منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=45249)

أبو عبد الرحمن2 09-11-2008 05:28 PM

الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين



ورد سؤال إلى فضيلة الشيخ العلاّمة محمد بن صالح العثيمين – رحمه الله – مفاده:
سمعت بعض طلاب العلم يقول أنه يجوز الخروج على ولي الأمر الفاسق ولكن بشرطين :
1- أن يكون عندنا القدرة علىالخروج عليه
2- أن نتأكد أن المفسدة أقل من المصلحة
وقال هذا منهج السلف، نرجو توضيح هذه المسألة حيث أنه ذكر الفاسق ولم يقل ما رأينا عليه الكفر البواح، أوضحو ما أشكل علينا يرعاكم الله.
وقال أن مسائل التكفير في من لم يحكم بما أنزل الله من الحكام اجتهادية.
وقال أن أكثر أئمة السلف يكفرون من لم يحكم بما أنزل الله مطلقاً، أي: لم يفصلوا في من حكم.
والسؤال مهم جداً حيث أنه اتصل بي شباب من بلاد أخرى ويريدون الجواب هذه الليلة.

نقول – بارك الله فيك – أن هذا الرجل لا يعرف من مذهب السلف شيئاً، والسلف متفقون على أنه لا يجوز الخروج على الأئمة أبراراً كانوا أو فجاراً وأنه يجب الجهاد معهم، وأنه يجب حضور الأعياد والجمع التي يصلونها هم بالناس – كانوا في الأول يصلون بالناس – وإذا أرادوا معرفة شيء من هذا فليرجعوا إلى العقيدة الواسطية حيث ذكر أن أهل السنة والجماعة يرون إقامة الحج والجهاد والأعياد مع الأمراء أبراراً كانوا أو فجاراً – هذه عباراته رحمه الله - .
يقول له إنما ذكره هو منهج السلف ! نقول هو بين أمرين إما كاذب على السلف أو جاهل بمذهبهم.

فإن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم


وقلت إذا كان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول: (( إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم فيه من الله برهان )) فكيف يقول هذا الأخ أن منهج السلف الخروج على الفاسق؟!
يعني أنهم خالفوا كلام الرسول عليه الصلاة والسلام صراحةً.
ثم إن هذا الأخ في الواقع ما يعرف الواقع، الذين خرجوا على الملوك سواء بأمر ديني أو أمر دنيوي هل تحولت الحال من سيء إلى أحسن، نعم، أبداً.
بل من سيء إلى أسوء بعيداً، وانظر إلآن الدول كلها تحولت إلى شيء آخر.

أما من لم يحكم بما أنزل الله:
فهذا أيضاً ليس بصحيح، ليس أكثر السلف على أنه يكفر مطلقاً، بل المشهور عن ابن عباس أنه ( كفر دون كفر)، والآيات كلها في نسق واحد {الكافرون}، {الظالمون}، {الفاسقون}، وكلام الله لا يبطل بعضه بعضاً؛ فيحمل كل آية منها على حالٍ يكون فيها في هذا الوصف؛ تحمل آية التكفير على حال يكفر بها، وآية الظلم على حال يظلم فيها، وآية الفسق على حال يفسق بها. عرفت.

وأنا أنصح هؤلاء الأخوان
قل له أن يتقي الله في نفسه، لا يغر المسلمين، غداً تخرج هذه الطائفة ثم تُحطّم، أو يتصورون عن الأخوة الملتزمين تصوراً غير صحيح، كله بسبب هذه الفتاوي الغير صحيحة.

ثم سأله أحد الحضور (السؤال غير واضح)

فأجاب:
الجواب أن هؤلاء يجتهدون ويخطؤن – هذا الجواب – نحن عندنا أدلة من القرآن والسنة ثابتة راسخة، والاجتهادات ... الخوارج كانوا أولاً مع علي بن أبي طالب، وخرجوا معه إلى الشام، ولما حصل التحكيم انقلبوا عليه وكفروه هو ومعاوية وكل من معه، آراء هذه شاذة.

والله يا أخوان أنا أقول إياكم إياكم، احذروا الفتن، البلاد والحمد لله آمنه مطمئنة، كل يتمنى أن يعيش فيها، حتى الدول التي ما فيها... يتمنون أن يعيشوا في هذه البلاد، احفظوا النعم، أخشى إن حدث حادث – لا قدر الله أن يقضية – يحصل شر كبير، عليكم بالرفق عليكم بالتأمل عليكم بالتدبر عليكم بالأشياء ماالذي ينتج عن هذه المسألة، ينتج شر كبير، ولا أحد يستطيع أن يقابل دولة، ... ، فهذه المسائل يجب أن تلاحظوها.

والإنسان العاقل المؤمن لا يقدم على شيء إلا بشرطين:
الأول: أن يرى أن أحسن من الحال الواقع.
الثاني: أن لا يترتب عليه مفسدة أكبر.

نحن لانشك أننا مقصرون – كلنا حكّاماً ومحكومون- لكن إلى الله المشتكى.

ابو محمد الاثري 09-11-2008 07:01 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
بارك الله فيك اخي الفتوى مهمة جدا ممكن تعطيني مرجعها بارك الله فيك

جماعي ميلود 09-11-2008 07:32 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
بن عثيمين عالم جليل ولكنه لاينتمي للسلفية العلمية ورقاصها

جمال البليدي 09-11-2008 09:23 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 329958)
بن عثيمين عالم جليل ولكنه لاينتمي للسلفية العلمية ورقاصها

نعم بارك الله فيك لأنه لا يوجد فرقة إسمها السلفية العلمية أصلا

جماعي ميلود 09-11-2008 09:37 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 330293)
نعم بارك الله فيك لأنه لا يوجد فرقة إسمها السلفية العلمية أصلا

فرقة تدعي الانتماء للسلف تجرح في العلماء وتتهم المجاهدين في فلسطين بالمشركين تسمى السلفية العلمية

imadin 09-11-2008 09:39 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 330339)
فرقة تدعي الانتماء للسلف تجرح في العلماء وتتهم المجاهدين في فلسطين بالمشركين تسمى السلفية العلمية

لا توجد سلفية علمية فلا هم طلبوا العلم ولا هم قالوا بوجوب الجهاد
توجد السلفية الإنبطاحية ، لم تصب هذه المرة nosweat

مروان. 09-11-2008 09:40 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 330339)
فرقة تدعي الانتماء للسلف تجرح في العلماء وتتهم المجاهدين في فلسطين بالمشركين تسمى السلفية العلمية

معلومة قيمة وإكتشاف مذهل السلفية العلمية ياسلام مستوى رفيع

فارس العاصمي 09-11-2008 09:46 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اخ جماعي ماهكذا تورد الإبل وفقك الله
فكف عن مصطلح الرقص فقد تبخر وتمضحل وناقش بخير أو أسكت بخير

وفقك الله لمايحب ويرضى

جماعي ميلود 09-11-2008 09:48 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 330362)
اخ جماعي ماهكذا تورد الإبل وفقك الله
فكف عن مصطلح الرقص فقد تبخر وتمضحل وناقش بخير أو أسكت بخير

وفقك الله لمايحب ويرضى

وكذلك مصطلح طاعة ولي الامر تبخر
اتركو العلماء لحالهم نترك الكتابة كلها هنا
تحياتي

فارس العاصمي 09-11-2008 09:51 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 330372)
وكذلك مصطلح طاعة ولي الامر تبخر
اتركو العلماء لحالهم نترك الكتابة كلها هنا
تحياتي


لحظة .............
أين هاجمت انا العلماء توقف وراجع ولاتسرع

عندما احدثك احدثك بشخصي ولاأمثل احد فتأمل حفظك الباري


جماعي ميلود 09-11-2008 10:37 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 330388)

لحظة .............
أين هاجمت انا العلماء توقف وراجع ولاتسرع

عندما احدثك احدثك بشخصي ولاأمثل احد فتأمل حفظك الباري


فمادام الامر كذلك لماذا ازعجك مصطلح الرقص على العموم اذا كان الامر كذلك
فأنا اعتدر منك - ولا استحي ابدا من قولها- انا اقصد اشخاصا لاهم لهم الا سب العلماء الاحياء والاموات من حسن البنا الى البوطي الى الشعراوي -اضافة الى ان احدهم يتهكم في رده والاخر يأمرني بالصمت واخر يؤيد من اجل التأيد وووو
مرة اخرى اكرر اذا كنت تتحدث بشخصك فأنت غير معني بردي والمعذرة مرة اخرى

جمال البليدي 09-11-2008 10:46 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 330339)
فرقة تدعي الانتماء للسلف تجرح في العلماء وتتهم المجاهدين في فلسطين بالمشركين تسمى السلفية العلمية

1-إذن لا يجوز تسميتها بالسلفية العلمية لأن السلف لم ينحصر نشاطهم في العلم وكونها تسمى بالسلفية العلمية ليس دليل على صحة التسمية فحتى النصارى يسمون انفسهم أبناء الله فهل تسميهم أنت بأبناء الله؟!
ومنه من خالف نهج السلف فلا يسمى سلفي لا علمي ولا جهادي ولا غير بل يقال عنه حزبي فعليك إذن أن تسميهم حزبيين إن صح ما قلت عنهم طبعا.
2-أما تجريح العلماء,فمن هم العلماء بالنسبة لك ؟ أهم الثوريون والمربون للشباب على فكر الثورة والتحزب والتميع مع أهل البدع ؟ أم أن المراد بهم الدعاة السائرون على طريقة علمائنا الكبار وهي طريقة سلف الأمة ؟
فإن كان النوع الأول فتجريحهم يعتبر منقبة ومن جرحهم يعتبر سلفي وليس سلفي علمي أو غيرها
وأما النوع الثاني فتجريحهم مذموم ومن جرحهم لا يعتبر سلفي لا علمي ولا جهادي بل حزبي.
3-أما عن الكلام في المجاهدين,فمن هم المجاهدين بالنسبة لك؟
آهم السفاحون في الجزائر وغيرها من البلدان؟
فإن كان هؤلاء هم المجاهدون عندك فهم عند غيرك مفسدين يجب التحذير منهم ومن حذر منهم يعتبر سلفي وليس سلفي علمي أو غيرها
أم أتقصد المجاهدون للأعداء (وفقهم الله) فإن كان كذلك فتجريحهم غير مشروع لكن نقدهم في حالة ما كان جهادهم مخالف للشرع كأن يكون دون راية ولا عدة ويكون فيه مفسدة أكثر من مصلحة أمر طيب ولا بد منه حتى لا يهلكوا الأمة بجهادهم ذاك .

أبو عبد الرحمن2 10-11-2008 10:27 AM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق الاثري (المشاركة 329865)
بارك الله فيك اخي الفتوى مهمة جدا ممكن تعطيني مرجعها بارك الله فيك

شكرا أخي
أدخل هنا http://fatwa1.com/anti-erhab/Khoroj/5oroge.html

ابو محمد الاثري 10-11-2008 01:21 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن2 (المشاركة 330860)
شكرا أخي
أدخل هنا http://fatwa1.com/anti-erhab/khoroj/5oroge.html

بارك الله فيك وجزاك الله خير واصل ابداعك ولا تحرمنا من جديدك

سيبويه 10-11-2008 01:54 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اتقو الله في انفسكم...من انتم حتى تجرحون و تعدلون
السلفية على الطريق الصحيح
لولا التعديل لضلني الزمخشري بكشافها و استاذة الفلسفة بعقيدتها الفاسدة
انا لم ادخل الى هذا المنتدى من اجل الدين بل من اجل امور اخرى
و لو اردت الدين لدخلت الى منتديات ذات تزكية من علماء سلفية او كما تطلقون عليها العلمية
بين قوسين لن اخذ اي شيء في ديني من هذا المنتدى

جماعي ميلود 10-11-2008 06:11 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 330543)
1-إذن لا يجوز تسميتها بالسلفية العلمية لأن السلف لم ينحصر نشاطهم في العلم وكونها تسمى بالسلفية العلمية ليس دليل على صحة التسمية فحتى النصارى يسمون انفسهم أبناء الله فهل تسميهم أنت بأبناء الله؟!
ومنه من خالف نهج السلف فلا يسمى سلفي لا علمي ولا جهادي ولا غير بل يقال عنه حزبي فعليك إذن أن تسميهم حزبيين إن صح ما قلت عنهم طبعا.
هذا رأيك ولا يغير من الحقيقة شيء فنحت لانتكلم الا عن السلفية العلمية وسبق ان وضحت من هم
2-أما تجريح العلماء,فمن هم العلماء بالنسبة لك ؟ أهم الثوريون والمربون للشباب على فكر الثورة والتحزب والتميع مع أهل البدع ؟ أم أن المراد بهم الدعاة السائرون على طريقة علمائنا الكبار وهي طريقة سلف الأمة ؟
فإن كان النوع الأول فتجريحهم يعتبر منقبة ومن جرحهم يعتبر سلفي وليس سلفي علمي أو غيرها
وأما النوع الثاني فتجريحهم مذموم ومن جرحهم لا يعتبر سلفي لا علمي ولا جهادي بل حزبي.
وهذ ايض رأيك لايغير عندي شيء فالعلماء اضافة الى ماذكرت -فالالباني وبن باز والبوطي والشعراوي كلهم عندي علماء رغمك اختلاف مدارسهم بين سلفية واخوانية وعقلية وغيرها
3-أما عن الكلام في المجاهدين,فمن هم المجاهدين بالنسبة لك؟
كل من قاتل لتكون كلمة الله هي العليا وكلمة الذين كفروا السفلى فهو مجاهد
وارض الاسراء يجب ان تعود ولو اجتمعت الانظمة على غير ذلك

آهم السفاحون في الجزائر وغيرها من البلدان؟
فإن كان هؤلاء هم المجاهدون عندك فهم عند غيرك مفسدين يجب التحذير منهم ومن حذر منهم يعتبر سلفي وليس سلفي علمي أو غيرها
أم أتقصد المجاهدون للأعداء (وفقهم الله) فإن كان كذلك فتجريحهم غير مشروع لكن نقدهم في حالة ما كان جهادهم مخالف للشرع كأن يكون دون راية ولا عدة ويكون فيه مفسدة أكثر من مصلحة أمر طيب ولا بد منه حتى لا يهلكوا الأمة بجهادهم ذاك .

العراق وفلسطين والشيشان والصومال وافغانستان هذه هي اراضي الجهاد

جمال البليدي 10-11-2008 06:43 PM

رد: الإمام ابن عثيمين يكشف شبهات التكفيرين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 331628)
العراق وفلسطين والشيشان والصومال وافغانستان هذه هي اراضي الجهاد

نعم بلا شك أخي الحبيب فهذه أراضي الجهاد بل حتى اسبانيا(الأندلس) ايضا من أراضي الجهاد فهي محتلة أيضا.


الساعة الآن 03:42 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى