منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   طلب توضيح من الاخوة السلفية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=35485)

حميد بن دحمان 02-09-2008 01:23 AM

طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..

أسئلة في غاية الاهمية تدور في مخيلتنا و لا نجد لها جواب..فارجو الاجابة عليها..

بحثت كثيرا في موضوع السلفية و وجدت ان كلمة سلفية كلمة مطاطة ..

بمعنى ..لماذا لا تقولون نحن مسلمون فقط و المسلم تعني الاستسلام لكل ما جاء في الكتاب و السنة..

و الغريب في الامر بالنسبة للسلفية عندنا في الجزائر لماذا لا يتمسكون بالمذهب المالكي ما دام مرادهم ما كان عليه السلف الصالح..فالإمام مالك عاش في المدينة و جمع ما كان متواترا..
أي شائعا عن رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحابته الكرام و يقوم به اهل المدينة..

فمثلا ما يبدو من السلفية المعاصرة مواقف سياسية من واقع معاش فقط..

ربما هذا ما يؤدي بالناس الى تصنيفكم بهذه التصنيفات و تذهب بهم الظنون في جميع الاتجاهات..
أرجو التوضيح لأن في ذلك نميز للخيط الابيض من الاسود..
و معرفة رأي الاخوة الاعضاء.. حتى تكتمل الصورة

Mohamed000 02-09-2008 01:52 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
لقد كنت رحيما إذ وصفت كلمة "السلفية" بأنها "مطاطة"

إنها بدعة محدثة في القول ، و الدليل ، لا أحد من الصحابة و الرسول قالها أو سمى المسلمين بالسلفيين إلا هؤلاء المحدثين في الدين .... يقولون لك أقوالا تخالف آية صريحة
"هو سماكم المسلمين"

سبحان الله ، و تعالى الله عن الأمثلة ، لكن ضرب الأمثال لصغار العقول يفهم سريعا :
- أنا أسمي إبني "عبد الله"
- يقول لي آخر إن إبنك إسمه "عبد الرحمن"
- أقول له لا يا أخي إسمه عبد الله رغم أنه فعلا و صفة عبد للرحمن أيضا
- يقول لي أنا أسميه عبد الرحمن رغما عنك
- أقول في نفسي و للآخرين ، إن فلانا جن و ذهب عقله

- الله يسمينا "المسلمين" ، "هو سماكم المسلمين" ، و ليس وصفكم بل "إسم و لقب"
- هؤلاء يشتقون من كلمة "أنا خير سلف لك" ، , يسموننا "السلفيين"
- نقول لهم الله سمانا "المسلمين"
- يقولون لنا ، لا نحن نعارض هاته الإسم لأنه ناقص لا يعبر و لا يفرق بين المسلم الحقيقي و المسلم الطايوان
- نقول لهم ، إنها تسمية الله لنا ، فمالكم ؟ هل جننتم
- يقولون لنا ( أستغفر الله ) ، تسمية ناقصة !!!!
- نقول إذا ، أن القوم قد جنوا ، إذ ينازعون ربنا في تسمية تسمى به كل الرسل و الرسول صلى الله عليه و سلم و كل السلف و كل التابعين إلى غاية آبائنا

خلاصة القول ..... إقصاء تام للمجانين دائما من زمرة المسلمين لأن كلمة "المسلمين" التي أعطاها لنا ربنا جميعا لكي لا نتفرق ، لا تكفيهم ....

أم عن السياسة فحدث و لا حرج

Mohamed000 02-09-2008 01:59 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان (المشاركة 242896)
و الغريب في الامر بالنسبة للسلفية عندنا في الجزائر لماذا لا يتمسكون بالمذهب المالكي ما دام مرادهم ما كان عليه السلف الصالح..فالإمام مالك عاش في المدينة و جمع ما كان متواترا..
أي شائعا عن رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحابته الكرام و يقوم به اهل المدينة..

يا أخي ، و الله حتى فتوى اللجنة الدائمة للإفتاء في السعودية التي فيها بن الباز ، لا يحترمونها أصلا ، إذ يأمر بن الباز السملمين الذين يتواجدون في مناطق تتبع مالك و أبي حنيفة (لا تقبض في الصلاة) بترك القبض و إتباع القوم في إرسال اليدين ، و الغريب أنه سئل عن أهل المدينة المنورة اليوم في جامعهم الكبير إذا لا يزالون يرسلون أيديهم متبعين مذهب مالك هناك ، فأمرهم بإتباعهم و إرسال اليدين
لكن سلفيوا الجزائر ، الله أعلم من يتبعون ، أو من يخترقهم و يوجههم حتى ضد فتاوى اللجنة الدائمة للإفتاء التي فيها بن الباز .... هذا يجعلنا نشك فيهم دائما .... فهل يتبعون علماء في السعودية فيهم بن الباز الذين يذكرونه دائما ، أم يتبعون جهات أخرى تحرص على نشر الفتنة في المساجد ليس إلا ؟

حميد بن دحمان 02-09-2008 07:14 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed000 (المشاركة 242903)
لقد كنت رحيما إذ وصفت كلمة "السلفية" بأنها "مطاطة"

إنها بدعة محدثة في القول ، و الدليل ، لا أحد من الصحابة و الرسول قالها أو سمى المسلمين بالسلفيين إلا هؤلاء المحدثين في الدين .... يقولون لك أقوالا تخالف آية صريحة
"هو سماكم المسلمين"

سبحان الله ، و تعالى الله عن الأمثلة ، لكن ضرب الأمثال لصغار العقول يفهم سريعا :
- أنا أسمي إبني "عبد الله"
- يقول لي آخر إن إبنك إسمه "عبد الرحمن"
- أقول له لا يا أخي إسمه عبد الله رغم أنه فعلا و صفة عبد للرحمن أيضا
- يقول لي أنا أسميه عبد الرحمن رغما عنك
- أقول في نفسي و للآخرين ، إن فلانا جن و ذهب عقله

- الله يسمينا "المسلمين" ، "هو سماكم المسلمين" ، و ليس وصفكم بل "إسم و لقب"
- هؤلاء يشتقون من كلمة "أنا خير سلف لك" ، , يسموننا "السلفيين"
- نقول لهم الله سمانا "المسلمين"
- يقولون لنا ، لا نحن نعارض هاته الإسم لأنه ناقص لا يعبر و لا يفرق بين المسلم الحقيقي و المسلم الطايوان
- نقول لهم ، إنها تسمية الله لنا ، فمالكم ؟ هل جننتم
- يقولون لنا ( أستغفر الله ) ، تسمية ناقصة !!!!
- نقول إذا ، أن القوم قد جنوا ، إذ ينازعون ربنا في تسمية تسمى به كل الرسل و الرسول صلى الله عليه و سلم و كل السلف و كل التابعين إلى غاية آبائنا

خلاصة القول ..... إقصاء تام للمجانين دائما من زمرة المسلمين لأن كلمة "المسلمين" التي أعطاها لنا ربنا جميعا لكي لا نتفرق ، لا تكفيهم ....

أم عن السياسة فحدث و لا حرج

السلام عليكم اخي العزيز
الصراحة كلامك درر..
نعم افتخر اني مسلم..
ومعنى كلمة مسلم اني مستسلم لما جاء في السنة و الكتاب..
و هو سمانا المسلمين..
جزاك الله خيرا
اللهم اهدنا لما تحب و ترضى

حميد بن دحمان 02-09-2008 07:22 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed000 (المشاركة 242906)
يا أخي ، و الله حتى فتوى اللجنة الدائمة للإفتاء في السعودية التي فيها بن الباز ، لا يحترمونها أصلا ، إذ يأمر بن الباز السملمين الذين يتواجدون في مناطق تتبع مالك و أبي حنيفة (لا تقبض في الصلاة) بترك القبض و إتباع القوم في إرسال اليدين ، و الغريب أنه سئل عن أهل المدينة المنورة اليوم في جامعهم الكبير إذا لا يزالون يرسلون أيديهم متبعين مذهب مالك هناك ، فأمرهم بإتباعهم و إرسال اليدين
لكن سلفيوا الجزائر ، الله أعلم من يتبعون ، أو من يخترقهم و يوجههم حتى ضد فتاوى اللجنة الدائمة للإفتاء التي فيها بن الباز .... هذا يجعلنا نشك فيهم دائما .... فهل يتبعون علماء في السعودية فيهم بن الباز الذين يذكرونه دائما ، أم يتبعون جهات أخرى تحرص على نشر الفتنة في المساجد ليس إلا ؟

جزاك الله خير الجزاء
اللهم اجمع المسلمين لما فيه الخير و الصلاح للأمة الاسلامية..
لا استطيع تعليقا على كلامك الا ان اقول اللهم اني صائم..
ننتظر رد الاخ جمال بليدي

massi2007 02-09-2008 11:07 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
حكم التسمي بالسلفي ؟ .. فائدة قيمة جدا
<hr style="color: rgb(223, 223, 223);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> السؤال : بعض إخواننا الدعاة يقول : أنا أرفض أن أقول : ( أنا سلفي ) ، خشية أن الناس تنظر إلي نظرة حزبية ، فهل هذا الكلام صحيح أم أن عليَّ أن أبين للناس السلفية ؟


الجواب : جرت مناقشة بيني وبين أحد الكُّتاب الإسلاميين الذين هم معنا على الكتاب والسنة ، أرجو من إخواننا طلاب العلم أن يحفظوا هذه المناقشة ؛ لأن ثمرتها مهمة جدًا .


قلت له : إذا سألك سائل : ما مذهبك ؟ ما هو جوابك ؟


قال : مسلم .

قلت : هذا الجواب خطأ .

قال : لم ؟

قلت : لو سألك سائل : ما دينك ؟

قال : مسلم .

فقلت : أنا ما سألتك أولاً ما دينك ؟ أنا سألتك ما مذهبك ؟ وأنت تعلم أن في الأرض الإسلامية اليوم مذاهب كثيرة وكثيرة جدًا ، أنت معنا في الحكم على بعضها بأنها ليست من الإسلام في شيء إطلاقًا ، كـ ( الدروز ) مثلاً : و ( الإسماعيلية ) ، و ( العلوية ) ونحوهم ، مع ذلك فهم يقولون : نحن مسلمون ، وهناك طوائف أخرى قد لا نقول : إنها خرجت من الإسلام ، وإنما لا شك أنها تكون من الطوائف الضالة التي خرجت في مسائل كثيرة عن الكتاب والسنة ، كـ ( المعتزلة ) ، و ( الخوارج ) ، و ( المرجئة ) ، و ( الجبرية ) ونحو ذلك ، ما رأيك أهذا موجود عندك اليوم أم لا ؟

قال : نعم .

قلت : فإذا سألنا شخصًا من هؤلاء الأشخاص : ما مذهبك ؟

سيقول قولك متحفظًا : مسلم ، فأنت مسلم وهو مسلم ، إذًا نحن نريد أن توضح في جوابك عن مذهبك بعد إسلامك ودينك ؟

قال : إذًا أنا مذهبي الكتاب والسنة .

قلت : أيضًا هذا الجواب لا يكفي .

قال : لم ؟

قلت : لأن من ذكرناهم يقولون عن أنفسهم أنهم مسلمون ، ولا أحد منهم يقول : أنا لست على الكتاب والسنة ، فمثلاً : هل ( الشيعة ) يقولون : نحن ضد الكتاب والسنة ؟ بل يقولون : نحن على الكتاب والسنة ، وأنتم منحرفون عن الكتاب والسنة ، فلا يكفي يا أستاذ أن تقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة ، فلا بد من ضميمة أخرى ، فما رأيك : هل يجوز أن نفهم الكتاب والسنة فهمًا جديدًا ، أم لا بد أن نلتزم في فهم الكتاب والسنة ما كان عليه السلف الصالح ؟


قال : لا بد من ذلك .

قلت : هل أنت تعتقد أن أصحاب المذاهب الأخرى - من كان خارجًا عن الإسلام ، ويدعي الإسلام ومن كان لا يزال في دائرة الإسلام لكنه ظل عن بعض أحكامه - هل تعتقد أنهم يقولون معك ومعي : نحن على الكتاب والسنة وعلى منهج السلف الصالح ؟

قال : لا . لا يشتركون معنا .

قلت : إذًا أنت لا يكفي أن تقول : أنا على الكتاب وعلى السنة ، لا بد من ضميمة أخرى .

قال : نعم .

قلت : إذًا ستقول : على الكتاب والسنة وعلى منهج السلف الصالح . والآن نأتي إلى بيت القصيد ، قلت له - وهو رجل أديب وكاتب - : هل توجد كلمة واحدة في اللغة العربية تجمع لنا إشارة إلى هذه الكلمات كلها : مسلم ، على الكتاب والسنة ، ومنهج السلف الصالح ، مثلاً : ( أنا سلفي ) ؟

قال : هو كذلك .

وأسقط في يده ، هذا هو الجواب ، فإذا أحد أنكر عليك فقل له هذا الكلام الذي ذكرناه : وأنت ماذا ؟

سيقول لك : مسلم ، وأكمل بقية المناقشة معه .

وسبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .

الإمام المحدث محمد بن نوح الألباني

مادة صوتية بعنوان : ( حكم تعدد الجماعات الحزبية ؟ )
منقول عن سحاب الخير

ضوء القمر 02-09-2008 11:38 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 (المشاركة 242963)
حكم التسمي بالسلفي ؟ .. فائدة قيمة جدا




<HR style="COLOR: rgb(223,223,223)" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message -->السؤال : بعض إخواننا الدعاة يقول : أنا أرفض أن أقول : ( أنا سلفي ) ، خشية أن الناس تنظر إلي نظرة حزبية ، فهل هذا الكلام صحيح أم أن عليَّ أن أبين للناس السلفية ؟


الجواب : جرت مناقشة بيني وبين أحد الكُّتاب الإسلاميين الذين هم معنا على الكتاب والسنة ، أرجو من إخواننا طلاب العلم أن يحفظوا هذه المناقشة ؛ لأن ثمرتها مهمة جدًا .


قلت له : إذا سألك سائل : ما مذهبك ؟ ما هو جوابك ؟


قال : مسلم .

قلت : هذا الجواب خطأ .

قال : لم ؟

قلت : لو سألك سائل : ما دينك ؟

قال : مسلم .

فقلت : أنا ما سألتك أولاً ما دينك ؟ أنا سألتك ما مذهبك ؟ وأنت تعلم أن في الأرض الإسلامية اليوم مذاهب كثيرة وكثيرة جدًا ، أنت معنا في الحكم على بعضها بأنها ليست من الإسلام في شيء إطلاقًا ، كـ ( الدروز ) مثلاً : و ( الإسماعيلية ) ، و ( العلوية ) ونحوهم ، مع ذلك فهم يقولون : نحن مسلمون ، وهناك طوائف أخرى قد لا نقول : إنها خرجت من الإسلام ، وإنما لا شك أنها تكون من الطوائف الضالة التي خرجت في مسائل كثيرة عن الكتاب والسنة ، كـ ( المعتزلة ) ، و ( الخوارج ) ، و ( المرجئة ) ، و ( الجبرية ) ونحو ذلك ، ما رأيك أهذا موجود عندك اليوم أم لا ؟

قال : نعم .

قلت : فإذا سألنا شخصًا من هؤلاء الأشخاص : ما مذهبك ؟

سيقول قولك متحفظًا : مسلم ، فأنت مسلم وهو مسلم ، إذًا نحن نريد أن توضح في جوابك عن مذهبك بعد إسلامك ودينك ؟

قال : إذًا أنا مذهبي الكتاب والسنة .

قلت : أيضًا هذا الجواب لا يكفي .

قال : لم ؟

قلت : لأن من ذكرناهم يقولون عن أنفسهم أنهم مسلمون ، ولا أحد منهم يقول : أنا لست على الكتاب والسنة ، فمثلاً : هل ( الشيعة ) يقولون : نحن ضد الكتاب والسنة ؟ بل يقولون : نحن على الكتاب والسنة ، وأنتم منحرفون عن الكتاب والسنة ، فلا يكفي يا أستاذ أن تقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة ، فلا بد من ضميمة أخرى ، فما رأيك : هل يجوز أن نفهم الكتاب والسنة فهمًا جديدًا ، أم لا بد أن نلتزم في فهم الكتاب والسنة ما كان عليه السلف الصالح ؟


قال : لا بد من ذلك .

قلت : هل أنت تعتقد أن أصحاب المذاهب الأخرى - من كان خارجًا عن الإسلام ، ويدعي الإسلام ومن كان لا يزال في دائرة الإسلام لكنه ظل عن بعض أحكامه - هل تعتقد أنهم يقولون معك ومعي : نحن على الكتاب والسنة وعلى منهج السلف الصالح ؟

قال : لا . لا يشتركون معنا .

قلت : إذًا أنت لا يكفي أن تقول : أنا على الكتاب وعلى السنة ، لا بد من ضميمة أخرى .

قال : نعم .

قلت : إذًا ستقول : على الكتاب والسنة وعلى منهج السلف الصالح . والآن نأتي إلى بيت القصيد ، قلت له - وهو رجل أديب وكاتب - : هل توجد كلمة واحدة في اللغة العربية تجمع لنا إشارة إلى هذه الكلمات كلها : مسلم ، على الكتاب والسنة ، ومنهج السلف الصالح ، مثلاً : ( أنا سلفي ) ؟

قال : هو كذلك .

وأسقط في يده ، هذا هو الجواب ، فإذا أحد أنكر عليك فقل له هذا الكلام الذي ذكرناه : وأنت ماذا ؟

سيقول لك : مسلم ، وأكمل بقية المناقشة معه .

وسبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .

الإمام المحدث محمد بن نوح الألباني

مادة صوتية بعنوان : ( حكم تعدد الجماعات الحزبية ؟ )
منقول عن سحاب الخير

السلام عليكم
لقد كان هذا الكلام منطقيا مفهوما وبسيطا ومقنعا نسبيا
الا ان هذه التسمية ولو انني اليوم فقط عرفت مقصودها الا اني مازلت افضل تسمية المسلم بالمسلم فهناك مسلم منافق ومسلم جاحد ...الخ والله وحده اعلم بقلوب الناس حتى لو كان الانسان سلفيا فهناك البعض من يسئ الى اسم السلفية فالاسلام ليس دين اختلاف ولا دين تمييز بين الناس فهذه التسميات والاحزاب والفرق سلبياتها اكثر من ايجابياتها والدليل ما يحصل في المنتدى من سلوك وردود لا تمت للاسلام بصلة فاول مرة اسمع بالسلفية كانت من خلال المنتدى فرايت التناقض بين مؤيد ومعارض مهاجم ومدافع فالفكرة التي تكونت لدي ان الحزب والتسميات من سلفي وسلفي معاصر جعلتني افضل المسلم تجنبا للفتنة و التفرقة لان المسالة اصبحت سياسية اكثر منها دينية.

عبد الله أحمد 02-09-2008 11:59 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 242977)
السلام عليكم
لقد كان هذا الكلام منطقيا مفهوما وبسيطا ومقنعا نسبيا
الا ان هذه التسمية ولو انني اليوم فقط عرفت مقصودها الا اني مازلت افضل تسمية المسلم بالمسلم فهناك مسلم منافق ومسلم جاحد ...الخ والله وحده اعلم بقلوب الناس حتى لو كان الانسان سلفيا فهناك البعض من يسئ الى اسم السلفية فالاسلام ليس دين اختلاف ولا دين تمييز بين الناس فهذه التسميات والاحزاب والفرق سلبياتها اكثر من ايجابياتها والدليل ما يحصل في المنتدى من سلوك وردود لا تمت للاسلام بصلة فاول مرة اسمع بالسلفية كانت من خلال المنتدى فرايت التناقض بين مؤيد ومعارض مهاجم ومدافع فالفكرة التي تكونت لدي ان الحزب والتسميات من سلفي وسلفي معاصر جعلتني افضل المسلم تجنبا للفتنة و التفرقة لان المسالة اصبحت سياسية اكثر منها دينية.

كلمة السلفية مرادفة لكلمة أهل السنة والجماعة. أي أنك إذا أقررت هذه التسمية -أهل السنة والجماعة- وعرفت معناها و عرفت هل هي بدعة أم لا وهل هي سبب للفتنة أم لا فنفس الأجوبة تسحبها على تسمية السلفية.
عبد الله.

ضوء القمر 02-09-2008 12:09 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 242999)
كلمة السلفية مرادفة لكلمة أهل السنة والجماعة. أي أنك إذا أقررت هذه التسمية -أهل السنة والجماعة- وعرفت معناها و عرفت هل هي بدعة أم لا وهل هي سبب للفتنة أم لا فنفس الأجوبة تسحبها على تسمية السلفية.
عبد الله.

انا لست ضد السلفية كمبدأ أو كمذهب بل ضد التسمية والتمييز.

جمال البليدي 02-09-2008 12:15 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 

وعلكيم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الفاضل دحمان
رمضان مبارك لجميع الأعضاء
فلتعلم أنه في السلفية لا يوجد سؤال بلا جواب ولله الحمد والمنة
والعجب أن هناك من ينكر كلمة السلفي التي هي محل إجماع ولا ينكر كلمة مالكي أو أشعري لاتي هي كلمات لا علاقة لها بمنهج الحق

اقتباس:

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..

أسئلة في غاية الاهمية تدور في مخيلتنا و لا نجد لها جواب..فارجو الاجابة عليها..

بحثت كثيرا في موضوع السلفية و وجدت ان كلمة سلفية كلمة مطاطة ..

لا أخي ليست كلمة مطاطا بل معناها الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه وليس إسلام الخوارج أو المرجئة أو الحزبيين أو الأشاعرة أو غيرهم
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الأمة ستفترق إلى جماعات فقال افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ،وافترقت النصارى على ثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلهم في النار إلا واحدة ، قالوا: من هم يا رسول الله؟ ، قال:من كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي
أي الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح وحتى نختصر هذه الجملة نقول السلفية

اقتباس:

بمعنى ..لماذا لا تقولون نحن مسلمون فقط و المسلم تعني الاستسلام لكل ما جاء في الكتاب و السنة..

أرد عليك من 3أوجه:
الوجه الأول:
أجاب عن هذا التساؤل الإمام ابن حنبل رحمه الله فقال:كان هذا يسع من كان قبلنا أما نحن فلا يسعنا إلا أن نقول القرآن كلام الله غير مخلوق. بمعنى اسم المسلمين كان كافيا قبل ظهور المبتدعة من المعتزلة الذين قالوا بخلق القرآن, فكان يكفي العبد اسم الإسلام عندما كان المسلمون جماعة واحدة ، على اعتقاد واحد ، وعلى فهم واحد للكتاب والسنة ، كما قال ابن مسعود رضي الله عنه: " إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة ، وإنكم ستحدثون ، ويحدث لكم ، فإذا رأيتم محدثة فعليكم بالعهد الأول ". وقال الإمام مالك رحمه الله: لم يكن شيء من هذه الأهواء على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان, لأن البدع ظهرت في آخر عهد الصحابة رضي الله عنهم.
كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الأمة ستفترق إلى جماعات فقال افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ،وافترقت النصارى على ثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلهم في النار إلا واحدة ، قالوا: من هم يا رسول الله؟ ، قال: هم الجماعة), وليس المقصود بالجماعة أي جماعة في أي مكان ، لأن الجماعات تختلف بإختلاف الأمكنة واختلاف الأزمنة ففي بعض الأماكن ينتشر مذهب الشيعة ، وفي بعض الأماكن ينتشر فكر الصوفية ، وفي بعضها فكر الأشاعرة ، فهل يقصد النبي صلى الله عليه وسلم أن الإنسان يكون مع أي جماعة في أي بلد وفي أي زمان ؟!. ليس هذا هو المقصود قطعاً فالمقصود بالجماعة التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم هي التي على شاكلة الجماعة الأولى ، التي كانت على فكر واحد ، وعلى عقيدة واحدة ، وعلى فهم صحيح للكتاب والسنة, لأن الله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.
فالدعوة السلفية ليست فهم الإسلام بفهم شخص من الناس ، ليست فهم شيخ الإسلام ابن تيمية ، أو فهم العلامة ابن باز ، أو الشيخ محمد ناصر الدين الألباني...،
ولكن المقصود بالسلفية: المُحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم.

الوجه الثاني:إن هذا الإستدلال يتم قبل حصول الإفتراق وانتشار الفرق هنا وهناك أما بعد أن حصلت الفرق ووجدت كالشيعة والخوارج والمرجئة والمعتزلة وماشابه ذلك من فرق الضلال ,فلا بد والحالة ماذكر من أن يتميز أهل الحق عن غيرهم لأن الكل يقول إنه مسلم بل ما من فرقة من فرق البدع ىحتى في هذا العصر كالإخوان المسلمين والسرورية والتبليغ وغيرهم وإلا وهي تستدل بالكتاب والسنة على ما أصلوه من بدع ,لذا كان الواجب الرجوع إلى فهم السلف لنصوص الكتاب والسنة حتى يفهما الفهم الصحيح المستقيم.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية ((فعلم أن شعار أهل البدع:هو ترك انتحال اتباع السلف:ولهذا قال الإمام أحمد في رسالة عبدوس بن مالك:"أصول السنة عندنا التمسك بما كان عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم")).
وبذلك يتمحص الحق من الباطل قال تعالى"ليميز الله الخبيث من الطيب" وقال سبحانه"فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض" .
الوجه الثالث:التسمي بالسلفية لا يلزم منه ترك التسمي بالإسلام ولكن الهدف منه التفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الغير الصحيح وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق ومثل ذلك كمثل الذي يسكن في دولة الجزائر ولكنه يقول أنه وهراني فهل هذا يعني أنه يتنكر للدولة الجزائرية؟؟؟؟؟؟



اقتباس:

و الغريب في الامر بالنسبة للسلفية عندنا في الجزائر لماذا لا يتمسكون بالمذهب المالكي ما دام مرادهم ما كان عليه السلف الصالح..فالإمام مالك عاش في المدينة و جمع ما كان متواترا..
أي شائعا عن رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحابته الكرام و يقوم به اهل المدينة..

الإمام مالك رحمه الله كان سلفيا طبعا وهو بحد ذاته نهى عن تقليدة في غير موضع فإتباعه يعني عدم تقليده لو كنت تعلم وهو من السلف ونأخذ منه ما وافق الدليل أما التقيد فهذا مذموم كما نص عليه علماء السلف والخلف

وقد رد على هذه البدعة الشيخ الإمام ابن باديس رحمه الله حيث يقول:"كما أدخلت على مذهب أهل العلم بدعة التقليد العام الجامد التي أماتت الأفكار وحالت بين طلاب العلم وبين السنة والكتاب، وصيّرتها في زعم قوم غير محتاج إليهما من نهاية القرن الرابع إلى قيام الساعة، لا في فقه ولا استنباط ولا تشريع، استغناء عنهما - زعموا- بكتب الفروع من المتون والمختصرات، فأعرض الطلاب عن التفقه في الكتاب والسنة وكتب الأئمة وصارت معانيها الظاهرة بَلْهَ الخفية مجهولة حتى عند كبار المتصدّرين"الآثار (5/38).
وممن تكلم عن هذا البلاء الخطير وعما انحدر عليه المتعصبون للمذاهب الفخر الرازي عند تفسير قوله تعالى ) اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله والمسيح ابن مريم و ما أمروا إلا ليعبدوا إلهاً واحداً لا إله إلا هو سبحانه وتعالى عما يشركون ( ([42]).
قال عند تفسير هذه الآية عن أحد شيوخه المحققين "قرأت عليهم آيات كثيرة من كتاب الله في بعض المسائل وكانت مذاهبهم بخلاف تلك الآيات .. فلم يلتفتوا إلهيا وبقوا ينظرون إلي كالمتعجب ، يعنى كيف يمكن العمل بظاهر هذه الآيات مع أن الرواية عن سلفنا وردت بخلافها ([43]).
هذه من أئمة الشافعية يشهد على أناس من أهل المذاهب أنهم يردون آيات قرآنية وإذا احتج الإنسان بالآيات يبهتون ويقفون مشدوهين كيف يمكن العمل بهذه الآيات وهي تخالف مذهبنا ؟ فهذا الرازي منتم لمذهب الشافعي لكن لا ينحدر به التعصب الأعمى إلى المنحدر الذي يهوى إليه كثير من المتعصبين . كذلك أبو شامة والنووي وابن حجر يعالجون بعض هذه القضايا .
أما ابن القيم رحمه الله وغيره فقد كتبوا في ذلك المؤلفات ، وما كتاب (إعلام الموقعين) للإمام ابن القيم ـ في أربعة مجلدات ـ إلا علاج لهذا البلاء الخطير ، بلاء التعصب الأعمى والتقليد الأعمى .
قال الفخر الرازي : (ولو تأملت حق التأمل لوجدت هذا الداء ساريا في عروق الأكثر من أهل الدنيا داء التعصب للمذاهب وللرأي وللفكر وللسياسة وللحزب سار في أكثر الناس ـ وكيف لو رأى وعايش وعاصر هذا الوقت ورأى فيه العجائب مما هو أدهى وأمر مما كان حاصلاً في عهده ؟
وقال بعد ذلك : ليس المراد من الآيات أنهم اعتقدوا فيهم أنهم آلهة العالم ، بل المراد أنهم أطاعوهم في أوامرهم ونواهيهم ، ثم ذكر أوجهاً ثلاثة أخرى وقال : وكل هذه الوجوه الأربعة مشاهد وواقع في هذه الأم
ة)

اقتباس:

فمثلا ما يبدو من السلفية المعاصرة مواقف سياسية من واقع معاش فقط..

ربما هذا ما يؤدي بالناس الى تصنيفكم بهذه التصنيفات و تذهب بهم الظنون في جميع الاتجاهات..
أرجو التوضيح لأن في ذلك نميز للخيط الابيض من الاسود..
و معرفة رأي الاخوة الاعضاء.. حتى تكتمل الصورة

1-لا يوجد سلفية معاصرة لأن السلفية نسبة إلى السلف وليس إلى العصرنة
2-أما السياسة الجديدة فإن السلفيون يترفعون عنها لأنها بذيئة ونتنة مليئة بالغش والكذب والسياسة الشرعية عندهم هي ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه
3-لا يوجد أي ظنون فالسلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد وأصحابه وليس إسلام الخوراج أو الأشاعرة أو المرجئة أو الجهمية أو الرافضة أو غيرها


جمال البليدي 02-09-2008 12:17 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 













































الإرهاب ليس خريج السلفية(ردا على من ربط السلفية بإرهاب التسعينات)




عبد الله أحمد 02-09-2008 12:25 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 243015)

وعلكيم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الفاضل دحمان
رمضان مبارك لجميع الأعضاء
فلتعلم أنه في السلفية لا يوجد سؤال بلا جواب ولله الحمد والمنة
والعجب أن هناك من ينكر كلمة السلفي التي هي محل إجماع ولا ينكر كلمة مالكي أو أشعري لاتي هي كلمات لا علاقة لها بمنهج الحق

أظن أن هذه زلة قلم يا الأخ البليدي.
عبد الله

العيد دوان 02-09-2008 12:49 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
إن هذا الكلام، ولو صح أنه منقول عن الألباني، وأنا أشك في صحة النقل، فإنه لا يغني شيئا، لا عن الحق ولا غيره. وقد أسمح لنفسي بالقول إنه يعكس شيئا عند بعض السلفيين، غفر لي ربي، ألا وهو تضخم الأمور وجعل الحبة قبة. يا عباد الله، اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة ولا تجعلوهم في قنوات ويلبسوهم لباسا ما أنزل الله به من سلطان. واعلم يا صاحب المقال أنك شوشت لدي صورة الألباني بما زعمت وإني أتمنى أنك كذبت..

جمال البليدي 02-09-2008 01:04 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 243024)
أظن أن هذه زلة قلم يا الأخ البليدي.
عبد الله

عذرا وشكرا على التنبيه كنت مسرعا بسبب قروب وقت صلاة الظهر
كلمة مالكي أي إتباع فقه الإمام مالك دون التقيد به فهذا أمر مشروع لأن الواجب على طالب العلم إذا درس الفقه أن يختار مذهبا معينا يلتزم به في البداية ثم بعدها يرجح حسب الدليل كما كان المتقدمين يفعلون

جمال البليدي 02-09-2008 01:07 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed000 (المشاركة 242903)
لقد كنت رحيما إذ وصفت كلمة "السلفية" بأنها "مطاطة"

إنها بدعة محدثة في القول ، و الدليل ، لا أحد من الصحابة و الرسول قالها أو سمى المسلمين بالسلفيين إلا هؤلاء المحدثين في الدين .... يقولون لك أقوالا تخالف آية صريحة
"هو سماكم المسلمين"

سبحان الله ، و تعالى الله عن الأمثلة ، لكن ضرب الأمثال لصغار العقول يفهم سريعا :
- أنا أسمي إبني "عبد الله"
- يقول لي آخر إن إبنك إسمه "عبد الرحمن"
- أقول له لا يا أخي إسمه عبد الله رغم أنه فعلا و صفة عبد للرحمن أيضا
- يقول لي أنا أسميه عبد الرحمن رغما عنك
- أقول في نفسي و للآخرين ، إن فلانا جن و ذهب عقله

- الله يسمينا "المسلمين" ، "هو سماكم المسلمين" ، و ليس وصفكم بل "إسم و لقب"
- هؤلاء يشتقون من كلمة "أنا خير سلف لك" ، , يسموننا "السلفيين"
- نقول لهم الله سمانا "المسلمين"
- يقولون لنا ، لا نحن نعارض هاته الإسم لأنه ناقص لا يعبر و لا يفرق بين المسلم الحقيقي و المسلم الطايوان
- نقول لهم ، إنها تسمية الله لنا ، فمالكم ؟ هل جننتم
- يقولون لنا ( أستغفر الله ) ، تسمية ناقصة !!!!
- نقول إذا ، أن القوم قد جنوا ، إذ ينازعون ربنا في تسمية تسمى به كل الرسل و الرسول صلى الله عليه و سلم و كل السلف و كل التابعين إلى غاية آبائنا

خلاصة القول ..... إقصاء تام للمجانين دائما من زمرة المسلمين لأن كلمة "المسلمين" التي أعطاها لنا ربنا جميعا لكي لا نتفرق ، لا تكفيهم ....

أم عن السياسة فحدث و لا حرج

1-أرد عليك من 3أوجه:
الوجه الأول:
أجاب عن هذا التساؤل الإمام ابن حنبل رحمه الله فقال:كان هذا يسع من كان قبلنا أما نحن فلا يسعنا إلا أن نقول القرآن كلام الله غير مخلوق. بمعنى اسم المسلمين كان كافيا قبل ظهور المبتدعة من المعتزلة الذين قالوا بخلق القرآن, فكان يكفي العبد اسم الإسلام عندما كان المسلمون جماعة واحدة ، على اعتقاد واحد ، وعلى فهم واحد للكتاب والسنة ، كما قال ابن مسعود رضي الله عنه: " إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة ، وإنكم ستحدثون ، ويحدث لكم ، فإذا رأيتم محدثة فعليكم بالعهد الأول ". وقال الإمام مالك رحمه الله: لم يكن شيء من هذه الأهواء على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان, لأن البدع ظهرت في آخر عهد الصحابة رضي الله عنهم.
كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الأمة ستفترق إلى جماعات فقال افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ،وافترقت النصارى على ثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلهم في النار إلا واحدة ، قالوا: من هم يا رسول الله؟ ، قال: هم الجماعة), وليس المقصود بالجماعة أي جماعة في أي مكان ، لأن الجماعات تختلف بإختلاف الأمكنة واختلاف الأزمنة ففي بعض الأماكن ينتشر مذهب الشيعة ، وفي بعض الأماكن ينتشر فكر الصوفية ، وفي بعضها فكر الأشاعرة ، فهل يقصد النبي صلى الله عليه وسلم أن الإنسان يكون مع أي جماعة في أي بلد وفي أي زمان ؟!. ليس هذا هو المقصود قطعاً فالمقصود بالجماعة التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم هي التي على شاكلة الجماعة الأولى ، التي كانت على فكر واحد ، وعلى عقيدة واحدة ، وعلى فهم صحيح للكتاب والسنة, لأن الله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.
فالدعوة السلفية ليست فهم الإسلام بفهم شخص من الناس ، ليست فهم شيخ الإسلام ابن تيمية ، أو فهم العلامة ابن باز ، أو الشيخ محمد ناصر الدين الألباني...،
ولكن المقصود بالسلفية: المُحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم.

الوجه الثاني:إن هذا الإستدلال يتم قبل حصول الإفتراق وانتشار الفرق هنا وهناك أما بعد أن حصلت الفرق ووجدت كالشيعة والخوارج والمرجئة والمعتزلة وماشابه ذلك من فرق الضلال ,فلا بد والحالة ماذكر من أن يتميز أهل الحق عن غيرهم لأن الكل يقول إنه مسلم بل ما من فرقة من فرق البدع ىحتى في هذا العصر كالإخوان المسلمين والسرورية والتبليغ وغيرهم وإلا وهي تستدل بالكتاب والسنة على ما أصلوه من بدع ,لذا كان الواجب الرجوع إلى فهم السلف لنصوص الكتاب والسنة حتى يفهما الفهم الصحيح المستقيم.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية ((فعلم أن شعار أهل البدع:هو ترك انتحال اتباع السلف:ولهذا قال الإمام أحمد في رسالة عبدوس بن مالك:"أصول السنة عندنا التمسك بما كان عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم")).
وبذلك يتمحص الحق من الباطل قال تعالى"ليميز الله الخبيث من الطيب" وقال سبحانه"فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض" .
الوجه الثالث:التسمي بالسلفية لا يلزم منه ترك التسمي بالإسلام ولكن الهدف منه التفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الغير الصحيح وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق ومثل ذلك كمثل الذي يسكن في دولة الجزائر ولكنه يقول أنه وهراني فهل هذا يعني أنه يتنكر للدولة الجزائرية؟؟؟؟؟؟
2-أما السياسة فقد رمتني بدائها ثم انسلت

العيد دوان 02-09-2008 01:08 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
إن هذا الكلام، ولو صح أنه منقول عن الألباني، وأنا أشك في صحته، فإنه لا يغني شيئا، لا عن الحق ولا غيره. وقد أسمح لنفسي بالقول إنه يعكس شيئا من أحوال بعض السلفيين، غفر لي ربي، ألا وهو تضخيم الأمور وجعل الحبة قبة. فيا عباد الله، اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة ولا تجعلوهم في قنوات وتلبسوهم لباسا، ما أنزل الله به من سلطان. واعلم يا صاحب المقال إنك شوشت صورة الألباني لدي بما زعمت وإني أتمنى أنك كذبت..

جمال البليدي 02-09-2008 01:13 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed000 (المشاركة 242906)
يا أخي ، و الله حتى فتوى اللجنة الدائمة للإفتاء في السعودية التي فيها بن الباز ، لا يحترمونها أصلا ، إذ يأمر بن الباز السملمين الذين يتواجدون في مناطق تتبع مالك و أبي حنيفة (لا تقبض في الصلاة) بترك القبض و إتباع القوم في إرسال اليدين ، و الغريب أنه سئل عن أهل المدينة المنورة اليوم في جامعهم الكبير إذا لا يزالون يرسلون أيديهم متبعين مذهب مالك هناك ، فأمرهم بإتباعهم و إرسال اليدين
لكن سلفيوا الجزائر ، الله أعلم من يتبعون ، أو من يخترقهم و يوجههم حتى ضد فتاوى اللجنة الدائمة للإفتاء التي فيها بن الباز .... هذا يجعلنا نشك فيهم دائما .... فهل يتبعون علماء في السعودية فيهم بن الباز الذين يذكرونه دائما ، أم يتبعون جهات أخرى تحرص على نشر الفتنة في المساجد ليس إلا ؟

1-السلفيون في العالم منذ عصر النبوة يتبعون الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح


2-البينة على المدعي أين هذه الفتوى التي كذبت بها على اللجنة الدائمة 3-الإمام مالك لا يرى الإرسال في الصلاة يا من تكذبون عليه وهذا دليل على أنك كذبت على اللجنة الدائمة فقد جاء في موطأ الإمام المالك ما نصه: عن سهل بن سعد أنه قال: كان الناس يؤمرون أن يضع الرجل اليد اليمنى على ذارعه اليسرى في الصلاة ، قال أبو حازم: لا أعلم إلا أنه ينمي ذلك. والحديث رواه البخاري وغيره .
وقد نقلت هذه السنة عن النبي صلى الله عليه وسلم في غير ما حديث ، ومن ذلك ما رواه مسلم عن وائل بن حجر أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم رفع يديه حين دخل في الصلاة كبر_ وصف همام (أحد رواة الحديث) _ حيال أذنيه ، ثم التحف بثوبه ، ثم وضع يديه اليمنى على اليسرى ، فلما أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب ثم رفعهما ثم كبر فركع فلما قال سمع الله لمن حمده رفع يديه فلما سجد سجد بين كفيه
".اه
وإليك بعض أقوال المالكية فهذه المسألة:
ق
ال ابن عبد البر في التمهيد:
"لم تختلف الآثار عن النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الباب، ولا أعلم عن أحد من الصحابة في ذلك خلافاً إلا شيئا روي عن ابن الزبير أنه كان يرسل يديه إذا صلى ، وقد روي عنه خلافه مما قدمنا ذكره عنه وذلك قوله: وضع اليمين على الشمال من السنة ، وعلى هذا جمهور التابعين وأكثر فقهاء المسلمين من أهل الرأي والأثر".
وقال الزرقاني:
"قال ابن عبد البر: لم يأت عن النبي صلى الله عليه وسلم فيه خلاف وهو قول جمهور الصحابة والتابعين، وهو الذي ذكره مالك في الموطأ، ولم يحك ابن المنذر وغيره عن مالك غيره، وروى ابن القاسم عن مالك الإرسال وصار إليه أكثر أصحابه ، وروي أيضا عنه إباحته في النافلة لطول القيام وكرهه في الفريضة ، ونقل ابن الحاجب أن ذلك حيث تمسك معتمداً لقصد الراحة".

والآن من الأحق بإتباع الإمام مالك رحمه الله؟ هل هو أنا أم أنت؟
4-الفتنة هي في التقليد وليس في إتباع النبي صلى الله عليه وسلم
وقد كان المسلمون مجتعون على الأثار في القرون الأولى حتى دخلت فتنة التعصب والتقليد المذهبي الذي حدث بسببها القتل والدمار
جاء في البداية والنهاية لابن كثير رحمه الله ما نصه"قامت فتنتان بين بعض المتمذهبة والحنابلة أدت إلى إخراج الحنابلة من مصر والشام"
وذكر ابن الأثير في الكامل(8/116) ما جرى بين الحنابلة ببغداد مع الشافعية الشيء الكثير.
وذكر ياقوت الحموي في مهعجم البلدان(1/173) وقوع خراب مدينة أصفهان بسبب التمذهب ومثله يقع في بلدة الري والله المستعان.

جمال البليدي 02-09-2008 01:17 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان (المشاركة 243080)
إن هذا الكلام، ولو صح أنه منقول عن الألباني، وأنا أشك في صحته، فإنه لا يغني شيئا، لا عن الحق ولا غيره. وقد أسمح لنفسي بالقول إنه يعكس شيئا من أحوال بعض السلفيين، غفر لي ربي، ألا وهو تضخيم الأمور وجعل الحبة قبة. فيا عباد الله، اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة ولا تجعلوهم في قنوات وتلبسوهم لباسا، ما أنزل الله به من سلطان. واعلم يا صاحب المقال إنك شوشت صورة الألباني لدي بما زعمت وإني أتمنى أنك كذبت..


1-كل مسلم سلفي مالم يحدث في دينه سواء لبس قميصا أو كوستيم
2-الكلام يصح عن الألباني وقد قرأته وسمعته كذا مرة وهناك قرص يباع إسمه المنهج السلفي للإمام الألباني
3-الكلام المنقول عن الألباني يعتبر منقبة له وليس عيبا
4-
العبرة ليس بالمصطلح (السلفية) بل بمدلوله وقد جاء مدلوله في قول النبي صلى الله عليه وسلم( إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)
فقوله عليه السلام" ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم" يعني: الكتاب والسنة
وقوله عليه السلام" وأصحابي" يعني: فهم السلف الصالح

وحتى نجمع كل هذا الكلام نقول: الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح
وإذا إختصرناه يصبح:السلفية
وبالتالي الكلمة ليست بدعة بالمعنى الشرعي لأن المصطلحات لا مشاحة فيها
5-لا مشاحة في الإصطلاح
6-مصطلح السلف والسلفية قال به الكثير من الأئئمة المتقدمين كالذهبي وابن القيم وابن تيميمة والسمعاني وابن باديس والبشير الإبراهيمي وغيرهم كثير فهل كل هؤلاء مبتدعة عندك؟ غاب عنهم كلامك الخالي من الدليل والمباحثة العلمية؟
7-ما دخل اللباس في حوارنا الله يهديك
8-الإنتساب للسلفية التي هي إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه ليس تضخيم للأمور كما زعمت بل هو عين الحكمة والإعتدال


جمال البليدي 02-09-2008 01:18 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 242977)
السلام عليكم
لقد كان هذا الكلام منطقيا مفهوما وبسيطا ومقنعا نسبيا
الا ان هذه التسمية ولو انني اليوم فقط عرفت مقصودها الا اني مازلت افضل تسمية المسلم بالمسلم فهناك مسلم منافق ومسلم جاحد ...الخ والله وحده اعلم بقلوب الناس حتى لو كان الانسان سلفيا فهناك البعض من يسئ الى اسم السلفية فالاسلام ليس دين اختلاف ولا دين تمييز بين الناس فهذه التسميات والاحزاب والفرق سلبياتها اكثر من ايجابياتها والدليل ما يحصل في المنتدى من سلوك وردود لا تمت للاسلام بصلة فاول مرة اسمع بالسلفية كانت من خلال المنتدى فرايت التناقض بين مؤيد ومعارض مهاجم ومدافع فالفكرة التي تكونت لدي ان الحزب والتسميات من سلفي وسلفي معاصر جعلتني افضل المسلم تجنبا للفتنة و التفرقة لان المسالة اصبحت سياسية اكثر منها دينية.

-العبرة ليس بالمصطلح (السلفية) بل بمدلوله وقد جاء مدلوله في قول النبي صلى الله عليه وسلم( إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)
فقوله عليه السلام" ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم" يعني: الكتاب والسنة
وقوله عليه السلام" وأصحابي" يعني: فهم السلف الصالح

وحتى نجمع كل هذا الكلام نقول: الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح
وإذا إختصرناه يصبح:السلفية
وبالتالي الكلمة ليست بدعة بالمعنى الشرعي لأن المصطلحات لا مشاحة فيها
2-لا مشاحة في الإصطلاح
3-مصطلح السلف والسلفية قال به الكثير من الأئئمة المتقدمين كالذهبي وابن القيم وابن تيميمة والسمعاني وابن باديس والبشير الإبراهيمي وغيرهم كثير فهل كل هؤلاء مبتدعة عندك؟ غاب عنهم كلامك الخالي من الدليل والمباحثة العلمية؟
4-النبي صلى الله عليه وسلم أيضا إستعمل مصطلحات للتفريق بين الحق والباطل كمصطلح الخوارج والقدرية والمرجئة؟؟؟؟؟؟ ونحن على خطاه في ذلك لما إستعملنا مصطلح السلفية التي جاء الأحاديث بمدلولها.
5-العلماء جعلوا الفرق تنتسب إلى أشخاصها وإلى بدعهم فالجهمية نسبة لجهم بن صفوان والخوارج نسبة لبدعة الخروج أما السلفية فهي نسبة للسلف الصالح وبالتالي هي نسبة شريفة .
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإليه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلكيفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهم في ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!"
7-أما عن التفريق فمنه ما هو مذموم ومنه ما هو محمود وكلامنا عن الثاني لا الأول
فقد ثبت في البخاري من حديث جابر بن عبد الله في قصة الملائكة الذين جاءوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو نائم وفيه قال بعضهم (ومحمد فرق بين الناس )
وقال أيضا"وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وهذا تفريق منه عليه الصلاة والسلام بين الحق والباطل
وقال عليه السلام"الخوارج كلاب النار"
وقال"القدرية مجوس هذه الأمة"
وقال"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية"
وكل هذا تفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام المشوه كالخوارج والمرجئة والقدرية
و رسولنا قد سمى عمر ابن الخطاب بالفاروق لأن الله فرق به بين الحق والباطل فقد جاء في الطبقات لان سعد أن أبا عمرو ذكوان قال : قلت لعائشة من سمى عمر بالفاروق قالت (النبي صلى الله عليه وسلم )
والقرآن الكريم سمي بالفرقان لأنه يفرق بين الحق والباطل

عبد الله أحمد 02-09-2008 01:28 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان (المشاركة 243080)
إن هذا الكلام، ولو صح أنه منقول عن الألباني، وأنا أشك في صحته، فإنه لا يغني شيئا، لا عن الحق ولا غيره. وقد أسمح لنفسي بالقول إنه يعكس شيئا من أحوال بعض السلفيين، غفر لي ربي، ألا وهو تضخيم الأمور وجعل الحبة قبة. فيا عباد الله، اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة ولا تجعلوهم في قنوات وتلبسوهم لباسا، ما أنزل الله به من سلطان. واعلم يا صاحب المقال إنك شوشت صورة الألباني لدي بما زعمت وإني أتمنى أنك كذبت..

العبرة باتباع الكتاب والسنة، أما التسمي بالسلفية فهو جائز و لكن ليس بواجب. والسلفية ليست بحزب سياسي ولاوصاية لأحد على الآخر إلا بسلطان الدليل. ومن يقول غير ذلك أو يلزم الناس بالتسمي بالسلفية أو إتباع شيخ معين يوالي ويعادي عليه فهذا أبعد مايكون عن السلفية.

عبد الله.

العيد دوان 02-09-2008 01:37 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 243098)
-العبرة ليس بالمصطلح (السلفية) بل بمدلوله وقد جاء مدلوله في قول النبي صلى الله عليه وسلم( إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)
فقوله عليه السلام" ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم" يعني: الكتاب والسنة
وقوله عليه السلام" وأصحابي" يعني: فهم السلف الصالح

وحتى نجمع كل هذا الكلام نقول: الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح
وإذا إختصرناه يصبح:السلفية
وبالتالي الكلمة ليست بدعة بالمعنى الشرعي لأن المصطلحات لا مشاحة فيها
2-لا مشاحة في الإصطلاح
3-مصطلح السلف والسلفية قال به الكثير من الأئئمة المتقدمين كالذهبي وابن القيم وابن تيميمة والسمعاني وابن باديس والبشير الإبراهيمي وغيرهم كثير فهل كل هؤلاء مبتدعة عندك؟ غاب عنهم كلامك الخالي من الدليل والمباحثة العلمية؟
4-النبي صلى الله عليه وسلم أيضا إستعمل مصطلحات للتفريق بين الحق والباطل كمصطلح الخوارج والقدرية والمرجئة؟؟؟؟؟؟ ونحن على خطاه في ذلك لما إستعملنا مصطلح السلفية التي جاء الأحاديث بمدلولها.
5-العلماء جعلوا الفرق تنتسب إلى أشخاصها وإلى بدعهم فالجهمية نسبة لجهم بن صفوان والخوارج نسبة لبدعة الخروج أما السلفية فهي نسبة للسلف الصالح وبالتالي هي نسبة شريفة .
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإليه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلكيفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهم في ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!"
7-أما عن التفريق فمنه ما هو مذموم ومنه ما هو محمود وكلامنا عن الثاني لا الأول
فقد ثبت في البخاري من حديث جابر بن عبد الله في قصة الملائكة الذين جاءوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو نائم وفيه قال بعضهم (ومحمد فرق بين الناس )
وقال أيضا"وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وهذا تفريق منه عليه الصلاة والسلام بين الحق والباطل
وقال عليه السلام"الخوارج كلاب النار"
وقال"القدرية مجوس هذه الأمة"
وقال"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية"
وكل هذا تفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام المشوه كالخوارج والمرجئة والقدرية
و رسولنا قد سمى عمر ابن الخطاب بالفاروق لأن الله فرق به بين الحق والباطل فقد جاء في الطبقات لان سعد أن أبا عمرو ذكوان قال : قلت لعائشة من سمى عمر بالفاروق قالت (النبي صلى الله عليه وسلم )
والقرآن الكريم سمي بالفرقان لأنه يفرق بين الحق والباطل

قلت بالحرف الواحد: "اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة ولا تجعلوهم في قنوات وتلبسوهم لباسا، ما أنزل الله به من سلطان" ولو انتبهت جيدا لفهمت أني هنا، لم أقصد اللباس بمعناه الحقيقي بل المجازي. بدليل، انظر ما قبلها، كلمة قنوات التي لا يعقل أن تؤخذ بمعناها الحقيقي. ولكن، هذه المصيبة عند بعضنا.. ولكل داء دواء يستطب به...
وأشكرك على الدعاء..

جمال البليدي 02-09-2008 01:47 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان (المشاركة 243132)
قلت بالحرف الواحد: "اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة ولا تجعلوهم في قنوات وتلبسوهم لباسا، ما أنزل الله به من سلطان" ولو انتبهت جيدا لفهمت أني هنا، لم أقصد اللباس بمعناه الحقيقي بل المجازي. بدليل، انظر ما قبلها، كلمة قنوات التي لا يعقل أن تؤخذ بمعناها الحقيقي. ولكن، هذه المصيبة عند بعضنا.. ولكل داء دواء يستطب به...
وأشكرك على الدعاء..


بارك الله فيك أخي على توضيحك وجزاك الله خيرا
1-قولك نتركهم وفق الكتاب والسنة فهذا يعني أنهم سلفيين
2-التسمي بالسلفية ليس واجبا بل مشروعا وبالتالي نحن لم نلزم الناس أي لباس
3-كل مسلم سلفي مالم يحدث في دينه سواء سمى نفسه سلفي أو لم يسمي نفسه .
4-أما عن قولك أتركوا الناس يؤمنون بما يشاؤون فإنهة مجمل يحتمل إحتمالين:
الإحتمال الأول:ان ندعهم يؤمنون بمايشاؤون ونترك لهم الحرية (لا إكراه في الدين) ولكن لا يلزم منه عدم نصحهم والإهتمام بعقائدهم
فإن كنت تقصد هذا فأنا أوافقك
الإحتمال الثاني : أن نتركهم في غيهم يعمهون ولا ننصحهم ولا نهتم بأمورهم فإن كنت تقصد هذا فإنني أخالفك لأن أهل السنة السلفيين ينطلقون من قوله تعالى (( وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ ))الأنعام55
ومن قاعدة التصفية والتربية فإنه معلوم لمن له أدنى معرفة أن ليس كل من دعا بدعوة واجتمع حوله من اجتمع من الناس فإن دعوته حينذاك تكون صحيحة لأن الأخذ بالكثرة ليس مبزانا لمعرفة الحق من الباطل قال الله تعالى((وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ))يوسف 103
فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال فاعرف الحق تعرف أهله ورضي الله عن عبد الله بن مسعود إذ يقول:((الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك))
لذا فإن أهل السنة يطهرون المجتمع من لوثات هؤلاء المندسين على الإسلام والمسلمين ومن تأثر بهم من أبناء المسلمين حتى يصبح دين الله سليما قويا خالصا مما علق به وشوه جماله والله حسيبهم في ذلك.
ولذلك فإن السلف أدركوا خطر أهل البدع حتى أثر من كلامهم ما يفيد بأن أهل البدع قد يكون خطرهم أكبر من الكفرة وماذاك إلا لما يتظاهرون به من نصرة للإسلام وغيرة عليه وفي ذلك يقول ابن تيمية رحمه الله(وما زالت سيرة المسلمين على هذا، ما جعلوهم مرتدّين كالذين قاتلهم الصدّيق رضي الله عنه، هذا مع أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتالهم في الأحاديث الصحيحة، وما رُوِيَ من أنهم » شرّ قتلى تحت أديم السماء، خير قتيل من قتلوه « في الحديث الذي رواه أبو أمامة، رواه التّرمذيّ وغيره( )؛ أي أنهم شرٌّ على المسلمين من غيرهم؛ فإنّهم لم يكن أحد شرّا على المسلمين منهم: لا اليهود ولا النّصارى؛ فإنّهم كانوا مجتهدين في قتل كل مسلم لم يوافقهم( ) مستحلين لدماء المسلمين وأموالهم وقتل أولادهم، مكفِّرين لهم، وكانوا متديّنين بذلك لعظم جهلهم وبدعتهم المضلّة ))
وقال أيضا(إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعه ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين. ولو لا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء، لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب. فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين، إلا تبعا، وأما أولئك، فهم يفسدون القلوب ابتداء))
وقال الشيخ بكر أبو زيد:(مواجهة التّصدُّع الدّاخليّ في الأمة بفشُوِّ فِرق ونحل طاف طائفها في أفئدة شباب الأمّة ... إذ التّصدُّع الدّاخليّ تحت لباس الدين يمثِّل انكسارا في رأس المال : المسلمين، وقد كان للسّالكين في ضوء الكتاب والسنّة
ـ الطّائفة المنصورة ـ الحظّ الوافر والمقام العظيم في جبر كسر المسلمين بردّهم إلى الكتاب والسنّة، وذلك بتحطيم ما قامت عليه تلك الفرق المفرّقة من مآخذ باطلة في ميزان الشرع
)




العيد دوان 02-09-2008 01:51 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 243115)
العبرة باتباع الكتاب والسنة، أما التسمي بالسلفية فهو جائز و لكن ليس بواجب. والسلفية ليست بحزب سياسي ولاوصاية لأحد على الآخر إلا بسلطان الدليل. ومن يقول غير ذلك أو يلزم الناس بالتسمي بالسلفية أو إتباع شيخ معين يوالي ويعادي عليه فهذا أبعد مايكون عن السلفية.

عبد الله.

يا عبد الله،
أنا أتفق معك في هذا الرأي ولكن "فئة السلفيين" ولا ننكر أنهم منا، يسعون أن يميزوا بين المسلمين بتصنيفهم كما تعلم. أما قولك إن "السلفية ليست بحزب سياسي ولا وصاية لأحد على الآخر إلا بسلطان الدليل" فهو حق جعلوه مخالفا للواقع. فهؤلاء الذين يدعون السلفية تميّزا عن غيرهم إنما يفرقون بين المسلمين ولا يدرون. بدليل أنك إن قلت لهم مثلا أنا شيعي بمعنى أتشيع لعلي، قد يكفرونك. وكذلك إن قلت لهم أنا إخواني أو أو.. وفعلا أنا أحب السلفية وأحب الإخوان كما أحب أهل الشيعة.. أي إني أحب المسلمين بما فيهم الذين أخرجتموهم عن الملة كالطرقيين مثلا

العيد دوان 02-09-2008 02:03 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
4-أما عن قولك "أتركوا الناس يؤمنون بما يشاؤون فإنهة مجمل يحتمل إحتمالين":

كلامي هذا لا يحتمل التفسير، إذ جعلته مقيدا بكلمة "وفق". فتراني قلت: " اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة.."

جمال البليدي 02-09-2008 02:21 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

أنا أتفق معك في هذا الرأي ولكن "فئة السلفيين" ولا ننكر أنهم منا،
أخي كلنا سلفيين مالم نحدث بدعة؟
هل أنت على إسلام محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه أم لا؟
إن قلت نعم فأنت سلفي وإن قلت لا فأنت لست سلفي ولا يهم إن تسميت بالسلفية أم لا
اقتباس:

يسعون أن يميزوا بين المسلمين بتصنيفهم كما تعلم.
ليس نحن من صنف بل النبي صلى الله عليه وسلم
قال عليه الصلاة والسلام""وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وهذا تفريق منه عليه الصلاة والسلام بين الحق والباطل
وقال عليه السلام"الخوارج كلاب النار"
وقال"القدرية مجوس هذه الأمة"
وقال"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية"
وكل هذا تفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام المشوه كالخوارج والمرجئة والقدرية

اقتباس:

السلفية ليست بحزب سياسي ولا وصاية لأحد على الآخر إلا بسلطان الدليل" فهو حق جعلوه مخالفا للواقع. فهؤلاء الذين يدعون السلفية تميّزا عن غيرهم إنما يفرقون بين المسلمين ولا يدرون. بدليل أنك إن قلت لهم مثلا أنا شيعي بمعنى أتشيع لعلي، قد يكفرونك
1-أنت تتكلم بأفكار مشوشة عني وعن غيري ربما سمعتها في الإعلام الظالم وجئت تناقش بهذه الأفكار
2-التكفير مرجعه لأهل العلم فلسنا نحن من نكفر الشيعة أو الطرقيين
3-التكفير ليس مذموما على إطلاقه بل فيه المذموم وفيه التكفير بحق
4-السلفيون يفرقون بين كفر الفعل والفاعل فليس كل من وقع في الكفر يكفر
5-أما عن قولك أنهم حزب فإنني أقول:
: ماذا تعنون بقولكم حزب؟

امُرَادُكُم بذلك أنَّهم حزب بالمعنى اللغوي، أي انهم قوم تجمعهم صفة الجامعة من رابطة العقيدة والإيمان و التمسك الصادق بالكتاب و السنة و على فهم سلف الأمة؟

أم مرادكم أنهم حزب كسائر الأحزاب الموجودة الآن في المجتمع الَّتيِِِِِِِِِِِِ وردت النصوص (كتابا وسنة) بالنهي و التحذير منها و التي يتولد عنها التباغض و الحقد و ينتج عنها الافتراق و الاختلاف، و يكون عقد الولاء و البراء فيها على نطاق الحزب و من كان منظماً فيه؟

فإن كان مرادكم الاول – وهو بعيد- فهم بحمد الله كذلك وهم بذلك يمثلون قوله الله تعالى فَإنَّ حِزْبَ اللهِ هُمُ الغَالِبُونَ ) (المائدة : 22) و قوله : ( ألاَ إنَّ حِزْبَ اللهِ هُمُ المُفْلِحُونَ ) (المجادلة : 22).

و نقول لكم : لتسموهم بما تشاءون ، فإن كان هذه الاجتماع على هذه الصفة مذموما عندكم فماذا تقولون بقوله تعالى : (واعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللهِ جَمِيعَاً وَلا تَفَرَقُواْ) (آل عمرآن : 153).

و بقوله صلى الله عليه و على آله و سلم"المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا
ما إذا كان الاجتماع على غير ذلك من عقد الولاء و البراء و الحب و البغض في نصوص تملى من قبل قيادات الأحزاب فَهذا هو المنهي عنه. و هذا الذي عليه سائر الأحزاب و التنظيمات الموجودة الآن، و هو الذي ترمون به أهل السنة و هو الأمر الثاني من المقصود بقولكم : حزب.

فنقول لكم : صدق عليكم قول الشاعر : "رمتني بدائها و انسلت".

إن اهل السنة يبرءون إلى الله تعالى من مثل هذه الحزبيات و يحذرون الناس منها ليلاً و نهاراً جهرة و خفاء، مستندهم في ذلك النصوص الواردة في الكتلب و السنة و الأثار السلفية و التي منها.

قوله تعالى : (وَ لاَ تَكُونواْ مِنَ المُشْرِكِينَ * مِنَ اْلَّذِينَ فَرََّقُواْ دِينَهُمْ وَ كَانُواْ شِيَعَاً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ) (الروم : 31-32).
و قوله تعالى : (إنَّ اَلَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَ كَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ) (الانعام : 159).
5-
الأصل في المسلمين أنهم حزب واحد وهذا الحزب هو الجماعة وهو السواد الأعظم وهم من كان على الإسلام الصافي الذي نزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وفهمه الصحابة هذه هي الجماعة أما من خرج عنها من أهل البدع وخالف فهو يعتبر مفرق لهذه الجماعة خارج عنها
وبالتالي السلفية هي الجماعة التي يجب إتباعها لأنها الإسلام الصافي أما غيرها فهي دخيلة عن الإسلام مفرقة له

جمال البليدي 02-09-2008 02:22 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان (المشاركة 243165)
4-أما عن قولك "أتركوا الناس يؤمنون بما يشاؤون فإنهة مجمل يحتمل إحتمالين":

كلامي هذا لا يحتمل التفسير، إذ جعلته مقيدا بكلمة "وفق". فتراني قلت: " اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة.."

بارك الله فيك أخي على توضيحك وجزاك الله خيرا
قولك نتركهم وفق الكتاب والسنة فهذا يعني أنهم سلفيين

جمال البليدي 02-09-2008 02:25 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 

































































أبو عبد الرحمن يوسف 02-09-2008 04:24 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اعجب من اناس يسمون انفسهم باهل السنة و الجماعة ثم اذا قلت لهم انا سلفي يرفضها
فكما تسمي نفسك بانك من اهل السنة و الجماعة فكذلك اسمي نفسي سلفيا
بالنسبة للامام مالك رحمه الله فمذهبه كما هو معلوم هو اتباع النبي صلى الله عليه وسلم و اذا وجدنا قولا للنبي صلى اله عليه وسلم يخالف قول الامام مالك رحمه الله فماذا نتبع الامام مالك رحمه الله ام الرسول صلى الله عليه وسلم
و اليكم هذا ايها الاخوة الذين يتعصبون للاشخاص
هل ستمتنع عن صيام ستة ايام من شوال لان الامام مالك رحمه الله كره صيام هذه الايام مع وجود حديث صريح عن النبي صلى الله عليه وسلم باستحباب صيام هذه الايام
و هو سؤال اطرحه لكل الجزائريين اتباع الامام مالك رحمه اله تعالى
اريد اجابة صريحة منكم
بالنسبة لمشاركة الاخ ماسينيسا فهي فعلا كافية شافية

إخلاص 03-09-2008 05:47 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفى بها نعمة

اللهمّ توفّني مسلمة مؤمنة بك و برسولك

عبد الله أحمد 05-09-2008 01:47 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bilalDziri (المشاركة 246069)
سب ما أورده الإخوة ، نستنتج االآتي :

- الإخوة الذين يسمون انفسهم "السلفيين" مستواهم الدراسي ضعيف منحط و لو تحصلوا على شهادات بالكوبياج و الغش في الإمتحانات أو حتى شراء الشهادات كما هو معروف ،


<o>:p</o>

الله يهدينا ويهديك، يرحم الله والديك ما دخل هذه الملاحظة في الموضوع؟

لو تكتب بأسلوب أكثر إحتراما وتركز أكثر فيما تخطه لكان أفضل ولربما إستفاد الأعضاء من مشاركتك، أما الكتابة بهذه الطريقة فهي تضعف حجتك وتسيء لصورتك.

عبد الله.

bilalDziri 05-09-2008 03:29 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد (المشاركة 246082)
الله يهدينا ويهديك، يرحم الله والديك ما دخل هذه الملاحظة في الموضوع؟

لو تكتب بأسلوب أكثر إحتراما وتركز أكثر فيما تخطه لكان أفضل ولربما إستفاد الأعضاء من مشاركتك، أما الكتابة بهذه الطريقة فهي تضعف حجتك وتسيء لصورتك.

عبد الله.

آمين أخي الكريم
على طريقة الجابري الذي سبهم و وصفهم بالحمير ، نعمل ، لأننا إحترمناهم كثيرا ، فأغلقوا لنا العضويات أكثر من 6 مرات .... فهل تناقش ضعيف الحجة الذي لا يقوى على النقاش إلا بغلق العضويات ؟ بل و حتى الكذب و تلفيق التهم ؟ و هل تصدق أن جزائريا يسب صجابيا ؟ لقد لفقوها لي ، و أغلقت عضويتي بسرعة ، و إحتفلوا بذلك

تلك حقيقة أخي الكريم ، السلفيين أغث من الغثائية لأنهم ضعفاء في المستوى ليس إلا

شكرا لك

العيد دوان 05-09-2008 04:44 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
الذي يقتفي أثرك وأنت الذي تتبع عيوب غيرك، ويعرف بعض شؤون الجماعات وأصحاب المذاه، لا يمكنه إلا أن يظن فيك أنك مهلوس. والذي يدهشني فيك أنك تحمل نفسك وعقلك ما لا طاقة لهما من التناقضات التي قد تجعل منك مرمى النفايات من الأفكار. إن بتلفيقك الأكاذيب قد تجلب الأذى لنفسك. المحيّر أمرك أنك تعرف أشياء كثيرة عن السلفيين إلا إن التهجم على الجميع مرة واحدة قد يجعلك عرضة للرياح العاتية. فليس من الحكمة أن نجري وراء عصفورين في آن واحد وإن بدوا لك سهلا المنال.

أختُ عبد الرحمان 05-09-2008 09:01 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bilalDziri (المشاركة 246069)
بحذف العضويات بحجج مضحكة "متعدد العضويات"

<O:p

المادة 07:التسجيل بالمنتدى يكون باسم واحد فقط !!

المادة 15:يلزم كل عضو في طرحه لموضوع أو الرد على موضوع احترام حرية الأشخاص بعدم التعرض لهم بالسب والقذف أو التميز العرقي.

salim4000 19-09-2008 02:40 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
لقد كنت رحيما إذ وصفت كلمة "السلفية" بأنها "مطاطة"

إنها بدعة محدثة في القول ، و الدليل ، لا أحد من الصحابة و الرسول قالها أو سمى المسلمين بالسلفيين إلا هؤلاء المحدثين في الدين .... يقولون لك أقوالا تخالف آية صريحة
"هو سماكم المسلمين"

سبحان الله ، و تعالى الله عن الأمثلة ، لكن ضرب الأمثال لصغار العقول يفهم سريعا :
- أنا أسمي إبني "عبد الله"
- يقول لي آخر إن إبنك إسمه "عبد الرحمن"
- أقول له لا يا أخي إسمه عبد الله رغم أنه فعلا و صفة عبد للرحمن أيضا
- يقول لي أنا أسميه عبد الرحمن رغما عنك خخخخخخخخ
- أقول في نفسي و للآخرين ، إن فلانا جن و ذهب عقله

- الله يسمينا "المسلمين" ، "هو سماكم المسلمين" ، و ليس وصفكم بل سماكم "إسم و لقب"
- هؤلاء يشتقون من كلمة "أنا خير سلف لك" ، , يسموننا "السلفيين"
- نقول لهم الله سمانا "المسلمين"
- يقولون لنا ، لا نحن نعارض هذا الإسم لأنه ناقص و لا يعبر و لا يفرق بين المسلم الحقيقي و المسلم الطايوان
- نقول لهم ، إنها تسمية الله لنا ، فمالكم ؟ هل جننتم ؟
- يقولون لنا ( أستغفر الله ) ، تسمية نـــــــاقصة :eek::eek::eek:!!!!
- نقول إذا ، أن القوم قد جنوا أو سفه الأحلام تافهين ، إذ ينازعون ربنا في تسمية تسمى به كل الرسل و الرسول صلى الله عليه و سلم و كل السلف و كل التابعين إلى غاية آبائنا

خلاصة القول ..... إقصاء تام للمجانين أو سفه الأحلام دائما من زمرة المسلمين لأن كلمة "المسلمين" التي أعطاها لنا ربنا جميعا لكي لا نتفرق ، لا تكفيهم .... :eek::eek::eek:.......:D

أم عن السياسة فحدث و لا حرج :D

العيد دوان 19-09-2008 03:59 AM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
[QUOTE=salim4000;258117]لقد كنت رحيما إذ وصفت كلمة "السلفية" بأنها "مطاطة"

إنها بدعة محدثة في القول ، و الدليل ، لا أحد من الصحابة و الرسول قالها أو سمى المسلمين بالسلفيين إلا هؤلاء المحدثين في الدين .... يقولون لك أقوالا تخالف آية صريحة
"هو سماكم المسلمين"

قلها ولا تخف: إن "السلفية" مرض عضال أصيب به المسلمون في العصر الحديث. والسلفيون الجدد، لا نخاف أن نقول عنهم إنهم مصابون وهم بما رزقهم الله من دراية في التمييز بين المسلمين يفرقون الجموع ويفضون بكارة الاعتصام بحبل الله، تارة يدرون وتارة لا يدرون. إنهم أناس قد أصابهم التلف في عقولهم وتراهم يعملون على تلف غيرهم بغلوهم في الدين. "ألا لا تغلوا في دينكم، فقد ضل قوم قبلكم لغلوهم في الدين".. إنهم فعلا كما قال الشاعر حسان بن ثابت: أجسام البغال عقول العصافير.. فلنتركهم لشأنهم سيجدون يوما لا محالة، جدارا يوقفهم عن غيهم..

جمال البليدي 19-09-2008 01:31 PM

رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
 
أرد عليكم من 3أوجه:
الوجه الأول:
أجاب عن هذا التساؤل الإمام ابن حنبل رحمه الله فقال:كان هذا يسع من كان قبلنا أما نحن فلا يسعنا إلا أن نقول القرآن كلام الله غير مخلوق. بمعنى اسم المسلمين كان كافيا قبل ظهور المبتدعة من المعتزلة الذين قالوا بخلق القرآن, فكان يكفي العبد اسم الإسلام عندما كان المسلمون جماعة واحدة ، على اعتقاد واحد ، وعلى فهم واحد للكتاب والسنة ، كما قال ابن مسعود رضي الله عنه: " إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة ، وإنكم ستحدثون ، ويحدث لكم ، فإذا رأيتم محدثة فعليكم بالعهد الأول ". وقال الإمام مالك رحمه الله: لم يكن شيء من هذه الأهواء على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان, لأن البدع ظهرت في آخر عهد الصحابة رضي الله عنهم.
كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الأمة ستفترق إلى جماعات فقال افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ،وافترقت النصارى على ثنتي وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلهم في النار إلا واحدة ، قالوا: من هم يا رسول الله؟ ، قال: هم الجماعة), وليس المقصود بالجماعة أي جماعة في أي مكان ، لأن الجماعات تختلف بإختلاف الأمكنة واختلاف الأزمنة ففي بعض الأماكن ينتشر مذهب الشيعة ، وفي بعض الأماكن ينتشر فكر الصوفية ، وفي بعضها فكر الأشاعرة ، فهل يقصد النبي صلى الله عليه وسلم أن الإنسان يكون مع أي جماعة في أي بلد وفي أي زمان ؟!. ليس هذا هو المقصود قطعاً فالمقصود بالجماعة التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم هي التي على شاكلة الجماعة الأولى ، التي كانت على فكر واحد ، وعلى عقيدة واحدة ، وعلى فهم صحيح للكتاب والسنة, لأن الله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.
فالدعوة السلفية ليست فهم الإسلام بفهم شخص من الناس ، ليست فهم شيخ الإسلام ابن تيمية ، أو فهم العلامة ابن باز ، أو الشيخ محمد ناصر الدين الألباني...،
ولكن المقصود بالسلفية: المُحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم.

الوجه الثاني:إن هذا الإستدلال يتم قبل حصول الإفتراق وانتشار الفرق هنا وهناك أما بعد أن حصلت الفرق ووجدت كالشيعة والخوارج والمرجئة والمعتزلة وماشابه ذلك من فرق الضلال ,فلا بد والحالة ماذكر من أن يتميز أهل الحق عن غيرهم لأن الكل يقول إنه مسلم بل ما من فرقة من فرق البدع ىحتى في هذا العصر كالإخوان المسلمين والسرورية والتبليغ وغيرهم وإلا وهي تستدل بالكتاب والسنة على ما أصلوه من بدع ,لذا كان الواجب الرجوع إلى فهم السلف لنصوص الكتاب والسنة حتى يفهما الفهم الصحيح المستقيم.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية ((فعلم أن شعار أهل البدع:هو ترك انتحال اتباع السلف:ولهذا قال الإمام أحمد في رسالة عبدوس بن مالك:"أصول السنة عندنا التمسك بما كان عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم")).
وبذلك يتمحص الحق من الباطل قال تعالى"ليميز الله الخبيث من الطيب" وقال سبحانه"فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض" .
الوجه الثالث:التسمي بالسلفية لا يلزم منه ترك التسمي بالإسلام ولكن الهدف منه التفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الغير الصحيح وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق ومثل ذلك كمثل الذي يسكن في دولة الجزائر ولكنه يقول أنه وهراني فهل هذا يعني أنه يتنكر للدولة الجزائرية؟؟؟؟؟؟
2-أما السياسة فقد رمتني بدائها ثم انسلت


الساعة الآن 10:40 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى