منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة .. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=373210)

ل.ب.هواري 21-12-2017 01:00 PM

الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
ايها المتباكون على ارث المغتصب الفرنسي اين انتم من تدمير حضارتنا على يد التحالف الامريكي واذنابه في العراق
اين انتم من تدمير التاريخ وطمس معالمه في الشام و اليمن على يد الروس و السعوديين

اين انتم من تهويد القدس وطمس معالمها التاريخية و الحضارية التي تمتد للاسلام من طرف شرذمة اليهود

لماذا لم نراكم او نسمعكم تزبدوا و ترعدو ا على تدمير منارة (الحدباء) مسجد النوري بالموصل على يد امريكا حامية الحضارات كما تفعلون مع ثمثال سخيف يعود لفترة المحتل الغاصب

https://www.rue20.com/wp-content/upl...6/IMG_8355.jpg

لماذا لم تتباكوا على تدمير الجامع الاموي من طرف النظام السوري العلماني النصيري في حلب وتدمير المدينة القديمة على يد الروس

http://www.arabi21.com/Content/Uploa...0143114151.jpg
فلما الكيل بمكيالين
هل اصبحت معالمنا التاريخية رخيصة كدمائنا امام معالم المغتصب و المحتل

حسبنا الله ونعم الوكيل

الأمير الجزائري 21-12-2017 01:53 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
في نظرك قد يكون كلامك صح ولكن في نظري هو مغالطات
حيث لا احد يتباكى على الارث الاستعماري ولو كان حقا لكان المجاهدون اسقطوه سنة 1962 قبل أن يولد بولحية المجنون
لا تحشرنا في زاوية المدافعين عن الغرب وامريكا لأن أمريكا لم تدمر للمسلمين أثار حضارية بل تقيم مدينة باسم الأمير عبد القادر وجامعات بأسماء علماء مسلمين وتماثيل لتخليدهم
الحرب أشعلها المسلمون وسقوط الأثار هو بسبب الحرب مثلها مثل الانسان وإلا لماذا أمريكا لا تقصف أثار المسلمين أيام السلم وفي البلدان التي لا حرب فيها بل في اسبانيا يرممون الأثار الاسلامية
عندما يدخل الارهابيون الجامع الأموي او قلعة سامراء ويقصفون فتكون النتيجة هي الرد واسقاط الأثار تلك هي الحقيقة التي تراها انت أن الغرب يسقط أثارنا
لسنا مدافعين عن اليهود ولكن يريدون اسقاط المسجد الأقصى لاقامة الهيكل
ولكن ماذا يريد بولحية الجزائري من اسقاط تمثال عين الفوارة وماذا يريد بولحية السوري من اسقاط تمثال أبو العلاء المعري وتماثيل تدمر وماذا يريد بولحية العراقي من تدمير تماثيل بابل

ل.ب.هواري 21-12-2017 02:06 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2194651)
في نظرك قد يكون كلامك صح ولكن في نظري هو مغالطات
حيث لا احد يتباكى على الارث الاستعماري ولو كان حقا لكان المجاهدون اسقطوه سنة 1962 قبل أن يولد بولحية المجنون
لا تحشرنا في زاوية المدافعين عن الغرب وامريكا لأن أمريكا لم تدمر للمسلمين أثار حضارية بل تقيم مدينة باسم الأمير عبد القادر وجامعات بأسماء علماء مسلمين وتماثيل لتخليدهم
الحرب أشعلها المسلمون وسقوط الأثار هو بسبب الحرب مثلها مثل الانسان وإلا لماذا أمريكا لا تقصف أثار المسلمين أيام السلم وفي البلدان التي لا حرب فيها بل في اسبانيا يرممون الأثار الاسلامية
عندما يدخل الارهابيون الجامع الأموي او قلعة سامراء ويقصفون فتكون النتيجة هي الرد واسقاط الأثار تلك هي الحقيقة التي تراها انت أن الغرب يسقط أثارنا
لسنا مدافعين عن اليهود ولكن يريدون اسقاط المسجد الأقصى لاقامة الهيكل
ولكن ماذا يريد بولحية الجزائري من اسقاط تمثال عين الفوارة وماذا يريد بولحية السوري من اسقاط تمثال أبو العلاء المعري وتماثيل تدمر وماذا يريد بولحية العراقي من تدمير تماثيل بابل

العراق لم تدمره امريكا فــ 2003 مسكينة امريكا نحن نتهمها فقط
سوريا لم يدمره بشار الاسد وحلفائه الروس الا لان شعبه طالبه بالرحيل فاحرق الانسان و الارض و الحجر

امريكا تسمي مدن بالامير عبد القادر وتسمي جامعات باسماء علماء مسلمين في نفس الوقت تدمر 90 بالمئة من مدينة الموصل وتقتل 40 الف مسلم بحجة "الارهاب "

تدمر مدن في سوريا وتهدم مئات الجامعات

لا تدافعون عن اثار فرنسا ولكنكم تغضبون على طمس صنم فرنسا في نفس الوقت

معقول هذا الكلام !!!!!!

من يصدقك يا صديقي

أبو اسامة 21-12-2017 03:40 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
السلام عليكم

سوف لن اذهب بعيد في مداخلتي كي لا أقع مرة أخرى في متاهة السجال.
وعليه سوف لن أبرح حدود مدينتي لاخاطبكم منها فأقول:
أن في تأييد تحطيم تمثال عين الفوارة والتشجيع عليه ...تأييد لذاك الملتحي الذي هوى بمعوله على ضريح الصحابي الفاتح عقبة بن نافع منذ ثلاثة سنوات لتحطيمه ..وتشجيع لغيره على معاودة الكرة ( ولحديث قياس)...هذا ولتذهب كل تماثيل العالم وآثاره الي الجحيم على الرغم من أننا سوف لن نجد ما ننظر فيه من ذاك الذي حثنا سبحانه وتعالى على السير اليه والتدبر في مصير أهله ومآلهم :
﴿قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ ثُمَّ انْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ

[ سورة الأنعام: الآية 11]
﴿قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ
[ سورة النمل: الآية 69]
﴿أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ

[ سورة الروم: الآية 9]
تحياتي

علي قسورة الإبراهيمي 21-12-2017 04:35 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا محترم
دعني أقول لك:
إن مَن أثار ضجّة تمثال تلك العين ـــ سواء كان مع ذلك الذي يريد تحطيم التمثال، أو ضده. له ما يقابله بمقولة " النظام السوري العلماني النصيري" يقتل شعبه، سواء كان مع بشّارًا أو يعارضه.
فهذا يقال عنه L'astroturfing
وعلى ضوء فَهم ِذلك المصطلح.
سيكون انطلاقة للنقاش البناء.
فإن قبلتَ بذلك فنتحاور حوارًا هادئًا
بعيدًا عن التظاهر بالعاطفة أو " البكاء " على أطلال دارسة
والرأي لك
تحياتي


الأمير الجزائري 21-12-2017 05:37 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 2194656)
العراق لم تدمره امريكا فــ 2003 مسكينة امريكا نحن نتهمها فقط
سوريا لم يدمره بشار الاسد وحلفائه الروس الا لان شعبه طالبه بالرحيل فاحرق الانسان و الارض و الحجر

امريكا تسمي مدن بالامير عبد القادر وتسمي جامعات باسماء علماء مسلمين في نفس الوقت تدمر 90 بالمئة من مدينة الموصل وتقتل 40 الف مسلم بحجة "الارهاب "

تدمر مدن في سوريا وتهدم مئات الجامعات

لا تدافعون عن اثار فرنسا ولكنكم تغضبون على طمس صنم فرنسا في نفس الوقت

معقول هذا الكلام !!!!!!

من يصدقك يا صديقي


تريد ان تناقش وحدك وتقنع نفسك ودعك من قول
اقتباس:

من يصدقك يا صديقي
فأنت لا تعرف من فينا يصدقه الناس

يجب ان تكبر عقلك وتفتح تلافيف دماغك لتقبل أفكار الأخرين وتسمع لها ربما فيها جزء من الحقيقة أما أن تغلق عقلك وتتمسك بفكرة واحدة تدافع عنها وتغلق جميع الأبواب وتصد كل الأفكار المقابلة فذاك لن ينفعني ولن ينفعك

أنت تحول النقاش إلى سياسي وإلى بشار الأسد وأمريكا ومن يقتل من ومن يدمر ؟

ألا تعترف أنت بأن النصرة وداعش والقاعدة ارهابيين يجب أن تقتلهم أمريكا وبشار الأسد كما تفعل الجزائر ومصر والسعودية وووو

ألا ترى شعب سوريا يعود إلى حلب ودمشق وتدمر وحماة وحمص ووو والنظام السوري يعيد البناء ويرمم ما تم تدميره
انتهى النقاش

ل.ب.هواري 21-12-2017 06:20 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
[QUOTE=الأمير الجزائري;2194667]
تريد ان تناقش وحدك وتقنع نفسك ودعك من قول فأنت لا تعرف من فينا يصدقه الناس
[/QUOTE/]

مرحبا بالراي الاخر فانا لا احجر عليه كما تريد ان تصور

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2194667)

يجب ان تكبر عقلك وتفتح تلافيف دماغك لتقبل أفكار الأخرين وتسمع لها ربما فيها جزء من الحقيقة أما أن تغلق عقلك وتتمسك بفكرة واحدة تدافع عنها وتغلق جميع الأبواب وتصد كل الأفكار المقابلة فذاك لن ينفعني ولن ينفعك

أنت تحول النقاش إلى سياسي وإلى بشار الأسد وأمريكا ومن يقتل من ومن يدمر ؟

ألا تعترف أنت بأن النصرة وداعش والقاعدة ارهابيين يجب أن تقتلهم أمريكا وبشار الأسد كما تفعل الجزائر ومصر والسعودية وووو

ألا ترى شعب سوريا يعود إلى حلب ودمشق وتدمر وحماة وحمص ووو والنظام السوري يعيد البناء ويرمم ما تم تدميره
انتهى النقاش

النقاش كان في مساره الصحيح فمن دافع عن تمثال عين فوارة باعتباره معلم تاريخي و حضاري وجعل من من طمسه ارهابي مجرم لابد من محاكمته لانه اعتدى في رايه على تاريخ الجزائر و اثارها وهو عدو الفن و الجمال هذا لم يبدي ادنى اعتراض على جرائم امريكا في حق تاريخ المسلمين ومدنهم و رمزهم التاريخية سواء في العراق او الشام او غيرها من البلدان الاسلامية التي اكتوت من نار امريكا الفاشية

لهذا تسائلت لما الكيل بمكيالين !!!

الأمازيغي52 21-12-2017 08:52 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
نحن في دولة مدنية وليس دينية .


°°°هناك فرق بين ما يقع في زمن الحروب وزمن السلم بشأن تهديم الصروح الذي يكون اعتباطيا غالبا ،و بين التهديم والتكسير الذي يكون مقصودا .


°°°الحكم على الفعل لا يجب أن يكون من وحي الدين فقط ، وإنما من أوجه أخرى ( قانونية )و( ثقافية )و(تاريخية) و(فنية) ، حتى فقه التفسير فيه الكثير من الآراء والمزالق والتفسيرات وصلت حد الإباحة لتغير الأزمان .

°°° الفعل انفرادي مدفوع بفهم ديني ناشز وعنيف ، كان الأحرى رفع دعوى و الإحتجاج بطرق سلمية لبلوغ المراد ، لأن مثل هذه التصرفات تسيء للإسلام في العالم المسكون بحب الفن والنحت و الرسم .

°°° نحن في الحقيقة نعيش في دولة مدنية وليس دينية ، فتطبيق الشرع غير متيسر في ظروفنا ، والفعل المقترف يصنف في القانون الجزائري (بالجريمة ) عن سابق أصرار وترصد .

°°° الفعل ذو أثر سلبي ويعبر عن تصرف غير حضاري بالمرة ، لأن تغيير المنكر ليس بهذا العنف الرمزي ضد الفن ـ فالتمثال في جوهره لا يختلف عن قصيد شعري يصف جمال المرأة تدقيقا في مفاتنها .

°°° في التراث الإسلامي جائز النظر لمفاتن الجواري وهن شبه عاريات ، مكشوقات الصدور ، يُعرضن في الأسواق للبيع كما فعلت داعش في الزمن القريب . فكيف يجوز النظر لمفاتن الجواري لحما ودما، ولا يجوز التطلع لجمال فتاة عين الفوارة التي هي من رخام أصم ، أنه الكيل بمكيالين .

°°°تقديري في الأخير أن هناك أوليات في تطبيق الإسلام فتغيير النظم الفاسدة ،وإقامة العدل، و تطبيق الشرع أولى من هدم التماثيل ـ لأن هدمها وتخريبها في ظل وجود دولة فاسدة لا تحتكم للشرع سيؤدي إلى إعادة إقامتها ( وزير الثقافة عز الدين ميهوبي ) تعهد بإصلاح التمثال مجددا .


almohalhil 22-12-2017 10:47 AM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
السلام عليكم -

الحمد لله أنني لم أكن من المدافعين عن تمثال عين الفوارة . و الكلام عن التماثيل من الجانب العقدي واضح جلي . و لا أريد أن أناقشه . في هذا المتصفح

المدافعين على التمثال ربما دافعوا عنه من جانب كونه تحفة فنية و هذه قناعاتهم . لكن أليس من المشين أن ندافع على إرث فرنسا الإستعمارية في الوقت الذي تقولون أنها دولة مجرمة لم تأتي بالحضارة بل جاءت بالخراب و الدمار ؟ ...

ألم تقم فرنسا بطمس الهوية الجزائرية و محاربة مقوماتنا - طوال تواجدها خلال 130 سنة ؟ إن من مظاهر الإستقلال الحقة هي تدمير كل مخلفات المستعمر " بما أنه لم يأت ناقلا للحضارة إنما جاء طامسا لها " أليس من العيب أن نهلل لإستعمار بالإبقاء على مخلفاته و على إرثه الغاشم المتغطرس المدمر .

كان الأولى لنا أن نعيد بناء وطننا وفقا لموروثنا التاريخي و إنتمائنا الحضاري العريق - كان علينا أن تزيل كل مظاهر الغطرسة الفرنسية لا أن نأسف على تدميرها أو زوالها بفعل عوامل النحت و التعرية .

كان بإمكاننا أن نعيد بناء وطن - و بنى تحتية - أفضل بكثير مما تركت فرنسا . لكننا للأسف لم نقم بشيء من هذا القبيل . لهذا سيبدوا لنا أن مجرد تمثال قديم هو عمل فني - رغم علمنا بسبب تحته في تلك المنطقة المحاذية للمسجد .

و يبقى هذا رأيي -- و شكرا

aziz87 22-12-2017 04:45 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
تعليقي قد يكون خارج الموضوع.

اليوم فقط شاهدت الفيديو كاملا.
والذي ساءني أن تصل الدناءة ببعض من كانوا محيطين بالرجل فيرجموه بالحجارة ، حتى أن أحدهم ضربه بمجرفة بناء (pelle) ولولا تدخل الشرطة التي كانت رحيمة به أكثر منهم ربما سببوا له عاهة أو قتلوه من أجل ماذا من أجل حجر أصم .
حقا، قمة الحقارة والدناءة.

الأمير الجزائري 22-12-2017 06:32 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
لا تنسوا يا اخوة أننا في دولة يجب عليها ان تلتزم بالاتفاقيات والمعاهدات الدولية منها معاهدة ايفيان التي تنص على قيام الجزائر بحماية الأثار والكنائس والمقابر وغيرها التي تركتها فرنسا

يجب الالتزام بالقانون ولا يجب ان يتصرف كل فرد من تلقاء نفسه وكما ان بولحية رأى أن من حقه هدم التمثال رأى أخر أن من حقه رجم بولحية وحماية التمثال

علي قسورة الإبراهيمي 22-12-2017 07:45 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري (المشاركة 2194771)
لا تنسوا يا اخوة أننا في دولة يجب عليها ان تلتزم بالاتفاقيات والمعاهدات الدولية منها معاهدة ايفيان التي تنص على قيام الجزائر بحماية الأثار والكنائس والمقابر وغيرها التي تركتها فرنسا

يجب الالتزام بالقانون ولا يجب ان يتصرف كل فرد من تلقاء نفسه وكما ان بولحية رأى أن من حقه هدم التمثال رأى أخر أن من حقه رجم بولحية وحماية التمثال


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضل/ الأمير الجزائري
صدقني
أن هناك مَن يصدق عليهم " يريدون أن يكونوا أكثر من الملك"
لعمري أن التدين ليس هكذا،
أعجب من يتظاهرون " الإسلام" أو يتظاهرون " بكره " فرنسا.
أما عن الإسلام:
فمسألة النصب التذكارية والتمائيل الرخامية، فديننا لم يقل لا بتحريمها ولا إباحتها؛ بل سكت عنها، والمسكوت عنه للمرء له الإختيار.
اما من أتى ليغالط خلق الله بحديث:
(ألا أبعثك على ما بعثني عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم، "أن لا تدع صورة إلا طمستها ولا قبرًا مشرفًا إلا سويته"). فهو صريحٌ ويقصد بها ما يوضع على القبور، او ما زاد في القبر من علوٍّ.
والامر لا يحتاج إلى تحميل ما لا يُحتمل.
فهل تلك العين فيها قبرٌ؟!
أما مسألة من " مخلّفات الاستعمار ".
يا فاضل
الذين يريدون صد الباب على ما هو " فرنسي " فليتهم لا يقفون في طوابير لا يعرف أواخرها أمام قنصليات فرنسا.
وكما يقال ـــ علمني ذلك جدي رحمه الله ـــ :
" العطار قبيح الوجه، ولكن روايحه مليحة"
إن يريد أخوتنا في الجزائر فعلاً الابتعاد عن فرنسا " الاستعمارية" فما عليهم إلا أن يضاهوا فرنسا في العمل والإتكال على أنفسهم.
نكره الاستعمار ولا نعلق عليه خيبتنا وضعفنا وجهلنا.
سأسرد عليك ظاهرة هي موجودة ورغم مرور أكثر من خمسين سنة، فمثلا عد النقود ـــ فكلما ألتقي بأحبتي يأتون من الجزائر فلا تسمع في حساباتهم اسم الدينار، بل يقولون مثلا : مليون فرنكًا، خمسون ألف فرنك، ألف فرنك... إلخ
مع العلم أن حتى " الفرنك " في فرنسا لا تسمع به حتى من أفواه أهله الاقحاح، بل أصبح في خبر كان، حين استبدل بالأورو
المهم عودة لمسألة تلك العين.
إنه لمن العجب العجاب كيف يحلو لمن يتظاهر بالدين أنهم يدافعون عن " مجنون ".
فهل يعقل أن " الإسلام " خلا من أهله حتى يدافع عنه المجانين.
عش رجبًا ترى عجبًا.
كنت في مداخلتي السابقة طلبت من صاحب الموضوع
وقلتُ له:
إن مَن أثار ضجّة تمثال تلك العين ـــ سواء كان مع ذلك الذي يريد تحطيم التمثال، أو ضده. له ما يقابله بمقولة " النظام السوري العلماني النصيري" يقتل شعبه، سواء كان مع بشّارًا أو يعارضه.
فهذا يقال عنه L'astroturfing
وعلى ضوء فَهم ِذلك المصطلح.
سيكون انطلاقة للنقاش البناء.
فإن قبلتَ بذلك فنتحاور حوارًا هادئًا

ولكن يظهر أن لم يستوعب ما طبتُ منه.
يعني بالفصيح هناك جهات يريدون أن يتفاقم الوضع.
لأن القضية أبسط مما يكون
إنسان اعتدى على أملاك عامة، سيُنظر في أمره.
وكما يقال: الجزاء من جنس العمل.
ثم راح من يخرج القضية من إطارها، ويقحم مسألة الإسلام، والأصنام و" الحلال والحرام"، ثم افرغوا عليه "ثوابل وبهارات " الاستعمار.
فالإسلام يا فاضل:
لهو أشرف وأجل من ننحدر به إلى " يجوز أو لا يجوز " نصب أو تمثال لامرأة فوق عين جارية في وسط مدينة.
أي فكرٍ هذا؟ وكيف يفكّرون؟!
ما كان ولن يكون الإسلام نختزله في مثل هذه التفاهات والمهاترات.
تحياتي يا فاضل.

almohalhil 22-12-2017 08:24 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 2194645)
ايها المتباكون على ارث المغتصب الفرنسي اين انتم من تدمير حضارتنا على يد التحالف الامريكي واذنابه في العراق
اين انتم من تدمير التاريخ وطمس معالمه في الشام و اليمن على يد الروس و السعوديين

اين انتم من تهويد القدس وطمس معالمها التاريخية و الحضارية التي تمتد للاسلام من طرف شرذمة اليهود

لماذا لم نراكم او نسمعكم تزبدوا و ترعدو ا على تدمير منارة (الحدباء) مسجد النوري بالموصل على يد امريكا حامية الحضارات كما تفعلون مع ثمثال سخيف يعود لفترة المحتل الغاصب

https://www.rue20.com/wp-content/upl...6/img_8355.jpg

لماذا لم تتباكوا على تدمير الجامع الاموي من طرف النظام السوري العلماني النصيري في حلب وتدمير المدينة القديمة على يد الروس

http://www.arabi21.com/content/uploa...0143114151.jpg
فلما الكيل بمكيالين
هل اصبحت معالمنا التاريخية رخيصة كدمائنا امام معالم المغتصب و المحتل

حسبنا الله ونعم الوكيل

لقد ذكرتنا بما فعلت القوات الغازية في العراق و الشام - بنايات عتيقة سويت بالأرض بساكنيها - لكن للأسف مرت كأنها لا حدث --
دماء المسلمين و بيوتاتهم ليست رخيصة . صومعة الحدباء أيها الفاضل سويت بالأرض لا لشيء إلا لأنها رمز من رموز الشموخ و الصمود الإسلامي -- اللهم أعزنا بدينك - ورغم رمزيتها إلا أنها لم تلق مثل الزخم و التباكي الذي ليقه تمثال العين الفوارة . فسبحان مغير الأحوال

أبو اسامة 22-12-2017 08:37 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
السلام عليكم

لاحظت ومن خلال أغلب المواضيع ذات العلاقة ان كثيرا من الإخوة لا يفرقون بين الصنم والتمثال.

فالصنم في اللغة: تمثالٌ من حَجَرٍ أو خشبٍ أَو معدِنٍ كانوا يزعمون أَنَّ عبادتَه تقربهم إلى الله . والجمع : أَصنام
المعجم: المعجم الوسيط
صَنَم :
جمع أصنام : كلّ ما عُبد من دون الله من تمثال أو صورة يُزْعم أن عبادتها تقرِّب إلى الله " { فَأَتَوْا عَلَى قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَى أَصْنَامٍ لَهُمْ } - { وَتَاللهِ لأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُمْ } ".
المعجم: اللغة العربية المعاصر

أما التمثال فهو : ما نُحِتَ منْ حجر .
أَوصُنِعَ من نُحاس ونحوِه يحاكى به 1 .
خَلْقٌ من الطبيعة ، أْو يمثِّل به معنَّى يكون رمزًّا له .
و التِّمْثَالُ الصُّورةُ في الثَّوب ونحوه ؛ يقال : في ثوبه تماثيلُ : صُوَرُ حيوانات . والجمع : تماثيلُ .
المعجم: المعجم الوسيط

كما نلاحظ فإن الفرق الأساسي بين كلمتي صنم وتمثال هو أن صناعة ونحت الصنم إنما يراد به التأليه أو الشرك , أي الاعتقاد بألوهية الصنم أو من يمثله أو بإشراكه في الألوهية والتقرب به إلى الله ولا يراد ذلك من صناعة أو نحت التماثيل , والتمثال هو أحد أشكال الأصنام وليس كلها , فالصنم يمكن أن يكون صورة أو خشبة أو أيقونة أو انسان أو حيوان أو حجر أو مكان أو أو ... الخ , فمعنى الصنم أكثر شمولية من معنى التمثال , فليس كل صنم تمثال وليس كل تمثال صنم .

أردت التنبيه لهذا كي لا نعطي المسألة ابعادا عقائدية وفقية هي ارفع واسمى من تمثال عين الفوارة ومن تصرف هذا الشخص ومن دفاع كلا الفريقين.

تحياتي



almohalhil 22-12-2017 08:49 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 2194781)
السلام عليكم

لاحظت ومن خلال أغلب المواضيع ذات العلاقة ان كثيرا من الإخوة لا يفرقون بين الصنم والتمثال.

فالصنم في اللغة: تمثالٌ من حَجَرٍ أو خشبٍ أَو معدِنٍ كانوا يزعمون أَنَّ عبادتَه تقربهم إلى الله . والجمع : أَصنام
المعجم: المعجم الوسيط
صَنَم :
جمع أصنام : كلّ ما عُبد من دون الله من تمثال أو صورة يُزْعم أن عبادتها تقرِّب إلى الله " { فَأَتَوْا عَلَى قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَى أَصْنَامٍ لَهُمْ } - { وَتَاللهِ لأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُمْ } ".
المعجم: اللغة العربية المعاصر

أما التمثال فهو : ما نُحِتَ منْ حجر .
أَوصُنِعَ من نُحاس ونحوِه يحاكى به 1 .
خَلْقٌ من الطبيعة ، أْو يمثِّل به معنَّى يكون رمزًّا له .
و التِّمْثَالُ الصُّورةُ في الثَّوب ونحوه ؛ يقال : في ثوبه تماثيلُ : صُوَرُ حيوانات . والجمع : تماثيلُ .
المعجم: المعجم الوسيط

كما نلاحظ فإن الفرق الأساسي بين كلمتي صنم وتمثال هو أن صناعة ونحت الصنم إنما يراد به التأليه أو الشرك , أي الاعتقاد بألوهية الصنم أو من يمثله أو بإشراكه في الألوهية والتقرب به إلى الله ولا يراد ذلك من صناعة أو نحت التماثيل , والتمثال هو أحد أشكال الأصنام وليس كلها , فالصنم يمكن أن يكون صورة أو خشبة أو أيقونة أو انسان أو حيوان أو حجر أو مكان أو أو ... الخ , فمعنى الصنم أكثر شمولية من معنى التمثال , فليس كل صنم تمثال وليس كل تمثال صنم .

أردت التنبيه لهذا كي لا نعطي المسألة ابعادا عقائدية وفقية هي ارفع واسمى من تمثال عين الفوارة ومن تصرف هذا الشخص ومن دفاع كلا الفريقين.

تحياتي



لعل الأمر يحتاج إلى شرح أكثر -
لاحظ معي الأصنام و الوثن لهما نفس المعنى - أما التمثال فالتحريم فيه من بابين او وجهين 1- العبادة فأغلب التماثيل كانت أصناما تعبد . أما ما لم يكن يعبد منها فالواجب طمسه و الطمس هو تغيير ملامح الوجه لأن فيه تصوير - أو مشابهة لله في خلقه -
إذن نحن هنا أمام أمرين - 1 - هدم التماثيل الأصنام - و طمس التماثيل . لذاتها . و أصحاب هذا القول يستدلون بكونها من الرسومات أو النحوت المنهي عنها .

2 ثم هناك من يستدل بالتماثيل التي كانت مع سيدنا سليمان -- حتى أنهم قالوا أنها كانت للزينة - و هذا أمر فيه خلاف -- لكن الأمر الذي لا خلاف فيه أن ما جاء في شريعة سليمان لسنا ملزمين به بل ملزمون بما جاءت به شريعة محمد - خاتم النبيين . التي نسخت عديد الأمور .
و الله أعلى و أعلم .

aziz87 22-12-2017 08:50 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 2194781)
السلام عليكم

لاحظت ومن خلال أغلب المواضيع ذات العلاقة ان كثيرا من الإخوة لا يفرقون بين الصنم والتمثال.

فالصنم في اللغة: تمثالٌ من حَجَرٍ أو خشبٍ أَو معدِنٍ كانوا يزعمون أَنَّ عبادتَه تقربهم إلى الله . والجمع : أَصنام
المعجم: المعجم الوسيط
صَنَم :
جمع أصنام : كلّ ما عُبد من دون الله من تمثال أو صورة يُزْعم أن عبادتها تقرِّب إلى الله " { فَأَتَوْا عَلَى قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَى أَصْنَامٍ لَهُمْ } - { وَتَاللهِ لأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُمْ } ".
المعجم: اللغة العربية المعاصر

أما التمثال فهو : ما نُحِتَ منْ حجر .
أَوصُنِعَ من نُحاس ونحوِه يحاكى به 1 .
خَلْقٌ من الطبيعة ، أْو يمثِّل به معنَّى يكون رمزًّا له .
و التِّمْثَالُ الصُّورةُ في الثَّوب ونحوه ؛ يقال : في ثوبه تماثيلُ : صُوَرُ حيوانات . والجمع : تماثيلُ .
المعجم: المعجم الوسيط

كما نلاحظ فإن الفرق الأساسي بين كلمتي صنم وتمثال هو أن صناعة ونحت الصنم إنما يراد به التأليه أو الشرك , أي الاعتقاد بألوهية الصنم أو من يمثله أو بإشراكه في الألوهية والتقرب به إلى الله ولا يراد ذلك من صناعة أو نحت التماثيل , والتمثال هو أحد أشكال الأصنام وليس كلها , فالصنم يمكن أن يكون صورة أو خشبة أو أيقونة أو انسان أو حيوان أو حجر أو مكان أو أو ... الخ , فمعنى الصنم أكثر شمولية من معنى التمثال , فليس كل صنم تمثال وليس كل تمثال صنم .

أردت التنبيه لهذا كي لا نعطي المسألة ابعادا عقائدية وفقية هي ارفع واسمى من تمثال عين الفوارة ومن تصرف هذا الشخص ومن دفاع كلا الفريقين.

تحياتي





السلام عليكم
القضية ليست لغوية وإنما صنع التمثال حتى ولم يعتقد فيها محرم.
وهذه مسألة يتكلم فيها أهل العلم وليس نحن .
ومن ثم فسأنقل الموضوع التالي:


****************

النحت والتماثيل

https://www.fikhguide.com/sites/defa...st/carving.jpg


يعتبر التصوير وتوثيق الرحلات من أبرز الفعاليات التي ينشغل بها السائح لتسجيل رحلته وحفظ مواقفها وأحداثها ومواقعها من النسيان والضياع، والحديث عن التصوير له عدد من التفاصيل نحتاج لبيانها لتتضح المسألة من كل جوانبها.
تصوير ما له ظل (التماثيل):

التماثيل أو الصور المجسمة لذوات الأرواح هي أشد أنواع التصاوير تحريماً في الشرع، سواء كانت أصناماً تعبد من دون الله، أو كانت تماثيل حيوانات جمالية فقط، ولا يجوز شراؤها كتحفة فنية، ولا لغيرها من الأسباب.
فقد ذهب عامة أهل العلم إلى تحريم صناعة وبيع التماثيل لذوات الأرواح، سواء على صورة إنسان أو حيوان, وقد حكى الإجماع جماعة من أهل العلم على ذلك (فتح الباري 10/388, إكمال المعلم 6/635, رد المحتار 1/647,مواهب الجليل 1/552, حاشية قليوبي 3/298, الإنصاف 1/474).
وما حكي عن بعضهم من إباحتها إلا ما صنع ليعبد من دون الله (روح المعاني 11/294) مردود بالأحاديث الصحيحة الثابتة في النهي، وبأقوال أهل العلم التي لا يعلم لها مخالف في كتب الفقه وشروح الحديث المعتمدة في نقل أقوال أهل العلم.
قال ابن عطية: "وحكى مكي في الهداية أن فرقة كانت تجوز التصوير وتحتج بهذه الآية, وذلك خطأ، وما أحفظ من أئمة العلم من يجوزه" (المحرر الوجيز 4/409).
من أدلة التحريم:
1-قول الله تعالى: }يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ{. فأمر باجتناب الأنصاب التي هي الأصنام, ومن صنعها لم يجتنبها.
2-أحاديث النهي عن التصوير والوعيد فيه, كالحديث القدسي: "قال الله عز وجل: ومن أظلم ممن ذهب يخلق كخلقي فليخلقوا ذرة أو ليخلقوا حبة أو شعيرة" (البخاري 7559), وقول النبي صلى الله عليه وسلم: "إن أشد الناس عذابًا عند الله يوم القيامة المصورون" (البخاري 5950, مسلم 2109), وقوله: "من صور صورة في الدنيا كُلّف يوم القيامة أن ينفخ فيها الروح، وليس بنافخ" (البخاري 5963, مسلم 2110).
فهذه الأحاديث تدخل فيها التماثيل دخولًا أوليًا.
3-عن أبي الهياج الأسدي، قال: قال لي علي بن أبي طالب: "ألا أبعثك على ما بعثني عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أن لا تدع تمثالاً إلا طمسته، ولا قبرًا مشرفًا إلا سويته" (مسلم 969).
التماثيل الناقصة:

اتفق كلام أهل العلم على أن الرأس إذا أزيل جاز الاقتناء، واختلفوا فيما إذا بقي الرأس مع جزء من البدن ولا تقوم الحياة بمثله على قولين (المبسوط 1/210, منح الجليل 3/529, تحفة المحتاج 7/433, كشاف القناع 1/280).
ويدل على ذلك:
ما جاء عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أتاني جبريل عليه السلام، فقال لي: أتيتك البارحة فلم يمنعني أن أكون دخلت إلا أنه كان على الباب تماثيل، وكان في البيت قرام ستر فيه تماثيل، وكان في البيت كلب، فمُرْ برأس التمثال
الذي في البيت يقطع، فيصير كهيئة الشجرة، ومُرْ بالستر فليقطع، فليجعل منه وسادتين منبوذتين توطآن، ومُرْ بالكلب فليخرج"، ففعل رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإذا الكلب لحسن -أو حسين- كان تحت نضد لهم، فأمر به فأخرج. (أبو داود 4158, الترمذي 2806 وقال: هذا حديث حسن).
قال البغوي: "فيه دليل على أن موضع التصوير إذا نقض حتى ينقطع أوصاله، جاز استعماله" (شرح السنة 12/134).
قول ابن عباس رضي الله عنه:"الصورة الرأس فإذا قطع الرأس فليس بصورة" (البيهقي14275).
قال الطحاوي: "فلما أبيحت التماثيل بعد قطع رأسها الذي لو قطع من ذي الروح لم يبق، دلَّ ذلك على إباحة تصوير ما لا روح له, وعلى خروج ما لا روح لمثله من الصور, مما قد نهي عنه في الآثار" (شرح معاني الآثار 4/287).
تصوير ما لا نظير له كالمخلوقات الخيالية:

نص أهل العلم على تحريم تصوير ونحت المخلوقات الخيالية التي تشابه ذوات الأرواح في طبيعتها وحياتها، وإن كانت لا نظير لها معلوم في الواقع ؛ ككثير من الشخصيات الخيالية الكرتونية.
قال الشافعية: "قوله: (وصورة حيوان) أي: ومن المنكر ذلك ولو لِمَا لا نظير له ؛ كبقر له منقار... قوله: (ويحرم تصوير حيوان) ولو على هيئة لا يعيش معها ما لا نظير له كما مر , أو من طين أو من حلاوة، ويصح بيعها ولا يحرم التفرج عليها" (حاشية قليوبي 3/298, تحفة الحبيب 3/458).
تماثيل غير ذوات الأرواح (كالأشجار والمناظر الطبيعية):

اتفق العلماء على جواز تصوير غير ذوات الأرواح، ومما يدل على ذلك :
ما جاء عن سعيد بن أبي الحسن قال: كنت عند ابن عباس رضي الله عنهما، إذ أتاه رجل فقال: يا ابن عباس، إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي، وإني أصنع هذه التصاوير، فقال ابن عباس: لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول, سمعته يقول: "من صور صورة، فإن الله معذبه حتى ينفخ فيها الروح، وليس بنافخ فيها أبدًا" فربا الرجل ربوة شديدة، واصفر وجهه، فقال ابن عباس: ويحك، إن أبيت إلا أن تصنع، فعليك بهذا الشجر، وكل شيء ليس فيه روح (البخاري 2225, مسلم 2110).
قال النووي: "وأما الشجر ونحوه مما لا روح فيه فلا تحرم صنعته ولا التكسب به, وسواء الشجر المثمر وغيره, وهذا مذهب العلماء كافة إلا مجاهدًا، فإنه جعل الشجر المثمر من المكروه, قال القاضي: لم يقله أحد غير مجاهد. واحتج مجاهد بقوله تعالى: "ومن أظلم ممن ذهب يخلق خلقا كخلقي", واحتج الجمهور بقوله صلى الله عليه وسلم: "ويقال لهم: أحيوا ما خلقتم", أي: اجعلوه حيوانًا ذا روح كما ضاهيتم, وعليه رواية: "ومن أظلم ممن ذهب يخلق خلقًا كخلقي", ويؤيده حديث ابن عباس رضي الله عنه المذكور في الكتاب: "إن كنت لابد فاعلاً فاصنع الشجر وما لا نفس له" (شرح مسلم 14/91).

التماثيل المؤقتة كالحلويات والطين والثلج:

حكم صنع التماثيل المؤقتة:
اختلف أهل العلم في التماثيل لذوات الأرواح إذا كانت غير دائمة مثل ما يتم صنعه من الطين والصلصال والثلج والعجين والحلوى ونحو ذلك.
فذهب جمهور أهل العلم إلى تحريمه لعموم النهي الوارد في التماثيل والتصوير (الشرح الكبير 2/337-338، حاشية قليوبي 3/298).
وقال بعض المالكية لا بأس بها لكونها تبلى وليست دائمة، ولأنها ممتهنة على هذه الحالة (البيان والتحصيل 9/366).
وهي بلا شك أهون من التماثيل الدائمة؛ بسبب عدم ديمومتها, وللامتهان الذي ينالها, ولصعوبة كونها ذريعة للشرك, لكن الأحوط الامتناع عنها لعموم الأدلة إذا كانت التماثيل مصورة واضحة المعالم.
حكم أكل الحلوى على شكل تمثال له روح:

سبق وأن وضحنا حكم صنع التماثيل المؤقتة، أما أكلها إذا قدمت فجائز لا إشكال فيه لأنه إزالة للتمثال وإفساد له.
حكم شراء الحلوى على شكل التماثيل :

أما حكم الشراء تلك الحلوى فيحتمل القول بمنعه؛ لأن فيه إعانة للصانع والبائع، ويحتمل جوازه لأنه سبيل لأكله ومن ثم إفساد التمثال وإزالته.

1. التماثيل أو الصور المجسمة لذوات الأرواح هي أشد أنواع التصاوير تحريماً في الشرع.
2. اتفق أهل العلم على أن التمثال إذا قطع رأسه جاز اقتناؤه.
3. يحرم نحت المخلوقات الخيالية التي تشابه ذوات الأرواح في طبيعتها وحياتها، وإن كانت لا نظير لها معلوم في الواقع؛ ككثير من الشخصيات الخيالية الكرتونية.
4. اتفق العلماء على جواز نحت وتجسيد غير ذوات الأرواح؛ كالأشجار والجبال وغيرها.
5. اختلف أهل العلم في التماثيل لذوات الأرواح إذا كانت غير دائمة، مثل ما يتم صنعه من الطين والصلصال والثلج والعجين والحلوى ونحو ذلك، والأحوط تجنبها.
6. يجوز أكل الحلويات المصنوعة على هيئة تماثيل؛ لأن أكلها إزالة للتمثال وإفساد له.


ل.ب.هواري 23-12-2017 06:55 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
قال أبو شامة في "الباعث على إنكار البدع والحوادث" (ص: 27): "وَلَقَد أعجبني مَا صنعه الشَّيْخ أَبُو إسحاق الجبيناني رَحمَه الله تَعَالَى أحد الصَّالِحين بِبِلَاد إفريقية فِي الْمِائَة الرَّابِعَة حكى عَنهُ صَاحبه الصَّالح أَبُو عبد الله مُحَمَّد بن أبي الْعَبَّاس الْمُؤَدب أَنه كَانَ إلى جَانِبه عين تسمى عين العافيه كَانَت الْعَامَّة قد افتتنوا بهَا يأتونها من الْآفَاق من تعذر عَلَيْهَا نِكَاح أَو ولد قَالَت امضوا بِي إلى الْعَافِيَة فتعرف بهَا الْفِتْنَة.
قال أَبُو عبد الله: فأنا فِي السحر ذَات لَيْلَة اذ سَمِعت أَذَان إسحاق نَحْوهَا، فَخرجت فَوَجَدته قد هدمها، وَأذن الصُّبْح عَلَيْهَا ثمَّ قَالَ: اللَّهُمَّ إِنِّي هدمتها لَك فَلَا ترفع لَهَا رَأْسا.
قَالَ: فَمَا رفع لَهَا رَأس إلى الْآن".

فك الله اسر عباس وبارك الله فيه

محمد الأمين22 28-12-2017 06:14 PM

رد: الى المدافعين عن ثمثال عين الفوراة ..
 
المسألة الأخطر في هدا الموضوع

تمجيد تمثال يجسد امرأة عارية بايجاد مخارج لشرعنة وجوده
فمن مظاهر التمجيد مهاجمة من هشم انف دالك الصنم و ايدائه في شخصه و معنوياته

لو سألنا اي طفل ..ما ٍرأيك في هدا التمثال العاري تماما سيقول لك ...هدا حرام ...فطرة الله التي فطر الله عليها عباده و هي ان يستر الانسان عورته و بالتالي موضوع هدا التمثال محسوم اخلاقيا ً و فطريا ...بالعقل و المنطق....
فاي محاولة للقفز على الحقيقة فليجرب هو بنفسه ان يطرح السؤال على نفسه

بعيدا عن حكم التماثيل في الاسلام


الساعة الآن 02:02 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى