![]() |
الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
السلام عليكم نظرا لسياسة الكيل بمكيالين التي يتَّبعها النظام الجزائري في التعامل مع الشباب فيما يخص آداء الخدمة الوطنية، حيث أنه يمنح شهادات الإعفاء للشباب الذي تم طرده من مقاعد الدراسة في الأطوار المتقدمة، ويلزم الشباب خريجي الجامعات بآداء واجب الخدمة الوطنية رغم الضرر الذي يسببه لهم هذا الإجراء التعسفي، حيث يضطر الشباب إلى الإنتظار إلى حين تأدية هذه الخدمة حتى يسمح لهم بالترشح لمسابقات التشغيل والحصول على مناصب شغل مما أدى إلى تأخير مشاريع الشباب لبناء حياته وأدى كذلك إلى تأنيث اليد العاملة الجزائرية على آعتبار أن الجنس اللطيف غير ملزم بآداء الخدمة العسكرية. وقل لي كيف لشاب في العشرينات يلزمه النظام بتأدية الخدمة للحصول على شغل فيؤدي الخدمة ،وينتظر ثلاث أو أربع أو خمس سنوات أخرى للحصول على وظيفة متى يبني هذا الشاب حياته . وهل تلومه إذا أصبح مجرما او هاجر--حرق-- بفعل الضغوط؟ بالطبع لا! وبما أنه في الجزائر لا يمكن أن تسمع صوتك لأحد فقد أردت من خلال منتديات الشروق ان اعرف مختلف الاراء جزائرية كانت انثوية او ذكورية و هل انتم مع هذه السياسة --الزام ذوي الشهادات باداء الخدمة وجعل بطاقة الخدمة من لوازم الملف العملي--- او ضد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ملاحظة اؤكد لا اريد الخروج عن الموضوع اعرف ان الخدمة الوطنية تكوين رجال والرجال يستند عليهم يوم المحن والشداد لكن انا اتكلم عن خريجي الجامعات وليس عن --الحيطيس--او الفارغ شغل. |
Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
من قال ان الخدمة الوطنية تكون الرجال..ولماذا ندرس في الجامعات لنرغم علي اداء الخدمة ..هي سياسة في الجزائر يريدون لكل الجامعين ان يكون منخرطين في الجيش ..شئ محزن ان تدرس لتصطدم بعراقيل ليس لشئ الا لكونك مثقف في حين جارك الجاهل لديه بطاقة اعفاء وبشتغل و ينوي الزواج اما نحن فلا حق لنا ... ثم عندما نؤدي الخدم الوطنية لا تحتسب في المسابقات التوضيف ..هل من العدل ان نتساوي مع الانات في حين نحن لسنا متساوين اصلا.......وكيلهم ربي
في مصر الشباب المثقف يؤدي الخدمة الوطنية لمدة سنة اما ذوي المستوي المحدود فسنتين اما الجزائر فالعكس تماما المفروض المثقفون يشتغلون في مناصب تخص شهاداتهم حتي يطورو البلاد وليس يدرس ليحمل كلاشينموف |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
سمعنا ان الجيش يتجه الى الاحترافية و ربما يلزم ذلك إلغاء الخدمة الوطنية..جزئيا
بارك الله فيك اخي جابر |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
بحكم تجربتي فقد تخرجت في سنة 1992 وبقيت بطالا حتى 1995 اين اظطررت لاداء الخدمة الوطنية في اسوء واخطر الظروف سنتين كاملتين ضاعت من عمري بالحجوط 95/97 لا تكوين رجال ولا شيء بل اهانة الانسان والفساد المطلق والحقرة وخاصة على شباب الخدمة الوطنية ويعامل الجندي العامل مقاجي افضل من الملازم الاحتياطي.
لقد فرضت نفسي فرضا لاني ربما شاوي ما نستعرفش بالحقرة . المهم لا خير يرجى منها الا انها حتمية على الجامعيين. |
رد: Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فق
اقتباس:
شكرا أخي على المرور فعلا متى للجزائر التطور بهذه العقلية ؟؟؟؟ و الأدمغة تهاجر و النصف الآخر يزج به في الخدمة الوطنية و الجيش |
Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
الاحترافية التي يتحدثون عنها يا صديقي هي ملأ الجيش بالجامعيين افهمت ..... منطق بالمقلوب
|
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
أخي هذه الإحترافية لا تلغي الخدمة بل تشجعها و الشباب الجامعي هو الضحية تحياتي |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
شكرا على المرور أخي فعلا يقولون الخدمة الوطنية مفيدة و إنما هي عذاب و قهر في الجزائر |
رد: Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فق
اقتباس:
هذا هو بيت القصيد من خلال الإحترافية التي يتحدثون عنها |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
شكرا اخي جابر على الالتفاته هاته انا لا ارى ان الخدمة الوطنية هي تكوين رجال في ميدان السلاح او تلك الخرافات الي يتوهمونها لاغراء الشباب وانما يفتحون باب من ابواب اهانة الشباب ويقصدون فئة الشباب البطالين لو رائنا اخواني معاملة فئة الشباب لدى مراكز الخدمة الوطنية عبر التراب الوطني تحتلف عن معاملتهم للشباب الغير جامعي انا اقولك بكل صراحة ومسؤول عن كلامي ان المجندين بمختلف رتبهم العاملين في مراكز الخدمة الوطنية لديهم نقاائي و comlexe اتجاه الطلبة الجامعين لا ادري لماذا وانا احد من هاته الفئة التي وحدت مضايقات وتعسفات ومشاكل من طرفهم وربي وكيلهم والجزائر اذا ارادت تكوين الرجال بفرض عليهم اسلوب الخدمة الوطنية لماذا من جابن اخر تتطرقا لادخال فئة النساء والفتيات لسلك الامن الوطني تخصص وحدات واعيد هذا تخصص وحدات الجمهورية من راي الفتاة التي تكون في سلك الشرطة تخصص وحدات جمهورية قادرة على اداء الخدمة الوطنية واكثر ام ان الشرطة تدفع مبلغ كل شهر حوالي30.000دج اما الحدمة الوطنية لا لذا الرجال يعمملون مجانا ام النساء بمقابل والله الاية معكوسة |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
لا شكر على واجب اخي فعلا سياسة المشيئ بمكيالين في الجزائر أخدت أبعد الأخطار و التي لا يمكن السكوت عليها |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
والله عندك الحق نفس المعانات...في إنتظار الحل
|
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
أخي الحل بأيدي الشباب يجب أن يعبر عن رأيه لماذا الديموقراطية إذن؟؟؟؟؟ هيا أيها الشباب عبروا عن حقوقكم و لو بأضعف الإيمان |
Re: رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فق
اقتباس:
الشباب الجامعي هو الضحية الاولى و ذالك لنقص الإطارات المؤهلة فكريا و لديها مستوى عالي في الإعلام الآلي و الطب و الهندسات بأنواعها ومازالت المؤسسات العسكرية الجزائرية في تخلف مدقع نظرا لإهتمامها بالجانب العسكري أكثر من الجانب الفكري و النفسي للعامل أو المتعاقد أو الإحتياطي وهذا سبب من أسباب أن يكون الجامعي أكبر ضحية في الخدمة الوطنية ومما يخفى و ينتظر الجامعيين الذين لم يلتحقو بالخدمة الوطنية أعظم خاصة 06 أشهر الأولى عندما يلتحقون بالمدارس العسكري وأقولها و أكررها لن و لن يتم إلغاء الخدمة الوطنية لأن الإحتياطيين هم من يقوم بكل الأعمال و كل المهام داخل الثكنات العسكرية و خارجها إلى هذه الساعة شكرا على الموضوع تحياتي |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
السلام عليكم
تخرجت من الجامعة وأديت الخدمة الوطنية .وكنت في سلاح المشاة .ملازم إحتياطي في الصفوف الاولى للقتال .لا أنكر أنها كانت خبرة جديدة في حياتي أستفدت منها كثيرا .وبعد أتمامي للواجب بصحة وعافية والحمد لله على السلامة .ترشحت لمسابقة ظباط الامن .ولكني رسبت في الامتحان الاول .وبحجة أني لا أرى جيدا .بالطبع حجة واهية .جعلتني أشك في نفسى كيف يحذث هذا وانا الذي كنت من أمهر الرماة .حتى أني ذات يوم تحداني ظابط برتبة نقيب .على السيبلة وهي قارورة تبعد بحوالي 200 متر .فكسرتها مع الطلقة الاولى . لست مستاء من أدائي للخدمة الوطنية .على العكس تماما .لكن ما جعلني اندم هو ما قوبلت به من رفض عند ترشحي للمسابقة امر جعلني أبغض الكاسكيطة من الفها الى يائها. مع العلم أني عندما ذهبت الى اخصائي طب العيون بعد تلك الحادثة وجد علامة النظر عندي 10/10 في العين اليمنى و9/10في العين اليسرى . واحمد الله على ان خرجت من المسابقة سليم العينين. |
رد: Re: رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبا
اقتباس:
شكرا على المرور أخي تحياتي |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
شكرا أخي على المرور أخي البيروقراطية هي سبب إقصائك من المسابقة تحياتي |
Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
نفس الشئ حدث لي تم اقصاءي في دفع الملف . بحجة واهية وهي انهم شككو في مستواي بقولهم ان مستواي اعلي من الوضيفة التي تريد قلت له انا اريد ان اشتغل في مستوي اقل من مستواي ما المانع خاصة انني لم احز بعد علي الشهادة وكوني تأخرت بسبب المذكرة .. حيث طردني من المكتب... وهو يقول لي اليوم تقرا روح اقرا ما ..تستفاد شوية رغم اننا كنا في عطلة صيفية.. لهذا اقسمت اني ان قابلت يوم علي تونسي سأخبره عن الاحترافية التي يودون الوصول اليها وكيف يبعدون الشباب عن الوضيفة بسبب الغيرة لا غير ما ذنبي ان كنت درست وتحصلت علي شهادة جامعية |
رد: Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فق
اقتباس:
لو كانت غيرة لكانت احسن فالغيرة شيئ مفيد أحيانا هذه بيروقراطية تحياتي |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
حقيقة من قال ان الخدمة الوطنية تكوين رجال مخطا فمايتعلمه الرجل في الخدمة الوطنية هو الخضوع الطلق للاوامر و الخنوع و عدم مناقشة الاوامر و التنفيذ الاعمي حتي لو كان الامر خاطئ فاي رجل هذا الذي يقعل كل هذا ضف الي ذلك الفسق و سوء الطباع و قلة الاحترام التي يتعلمها الانسان عن اي رجولة اذن تتحدثون
|
Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
الخدمة الوطنية تعلم دعاوي الشر
لي ماكانش يزطل يولي يزطل اللي ما كانش يسب يتعلم السب و الكلام البذيء اللي ما كانش يشيت يتعلمها في الخدمة العسكرية واحد ما عندوش قيمة يضال يسب في ربي كي الحلوف يذلك و تسكت جميع اللي نعرفهم ندموا على العام و نص من حياتهم اللي راحت بعطوش و ما استفادوا منها والو |
رد: Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فق
اقتباس:
والوصف بالحلوف دقيق جدا أخي... شكرا جزيلا. |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
الخدمة الوطنية عبارة عن عقوبة جائرة تطّبق على شباب الجزائر انا لي صديق اصيب بمرض في الأمعاء من كثرة الهموم التي اصابته من جرّاء هذه الخدمة اصلا على الدولة مراجعة مضمون الخدمة الوطنية لأنها لا تمثل خدمة وطنية بل خدمة من فوقك في الرتبة لا غير و هي تكرّه الشباب في وطنيته . انا مع الأخ جابر في الكيل بمكيالين فما ذنب هذا الشاب المسكين الذي قضى اكثر من 17 سنة من الدراسة المتواصلة ثم يجازا بتوقيف اذلالي لمدة عام و نصف فتلك الفترة المشؤومة ستنسيه حتما ما درسه خلال 17 سنة . |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
نحن لا نتكلم عن الرجولية بل نتكلم على الخدمة الوطنية و الطالب الجامعي الذي أصبح هدف الخدمة الوطنية تحياتي |
رد: Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فق
اقتباس:
بارك الله فيك أخي على التدخل الرائع فعلا اخي هذا ما آلت إليه لخدمة الوطنية تحياتي |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
شكرا أخي على التدخل الرائع تحياتي |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
ولربما سيبقى ساري المفعول وستعانون منه مستقبلا. نحن فئة اخرى تكبركم سنا وقد أدت واجب الخدمة الوطنية في ظروف متوترة على الحدود لمدة سنتين .وقتها لم نحضى بزيارة الاهل خلال تلك الفترة الكاملة الا 4 مرات فقط نظرا لبعد المسافة والاستنفار الدائم والى ما شابه ذلك. دعونا من المعاملة والمرتب الشهري الذي كان يساوي انذاك 65 دينار فقط زد على ذلك سوء توجيه المجند يمكن لحامل الشهادة ان يجد نفسه في مكان تقتصر مهامه سوى على تدريب الجنود من دون الرتباء فيقضي كل الفترة جنديا يسخر في خدمة كل الرتباء من العريف فما فوق حتى وان كان متعلما هذا اشكال عشناه اما الاشكال الثاني الذي لا زلنا نعيش تبعياته الى حد الان ولا زلنا نطالب بتصحيحه فهو أن الفترة التي قضاها المجند لا تحتسب للعمال الذين يودون اخذ التقاعد النسبي الذي يمثل 32 سنة من الخدمة . كان فيما سبق عندما يتخرج الشخص يدمج في العمل مباشرة حسب شهادته ومؤهلاته ثم يستدعى الى اداء الخدمة الوطنية قبل انقضاء سنة على تخرجه.اذا ما دام الشخص لبى نداء الوطن وضيع اجرة شهرية لمدة سنتين وتفانى في العمل لمدة 30 سنة لماذا نرفض له التقاعد النسبي بحجة ان فترة الخدمة الوطنية المتمثلة في سنتين لا تحسب وعليه انتطار سنتين اخرتين حتى يتسنى له طلب التقاعد النسبي اما فيما يخص من اندمجوا في اسلاك الجيش والشرطة فبامكانهم التقاعد بعد اداء 25 سنة من الخدمة فقط وهناك فئة اخرى التي لم تأدي الخدمة الوطنية وهي لا من فئة الشرطة ولامن فئة الجيش لكنها تتمتع بما تتمتع به هذه الفيئتين من مزايا. خلاصة القول اني اطالب من هذا المنبر نواب المجلس الشعبي الوطني أن يثيروا هذه المسألة التي تعاني منها فئة كبيرة من الجزائريين ويبرهنوا لنا بانهم يمثلوننا حقا ولم يخونوا الثقة التي وضعناها فيهم. |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
فعلا أخي هذا هو المطلوب يجب على النواب التحرك و الدفاع عنا تحياتي |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
أين وصلتم في النقاش ماذا نفعل نلغي الخدمة أم تبقى الخدمة بشرط ضمان العمل بعدها أم ماذا ؟ |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
السلام عليكم, أنا اعتقد شخصيا بان البحث عن الحل هو اهم من البكاء على ماهو صعب تغييره , الوضع لن يتغير عن قريب و بالتالي هناك 3 حلول 1 اداءها ثم العمل 2 التوجه للاعمال الحرة ة التجارة او 3 الاتجاه لفرنسا من اجل الدراسة وهو احسن حل لان القنصلية الجزائرية في فرنسا ستمنح الاعفاء لمن يريد العودة انا اعاني من هذا المشكل و متخرج حديث من الجامعة و فشلت في الماجيسر في كل انحاء الوطن و جائني عرض للعمل في شركة المانية و لم اقبل بسبب الوضعية العسكرية و حاولت الخروج للخارج و فشلت السنة الماضية و ساعيد المحاولة هذه السنة و لمن يحب الجزائر ممكن ان يصبح دكتور في الخارج و يكتب كتب يفيد بها بلاده و ليس الزامي البقاء هنا للتعبير عن الوطنية
|
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
أخي هذا هو الجانب السلبي من الخدمة الوطنية إنها تمنع الطالب الجامعي من الدراسة و تطوير مستواه في الخارج |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
أخي نحن لا نريد إلغاء الخدمة نحن نريد ضمان العمل و المستقبل بالنسبة للطالب الجامعي في أغلب الأحيان يضيع الطالب الجامعي دراستة و مادرسه بسبب الخدمة الوطنية التي تستهدف الطلاب الجامعيين بنسبة كبيرة |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
ظننتك جئت بخبر مفرح
فإذا بك تذكرنا بهمومنا كان الله في عون الجميع |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
أمييييييييييييييييييييييييين .... |
Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
صحيح ان كنا نؤدي خدمة وطنية فليضمنو لنا حقنا في العمل...لأنه من غير المعقول ان نضحي من غير مقابل. |
رد: Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فق
اقتباس:
و هذا هو المطلوب ..... |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
لكن لماذا لا نلغي الخدمة كلية مع المطالبة بضمان العمل يعني قلب كل شيء أم أن هذا يعتبر من قبل الأماني وهوى المواطن الخدمة الوطنية ليست معيار للوطنية ورافضها حر ولا يعني أنه خائن وكان الأولى بالدولة أن تعتمد على الجيش الإحترافي فمريدوا الدخول لهذا الميدان كثر ولا يتطلب فرض شيء إجباري على من لا يريد هذا الشيء هذا بغض النظر عن الظروف التي يعانيها من يقوم بهذه الخدمة فلن تعامل كآدمي وستسلب منك حقوقك وتنسى أنك من البشر بسبب الدكتاتورية التي تمارس أما العمل فكل شخص سواء درس أو لم يدرس له الحق في العيش في البلاد كل بما يجتهد وكل وما يصل إليه لا نقوم بالخدمة ونعمل رغما عن أنوف الجميع هذا مانريده أظن هذا رأي وسط إذا لم نقل صراحة أنه "لا للكاسكيطا في كل الأحوال " |
رد: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
اقتباس:
هكذا نظلم البلد ونكون أنانيين و نحب أنفسنا نحن نهدف إلى حل يرضي الطرفين |
Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فقط-
في الحقيقة الأحترافية التي يغنون بها تعني الغاء الخدمة او جعلها رمزية..
السياسي الأروبي عبقري جدا جدا ونضيره الجزائري علي قدر جيد من الغباء ان اقرار الأحترافية وجعل الخدمة الوطنية رمزية لها معني ومغزي كبير وخطير .. تابعو وفكرو بعمق الا تعتقدون ان الدولة متسببة في ازمة االارهاب في العشرية السوداء من ناحية ان جل شبابها كان يمضي 2 سنة في الجيش يتدرب علي افتك تقنيات القتال وهي مدة كافية لبخرج من هناك علي شاكلة رومبو.. بعدها جاء الطرف الذي صنع الأرهاب ليجد موارد كافية لتحطيم الحكومة وزعزعتها وهم الشباب نفسهم الذين كونتهم الدولة في الجيش بمعني الدولة الجزائرية سهلت علي اعدائها سبل القضاء عليها.. ورغم ما حدث لم يستفق السياسيون لدينا من سباتهم لو طبقنا الأحترافية في الجيش سوف نقضي علي بروز ازمات مثل ازمات الولاء وازمات هوية ... يا للهول الجزائر تصنع السم الذي تقتل به نفسها دون ان تدري |
رد: Re: الخدمة الوطنية و خريجي الجامعات؟؟؟الى متى.. نقاش جزائري-الدخول للكبار فق
اقتباس:
شكرا على التدخل فعلا أخي هم سيطبقون الإحترافية ونحن سنكون فئران تجارب |
| الساعة الآن 09:46 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى