالف الحساب في هذه المرة، إذ لايمكن رؤية الهلال يوم السبت في أي منطقة في العالم. هذا لا يعني أنهم مخطئون أو آثمون، لكن من كان في السعودية يتبع رزنامة بلده أما في الجزائر فيجب أتباع رزنامة الجزائر وضف على ذلك فهي موافقة للحسابات الفلكية. ماليزيا مثلا جد منظمة في هذا المجال فهم يتبعون الحساب والرؤية وليلة الشك عندهم يوم الأحد إن شاء الله.

لمزيد من التفصيل أنظر ردي على الموضوع التالي:
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=240720#post240720
بارك الله فيك.
عبد الله.

جمال البليدي 31-08-2008 12:36 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 240729)
يا أخي أنت تتبع رزنامة خاطئة، الرزنامة الرسمية تقول أن يوم السبت يوافق 28 شعبان لا 29. أنظر موقع التلفزيون الجزائري مثلا. أنت تتبع رزنامة السعودية والتي بالمناسبة تخالف الحساب في هذه المرة، إذ لايمكن رؤية الهلال يوم السبت في أي منطقة في العالم. هذا لا يعني أنهم مخطئون أو آثمون، لكن من كان في السعودية يتبع رزنامة بلده أما في الجزائر فيجب أتباع رزنامة الجزائر وضف على ذلك فهي موافقة للحسابات الفلكية. ماليزيا مثلا جد منظمة في هذا المجال فهم يتبعون الحساب والرؤية وليلة الشك عندهم يوم الأحد إن شاء الله.

لمزيد من التفصيل أنظر ردي على الموضوع التالي:
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showthread.php?p=240720#post240720
بارك الله فيك.
عبد الله.

مرحبا بك أخي الفاضل لقد طالت غيبتك فأنت لا تدخل كثيرا
السعودية لا تعتمد على الحساب أصلا إتباعا للعلماء الذين أفتوا بذلك
و لعل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الآتي قد يفي بالغرض والله اعلم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
والمعتمد على الحساب في الهلال؛ كما أنه ضال في الشريعة مبتدع في الدين؛ فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب. فإن العلماء بالهيئة يعرفون أن الرؤية لا تنضبط بأمر حسابي، و إنما غاية الحساب منهم إذا عدل؛ أن يعرف كم بين الهلال والشمس من درجة وقت الغروب مثلا، لكن الرؤية ليست مضبوطة بدرجات محدودة، فإنها تختلف باختلاف حدة النظر و كلاله، وارتفاع المكان الذي يتراءى فيه الهلال وانخفاضه، وباختلاف صفاء الجو وكدره، وقد يراه بعض الناس لثمان درجات وآخر لا يراه لثنتى عشر درجة، ولهذا تنازع أهل الحساب في قوس الرؤية تنازعاً مضطرباً وأئمتهم ـ كبطليموس ـ لم يتكلموا في ذلك بحرف، لأن ذلك لا يقوم عليه دليل حسابي.
وإنما يتكلم فيه بعض متأخريهم، مثل؛ كوشيار الديلمي و أمثاله لما رأوا الشريعة علقت الأحكام بالهلال، فرأوا الحساب طريقاً تنضبط فيه الرؤية.
وليست طريقة مستقيمة ولا معتدلة، بل خطؤها كثير وقد جرب، وهم يختلفون كثيراً هل يرى، أم لا يرى؟
وسبب ذلك أنهم ضبطوا بالحساب ما لا يعلم بالحساب، فأخطأوا طريق الصواب.
وقد بسطت الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، وبينت أن ما جاء به الشرع الصحيح؛ هو الذي يوافقه العقل الصريح، كما تكلمت على حد اليوم أيضاً وبينت أنه لا ينضبط بالحساب، لأن اليوم يظهر بسبب الأبخرة المتصاعدة.
فمن أراد أن يأخذ حصة العشاء من حصة الفجر؛ إنما يصح كلامه لو كان الموجب لظهور النور وخفائه؛ مجرد محاذاة الأفق التي تُعلم بالحساب.
فأما إذا كان للأبخرة في ذلك تأثير ـ والبخار يكون في الشتاء و الأرض الرطبة أكثر مما يكون في الصيف والأرض اليابسة وكان ذلك لا ينضبط بالحساب ـ؛ فسدت طريقة القياس الحسابي.
ولهذا توجد حصة الفجر في زمان الشتاء أطول منها في زمان الصيف، والآخذ بمجرد القياس الحسابى؛ يشكل عليه ذلك، لأن حصة الفجر عنده تتبع النهار، وهذا أيضاً مبسوط في موضعه. والله سبحانه أعلم. وصلى الله على محمد".اه

عبد الله أحمد 31-08-2008 12:46 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 240732)

مرحبا بك أخي الفاضل لقد طالت غيبتك فأنت لا تدخل كثيرا
السعودية لا تعتمد على الحساب أصلا إتباعا للعلماء الذين أفتوا بذلك
و لعل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الآتي قد يفي بالغرض والله اعلم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
والمعتمد على الحساب في الهلال؛ كما أنه ضال في الشريعة مبتدع في الدين؛ فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب. فإن العلماء بالهيئة يعرفون أن الرؤية لا تنضبط بأمر حسابي، و إنما غاية الحساب منهم إذا عدل؛ أن يعرف كم بين الهلال والشمس من درجة وقت الغروب مثلا، لكن الرؤية ليست مضبوطة بدرجات محدودة، فإنها تختلف باختلاف حدة النظر و كلاله، وارتفاع المكان الذي يتراءى فيه الهلال وانخفاضه، وباختلاف صفاء الجو وكدره، وقد يراه بعض الناس لثمان درجات وآخر لا يراه لثنتى عشر درجة، ولهذا تنازع أهل الحساب في قوس الرؤية تنازعاً مضطرباً وأئمتهم ـ كبطليموس ـ لم يتكلموا في ذلك بحرف، لأن ذلك لا يقوم عليه دليل حسابي.
وإنما يتكلم فيه بعض متأخريهم، مثل؛ كوشيار الديلمي و أمثاله لما رأوا الشريعة علقت الأحكام بالهلال، فرأوا الحساب طريقاً تنضبط فيه الرؤية.
وليست طريقة مستقيمة ولا معتدلة، بل خطؤها كثير وقد جرب، وهم يختلفون كثيراً هل يرى، أم لا يرى؟
وسبب ذلك أنهم ضبطوا بالحساب ما لا يعلم بالحساب، فأخطأوا طريق الصواب.
وقد بسطت الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، وبينت أن ما جاء به الشرع الصحيح؛ هو الذي يوافقه العقل الصريح، كما تكلمت على حد اليوم أيضاً وبينت أنه لا ينضبط بالحساب، لأن اليوم يظهر بسبب الأبخرة المتصاعدة.
فمن أراد أن يأخذ حصة العشاء من حصة الفجر؛ إنما يصح كلامه لو كان الموجب لظهور النور وخفائه؛ مجرد محاذاة الأفق التي تُعلم بالحساب.
فأما إذا كان للأبخرة في ذلك تأثير ـ والبخار يكون في الشتاء و الأرض الرطبة أكثر مما يكون في الصيف والأرض اليابسة وكان ذلك لا ينضبط بالحساب ـ؛ فسدت طريقة القياس الحسابي.
ولهذا توجد حصة الفجر في زمان الشتاء أطول منها في زمان الصيف، والآخذ بمجرد القياس الحسابى؛ يشكل عليه ذلك، لأن حصة الفجر عنده تتبع النهار، وهذا أيضاً مبسوط في موضعه. والله سبحانه أعلم. وصلى الله على محمد".اه

بارك الله فيك أخي، لكن كلامي ليس عن مشروعية الرؤية فأنا أعتقد بمشروعيتها. لكن ليلة الشك في الجزائر هي الأحد، لأن يوم السبت يوافق 28 شعبان في الجزائر فلا أفهم لماذا الناس تستغرب تصريح الوزير.

أما التفصيل في مسألة الحساب والرؤية فهذا أمر يطول. وفي الحقيقة هو لايؤثر كثيرا، لأن بداية ونهاية الشهور والصوم والإفطار والنحر تعود للإمام ويجب أتباع الجماعة فيه.

عبد الله

جمال البليدي 31-08-2008 12:49 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 240736)
بارك الله فيك أخي، لكن كلامي ليس عن مشروعية الرؤية فأنا أعتقد بمشروعيتها. لكن ليلة الشك في الجزائر هي الأحد، لأن يوم السبت يوافق 29 شعبان في الجزائر فلا أفهم لماذا الناس تستغرب تصريح الوزير.

أما التفصيل في مسألة الحساب والرؤية فهذا أمر يطول. وفي الحقيقة هو لايؤثر كثيرا، لأن بداية ونهاية الشهور والصوم والإفطار والنحر تعود للإمام ويجب أتباع الجماعة فيه.

عبد الله

نعم بارك الله فيك وأنا على رأيك الذي قلت به .

عبد الله أحمد 31-08-2008 12:57 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 240738)
نعم بارك الله فيك وأنا على رأيك الذي قلت به .

بارك الله فيك أخي، أردت تنبيهك أني أخطأت في كتابة التاريخ فيوم السبت يوافق 28 رمضان، مع أن الخطأ يمكن استنتاجه من خلال كلامي. ولقد صححت الخطأ ي موضوعي.

عبد الله

imadin 31-08-2008 08:55 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
المغرب أصح الدول في تحديد شهر رمضان لأنه يتحرى الهلال كل شهر

والأمر محل خلاف فقهي
والأمر الأخير يرجع للدولة هي من تحدد
وهنا موضوع مفيد حول الأمر
http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...rticle_id=1383

kadiri 31-08-2008 09:07 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 240788)
المغرب أصح الدول في تحديد شهر رمضان لأنه يتحرى الهلال كل شهر

والأمر محل خلاف فقهي
والأمر الأخير يرجع للدولة هي من تحدد
وهنا موضوع مفيد حول الأمر
http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...rticle_id=1383

السلام عليكم وعواشركم مباركة، نسأل الله أن يهل علينا شهر رمضان باليمن والإيمان والسلامة والإسلام، آمين

صحيح أخي عماد الدين، المغرب يتحرى رؤية الهلال كل شهر، وكثيرا ما توافق رأي علماء الفلك مع الرؤية في المغرب، وأنا لا أستبعد أن يكون أول رمضان في المغرب يوم الثلاثاء...

massi2007 31-08-2008 09:18 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
ما دخل علم الفلك في رؤية الهلال
:confused::confused::confused:

يزيد 31-08-2008 11:02 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdenour071 (المشاركة 240690)
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
  1. قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما .
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

ولله في خلقه شؤون.

السؤال المطروح الان
هل سوف يتبع -السلفيين- توجهات غلام الله ام انهم سوف يضربون بها عرض الحائط

جمال البليدي 31-08-2008 11:06 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 240891)
السؤال المطروح الان
هل سوف يتبع -السلفيين- توجهات غلام الله ام انهم سوف يضربون بها عرض الحائط

أين توجهاته أصلا؟؟؟؟
تقصد توجهاته أم توجيهاته؟
فصل أكثر
السلفيين يقدمون شرع ربهم على كل أمر فلو كانت توجهاته تخالف الشرع لضربنا بها عرض الحائط طبعا
الشيخ الدكتور فركوس إمتنع من التوقيع لإعطاء الدكتورة للمدعوا غلام الله لأنه لم يكن أهلا لها
.

يزيد 31-08-2008 11:33 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 240898)
أين توجهاته أصلا؟؟؟؟
تقصد توجهاته أم توجيهاته؟
فصل أكثر
السلفيين يقدمون شرع ربهم على كل أمر فلو كانت توجهاته تخالف الشرع لضربنا بها عرض الحائط طبعا
الشيخ الدكتور فركوس إمتنع من التوقيع لإعطاء الدكتورة للمدعوا غلام الله لأنه لم يكن أهلا لها
.

توجيهاته عفوا..
هنا تبين الامر انتم لاتطيعون الحاكم فقط تتحدثون او ولائكم للمهلكة اكثر من ولائكم لدولتكم
ثانيا لماذا لما اراد ال سلول ادخال الامريكان الى الجزيرة العربية وقف معهم -فقهائهم- بكل بساطة ال سلول ارادوا ذلك...لماذا لايقف-شيخك فركوس- مع الحكام ويطيعه في امر غلام الله

جمال البليدي 31-08-2008 11:50 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 240919)
توجيهاته عفوا..
هنا تبين الامر انتم لاتطيعون الحاكم فقط تتحدثون او ولائكم للمهلكة اكثر من ولائكم لدولتكم
ثانيا لماذا لما اراد ال سلول ادخال الامريكان الى الجزيرة العربية وقف معهم -فقهائهم- بكل بساطة ال سلول ارادوا ذلك...لماذا لايقف-شيخك فركوس- مع الحكام ويطيعه في امر غلام الله

1-لقد أخبرتك أن السلفيين وسط بين الفرق والطوائف في منهج التعامل مع الحكام فليسوا مثل الخوراج وبعض المرجئة يرون الخروج عليهم وليسوا مثل الحزبيين يطيعونهم في المعصية كالدمقراطية وغيرها ولكنهم يرون السمع والطاعة في غير المعصية فقط أما الإنتخابات والدمقراطية والوقوف لتعظيم العلم الوطني والتقيد بمذهب واحد فلا سمع ولا طاعة
2-المدعوا غلام الله ليس ولي أمري بل ولي أمري هو بوتفليقة فتأمل
3-ما دخل السعودية في كلامنا أنا جزائري ولي أمري بوتفليقة وليس آل سعود اللهم إلا إذا كان عندك هوس إسمه آل سعود وتريد أن تلصق بالسلفيين كل ما يعيبه الناس قصد التشويه والتنفير كما فعل قبلك الإرهابي أبي قتادة الذطي يعمل لصالح المخابرات الإنجليزية والأمريكية وهدفه التجسس على السلفيين في العالم
4-إدخال آل سعود لأمريكان لم يوافق فيه العلماء أليتة
قال الشيخ ابن باز
( فتاواه 3/286 ) :
« . . . فعلى الحكام في السعودية وفي الخليج وفي جميع أجزاء الجزيرة ؛ عليهم جميعاً أن يجتهدوا كثيراً في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين والهندوس وغيرهم من الكفرة , وألاّ يستقدموا إلا المسلمين . . . أما الكفار فلا يستخدمهم أبداً إلا عند الضرورة الشرعية , أي : التي يقدرها ولاة الأمر , وفق شرع الإسلام وحده » انتهى .5
-مادخل ما قام به الشيخ فركوس في الحكام ؟؟؟؟:eek:
6-أين توجيهات المدعوا غلام الله أصلا؟؟
هل هي من نسج خيالك؟:rolleyes:


يزيد 31-08-2008 11:57 AM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 240941)

1-لقد أخبرتك أن السلفيين وسط بين الفرق والطوائف في منهج التعامل مع الحكام فليسوا مثل الخوراج وبعض المرجئة يرون الخروج عليهم وليسوا مثل الحزبيين يطيعونهم في المعصية كالدمقراطية وغيرها ولكنهم يرون السمع والطاعة في غير المعصية فقط أما الإنتخابات والدمقراطية والوقوف لتعظيم العلم الوطني والتقيد بمذهب واحد فلا سمع ولا طاعة
2-المدعوا غلام الله ليس ولي أمري بل ولي أمري هو بوتفليقة فتأمل
3-ما دخل السعودية في كلامنا أنا جزائري ولي أمري بوتفليقة وليس آل سعود اللهم إلا إذا كان عندك هوس إسمه آل سعود وتريد أن تلصق بالسلفيين كل ما يعيبه الناس قصد التشويه والتنفير كما فعل قبلك الإرهابي أبي قتادة الذطي يعمل لصالح المخابرات الإنجليزية والأمريكية وهدفه التجسس على السلفيين في العالم
4-إدخال آل سعود لأمريكان لم يوافق فيه العلماء أليتة
قال الشيخ ابن باز
( فتاواه 3/286 ) :
« . . . فعلى الحكام في السعودية وفي الخليج وفي جميع أجزاء الجزيرة ؛ عليهم جميعاً أن يجتهدوا كثيراً في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين والهندوس وغيرهم من الكفرة , وألاّ يستقدموا إلا المسلمين . . . أما الكفار فلا يستخدمهم أبداً إلا عند الضرورة الشرعية , أي : التي يقدرها ولاة الأمر , وفق شرع الإسلام وحده » انتهى .5
-مادخل ما قام به الشيخ فركوس في الحكام ؟؟؟؟:eek:
6-أين توجيهات المدعوا غلام الله أصلا؟؟
هل هي من نسج خيالك؟:rolleyes:


تعليمات غلام الله تجدها في جريدة الشروق على مااذكر في العدد السابق عدد البارحة ربما...
ادخل ال سلول لان لكم الولاء افقهائم اكثر من الولاء لفقهاء دولتكم....يعني انتم لا تستمعون لشيخ قد يعينه بوتفليقتك...

فارس العاصمي 31-08-2008 12:03 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 240946)
تعليمات غلام الله تجدها في جريدة الشروق على مااذكر في العدد السابق عدد البارحة ربما...
ادخل ال سلول لان لكم الولاء افقهائم اكثر من الولاء لفقهاء دولتكم....يعني انتم لا تستمعون لشيخ قد يعينه بوتفليقتك...

يزيد والتناقض
قصة بلانهاية

نعم ولائي لعلماء السعودية إن كانوا على حق وولائي لعلماء جزر القمر إن كانوا على حق وللجزائر إن كانوا على حق وحتى لزحل إن كانوا على حق


انت عندك مرض إسمه أل سعود
تحاول جاهدا التدليس على السلفية
لم أفهم هل أنت رافضي أم صوفي

جمال البليدي 31-08-2008 12:06 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 240946)
تعليمات غلام الله تجدها في جريدة الشروق على مااذكر في العدد السابق عدد البارحة ربما...
ادخل ال سلول لان لكم الولاء افقهائم اكثر من الولاء لفقهاء دولتكم....يعني انتم لا تستمعون لشيخ قد يعينه بوتفليقتك...

1-هذه تعلميات المدعوا غلام الله لا علاقة لها بالسلفيين أصلا
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...ad.php?t=35158
2-أنا لا أقلد علماء السعودية ولا الجزائر بل أتبع وهناك فرق بين التقليد والإتباع؟
التقليد مذموم أما الإتباع هو أن تتبعهم في حدود الكتاب والسنة أما إن خالفوا فلا تتبعهم
ثم إنني سلفي أتبع علماء السلفية في العالم والمدعوا غلام الله أشعري وليس سلفي وأطيعه في كل ما وافق فيه السلفية أما إن خالف فلا لأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
3-مازلت تخرف بآل سعود لقد مللنا من الكلام عنهم

يزيد 31-08-2008 12:12 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 240966)
1-هذه تعلميات المدعوا غلام الله لا علاقة لها بالسلفيين أصلا
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...ad.php?t=35158
2-أنا لا أقلد علماء السعودية ولا الجزائر بل أتبع وهناك فرق بين التقليد والإتباع؟
التقليد مذموم أما الإتباع هو أن تتبعهم في حدود الكتاب والسنة أما إن خالفوا فلا تتبعهم
ثم إنني سلفي أتبع علماء السلفية في العالم والمدعوا غلام الله أشعري وليس سلفي وأطيعه في كل ما وافق فيه السلفية أما إن خالف فلا لأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
3-مازلت تخرف بآل سعود لقد مللنا من الكلام عنهم

ولماذا انتم اردتم بكل قوة ان نقتنع انا الوجود الامريكي في بلاد الحرمين جائز وان العلاقات مع الصهاينة مشروعة؟؟

جمال البليدي 31-08-2008 12:16 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 240979)
ولماذا انتم اردتم بكل قوة ان نقتنع انا الوجود الامريكي في بلاد الحرمين جائز وان العلاقات مع الصهاينة مشروعة؟؟

1-لا عزيزي لقد أعطيتك فتوى حول وجود الكفار في الحرمين
قال الشيخ ابن باز ( فتاواه 3/286 ) :
« . . . فعلى الحكام في السعودية وفي الخليج وفي جميع أجزاء الجزيرة ؛ عليهم جميعاً أن يجتهدوا كثيراً في إخراج النصارى والبوذيين والوثنيين والهندوس وغيرهم من الكفرة , وألاّ يستقدموا إلا المسلمين . . . أما الكفار فلا يستخدمهم أبداً إلا عند الضرورة الشرعية , أي : التي يقدرها ولاة الأمر , وفق شرع الإسلام وحده » انتهى .5
2-أما العلاقات مع اليهود فمنها المحرمة ومنها المباجة أما المحرمة كإعانتهم على ظلمهم ومحبتهم سواء كانو محاربين أو مسالمين أو التعاون معهم ضد المسلمين أو سكوت عما يقومون به في فلسطين كل هذا محرم أما دعوتهم والمصالحة معهم في حالة ضعف المسلمين فجائز لأن النبي صالحهم أيضا ومات ودرعه مرهونة عند يهودي

عايدة 31-08-2008 12:32 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
السلام عليكم ورحمة الله


أيها الإخوة الرجاء التقيد بالموضوع و عدم التشعب إلى مواضيع أخرى لا طائل منها إلا الفرقة و الإختلاف .

رياض... 31-08-2008 12:55 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
لقد حمي الوطيس

ساعود بالتاكيد

اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية

جمال البليدي 31-08-2008 01:04 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 241023)
لقد حمي الوطيس

ساعود بالتاكيد

اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية

وما دخلي أنا إن كنت تريد محاربة دين الله الحق؟ السلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم لذا فلا تتعب نفسك لأنك ستفشل لا محال وقد جرب قبلك كثيرون فذهبوا في مزبلة التاريخ

عايدة 31-08-2008 01:04 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 241023)
لقد حمي الوطيس

ساعود بالتاكيد

اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية


يا أخ رياض الحوار لا يكون بهذه الطريقة و بهذا الإستفزاز

سيغلق الموضوع إذا حولتم الموضوع إلى صراع.

فارس العاصمي 31-08-2008 01:06 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 241023)
لقد حمي الوطيس

ساعود بالتاكيد

اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية

[ALIGN=CENTER]أهلا بعودتك
يمكافح الحشرات والسلفية

لكن ماهو سلاحك
التدليس
سب الناس وشتمهم
وصف الشيوخ والأعضاء بالحمير
التكلم بقال لي قلبي وقال فلان
وليس قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم
[/ALIGN]

عايدة 31-08-2008 01:17 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 241034)
أهلا بعودتك
يمكافح الحشرات والسلفية

لكن ماهو سلاحك
التدليس
سب الناس وشتمهم
وصف الشيوخ والأعضاء بالحمير
التكلم بقال لي قلبي وقال فلان
وليس قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم



لماذا تصرون على تحوير كل موضوع يطرح إلى صراعات شخصية
لآخر مرة إما التقيد بالموضوع و إما الغلق و لن أكرر.

واحد ..!! 31-08-2008 01:19 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 240736)
بارك الله فيك أخي، لكن كلامي ليس عن مشروعية الرؤية فأنا أعتقد بمشروعيتها. لكن ليلة الشك في الجزائر هي الأحد، لأن يوم السبت يوافق 28 شعبان في الجزائر فلا أفهم لماذا الناس تستغرب تصريح الوزير.

أما التفصيل في مسألة الحساب والرؤية فهذا أمر يطول. وفي الحقيقة هو لايؤثر كثيرا، لأن بداية ونهاية الشهور والصوم والإفطار والنحر تعود للإمام ويجب أتباع الجماعة فيه.

عبد الله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 240732)


السعودية لا تعتمد على الحساب أصلا إتباعا للعلماء الذين أفتوا بذلك
و لعل كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الآتي قد يفي بالغرض والله اعلم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "مجموع الفتاوى" (25/207):
"ولا ريب أنه ثبت بالسنة الصحيحة واتفاق الصحابة؛ أنه لا يجوز الاعتماد على حساب النجوم، كما ثبت عنه في الصحيحين انه قال: (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته).
والمعتمد على الحساب في الهلال؛ كما أنه ضال في الشريعة مبتدع في الدين؛ فهو مخطئ في العقل وعلم الحساب


الاخ جمال البليدي على حسب قولك ان السعودية تعتمد على الرؤية ولا تعترف بالحساب اصلا انه هو صحيح الدين ؟ بحسبكم فليذهب علم الفلك والعلوم المجاورة له الى جهنم؟ فعلم الفلك هذا الذي اثبت ويثبت كسوف وخسوف الشمس والقمر بدقة متناهية قبل موعده بعدة شهور وكلنا شاهد على ذلك وليس ببعيد خسوف القمر الذي شهدناه بعد العلم بموعده بشهور ..وفيما يخص هلال رمضان والعيد فيترك علم الفلك جانبا لرؤية بشر بعين مجردة لهلال اثبت العلم بكل وسائله التقنية والعلمية استحالة رؤيته في تلك الليلة؟
اضف الى ذلك سندكم باعتماد الرؤية على الحساب مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم "انا امة امية لا نكتب ولا نحسب فصوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته.."فهمت من القول انه يجب علينا تهديم جميع المدارس واحراق كل ما هو مكتوب والتوبة من كل ذنب بسبب التعلم او الكتابة اتباعا لسنة الرسول واخواننا المسلمون في الااسكيموا وفي المناطق الباردة التي تطل عليهم الشمس لمدة ستة اشهر فقط هم ايضا عليهم ان يتحروا الهلال بعين مجردة تحول بينهم سحب قاتمة على مدار السنة ؟؟
اما استنادك بقول بشيخ الاسلام انه لا يجوز اعتماد حساب النجوم فاظنه والله اعلم طعن في كتاب الله الذي يقول " وبالنجم هم يهتدون "اظنها نعمة يخاطب بها الكفار واما انه ملا بها فراغا فاستغفر الله وكذلك حين اشار بانعمه على الانسان ان علمه الحساب فاظنه لحساب البقر؟

فارس العاصمي 31-08-2008 01:20 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايدة (المشاركة 241038)
لماذا تصرون على تحوير كل موضوع يطرح إلى صراعات شخصية
لآخر مرة إما التقيد بالموضوع و إما الغلق و لن أكرر.

http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/shock.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/blink.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/q/bawling.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/q/bawling.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/q/bawling.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ohmy.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ohmy.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ohmy.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ohmy.gif

جمال البليدي 31-08-2008 01:35 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد ..!! (المشاركة 241040)

الاخ جمال البليدي على حسب قولك ان السعودية تعتمد على الرؤية ولا تعترف بالحساب اصلا انه هو صحيح الدين ؟ بحسبكم فليذهب علم الفلك والعلوم المجاورة له الى جهنم؟ فعلم الفلك هذا الذي اثبت ويثبت كسوف وخسوف الشمس والقمر بدقة متناهية قبل موعده بعدة شهور وكلنا شاهد على ذلك وليس ببعيد خسوف القمر الذي شهدناه بعد العلم بموعده بشهور ..وفيما يخص هلال رمضان والعيد فيترك علم الفلك جانبا لرؤية بشر بعين مجردة لهلال اثبت العلم بكل وسائله التقنية والعلمية استحالة رؤيته في تلك الليلة؟
اضف الى ذلك سندكم باعتماد الرؤية على الحساب مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم "انا امة امية لا نكتب ولا نحسب فصوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته.."فهمت من القول انه يجب علينا تهديم جميع المدارس واحراق كل ما هو مكتوب والتوبة من كل ذنب بسبب التعلم او الكتابة اتباعا لسنة الرسول واخواننا المسلمون في الااسكيموا وفي المناطق الباردة التي تطل عليهم الشمس لمدة ستة اشهر فقط هم ايضا عليهم ان يتحروا الهلال بعين مجردة تحول بينهم سحب قاتمة على مدار السنة ؟؟
اما استنادك بقول بشيخ الاسلام انه لا يجوز اعتماد حساب النجوم فاظنه والله اعلم طعن في كتاب الله الذي يقول " وبالنجم هم يهتدون "اظنها نعمة يخاطب بها الكفار واما انه ملا بها فراغا فاستغفر الله وكذلك حين اشار بانعمه على الانسان ان علمه الحساب فاظنه لحساب البقر؟

أخي المحترم معاذ الله أن أتنكر للعلوم الدنيوية المختلفة فهي من خلق الله تعالى "والله خلقكم وما تعملون" ولكن الذي أتنكر له هو إسعمال الحساب والفلك في رؤية الهلال أما في امور أخرى نافعة فلا أتنكر لذلك ولا علاقة بمسألة رؤية الهلال مع قوله تعالى" وبالنجم هم يهتدون" أي يهتدون لمعرفة الطريق وليس رؤية الهلال أما قول شيخ الإسلام فهو محل إجماع بين الصحابة ولا يعني أننا نكفر من يهتم بعلم الفلك فأنا كنت أحب تعلم هذا العلم ولكنني لم أوفق للأسف الشديد
دخول الشهر يثبت بالرؤية فقط كما نص الحديث النبوي والإجماع وليس بالحساب وإن توافق الحساب مع الرؤية فذاك أمر طيب
..
قال عليه الصلاة والسلام (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته). وهذا حديث شافي علينا بالإلتزام به
جزاك الله خيرا

عبد الله أحمد 31-08-2008 01:40 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد ..!! (المشاركة 241040)

الاخ جمال البليدي على حسب قولك ان السعودية تعتمد على الرؤية ولا تعترف بالحساب اصلا انه هو صحيح الدين ؟ بحسبكم فليذهب علم الفلك والعلوم المجاورة له الى جهنم؟ فعلم الفلك هذا الذي اثبت ويثبت كسوف وخسوف الشمس والقمر بدقة متناهية قبل موعده بعدة شهور وكلنا شاهد على ذلك وليس ببعيد خسوف القمر الذي شهدناه بعد العلم بموعده بشهور ..وفيما يخص هلال رمضان والعيد فيترك علم الفلك جانبا لرؤية بشر بعين مجردة لهلال اثبت العلم بكل وسائله التقنية والعلمية استحالة رؤيته في تلك الليلة؟
اضف الى ذلك سندكم باعتماد الرؤية على الحساب مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم "انا امة امية لا نكتب ولا نحسب فصوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته.."فهمت من القول انه يجب علينا تهديم جميع المدارس واحراق كل ما هو مكتوب والتوبة من كل ذنب بسبب التعلم او الكتابة اتباعا لسنة الرسول واخواننا المسلمون في الااسكيموا وفي المناطق الباردة التي تطل عليهم الشمس لمدة ستة اشهر فقط هم ايضا عليهم ان يتحروا الهلال بعين مجردة تحول بينهم سحب قاتمة على مدار السنة ؟؟
اما استنادك بقول بشيخ الاسلام انه لا يجوز اعتماد حساب النجوم فاظنه والله اعلم طعن في كتاب الله الذي يقول " وبالنجم هم يهتدون "اظنها نعمة يخاطب بها الكفار واما انه ملا بها فراغا فاستغفر الله وكذلك حين اشار بانعمه على الانسان ان علمه الحساب فاظنه لحساب البقر؟

أعتقد أن الأخ لم يركز كثيرا في كلام إبن تيمية. إبن تيمية قال أنه لايمكن ضبط رؤية الهلال بالعين المجردة بواسطة الحساب، وهذا صحيح حتى في وقتنا الحاضر. هو لم يتكلم عن الحساب في أمور أخرى لأن الملاحة باستعمال النجوم معروفة منذ القدم.

ملاحظة: أرجو من الأخوة عدم الرد في حالة الخروج عن الموضوع، يجب ضبط النفس أكثر يا جماعة.
عبد الله

جمال البليدي 31-08-2008 01:44 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 241058)
أعتقد أن الأخ لم يركز كثيرا في كلام إبن تيمية. إبن تيمية قال أنه لايمكن ضبط رؤية الهلال بالعين المجردة بواسطة الحساب، وهذا صحيح حتى في وقتنا الحاضر. هو لم يتكلم عن الحساب في أمور أخرى لأن الملاحة باستعمال النجوم معروف منذ القدم.

ملاحظة: أرجو من الأخوة عدم الرد في حالة الخروج عن الموضوع، يجب ضبط النفس أكثر يا جماعة.
عبد الله

بارك الله فيك هذا ما أردت قوله علم الحساب والفلك من العلوم المباحة وقد تكون من فروض الكفاية على أهل البلد المسلم كما نص بعض العلماء
أما دخول الشهر فالمرجع فيه الرؤية بالعين المجردة لقول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" وليس الحساب (الذي هو من العلوم النافعة طبعا)

واحد ..!! 31-08-2008 02:17 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 241055)
أخي المحترم معاذ الله أن أتنكر للعلوم الدنيوية المختلفة فهي من خلق الله تعالى "والله خلقكم وما تعملون" ولكن الذي أتنكر له هو إسعمال الحساب والفلك في رؤية الهلال أما في امور أخرى نافعة فلا أتنكر لذلك ولا علاقة بمسألة رؤية الهلال مع قوله تعالى" وبالنجم هم يهتدون" أي يهتدون لمعرفة الطريق وليس رؤية الهلال أما قول شيخ الإسلام فهو محل إجماع بين الصحابة ولا يعني أننا نكفر من يهتم بعلم الفلك فأنا كنت أحب تعلم هذا العلم ولكنني لم أوفق للأسف الشديد
دخول الشهر يثبت بالرؤية فقط كما نص الحديث النبوي والإجماع وليس بالحساب وإن توافق الحساب مع الرؤية فذاك أمر طيب
..
قال عليه الصلاة والسلام (إنا امة أمية لا نكتب ولا نحسب، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته). وهذا حديث شافي علينا بالإلتزام به
اقتباس العضو عبد الله الاحمد...
أعتقد أن الأخ لم يركز كثيرا في كلام إبن تيمية. إبن تيمية قال أنه لايمكن ضبط رؤية الهلال بالعين المجردة بواسطة الحساب، وهذا صحيح حتى في وقتنا الحاضر. هو لم يتكلم عن الحساب في أمور أخرى لأن الملاحة باستعمال النجوم معروفة منذ القدمجزاك الله خيرا

اولا بالنسبة للاخ جمال ..لم تفتي اخواننا في المناطق الباردة ونحن ايضا حين تغم السماء ؟
ثانيا لم تعطني جوابا شافيا عن دقة علم الفلك واستبداله برؤية العين المجردة وخاصة فيما يتعلق بالهلال بعد ان اثبت علم الفلك تتبع مراحله باجزاء الثانية !!على مدار السنة ليأتي يوم رمضان ليحال الى التقاعد وتحل العين المجردة محله؟
تقول انك تنكر الحساب لرؤية الهلال فقط..فالاصل في الاشياء الاباحة وعليك بتقديم الدليل على حصره من بقية الامور الاخرى النافعة طبعا .نفس الامر في قضية "بالنجم يهتدون" انها تخص معرفة الطريق لا الهلال ..واضيفك شيئا الان والحمد لله بفضله والعلم الحديث وتقنية gps اصبح المرء يعرف كل شاردة وواردة على سطح الارض وسطح غيرها اظنك توافقني ان عطلنا آية الاهتداء بالنجم لمعرفة الطريق؟؟ان وافقت فلا اظنك تحرم الهلال من اثبات علم الفلك له وتعطيل حديث الرسول الذي نزل في امة في ظروف معينة وزمن معين تغير كل ذلك في عصرنا ..وان لم توافق فاقول لكم انكم متتطفلون على القرن الواحد والعشرين ومكانكم عصر القرن الرابع عشر ...لانك واقسم بالله العظيم لم تتحرى دخول اي شهر سواء قمري او شمسي برؤية الهلال وانما تعتمد على ساعة نقالك في معرفة التاريخ اليومي وقد ضحكت الامم من جهلكم واميتكم ..امة اسلامية لا يفصلها بين حديها ثلاث ساعات احيانا تصوم دولة في يوم والاخرى في الغد والاخري بعد غد!! سبحان الله اعمالا لحديث كما قلت زال سببه وضرف وروده وعندما اقول ان دولة تصوم فهي تعمل بداية لتأريخ شهر وتخيل معي امة تعيش في يوم فعلي واحد وتؤرخ بزمن يتفاوت الى ثلاثة ايام ؟


حميد بن دحمان 31-08-2008 02:24 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايدة (المشاركة 241038)
لماذا تصرون على تحوير كل موضوع يطرح إلى صراعات شخصية

لآخر مرة إما التقيد بالموضوع و إما الغلق و لن أكرر.

المفروض ان الاخوة الاعضاء يتناقشون في منتدى النقاش الحر..و ليس في منتدى الغلق الحر..علينا ترك الناس تناقش الى ان يشتكي احدا
هذا رأيي المتواضع..

يزيد 31-08-2008 02:39 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 241023)
لقد حمي الوطيس

ساعود بالتاكيد

اخوكم رياض عضو الرابطة العالمية لمكافحة الحشرات و السلفية

السلام عليكم اخي رياض..
لايجب ان تجمع الاسلام بالحشرات او بالشتم والسب...
نحن لسنا مثلهم وصفوا الشيخ القرضاوي بالكلب العاوي وقالوا هدا يجوز ...
اخي رياض نحن لانسب بعضنا البعض....ولايمكن ان يصل الامر لان نشتم شيخ او داعية مهما وصل به الامر...
لاداعي لسب والشتم وللنقاش القضايا بكل ادب واخوة
تقبل تحياتي اخي رياض

جمال البليدي 31-08-2008 02:45 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
الأخ الفاضل "واحد" يا ريت تلتزم بأدب الحورا وتناقش الناس كما تحب أن يناقشوك لقول النبي صلى الله عليه وسلم"لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه" وكلامك كان فيه تهجم على شخصيتي وكأنك دخلت النقاش وفي ذهنك صورة مشوشة عني تبنيتها وناقشت أخاك من منطلقها فغفر الله لك وسامحك الله على ما رميتني به من الجهل والتخلف

اقتباس:

ولا بالنسبة للاخ جمال ..لم تفتي اخواننا في المناطق الباردة ونحن ايضا حين تغم السماء ؟
إذا كانت السماء فيها الغيوم وتعذر رؤية الهلال بالعين المجردة والوسائل التقنية الحديثة التي تساعد على رؤية الهلال فلا يدخل الشهر ونكمل شعبان يوما آخر.

اقتباس:

ثانيا لم تعطني جوابا شافيا عن دقة علم الفلك واستبداله برؤية العين المجردة وخاصة فيما يتعلق بالهلال بعد ان اثبت علم الفلك تتبع مراحله باجزاء الثانية !!على مدار السنة ليأتي يوم رمضان ليحال الى التقاعد وتحل العين المجردة محله؟
لماذا أعطيك جوابا ونبينا الكريم عليه أفضل الصلاة والسلام بين أمره أشد بيانا وهو الذي لا ينطق عن الهوى
دخول الشهر يكون بالرؤية فيجب أن ترى الهلال لقول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" ولم يقم بالحساب بل يجب أن نرى الهلال ولا يعد هذا قدحا في علم الفلك ولكن كلام نبينا عليه الصلاة والسلام مقدم على عقولنا
اقتباس:

تقول انك تنكر الحساب لرؤية الهلال فقط..فالاصل في الاشياء الاباحة وعليك بتقديم الدليل على حصره من بقية الامور الاخرى النافعة طبعا
نعم الأصل في العادات الإباحة إلا بدليل والدليل هو قول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" فعلق دخول الشهر بالرؤية وليس بالحساب فتأمل
اقتباس:

نفس الامر في قضية "بالنجم يهتدون" انها تخص معرفة الطريق لا الهلال ..
خلق الله هذه النجوم لثلاث: زينةً للسماء ورجوما للشياطين وعلامات يهتدى بها
اقتباس:

.واضيفك شيئا الان والحمد لله بفضله والعلم الحديث وتقنية gps اصبح المرء يعرف كل شاردة وواردة على سطح الارض وسطح غيرها اظنك توافقني ان عطلنا آية الاهتداء بالنجم لمعرفة الطريق؟؟
1-أنا لا أنكر العلم الحديث والتمسك بالسنة لا ينافي التقدم
2-نعم ولكن لا يسمى هذا تعطيلا بل إستبدال المباح بالمباح

اقتباس:

ان وافقت فلا اظنك تحرم الهلال من اثبات علم الفلك له وتعطيل حديث الرسول الذي نزل في امة في ظروف معينة وزمن معين تغير كل ذلك في عصرنا ..
1-هنا أخالفك لأن معرفة الطريق ليس عبادة حتى نتوقف فيها على النص بخلاف الصوم فهو عبادة والعبادة توقيفية تتوقف على النص والنص يقول"صوموا لرؤيته"
2-الإسلام صالح لكل زمان ومكان وآوامر النبي صلى الله عليه وسلم في القرن الواحد تبقى نفسها في القرن الرابع عشر
3-الإستدلال بالنجم لمعرفة الطريق ليس أمرا من الله فهو ليس عبادة بخلاف رؤية الهلال عند الصوم فهو أمر يقتضي الوجوب لا يجوز أن نستبدله بعقولنا .

اقتباس:

وان لم توافق فاقول لكم انكم متتطفلون على القرن الواحد والعشرين ومكانكم عصر القرن الرابع عشر ...لانك واقسم بالله العظيم لم تتحرى دخول اي شهر سواء قمري او شمسي برؤية الهلال وانما تعتمد على ساعة نقالك في معرفة التاريخ اليومي وقد ضحكت الامم من جهلكم واميتكم ..امة اسلامية لا يفصلها بين حديها ثلاث ساعات احيانا تصوم دولة في يوم والاخرى في الغد والاخري بعد غد!! سبحان الله اعمالا لحديث كما قلت زال سببه وضرف وروده وعندما اقول ان دولة تصوم فهي تعمل بداية لتأريخ شهر وتخيل معي امة تعيش في يوم فعلي واحد وتؤرخ بزمن يتفاوت الى ثلاثة ايام ؟
1-غفر الله لك من هذا اللمز نحن لسنا في معركة أنا أتبع ولي الأمر في هذا لأن معرفة دخول الشهر وغير ذلك من مهام ولي الأمر فإسلامنا ليس دين فوضى ولكنني أبديت رأيي فقط ليس أكثر
2-أما عن إختلاف البلدان الإسلامية في الصوم فلا يعد عيبا لأن كل بلد حسب رؤيته للهلال
3-أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام التي فيها أمر لا يزول ظرفها ولا حتى زمانها لأنها صالحة لكل زمان ومكان ولله الحمد والمنة
4-التمسك بالسنة لا ينافي التقدم

جمال البليدي 31-08-2008 02:54 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 241143)
السلام عليكم اخي رياض..
لايجب ان تجمع الاسلام بالحشرات او بالشتم والسب...
نحن لسنا مثلهم وصفوا الشيخ القرضاوي بالكلب العاوي وقالوا هدا يجوز ...
اخي رياض نحن لانسب بعضنا البعض....ولايمكن ان يصل الامر لان نشتم شيخ او داعية مهما وصل به الامر...
لاداعي لسب والشتم وللنقاش القضايا بكل ادب واخوة
تقبل تحياتي اخي رياض

لا يجوز سب العلماء وهذا أمر معروف عند السلفيين ولكن يجوز سب المبتدعة كما فعل نبينا عليه الصلاة والسلام إذ أنه وصف الخوارج بكلاب النار
وإليك فتوى الشيخ الفوزان بالصوت
http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/Fatw...746&PageID=671
أما عن وصف العلامة مقبل رحمه الله للقرضاوي بالكلب عندما طعن في ذات الله وشبهه بالمخلوق فقد إستنكر ذلك العلماء منهم الشيخ العثيمين رحمه الله والعلامة المدخلي فقول مقبل رحمه الله مردود عليه وبين خطأه العلماء ولسنا مقلدين لأحد بل نرد على كل من أخطا ولو كان أقرب قريب.
لا تنسى أن تسأل صديقك رياض عما قاله شيخه الكوثري في ابن القيم حين وصفه بالحمار والزنديق ولا تنسى شيخك المسعري في بريطانيا وما يقوم به من سب وقذف للعلماء وما يجري من سب للسلفيين في المنتدى لخير دليل ولله الحمد والمنة
رمتني بدائها ثم انسلت

يزيد 31-08-2008 02:59 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 241174)
لا يجوز سب العلماء وهذا أمر معروف عند السلفيين ولكن يجوز سب المبتدعة كما فعل نبينا عليه الصلاة والسلام إذ أنه وصف الخوارج بكلاب النار
وإليك فتوى الشيخ الفوزان بالصوت
http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/Fatw...746&PageID=671
أما عن وصف العلامة مقبل رحمه الله للقرضاوي بالكلب عندما طعن في ذات الله وشبهه بالمخلوق فقد إستنكر ذلك العلماء منهم الشيخ العثيمين رحمه الله والعلامة المدخلي فقول مقبل رحمه الله مردود عليه وبين خطأه العلماء ولسنا مقلدين لأحد بل نرد على كل من أخطا ولو كان أقرب قريب.
لا تنسى أن تسأل صديقك رياض عما قاله شيخه الكوثري في ابن القيم حين وصفه بالحمار والزنديق ولا تنسى شيخك المسعري في بريطانيا وما يقوم به من سب وقذف للعلماء وما يجري من سب للسلفيين في المنتدى لخير دليل ولله الحمد والمنة
رمتني بدائها ثم انسلت

سااقلك شئ ياجمال..
انتم الذين فتحتم الطريق امام الشتم والسب وتنابز بالالقاب...
ماذا كنت تنتظر لما يصف تيارك الاخوان المسلمون بالاخوان المفلسين فرد عليكم اتباعهم بالسلفية التلفية
لما تسب الشيخ القرضاوي وتنعته بالكلب سوف يرد عليكم احدهم ويصف شيوخك ب.....
بارك الله فيك لاتجعل من الشتم والسب حجة

جمال البليدي 31-08-2008 03:06 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 241184)
سااقلك شئ ياجمال..
انتم الذين فتحتم الطريق امام الشتم والسب وتنابز بالالقاب...
ماذا كنت تنتظر لما يصف تيارك الاخوان المسلمون بالاخوان المفلسين فرد عليكم اتباعهم بالسلفية التلفية
لما تسب الشيخ القرضاوي وتنعته بالكلب سوف يرد عليكم احدهم ويصف شيوخك ب.....
بارك الله فيك لاتجعل من الشتم والسب حجة

لا أخي العزيز السلفيين لم يكونوا موجودين أصلا في المنتدى ومعظمهم دخل لما وجد السب والشتم ليدافع وأنا واحد منهم وإن شئت راجع الأرشيف لترى كلمة مرجئ وضال وحقير وكلب آل سعود وحذاء وعميل ويهودي وأمريكي وقابل هذه الأوصاف بزلات السلفيين إتجاه إخوانهم المخالفون ستجد فرقا شاسعا لا مجال للمقارنة ألبتة.
سب السلفيين معروف منذ البعثة النبوية ويمكنك قراءة التاريخ لتعلم ذلك وتعرف من هو البادئ الأظلم

وإلا أخبرني من اول من ألف كتابا بعنوان"علماء السلاطين" ومن أول من وصف الله بالعقل؟؟؟؟
ومن أول طعن الصحابة ورماه بالنفاق والغش؟؟؟؟
ومن أول من رمى أهل الحديث بالتخلف ؟؟؟؟؟
راجع ذلك جيدا لتعلم مدى قلب الحقائق التي وقع فيها المخالفون ضد دعوة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام
ثم لماذا تخاطبني بالضمير"أنتم"
ما دخلي أنا في غيري
لو أخطا سلفيا لرددت عليه ولا أبالي

بويدي 31-08-2008 03:06 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdenour071 (المشاركة 240690)
السلام عليكم
من جديد يطل علينا مفتي جمهوريتنا بخرجة جديدة من خرجاته:
  1. قرر غلام الله حفضه الله ورعاه ان ليلة الشك لترقب هلال شهر رمضان ستكون يوم الاحد الموافق ل 30 شعبان بمعنى انه لو لم تثبت راية الهلال هنا فيكون منطقيا ان شهر شعبان فيه 31 يوم وهذا لم يحدث من قبل الا انه سوف يتم الاعلان على ثبوت رايته قطعا ليلة الاحد ولو تراكمت السحب وسقطت الثلوج وارجو ان يكون الجو غائما ..........هذا اذا لم يغير تاريخ يوم الاحد من 30 الى 29شعبان لان 29 شعبان هو يوم امس السبت........ارجو ان يخرج مفتينا من مازقه سالما .
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

ولله في خلقه شؤون.

ما تخافش عليه يا صديقي...
وحتى لو شعبان فيه 35 يوم فلا بأس :D :D نحن تعودنا على المعجزات في كل شيء
كل شيء ممكن يا صاح
تحية.

حميد بن دحمان 31-08-2008 03:20 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 241157)
يكون بالرؤية فيجب أن ترى الهلال لقول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" ولم يقم بالحساب بل يجب أن نرى الهلال ولا يعد هذا قدحا في علم الفلك ولكن كلام نبينا عليه الصلاة والسلام مقدم على عقولنا
نعم الأصل في العادات الإباحة إلا بدليل والدليل هو قول النبي صلى الله عليه وسلم"صوموا لرؤيته" فعلق دخول الشهر بالرؤية وليس بالحساب فتأمل
1-هنا أخالفك لأن معرفة الطريق ليس عبادة حتى نتوقف فيها على النص بخلاف الصوم فهو عبادة والعبادة توقيفية تتوقف على النص والنص يقول"صوموا لرؤيته"

نعم هي كذلك..و كلمة الرؤية كلمة واسعة و منها الرأي..
فلا تناقض في ذلك..
هم انفسهم الذين يخرجون لرؤية الهلال يستعملون الوسائل الحديثة من سيارة تنقلهم الى المنظار..
فهل انت اخي جمال تنتقل الى البقاع المقدسة بالجمال كما ـ كان الاجداد يفعل ـ

لوط بوناطيرو طالب باللجوء الى الحساب و هو من كبار علماء الفلك العرب المعاصرين..
لأن الله سبحانه و تعالى خلق كل شيء بحسبان..أي امعان في الحساب..فإنت باصرارك على الرؤية في عصر العلم و الحسابات الدقيقة فانت تشكك بشكل من الاشكال ان ديننا دين علم و يسر..لأن بالرؤية اصبح العالم الاسلامي اضحوكة..ففي سنة من السنوات بلغ الفارق بيننا و بين المغرب الشقيق يومان تصور يومان 48 ساعة مع انه لا يوجد حاجز طبيعي بين المغر ب و الجزائر و الهلال واحد

يزيد 31-08-2008 03:23 PM

رد: خرجة جديدة لعلامة وبديع زمانه ......غلام الله حفظه الله؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 241199)
لا أخي العزيز السلفيين لم يكونوا موجودين أصلا في المنتدى ومعظمهم دخل لما وجد السب والشتم ليدافع وأنا واحد منهم وإن شئت راجع الأرشيف لترى كلمة مرجئ وضال وحقير وكلب آل سعود وحذاء وعميل ويهودي وأمريكي وقابل هذه الأوصاف بزلات السلفيين إتجاه إخوانهم المخالفون ستجد فرقا شاسعا لا مجال للمقارنة ألبتة.
سب السلفيين معروف منذ البعثة النبوية ويمكنك قراءة التاريخ لتعلم ذلك وتعرف من هو البادئ الأظلم

وإلا أخبرني من اول من ألف كتابا بعنوان"علماء السلاطين" ومن أول من وصف الله بالعقل؟؟؟؟
ومن أول طعن الصحابة ورماه بالنفاق والغش؟؟؟؟
ومن أول من رمى أهل الحديث بالتخلف ؟؟؟؟؟
راجع ذلك جيدا لتعلم مدى قلب الحقائق التي وقع فيها المخالفون ضد دعوة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام
ثم لماذا تخاطبني بالضمير"أنتم"
ما دخلي أنا في غيري
لو أخطا سلفيا لرددت عليه ولا أبالي


ساقول لك شئ
مرة كنت ابحث على انشودة في قوقل فوجدت نفسي في منتدى للاغاني الخليجية و فيه صورة ال سلول..فرديت على واحد وقلت له سبحان الله كيف يمكن لنا ان نجمع بين الفسوق والعري والاغاني بخدمة مكة المكرمة
فرد عليا ان ال سعود موفق في عمله وبدعم من العلماء
فأيقنت ان في منتدى هناك من يدافع على التيار السلفي السعودي...
واخبرك شئ اخر في حرب لبنان هاجمت بقوة ال سعود وفقهائهم على سكوتهم ...وانتفض اخ من باب الزوار عليا وقال لي هاك امايلي وسوف ادبك..
وحكينا في الامايل ومرة دخلت صدفة وجدته واضع صورة امراة شبه عارية فقلت والله اعرف من هدا
دخلت له بلامايل بنت فرد عليا الاخ السلفي كيفك حلوة من وين انت انا فلان من الجزائر ممكم كام نورتي الشاشة
منذ ذلك الوقت عرفت من يدافع عن هؤلاء واصبحت لااثق في اي احد


الساعة الآن 05:54 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى