منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"." (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=39532)

الامير النائم 07-10-2008 11:56 PM

اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 

أخـــــــــواني / وأخــــــواتي في الله

قبل فترة بسيطة كنت أتسوق في احد المراكز التجارية...

عندها لفت نظري موقف رجل كان يتسوق مع امرأة قريبة له

قد تكون أخته أو زوجته .....

فعندما ابتعدت عنه ناداها بصوت مرتفع بكلمة يا هييي -

الكلمة العاميه المتداوله ...

ما أزعجني انه لم يجد اسم أفضل من هذا يناديها به ؟!

فمن وجهة نظري لو ناداها بأسم هي تحبه ويكون قريب اليها

مثل ( أم فلان )

أليس من الافضـــــــل ان يناديها بهذا الأســــــم من كلمة هيي ..؟!


تساءلت لم في مجتمعنا يعتبر اسم المرأة عوره ولا يتخطى حدود العائلة .

كثيرا ما نسمع أو نرى أو حتى نشعر ونكتشف

مدى الاحراج الذي يشعر به الرجل وهو يتحدث مع زوجته

أو إحدى أخواته من خلال هاتفه في أوساط رجالية ...

فهو يحاول إنهاء المكالمة في أسرع وقت ممكن... حتى لا ينحرج اكثر

وبالطبع يعرف ممن حوله أنه يتحدث الى "أمـــرأه " من خلال الرموز

والايحاءات وبلغة ( نعم , لا )...

ماهي حدود الخجل الذي يصيبه اذاعلم أحد اصدقائه باسم امه أو اخته

أو زوجته ؟؟

منعـــــا للأحــــــراج الذي يصيبه لماذا لا يناديها بأسم ابنائهـــــا

( ام فلان ) ؟؟

فهل الرجل ما زال يعتبر اسم المرأة عيب ؟؟

وكأن هذا الرجل لا يعلم أن القرآن الكريم سبقه منذ 1400 عام حينما

ذكر اسم" مريم بنت عمران" وجعل سورة كاملة باسمها .’’’’

وكذلك الرسول المصطفى" عليه الصلاة والسلام" حينما صرح

بأسماء زوجاته وبناته وبعض النساء الصحابيات في جملة من

الأحاديث الشريفة .

لا أريــد أحـد يـعـلـق الـمـوضـوع بـــل يـجـاوبـنـي


و هنا اسئلة اطرحها عليكم و اتمنى الاجابه ..

إذا كنت في أماكن عامة و بصحبتك إحدى نساء العائلة فبماذا تناديها ..؟

إن سئلت عن اسم والدتك أو إحدى نساء العائلة هل تجيب ؟ و لماذا ..؟!

هل هو تأثير العادات والتقاليد على مجتمعنا ..؟!مع ان الرسول عليه الصلاة والسلام كان يصرح باسماء نسائه .!




شاركونا بأرائكم ولاتحرمونا

جابر الجزائري 08-10-2008 09:06 AM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
الجزائري بطبيعته معقد من المرأة ... سأقول لك كيف الجزائري لا يقوم بذلك علنا بل هو أمر محتم عليه لأنه يخاف على عرضه وشرفه

سبب هذا: أن المواطن الجزائري أصبح لا يحترم المرأة و زوجها، أخ و أخته و هكذا و أنت تعلم ...


بويدي 08-10-2008 11:49 AM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
تحية طيبة أخي ...

ولكن دعني أخالفك الرأي لأنه لو كان عورة لما وصلت إليها ما وصلت من عري فاضح في لباسها مظهرة ليس فقط مفاتنها بل عورتها بل أفضع من ذلك ..... إن كنت تعيش في الجزائر.
شيء يندى له الجبين يا عزيزي.

أين العورة أخي؟
موضوعك يدخل في باب عدم الاحترام المتبادل بين جميع الأجناس .... وليس من باب العورة في شيء.

تحية.

intrax11 08-10-2008 01:40 PM

Re: رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
عري فاضح في لباسها مظهرة ليس فقط مفاتنها بل عورتها بل أفضع من ذلك .....ما ظهر منها و ما بطن إن كنت تعيش في الجزائر.
شيء يندى له الجبين يا عزيزي.

من ا الى ب ... تجتاز حدود داعرة موبوءة بالعوارات ...تفاجؤك عورة مرة بسقوطها عليك من السماء و مرة بانبثاقها من الارض ...و حسبك من عورات العمل العجفاوات و تحرشها المشين ...اعتذر بني لكن كم عمرك

الامير النائم 08-10-2008 04:03 PM

رد: Re: رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 277476)
عري فاضح في لباسها مظهرة ليس فقط مفاتنها بل عورتها بل أفضع من ذلك .....ما ظهر منها و ما بطن إن كنت تعيش في الجزائر.
شيء يندى له الجبين يا عزيزي.

من ا الى ب ... تجتاز حدود داعرة موبوءة بالعوارات ...تفاجؤك عورة مرة بسقوطها عليك من السماء و مرة بانبثاقها من الارض ...و حسبك من عورات العمل العجفاوات و تحرشها المشين ...اعتذر بني لكن كم عمرك

ابي الحنون انا عمري 19 سنة طالب سنة 2 جامعي في جامعة بومرداسللكيمياء و المحروقات........
الظاهر انك لم تفهم قصدي 100/100 فانا ذكرت في موضوعي اسم المرأة وليس عورتها وتبرج الفاجرات الذي لا يوجد فردان في الجزائر بل بالعالم العربي المسلم كله يختلفان عما تفضلت
مشكور على مرورك العطر الاخ الكيرم

aigleamine 08-10-2008 04:16 PM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
أرجو رفع مستوى النقاش و طرح مواضيع حقيقية تهمنا نحن كجزائريين

في رأيي موضوعك لا يستحق النقاش عليه

الامير النائم 08-10-2008 04:18 PM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 277362)
تحية طيبة أخي ...

ولكن دعني أخالفك الرأي لأنه لو كان عورة لما وصلت إليها ما وصلت من عري فاضح في لباسها مظهرة ليس فقط مفاتنها بل عورتها بل أفضع من ذلك ..... إن كنت تعيش في الجزائر.
شيء يندى له الجبين يا عزيزي.

أين العورة أخي؟
موضوعك يدخل في باب عدم الاحترام المتبادل بين جميع الأجناس .... وليس من باب العورة في شيء.

تحية.

يا أخي حاولت نفهم الموضوع كيما فهتوا نتا ولكن والله لم أستطع انا نقولك ذكر أسم المرأة اصبح عورة ..بالعربي الفصيح الرجال الان اصبحى يستحي من ذكر اسم حرماته م ام اخت ابنة عم....الخ مع ان الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر أسامي زوجاته ...لم افهم كيف فهمتها عدم احترام متبادل الله يهدينا الى جادة الصواب فقط

حمبراوي 08-10-2008 04:44 PM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
سلام الله عليك وبعد :

في المجتمعات التقليدية نعم . تكون المرأة عورة فلا ينطقها الرجل .ولقد يبلغ الأمر برجل البادية إذا حدثك عن اهل بيته أن يقول لك : المرا حاشاك / عبادي حاشاك

وأنا من مجتمع محافظ جدا وتقليدي .. هل تصدقني إذا قلت لك أن والدي الحبيب لم ينطق اسم أمي منذ أن تزوجها قبل نصف قرن تقريبا وكان إذا أراد منادتها يطلب مني ذلك أو أحد إخوتي ...

وهل تصدقني إذا قلت لك أن أمي كذلك لم تنطق اسم ابي ولقد حاولت في مرات كثيرة أن أورطها فلم افلح واستعملت كل الحيل ...بل وبلغ بها الأمر أنها لم تكن تحمل ابناءها بحضور عمي الأكبر ولم تجتمع وأبي بحضرته حتى وافته المنية رحمه الله أي عمي .

وعمي هذا كان إذا رآني مع احد ابنائي غير طريقه وعمل من نفسه أنه لم يلمحني

أما في المجتمعات الأخرى فلا أعرف الأمر على وجه الدقة

شكرا لك

wa-lid 08-10-2008 05:51 PM

اسم المرأة عورة في أذهاننا ؟؟؟
 
أوافقك الرأي أخي أمير أنه لا مبرر لهذا التصرف في عصرنا الحالي، خاصة أننا ننتمي لجيل جمعت مقاعد الدراسة بين الإناث والذكور منه، فكان من المفروض أن نتخلص من هذه العادة. وأختلف معك في اقتراحك مناداة الزوجة ب"أم كذا"، لأنه في أغلب الأحيان يتم نسبها إلى اسم أحد أبنائها الذكور وكأن المرأة لا تساوي شيئا إلا إذا قرنت بذكر. الأفضل مناداتها باسمها الصريح.

لي صديق غير مقتنع بهذه العادة، لكنه صرح لي أنه مضطر للحذر في تصرفاته الملحوظة نحو زوجته الحديثة و للإحجام عن ذكر اسمها أو تبادل المديح أو الضحك خاصة بحضرة أفراد عائلته الكبيرة لأنهم سوف يرسمون له صورة مغايرة لصورة الرجل المثالي الذي يكرس رجولته بممارسة العنف اللفظي ولما لا الجسدي على شريكة حياته.

سأطرح عليك سؤالا أخي أمير، وأتمنى أن يحمل جوابه إيضاحا لاستمرار انتشار هذه التصرفات في أوساط الشبان في عصرنا الحالي:

كيف تفسر الإقبال الهائل وخاصة من فئة الشباب (ذكورا وإناثا) على متابعة مسلسل "باب الحارة" المليء بقيم رجعية وممارسات مسيئة للمرأة والرجل كليهما، والتفاعل معها على أساس أنها تصور المجتمع الأصيل ؟؟؟

طابت ليلتك أخي، وإلى اللقاء.

الـنـوم

بويدي 09-10-2008 09:41 AM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير النائم (المشاركة 277689)
يا أخي حاولت نفهم الموضوع كيما فهتوا نتا ولكن والله لم أستطع انا نقولك ذكر أسم المرأة اصبح عورة ..بالعربي الفصيح الرجال الان اصبحى يستحي من ذكر اسم حرماته م ام اخت ابنة عم....الخ مع ان الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر أسامي زوجاته ...لم افهم كيف فهمتها عدم احترام متبادل الله يهدينا الى جادة الصواب فقط

الله يهدينا ويهدي الجميع...
أنا في الحقيقة أردت أن أقول لك أن هذا الأمر لا يدخل من باب العورات في شيء إنما يدخل في باب الأعراف والعقليات المختلفة عند الناس ....
نحن بطبيعتنا مجتمعات محافظة ونشانا من عهد فرنسا ان نحفظ نساءنا وبناتنا أكثر من الأولاد الذكور لانهن عرضة للفتنة أو ربما لامتهان عرضهن حيث أن المرأة ضعيفة وتختلف طبيعتها عن الرجال.
فعدم ذكر بعض الناس اسماء زوجاتهم امام الرجال وأمام الغرباء والأجانب ليس انتقادا في حد ذاته، ربما نعم بعض الغلو الذي يقع فيه الكثير من الآباء في ظلم المراة واحتقارها وعدم احترامها بذكر اسمها امام اسرتها ومحارمها فهذا اشاطرك الرأي في كون هذا من الانتقاص واحتقار للمرأة التي ولدته .. وهذا لا يدخل في باب العورة في شيء بل في باب الظلم والتعدي والاحتقار ... وإلا لو نظرنا في مجتمعاتنا اليوم فإن المعادلة تغيرت تماما راسا على عقب.

هذا ما أردت أن أقوله في مداخلتي وليس فيه أي قلة احترام او لا أدري ربما مفهوم الاحترام عندك يختلف عن الذي أعرفه ..
وعلى كل حال تقبل مني أسمى احترام وتقدير
تحية.

نسيم الجزائر 09-10-2008 10:10 AM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
[quote=الامير النائم;277254]
أخـــــــــواني / وأخــــــواتي في الله

قبل فترة بسيطة كنت أتسوق في احد المراكز التجارية...

عندها لفت نظري موقف رجل كان يتسوق مع امرأة قريبة له

قد تكون أخته أو زوجته .....

فعندما ابتعدت عنه ناداها بصوت مرتفع بكلمة يا هييي -

الكلمة العاميه المتداوله ...

ما أزعجني انه لم يجد اسم أفضل من هذا يناديها به ؟!

فمن وجهة نظري لو ناداها بأسم هي تحبه ويكون قريب اليها

مثل ( أم فلان )

أليس من الافضـــــــل ان يناديها بهذا الأســــــم من كلمة هيي ..؟!


تساءلت لم في مجتمعنا يعتبر اسم المرأة عوره ولا يتخطى حدود العائلة .

كثيرا ما نسمع أو نرى أو حتى نشعر ونكتشف

مدى الاحراج الذي يشعر به الرجل وهو يتحدث مع زوجته

أو إحدى أخواته من خلال هاتفه في أوساط رجالية ...

فهو يحاول إنهاء المكالمة في أسرع وقت ممكن... حتى لا ينحرج اكثر

وبالطبع يعرف ممن حوله أنه يتحدث الى "أمـــرأه " من خلال الرموز

والايحاءات وبلغة ( نعم , لا )...

ماهي حدود الخجل الذي يصيبه اذاعلم أحد اصدقائه باسم امه أو اخته

أو زوجته ؟؟

منعـــــا للأحــــــراج الذي يصيبه لماذا لا يناديها بأسم ابنائهـــــا

( ام فلان ) ؟؟

فهل الرجل ما زال يعتبر اسم المرأة عيب ؟؟

وكأن هذا الرجل لا يعلم أن القرآن الكريم سبقه منذ 1400 عام حينما

ذكر اسم" مريم بنت عمران" وجعل سورة كاملة باسمها .’’’’

وكذلك الرسول المصطفى" عليه الصلاة والسلام" حينما صرح

بأسماء زوجاته وبناته وبعض النساء الصحابيات في جملة من

الأحاديث الشريفة .

لا أريــد أحـد يـعـلـق الـمـوضـوع بـــل يـجـاوبـنـي


و هنا اسئلة اطرحها عليكم و اتمنى الاجابه ..

إذا كنت في أماكن عامة و بصحبتك إحدى نساء العائلة فبماذا تناديها ..؟

إن سئلت عن اسم والدتك أو إحدى نساء العائلة هل تجيب ؟ و لماذا ..؟!

هل هو تأثير العادات والتقاليد على مجتمعنا ..؟!مع ان الرسول عليه الصلاة والسلام كان يصرح باسماء نسائه .!





شاركونا بأرائكم ولاتحرمو

قبل انا ابدا بالرد على سؤالك ايها الامير النائم ثق ان هناك الكثير ممن يدعون زوجاتهم باسماء لا محل لها من الاعراب خصوصا الجيل الذي سبقنا مثل ياهااو و يا تل و يا مانيش عارف
اعود و اقول لك اننا وجب علينا ان نعالج هذه الافة بمثل ما تعالج كيفية النفقة ، اي ان نتخذ موقف بين البينين مصداقا لوقله تعالى و الذين اذا انفقوا لم يسرفوا و لم يقتروا و كان بين ذلك قوما صدق الله العظيم .
او ان نتخذ الوسطية في مساله تبرج النساء فلا نكون من القوم الذين لا تخرج عندهم المراة الا من بيت ابيها الا بيت زوجها و من بيت زوجها الا قبرها ولا من القوم الذين اخرجوها حتى من ثيابها .
ذكر اسم المراة في المجتمع الصغير الاسري هو قمة الاحترام لهاته المراة و حتى تدليلها باسم مشابه لاسمها هو امر مستحب و قودتنا في ذلك رسولنا الحبيب كان ينادي عائشة يا عائشو او يا حميرة ..
و لكن ان اكون في مكان تجاري و اذكر اسم زوجتي او ابنتي و الناس من امامي فهذا اتاسف لك عليه لا استطيع ان افعله لانه ليس من تقليدنا خصوصا ان النفوس صارت مريضة في هذا الوقت المنحط
لا استطيع ان اشهر باسم حرماتي امام الملا و في مركز
تجاري .

الامير النائم 09-10-2008 11:25 AM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 278384)
الله يهدينا ويهدي الجميع...
أنا في الحقيقة أردت أن أقول لك أن هذا الأمر لا يدخل من باب العورات في شيء إنما يدخل في باب الأعراف والعقليات المختلفة عند الناس ....
نحن بطبيعتنا مجتمعات محافظة ونشانا من عهد فرنسا ان نحفظ نساءنا وبناتنا أكثر من الأولاد الذكور لانهن عرضة للفتنة أو ربما لامتهان عرضهن حيث أن المرأة ضعيفة وتختلف طبيعتها عن الرجال.
فعدم ذكر بعض الناس اسماء زوجاتهم امام الرجال وأمام الغرباء والأجانب ليس انتقادا في حد ذاته، ربما نعم بعض الغلو الذي يقع فيه الكثير من الآباء في ظلم المراة واحتقارها وعدم احترامها بذكر اسمها امام اسرتها ومحارمها فهذا اشاطرك الرأي في كون هذا من الانتقاص واحتقار للمرأة التي ولدته .. وهذا لا يدخل في باب العورة في شيء بل في باب الظلم والتعدي والاحتقار ... وإلا لو نظرنا في مجتمعاتنا اليوم فإن المعادلة تغيرت تماما راسا على عقب.

هذا ما أردت أن أقوله في مداخلتي وليس فيه أي قلة احترام او لا أدري ربما مفهوم الاحترام عندك يختلف عن الذي أعرفه ..
وعلى كل حال تقبل مني أسمى احترام وتقدير
تحية.

وصلت الفكرة الاخ الكريم مشكور على جميل ردك دمت في رعاية من لا تضيع ودائعه...

الامير النائم 09-10-2008 11:37 AM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
[quote=حمبراوي;277762]
سلام الله عليك وبعد :


في المجتمعات التقليدية نعم . تكون المرأة عورة فلا ينطقها الرجل .ولقد يبلغ الأمر برجل البادية إذا حدثك عن اهل بيته أن يقول لك : المرا حاشاك / عبادي حاشاك

وأنا من مجتمع محافظ جدا وتقليدي .. هل تصدقني إذا قلت لك أن والدي الحبيب لم ينطق اسم أمي منذ أن تزوجها قبل نصف قرن تقريبا وكان إذا أراد منادتها يطلب مني ذلك أو أحد إخوتي ...

وهل تصدقني إذا قلت لك أن أمي كذلك لم تنطق اسم ابي ولقد حاولت في مرات كثيرة أن أورطها فلم افلح واستعملت كل الحيل ...بل وبلغ بها الأمر أنها لم تكن تحمل ابناءها بحضور عمي الأكبر ولم تجتمع وأبي بحضرته حتى وافته المنية رحمه الله أي عمي .

وعمي هذا كان إذا رآني مع احد ابنائي غير طريقه وعمل من نفسه أنه لم يلمحني

أما في المجتمعات الأخرى فلا أعرف الأمر على وجه الدقة


شكرا لك

العفو ..نحن ايضا لدينا حالة تشبه ما تفضلت في شيء ما. وهو انا امي لا تجلس مع خالي الاكبر و ابي في نفس المجلس بل تخفي كليا فاذا بحثت عن امي ولم اجدها ادرك مباشرة ان خالي في البيت و مع ابي على الاغلب ...هاذا من باب الحياء فابي طلب يد امي من خالي الاكبر وذللك لوفاة جدي-رحمه الله-

..........اما ان ابي لايذكر اسم امي او هي لاتذكر اسمه؟؟ فلا يتاتى لي سبب مقنع لمثل هذا الفعل لايناديها بل تناديها انت او احد اخوتك؟...مشكور الاخ الكريم على جميل ردك

نسيم الجزائر 09-10-2008 11:43 AM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
قبل انا ابدا بالرد على سؤالك ايها الامير النائم ثق ان هناك الكثير ممن يدعون زوجاتهم باسماء لا محل لها من الاعراب خصوصا الجيل الذي سبقنا مثل ياهااو و يا تل و يا مانيش عارف
اعود و اقول لك اننا وجب علينا ان نعالج هذه الافة بمثل ما تعالج كيفية النفقة ، اي ان نتخذ موقف بين البينين مصداقا لوقله تعالى و الذين اذا انفقوا لم يسرفوا و لم يقتروا و كان بين ذلك قوما صدق الله العظيم .

او ان نتخذ الوسطية في مساله تبرج النساء فلا نكون من القوم الذين لا تخرج عندهم المراة الا من بيت ابيها الا بيت زوجها و من بيت زوجها الا قبرها ولا من القوم الذين اخرجوها حتى من ثيابها .
ذكر اسم المراة في المجتمع الصغير الاسري هو قمة الاحترام لهاته المراة و حتى تدليلها باسم مشابه لاسمها هو امر مستحب و قودتنا في ذلك رسولنا الحبيب كان ينادي عائشة يا عائشو او يا حميرة ..
و لكن ان اكون في مكان تجاري و اذكر اسم زوجتي او ابنتي و الناس من امامي فهذا اتاسف لك عليه لا استطيع ان افعله لانه ليس من تقليدنا خصوصا ان النفوس صارت مريضة في هذا الوقت المنحط
لا استطيع ان اشهر باسم حرماتي امام الملا و في مركز
تجاري .

شاعر ميلاف 09-10-2008 01:03 PM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aigleamine (المشاركة 277682)
أرجو رفع مستوى النقاش و طرح مواضيع حقيقية تهمنا نحن كجزائريين

في رأيي موضوعك لا يستحق النقاش عليه

انا أخالفك الرأي أخي ،فلا شيء في حياتنا غير مهم،والطابوهات التي ليس لها سند من القرآن والسنة،يجب محاربتها،لأننا كأمة عربية إسلامية تلفنا الكثير من العقد،والعادات والتقاليد المغلوطة التي لا تمت لديننا الحنيف بأية صلة،فان يترك المرء زوجته تخرج متبرجة،ويستحي من مناداتها بإسمها فهذه هي قمة المفارقة،فالفعل الأول محرم شرعا(ولكنه عادي في نظر الكثيرين)والفعل الثاني غير محرم،(ولكنه يعتبر عارا في نظر الكثيرين)..........تقبلوا تحياتي

بويدي 09-10-2008 05:21 PM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير النائم (المشاركة 278451)
وصلت الفكرة الاخ الكريم مشكور على جميل ردك دمت في رعاية من لا تضيع ودائعه...

بارك الله فيك وشكرا لك
لك كل المودة والاحترام
تحية.

عمرو2008 09-10-2008 05:33 PM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
ظاهرة غريبة على المسلمين...
ولحسن الحظ ...إلى زوال

جميلة باب الواد 09-10-2008 06:35 PM

رد: اسم المرأة اصبح عورة في مجتمعنا؟"."
 
انها من الاعراف السلبية ما انزل الله بها من سلطان اذا كان خير البرية صلى الله عليه و سلم لا يستحي من ذكر اسم زوجاته و بناته امام الصحابة الكرام فما بالك نحن
اعتقد انه علينا ان نتخلص من بعض الشوائب التي ورثناها
تحياتي


الساعة الآن 11:16 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى