منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام للقانون (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=146)
-   -   سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=51866)

نور الدين المالكي 17-12-2008 12:46 PM

سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بعد التعديل الدستورى الأخير نفتح موضوع إن شاء الله لنرى أراك المختصين في القانون الدستورى ما هي أكثر الدساتير الجزائرية دمقراطية

دساتير الجزائر منذ الإستقلال هي : 1967 - 1976 - 1989 - 1996 - 2008

سيتم إقصاء الدستور الأول و الثاني لأن الكل يعلم أنها لم تكن تمثل إرادة الشعب

سؤال الأول : ما هو الدستور الأكثر دمقراطية بين الدساتير الثلاثة :
1- 1989
2- 1996
3- 2008

السؤال الثاني : الظروف المحيطة بتعديل الدستور الذي تراه أكثر دمقراطية

السؤال الثالث : لماذا هذا الدستور أكثر دمقراطية دون غيره



ملاحظات هامة /
- الموضوع علمي بحت يرجى عدم المشاركة بالشكر و لا برفع الموضوع
- المشاركة ((فقط)) بالإجابة عن الأسئلة لنستفيد من بعضنا البعض
- من لا يملك خلفية عن الدساتير الثلاثة لا يشارك و يبقى ملاحظ

لخضر11 17-12-2008 05:19 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
السلام عليكم اولا ماتسمه دستور 2008 لا وجود له في الواقع كل ما في الأمر أن هناك تعديلات مست مواد محددة ولا يعدو بأي حال من الحوال بدستور جديد الذي يجب أن يمر على مراحل معنة في إرسائه من بينها الأستفتاء الشعبي وبكل بساطة التغييرات التى طرأت لم تضف لة مسمى دستور 2008
أما عن مفهومك للديمقراطية فهذا أمر اخر يحدة الواقع المعاش الدساتير الت أقرت الفصل بين السلطات كواقع كانوني لا نجد له أي تجسيد على أمر الواقع ..وأهمس وأقول أنه لا وجد شيء إسمه القانون العلى بقدر يوجد شيء إسمه الولاء للحاكم وليذهب كل شيء للجحيم الجزائر كبلد مازال بعيد من المفهوم الحقيقي لسلطة القانون أو الخوع له وعلية نحن نعيش في ظروف يغلب عليها طابع الأقصاء وتكميم الأفواه وترويض الجمعات ذات الطابع السياسي والنقابات والواقع المعاش خير دليل على ذلك ..لنعود ونقول أن تعديلات الخيرة على العلاقة التي تحكم بين الجهاز التنفيذي ممثلة فى مؤسسة الرئاسة ورئيس الحكومة تم تطويقها ليكون الحام بيده العصغ السحرة ولا أحد يمكنه معارظته وذلك باللجوء تحت مظلة الدستور (برنامج ريس الحكومة) وعلية بالقضاء على المادة التي تحدد فترة رئيس الجمهورية بعهدين وفتح المجال للخلود على كرسي الرئاسة دليل قاطع على مرور جنازة الديمقراطية بشكل لا يدع مجال للشك أو الريبة فالمكتسبات التي تحققت في ظروف إستثنائية مع الرجل زروال إختفت للأبد

نور الدين المالكي 17-12-2008 06:45 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
لخظر 11 تعليق رائع جزاك الله خيرا لهذا أنا كتبت التعليق فقط لأهل الإختصاص

اقتباس:

ظروف يغلب عليها طابع الأقصاء وتكميم الأفواه وترويض الجمعات ذات الطابع السياسي
للأسف الإقصاء أصبح من مميزات السلطة التنفيذية في الجزائر

ننتظر أراء الإخوان الأخرين المختصين

boubakeu 17-12-2008 07:56 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
دستور 2008 يكرس ارادة الشعب الحقيقية وهدا لا يعنى مساندتى لبوتفليقة ولكن دستورا 1989/1996كانا نتاج ازمات ووجدوا لاخماد تلك الازمات. ومن يرى ان دستور 2008 لا يمثل ارادة الشعب فنقول ان الشعب قد تنازل عن هدا الحق في دستور 1996.

hamazenina 17-12-2008 08:21 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
السلام عليكم في الحقيقة ارى ان دستور 1989 للشاذلي هو الدستور الوحيد الذي به مجالا واسعا للحريات و من ذلك التعددية الحزبية وذهاب الاشتراكية و غيرها و عن فشل هاته المنجزات بالجزائر فالعيب ليس في الدستور و انما العيب في الشعب الذي لم يرقى الى مستوى تلك التغيرات .

hamazenina 17-12-2008 08:29 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
اول دستور للجزائر كان سنة1963 والغي سنة 1965

futuravocat 19-12-2008 03:01 PM

Re: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
باسم الله الرحمن الرحيم
في رأيي أن الجزائر ليست بحاجة الى تعديل للدستور وأن تعديل 2008 كان فقط من أجل مصالح تحت غطاء التعديل من أجل تكريس الديمقراطية وخير دليل التوقيت الذي ورد فيه فلمادا لم يأتي هذا التعديل قبل أي قبل اقتراب انتهاء عهدة الرئيس وفي رأيكم هل الجزائر بحاجة الى تعديل في هذا الوقت بالذات كما ان الجزائر لا زالت لم تعلن عن انتهاء حالة الطوارئ فكيف سيكون العمل بهذا التعديل الجديد والأكثر من ذلك ما الجديد الذي أتى به هذا التعديل لا شيئ يذكر ماعدا تمديد عهدة للرئيس بدون الالتفات الى رأي الشعب هل هذه هي الديمقراطية الديمقراطية تعني حرية الشعب ومساهمته في السلطة فأين دور الشعب هنا والأكثر من ذلك الجزائر هي البلد الديمقراطي الوحيد الذي ليس به معارضة رغم تعدد الأحزاب لكن الكل متفق على شيئ واحد وهو الوصول الى السلطة وكأنها تركة اتفقوا على مقاسمتها بينهم وكل راض بنصيبه في التركة
أعذروني انه مجرد رأي وأظن أن هذه أيضا ديمقراطية

نور الدين المالكي 20-12-2008 02:50 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قال boubakeu :
اقتباس:

يكرس ارادة الشعب الحقيقية
كيف يكرس إرادة الشعب و هو فرض على الشعب و تعديل الدستور كان فقط من أجل أمور شخصية، بل زيادة الدستور لم يعرض على الشعب الجزائري للموافقة عليه أو رفضه

قال hamazenina
اقتباس:

السلام عليكم في الحقيقة ارى ان دستور 1989 للشاذلي هو الدستور الوحيد الذي به مجالا واسعا للحريات و من ذلك التعددية الحزبية وذهاب الاشتراكية و غيرها و عن فشل هاته المنجزات بالجزائر
كلامك صحيح أخي الفاضل

قال hamazenina
اقتباس:

فالعيب ليس في الدستور و انما العيب في الشعب الذي لم يرقى الى مستوى تلك التغيرات .
العيب ليس في الدستور صحيح، أيضا ليس في الشعب إنما العيب في من صادر إرادة الشعب و انقلب على الرئيس الشاذلي بن جديد

قال futuravocat
اقتباس:

وأن تعديل 2008 كان فقط من أجل مصالح تحت غطاء التعديل من أجل تكريس الديمقراطية
كلامك عين العقل

ننتظر المشاركة من الإخوان المختصين

kaka_riki 22-12-2008 03:56 PM

Re: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
وهل ان دستور 2008 كان وفق ارادة الشعب
وهل ممثلو الشعب او النواب يمثلون ارادة الشعب
اكثر دستور ديموقراطية لا يوجد لان الشعب الجزائري ما زال قاصرا ديمقراطيا
مثلا دستور 96 قال زروال للشعب انتخبوا نعم فالكل انتخب
اتحدى ان ياتيني احدكم بنسبة 1/100 من الشعب قرا الدستور او حتى صفحة منه مرة واحدة في حياته
بني وي وي

sakina 22-12-2008 05:59 PM

Re: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
السلام عليكم
موضوع جيد للمناقشة القانونية و ابداء الرأي شكرا على الفكرة
في رأيي فإن كل دستور جاء تعديله تبعا لظروف معينة مرت بها الجزائر
دستور 1989 جاء تعديله نتيجة لأواضاع التي خلفها نظام اللإشتراكية المطبق آن ذاك و يمكن القول أن الذي أدى إلى تعديل دستور 1976 هو المظاهرات التي قام بها الشباب الجزائري في 05أكتوبر 1988 ثائرا على تلك الأوضاع آملين في نظام جديد يخرجهم من تلك الظروف إلا أنه لم يكرس المعنى الحقيقي للديمقراطية و لم يكن طبقا لرغبة الشباب
بالنسبة لدستور 1996 فقد كان نتيجة لأوضاع سياسية جد حرجة و الظروف القاسية التي مرت بها الجزائر آن ذاك حيث أنه كانت محتاجة لتعديل دستوري محاولة لإخراجها من ذلك الوضع و محاولة كذلك محو الظروف التي إدت لظهور ظاهرة الإرهاب مكرسا مبدأ الفصل بين السلطات و التعددية الحزبية دعما لحرية التعبير مما يمكننا من قول أنه وفر ديمقراطية نسبية و لحد ما ...
أما ما يسمى بدستور 2008 فكما تفضلتم فقط جاء من أجل مصلحة معينة و هدف معين و هي بقاء رئيس الجمهورية على كرسيه مهما كانت المدة و ذلك بإعطائه الحق في الترشح دون تحديد لعدد العهدات كما أنه يمكن القول أن تدخل فيه إرادة الشعب و حقه في الاستفتاء على هذا التعديل الجزئي أمر لا بد منه لأن هذا التعديل يمكس مستقبل البلاد ووو كما أنه يمكننا بهذا تصنيف الدستور الجزائري مع الدساتير المرنة و ليس الدساتير الجامدة لأن تعديله مر بنفس الاجراءات التي مر القانون العادي مما يبين أنه لا يضمن أي نسبة للدمقراطية
مجرد رأي متواضع
شكرا لكم *

kazino 23-12-2008 01:01 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
انا ارى وحسب دراساتي فان احسن دستور عرفته الجزائر والدي يكرس مبدا سيادة الشعب هو دستور 1963 طبعا ادا افترضنا انه اجريت له تعديلات خاصة بالتعددية السياسية فهدا الدستور يمنح صلاحيات واسعة للمجلس الوطني( البرلمان) في تسيير دواليب الحكم ورقابة واسعة مكرسا مبدا الفصل بين السلطات

nacim 23-12-2008 04:39 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kazino (المشاركة 393320)
انا ارى وحسب دراساتي فان احسن دستور عرفته الجزائر والدي يكرس مبدا سيادة الشعب هو دستور 1963 طبعا ادا افترضنا انه اجريت له تعديلات خاصة بالتعددية السياسية فهدا الدستور يمنح صلاحيات واسعة للمجلس الوطني( البرلمان) في تسيير دواليب الحكم ورقابة واسعة مكرسا مبدا الفصل بين السلطات

هذه رواية ام روية

نور الدين المالكي 27-12-2008 01:06 AM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بوتفليقة : صراحة قمة الضحك على الذقون، استغبى قومه فأطاعوه
في إحدى عناوين الشروق : ((تباين المواقف ورفض الدستور من قبل بعض الأحزاب مؤشر إيجابي على حركية الديمقراطية))
سبحان الله و لا حول و لا قوة إلا بالله
ما هذا التناقض العجيب الغريب يصفع الدمقراطية في الجزائر بيد و يصفق لها بالأخرى
هل تعديل الدستور فقط من أجل المادة (((74))) هل هذا يعد من الدمقراطية ؟؟ أو من الدكتاكورية ؟؟
من بين مقومات دولة القانون : الفصل بين السلطات الثلاث التشريعية و التنفيذية و القضائية
عندنا جلالة الملك عبد العزيز بوتفليقة يجمع السلطات الثلاث تحت يده
- السلطة التنفيذية : أكيد هو الرئيس الأول لها
- السلطة التشريعية: هو من يعين ثلث مجلس الأمة و هذا يكفي للسيطرة التامة على البرلمان خاصة في المواضيع الحساسة منها و اقصد بذلك القوانين العضوية، اضافة إلى هذا له حق حل المجلس الوطني الشعبي و غيرها
- السلطة القضائية : بوتفليقة من يعين القضاة، بوتفليقة من يعين رئيس المجلس الأعلى للقضاء ... و غيرها
من مقومات دولة القانون ((الفصل بين السلطات)) دولة القانون
من يخضع للأخر رئيس الجمهورية يخضع للدستور أو العكس
ملاحظة : الخوف لما يذهب بوتفليقة ان يأتى من هو أسوء منه، كما حصل مع الرئيس الشاذلي بن جديد ذهب الرئيس الشاذلي و اليوم نتمنى يوم واحد من أيام حكم الشاذلي أتى بعده مباشرة أسوء رئيس جمهورية بوضياف ثم اليامين زوال ثم بوتفليقة

matrix99 29-12-2008 08:28 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
ارى ان دستور 1989 فيه نوع من الحرية في ابداء الرأي و ليس الديمقراطيةشـراهـة

نور الدين المالكي 31-12-2008 02:13 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
الله يبارك فيك أخي ماتريكس هذا أيضا رايي ننتظر ان شاء الله اهل الإختصاص لنتبادل الأفكان ان شاء الله تعالى

الموضوع هدفه علمي بدرجة أولى

ramiusma 31-12-2008 05:45 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
اظنه دستور 1996 واكثره بعدا عنها 2008

sidah32 31-12-2008 06:54 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
حسب رأي(وهو لا يلزم أحد غيري) أن الدستور الأكثر ديموقراطية من الدساتير الثلاثة المذكورة هو دستور 1996 ، لأنه كرس نظام ديموقراطي من أجل جمهورية ديموقراطية متكاملة المؤسسات ، ولكن للأسف لم يكرس على الأرض الواقع لحسابات لا تخفى على المتتبعين للحياة السياسية في الجزائر .
أما بخصوص دستور 2008 فأنا ودائماً برأي أنه رجوع إلى نظام بن بلة وبومدين وشادلي ، هذا رغم أن السيد الرئيس من المتبجحين بالديموقراطية ، هذه الأخيرة قائمة أساساً على التداول على السلطة، ولكن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في حياة الجزائر الحرة لم يتم إنتخاب أي رئيس من طرف الشعب ولكن عن طريق العصب ، وخير دليل على ذلك ما صرح به شادلي بأن بومدين وفي فراش مرضه في موسكو وقبل وفاته أوصى بأن يكون شادلي هو من يخلفه ؟؟؟ هل منصب الرئيس ورثه بومدين عن أحد أصوله ’’’’
وفي الأخير الحل هو في ما قاله الفاروق رضي الله عنه" كنا قوماً ذا جهالة فأعزنا الله بالإسلام ، فإذا إبتغينا العزة في غير الإسلام أذلنا الله". لا ديموقراطية ولا إشتراكية ولا هم يحزنون/// السلام عليكم////

نور الدين المالكي 06-01-2009 01:47 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
أخي الكريم هل تعلم أن دستور سنة 1996 حصر السلطات الثلاثة في يد رئيس الجمهورية

- السطلة التشريعية من خلال تعيين 1/3 أعضاء البرلمان
- السلطة القضائية بما أنه يعيين رئيس المجلس الأعلى للقضاء
- السلطة التنفيذية أكيد فهو الرئيس الأول لها

nacim 06-01-2009 01:56 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
اكثر الدساتير ديمقراطية هو التطبيق

lila2 06-01-2009 02:19 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
السلام عليكم
من خلال دراستي للقانون الدستوري في الجامعة لا ارى ان الدستور الجزائري و للاسف يتمتع باي خاصية تجعله يعلوا القوانين
هدا من جهة و من حهة اخرى اكبر خطا و فراغ هو عدم استقلالية السلطة القضائية في الجزائر فلا وجود لها مادام رئيس الجمهورية هو القاضي الاول في الوطن و في قمة الهرم
و الدليل على ما اقوله مثلا ما حدث في قضية تسليم عبد المومن خليفة فقد رقضت بلريطانيا تسليمه للجزائر بدافع عدم استقلالية القضاء في الجزائر و الكل يعلم ان القضاء البريطاني هو الرائد في العالم اد يتمتع باالاستقلالية و الموضوعية
ثانيا لا جدوى عن الحديث عن دستور 2008 لانه مهزلة و الدليل انه لم يمر باستفتاء شعبي و الكل يعلم ان هدا ضروري وواجب لكن و لحماية مصالح الرئيس و لخدمة مصالحه تم تمريره
لي عودة للموضوع بعد دراسة تامة اردت فقط قول ماكان في راسي فالموضوع في المستوى و يجب ان تكون المدخلات كدلك

نور الدين المالكي 06-01-2009 03:10 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
تصحيح :
- السطلة التشريعية من خلال تعيين 1/3 أعضاء البرلمان (أقصد 1/3 أعضاء مجلس الأمة)

نور الدين المالكي 18-01-2009 08:12 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
أين مشاركات الإخوان

kheireddine 18 19-01-2009 06:15 PM

رد: سؤال للمختصين ((فقط))، أكثر دساتير الجزائر دمقراطية
 
ما تسمينه دستور 2008 ليس دستور بل تعديل للدستور السابق


الساعة الآن 02:58 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى