منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=57077)

محمد ايوب 06-01-2009 09:35 AM

رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
[size="5"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله
سوف اختصر قدر المستطاع حتي يتسني للاخوة قراءة المادة مبسطة واتمني ان يكون الرد مختصر ومبسط فليس العبرة بنسخ الصفحات ولصقها وانما بالنتيجة المرجوة من ذلك
كان سلفنا الصالح يفر من العمل عند الساطين فرار السليم من المرض وكانوا ينصحون بعدم العمل عندهم وهذا كله في زمن الخلافة والحكم الاسلامي واقامة الشريعة والعدل وقد ثبت في روايات كثيرة هذا الامر منها ماقاله شيخ السلف الامام سعيد بن المسيب رحمه الله اذا قال (اذا رايتم العالم يرتاد مجلس السلطان فاعلموا انه لص) فكيف يرحمكم الله لو بعث ابن المسيب زمننا هذا ورأي شرع الله معطل والظلم والقهر وضياع الارض والعرض وتسلط الكفار علينا واحتلال اراضينا ؟؟؟
ان الحديث عن علماء السوء قد يجلب حربا من طرف المقلدة وممن عطل عقله وارخي زمامه لغيره ولكن لا يسعنا الا قول الحق وان ارغمت انوف فعلماء السوء وان كانت اقوالهم تدعونا للجنة فافعالهم ترسلنا للنار ورحم الله ابن القيم اذا يقول
(( علماء السوء جلسوا على باب الجنة يدعون إليها الناس بأقوالهم، ويدعونهم إلى النار بأفعالهم، فكلما قال أقوالهم للناس هلموا، قالت أفعالهم لا تسمعوا منهم، فلو كان ما دعوا إليه حقا كانوا أول المستجيبين له، فهم في الصورة أدلاء، وفي الحقيقة قطاع الطرق )) . الفوائد

بين قاضي السعودية وقاضي هارون الرشيد
يروي أن ابن علية المجمع على تقدمه وجلالته كان من أجل أصحاب ابن المبارك، وكان ينفعه، لما تولى لهارون الرشيد القضاء هجره ابن المبارك، وقطع نفقته، فأتي إليه ابن علية معتذراً، فلم يعبأ به، ولم يرفع إليه رأسه بعدما كان يبالغ في تعظيمه لأجل شؤم القضاء وشؤم عاقبته، ثم كتب إليه ابن المبارك :

يا جاعل العلم له بازيا يصطاد به أموال السلاطين
احتلت للدنيا ولذاتها بحلية تذهب بالدين
فصرت مجنوناً بعدما كنت دواء للمجانين
أين رواياتك في سردها لترك أبواب السلاطين
أين رواياتك فيما مضى عن ابن عوف وابن سيرين
إن قلت أكرهت فذا باطل زل حمار العلم في الطين

فلما وقف ابن علية على هذه الأبيات أثرت فيه، واشتد ندمه أن تولى القضاء، ثم ذهب إلى الرشيد، وبالغ في طلب الاستعفاء منه حتى أعفاه، وأنقذه الله من بلائه وعافاه، فحينئذ عاد ابن المبارك إلى تعظيمه، وأجرى عليه النفقة ...
وخير ما نختم به قول الامام سفيان الثوري رحمه الله
ويقول سفيان الثوري في كتاب إلى عباد بن عباد : ( إياك والأمراء أن تدنو منهم أو تخالطهم في شئ من الأشياء، وإياك أن تُخدع ويُقال لك لتشفع وتدرء عن مظلوم أو ترد مظلمة فإن ذلك خديعة إبليس، وإنما اتخذها فجار القراء سُلَّماً ) . جامع بيان العلم (1/179) وسير أعلام النبلاء (13/586) .
ويقول أيضاً : ( من دق لهم داوة أو برى لهم قلماً فهو شريكهم في كل دم كان في المشرق والمغرب ).[/size]
رحمك الله ياسفيان الثوري من دق لك دواة او بري لهم قلم فهو شريكهم في كل قطرة دم فكيف بمن افتي لهم بجلب الكفار ومناصرتهم وفتح الاراض لهم وتقديم المال لهم وهم يقتلون المسلمين
كيف لمن افتي لهم بمنع نصرة المسلمين في غزة
كيف وكيف ...وعند الله تجتمع الخصوم

ادعوا الله عز وجل اولا ثم المشرفن ترك الموضوع هنا للنقاش

نسيم الجزائر 06-01-2009 09:38 AM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
موضوع اخر من مواضيع بث الشقاق في المنتدى و الذي نحن في غنى عنه هاته الايام ......... الررجاء من الاخوة توحيد الصف في هاته الايام العصيبة التي تمر على الامة .............
و بعدما يفتح الله على اهلنا في غزة كل واحد يجيب شاقورة و يجي هنا ماشي مشكل ................
تقبل مروري خويا أيوب

محمد ايوب 06-01-2009 10:01 AM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 422396)
موضوع اخر من مواضيع بث الشقاق في المنتدى و الذي نحن في غنى عنه هاته الايام ......... الررجاء من الاخوة توحيد الصف في هاته الايام العصيبة التي تمر على الامة .............
و بعدما يفتح الله على اهلنا في غزة كل واحد يجيب شاقورة و يجي هنا ماشي مشكل ................
تقبل مروري خويا أيوب

مرور طيب اخي الكريم
ولكن اين الشقاق هنا فالموضوع عام وان كان عنوانه خاص
ولما يتفرق الاخوة لما لا يكون الاختلاف مستساغ للجميع فلا احد يفرض رايه علي الاخر لماذا لا نتعلم ادب الخلاف
ولو شاء ربك لجعلنا عليقلب ةاد ولكن سنته في خلقه

نسيم الجزائر 06-01-2009 10:03 AM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
[quote=محمد ايوب;422430]مرور طيب اخي الكريم
ولكن اين الشقاق هنا فالموضوع عام وان كان عنوانه خاص
ولما يتفرق الاخوة لما لا يكون الاختلاف مستساغ للجميع فلا احد يفرض رايه علي الاخر لماذا لا نتعلم ادب الخلاف
ولو شاء ربك لجعلنا عليقلب ةاد ولكن سنته في خلقه

لمجرد انني احستت ان هذا الموضوع ولد من رحم الموضوع الذي كتبه الاخ حمبراوي ....................................... عموما ربي يجيب الخير

imadin 06-01-2009 02:06 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
لقد تماديت في نشر فكرك الخارجي وسيغضب مولانا السلطان

جمال البليدي 06-01-2009 02:49 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
من تخريف فرخ القاعدة محمد أيوب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 422393)
[size="5"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله
سوف اختصر قدر المستطاع حتي يتسني للاخوة قراءة المادة مبسطة واتمني ان يكون الرد مختصر ومبسط فليس العبرة بنسخ الصفحات ولصقها وانما بالنتيجة المرجوة من ذلك
كان سلفنا الصالح يفر من العمل عند الساطين فرار السليم من المرض وكانوا ينصحون بعدم العمل عندهم وهذا كله في زمن الخلافة والحكم الاسلامي واقامة الشريعة والعدل وقد ثبت في روايات كثيرة هذا الامر منها ماقاله شيخ السلف الامام سعيد بن المسيب رحمه الله اذا قال (اذا رايتم العالم يرتاد مجلس السلطان فاعلموا انه لص) فكيف يرحمكم الله لو بعث ابن المسيب زمننا هذا ورأي شرع الله معطل والظلم والقهر وضياع الارض والعرض وتسلط الكفار علينا واحتلال اراضينا ؟؟؟
ان الحديث عن علماء السوء قد يجلب حربا من طرف المقلدة وممن عطل عقله وارخي زمامه لغيره ولكن لا يسعنا الا قول الحق وان ارغمت انوف فعلماء السوء وان كانت اقوالهم تدعونا للجنة فافعالهم ترسلنا للنار ورحم الله ابن القيم اذا يقول
(( علماء السوء جلسوا على باب الجنة يدعون إليها الناس بأقوالهم، ويدعونهم إلى النار بأفعالهم، فكلما قال أقوالهم للناس هلموا، قالت أفعالهم لا تسمعوا منهم، فلو كان ما دعوا إليه حقا كانوا أول المستجيبين له، فهم في الصورة أدلاء، وفي الحقيقة قطاع الطرق )) . الفوائد

بين قاضي السعودية وقاضي هارون الرشيد
يروي أن ابن علية المجمع على تقدمه وجلالته كان من أجل أصحاب ابن المبارك، وكان ينفعه، لما تولى لهارون الرشيد القضاء هجره ابن المبارك، وقطع نفقته، فأتي إليه ابن علية معتذراً، فلم يعبأ به، ولم يرفع إليه رأسه بعدما كان يبالغ في تعظيمه لأجل شؤم القضاء وشؤم عاقبته، ثم كتب إليه ابن المبارك :

يا جاعل العلم له بازيا يصطاد به أموال السلاطين
احتلت للدنيا ولذاتها بحلية تذهب بالدين
فصرت مجنوناً بعدما كنت دواء للمجانين
أين رواياتك في سردها لترك أبواب السلاطين
أين رواياتك فيما مضى عن ابن عوف وابن سيرين
إن قلت أكرهت فذا باطل زل حمار العلم في الطين

فلما وقف ابن علية على هذه الأبيات أثرت فيه، واشتد ندمه أن تولى القضاء، ثم ذهب إلى الرشيد، وبالغ في طلب الاستعفاء منه حتى أعفاه، وأنقذه الله من بلائه وعافاه، فحينئذ عاد ابن المبارك إلى تعظيمه، وأجرى عليه النفقة ...
وخير ما نختم به قول الامام سفيان الثوري رحمه الله
ويقول سفيان الثوري في كتاب إلى عباد بن عباد : ( إياك والأمراء أن تدنو منهم أو تخالطهم في شئ من الأشياء، وإياك أن تُخدع ويُقال لك لتشفع وتدرء عن مظلوم أو ترد مظلمة فإن ذلك خديعة إبليس، وإنما اتخذها فجار القراء سُلَّماً ) . جامع بيان العلم (1/179) وسير أعلام النبلاء (13/586) .
ويقول أيضاً : ( من دق لهم داوة أو برى لهم قلماً فهو شريكهم في كل دم كان في المشرق والمغرب ).[/size]
رحمك الله ياسفيان الثوري من دق لك دواة او بري لهم قلم فهو شريكهم في كل قطرة دم فكيف بمن افتي لهم بجلب الكفار ومناصرتهم وفتح الاراض لهم وتقديم المال لهم وهم يقتلون المسلمين
كيف لمن افتي لهم بمنع نصرة المسلمين في غزة
كيف وكيف ...وعند الله تجتمع الخصوم

ادعوا الله عز وجل اولا ثم المشرفن ترك الموضوع هنا للنقاش


أقول:
يا ظلوم أتظن الناس لا يميزون ولا يعقلون حتى تتجاسر بمثل هذا القول الإفك ؟ يا جهول أيترك الناس علماء سنة لهم قدم صدق في تعليمها ودعوة الناس إليها إلى من لم يعرف إلى هذه الساعة بعلم ولا دين ؟ يا غافل أما آن لك اليقظة وتذكر المعاد والحساب والصراط ومعرفة فيمن تقدح ؟
تعالوا يا أهل الإنصاف والعقل لنرى ما جرح وعاب به علماءنا – علماء أهل السنة – من الدخول على السلطان هل هو في ميزان العلم الحق عيب وجرح على الإطلاق أم أن فيه تفصيلاً وقد يكون من المحامد والمناقب ، وهذا التفصيل لا يدريه هذا الجهول ؛ لذا ما إن رأى ما يظنه ممسكاً للطعن في علماء التوحيد والسنة إلا وأغلق عليه فرحُه الشديد التأملَ والنظر السديد لأنه – في زعمه – قد وجد ما يبرر له تجريحهم وإسقاطهم ، لكن أنى له ذلك فقد افتضح في هذه كما افتضح كثيراً من قبل ومن بعد ، وبان لدى أهل العلم أنه نقد وجرح بما لم يصح شرعاً ، ومن لم يتبين له بعد فإليه الأدلة وأقوال أهل العلم في حكم الدخول على السلطان وحكم أخذ الأموال منهم .
قال الشيخ العلامة عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن – رحمه الله -: وأما طعنكم على الشيخ المكرم بأنه قبل جوائز ابن ثنيان وأنه بنى بيت الشيخ من أموال محرمة – ثم قال – فلو سلم تسليماً صناعياً أن قصدكم الأموال المغصوبة فوجودها في بيت المال لا يقتضي التحريم على من لم يعلم عين ذلك ولم يميز لديه والمسئول عن التخليط ولي الأمر لا من أخذ منه إذا لم يعلم عين المغصوب وقد ذكر ذلك أئمتكم من الشافعية وغيرهم من أهل العلم بل ذكر ابن عبدالبر إمام المالكية في وقته أنه لا يعرف تحريم أموال السلاطين عن أحد ممن يعتد به من أهل العلم . وقال في رسالته لمن أنكر عليه ذلك :
قــل لمـن ينكـر أكـلي لطعام الأمراء
أنت من جهلك عندي بمحل السفهـاء

فإن الاقتداء بالسلف الماضين هو ملاك الدين. ثم قال بعد ذلك: ومن حكي عنه أنه تركها كأحمد وابن المبارك وسفيان وأمثالهم ، فذاك من باب الزهد في المباحات وهجر التوسعات ، لا لاعتقاد التحريم – إلى أن قال – وقد قال عثمان – رضي الله عنه-: جوائز السلطان لحم ضبي ذكي ، وقد قال ابن مسعود لما سئل عن طعام من لا يجتنب الربا في مكسبه، قال: لك المهنا وعليه المأثم، ما لم تعلم الشيء بعينه حراماً .

وحكي عن أحمد – رحمه الله -: جوائز السلطان أحب إلينا من صلة الإخوان لأن الإخوان يمنون والسلطان لا يمن. قال: وكان ابن عمر يقبل جوائز صهره المختار ، وكان المختار غير مختار. حكى هذا عنه شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله – وناهيك به حفظاً وأمانة – عند الكلام على حديث :" إذا دخل أحدكم بيت أخيه فأطعمه من طعامه أو سقاه من شرابه فليأكل من طعامه وليشرب من شرابه ولا يسأل عنه " والحديث معروف في السنن.
قال الحافظ الذهبي: قيل لعبدالله بن عثمان بن خيثم: ما كان من معاش عطاء؟ قال: صلة الإخوان ، ونيل السلطان. وهذا مشهور بين أهل العلم، وقد قال صالح بن أحمد لأبيه لما ترك الأكل مما بيد ولده من أموال الخلفاء: أحرام هي يا أبت؟ قال: متى بلغك أن أباك حرمها ؟. وأما إذا علم الإنسان عين المال المحرم لغصب أو غيره فلا يحل له الأكل بالاتفاق ، والمشتبه الذي ندب إلى تركه هو ما لم يعلم حله ولا تحريمه، وأما إذا امتاز بحال وعرف الحكم فهو لاحق بالبين لا الاشتباه ، وفي دخول أموال السلاطين في المشتبه بحث جيد لا يخاطب به إلا من سلمت في السلف الصالح سريرته، وحسنت في المسلمين عقيدته ، والمرتاب يصان عنه العلم ولا يخاطب إلا بما يزجره ويردعه ، وقد قبل النبي صلى الله عليه وسلم الهدايا من المقوقس وصاحب دومة الجندل وغيرها، وهو صلى الله عليه وسلم لا يقبل إلا طيباً ولا يأكل إلا طيباً .
وأموال الكفار لا يبيحها الغصب لمثل المقوقس ، وإنما تباح وتملك بالقهر والغلبة والاستيلاء للمسلمين . وهذا كله منا على سبيل التنزل والمجاراة وإلا فنحن نعلم أنكم لا تذكرون هذا إلا على سبيل العيب والمذمة والغيبة لا عن ورع فيكم ولا تحر للصواب وطلب للفقه لديكم ، بل أنتم كما قال تعالى في أهل الكتاب  وَتَرَى كَثِيراً مِنْهُمْ يُسَارِعُونَ فِي الْأِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ، لَوْلا يَنْهَاهُمُ الرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ عَنْ قَوْلِهِمُ الْأِثْمَ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَصْنَعُونَ
وقد اشتهر أنكم في المزاحمة على الأموال المحرمة أحمق من نعجة على حوض ، وغالب ما في أيديكم من الأوقاف ، والريع والمآكل إنما وصل إليكم من جهة من لا يعرف الدعوة الإسلامية ، وليست لهم ولاية شرعية – ثم قال – فكيف تلمزون بأمراء المسلمين وهذا حالكم وهذه مآلكم ؟ ا.هـ
وبعد ما رأيت من أقاويل وأفاعيل أهل العلم الماضين من جواز الدخول على السلطان وأخذ الأموال منه ، يتضح لك جهل المقدسي بما عليه أهل العلم في هذه المسألة، بل إن قدحه -أيضاً- ليشملهم . نسأل الله العافية .

ثم إليك الأدلة الدالة على جواز الدخول عليهم .
وأكتفي بذكر أدلة ثلاثة تدل على أصل جواز الدخول على السلطان :
الأول: عن أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه - عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:" ما بعث الله من نبي ، ولا استخلف من خليفة ، إلا كان له بطانتان: بطانة تأمره بالمعروف وتحضه عليه ، وبطانة تأمره بالشر وتحضه عليه ، فالمعصوم من عصم الله تعالى " أخرجه البخاري .

وجه الدلالة : معلوم أن هذه البطانة التي تأمره بالخير لابد وأن تجالسه وتدخل عليه .
الثاني : عن أم سلمة – رضي الله عنها – أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:" إنه يستعمل عليكم أمراء فتعرفون وتنكرون فمن كره فقد برئ ، ومن أنكر فقد سلم ، ولكن من رضي وتابع " قالوا: يا رسول الله ألا نقاتلهم ؟ قال:" لا ما صلوا " أخرجه مسلم .
وقد استدل الشوكاني بهذا الحديث على جواز الدخول على الحكام ولو كانوا ظلمة بشرط ألا يحصل الرضا والمتابعة ، وهذا الاستدلال وجيه لأن الذم إنما في حق من رضي وتابع ، أما من دخل ولم يرض ويتابع على الإثم فليس داخلاً في الذم والنهي بل هو على أصل الإباحة .
الثالث : أخرج الحاكم وغيره عن جابر بن عبدالله قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" سيد الشهداء حمزة بن عبدالمطلب ، ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه وقتله " صححه الإمام الألباني ،
فهذا من الأدلة الدالة على جواز الدخول على السلطان الجائر ، وللإحاطة فإن أفراخ القاعدة ممن استدل بهذا الحديث ، فسبحان من حجب عن هذا العنيد فقه ما استدل به، ثم أمهله حتى صار يطعن في أوليائه كبار علماء السنة حتى يأخذه – بحوله وقوته – أخذ عزيز مقتدر، إن كان في علمه ألا يهديه .

intrax11 06-01-2009 03:30 PM

Re: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
بارك الله فيك يا سي محمد ايوب و ان شاء الله تصبر على الاذى الذي سيطالك جراء هذا الموضوع لكطن لا تبتئس و لا تياس دعوة الحق دائما تصد من طرف منقوصي عقل و علم و لنا في سيرة الحبيب صلى الله عليه و على اله و صحبه اجمعين خيردليل

أبوعثمان 06-01-2009 03:41 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
و هل الحكام يدفعون المال لعلمائهم كي يفتون ضدهم؟ و ضد منهجهم؟؟؟
و هل الحكام يدفعون المال لوزرائهم و رجالهم كي يعملون ضدهم؟؟؟؟

محال يحدث ها


بارك الله فيك اخي أيوب و جزاك الله كل خير....دائما تأتينا بالجديد الصائب المحرج.

جمال البليدي 06-01-2009 03:43 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 423186)
و هل الحكام يدفعون المال لعلمائهم كي يفتون ضدهم؟ و ضد منهجهم؟؟؟
و هل الحكام يدفعون المال لوزرائهم و رجالهم كي يعملون ضدهم؟؟؟؟

محال يحدث ها


بارك الله فيك اخي أيوب و جزاك الله كل خير....دائما تأتينا بالجديد الصائب المحرج.

:قولهم بأن علماءكم موظفون لدى آل سعود


ومما يلبسه به الخوارج المارقون ومن تبعهم من جهلة الإعلاميون ما قالوه بلسان الحال: (إن علماء السلفية خاصة السعوديين لا نسمع لهم ويجوز الكذب عليهم لأنهم موظفون لدى آل سعود) .

والجواب على هذه الشبهة من أوجه:

الوجه الأول: هل آل سعود كفارا؟! حتى تحرمون العمل عندهم؟
الناظر في تاريخ المسلمين: يجد كثيرًا من علماء الأمة، قد جعل الله لهم مكانة ومهابة في نفوس بعض السلاطين، وكانوا يجلُّونهم، ويقبلون مشورتهم، فكم كان لمالك من هيبة ووقار في نفس بعض أمراء بني العباس - على ما فيهم - حتى ذكروا أن المنصور أو الرشيد طلب من مالك أن يجمع الناس على ((الموطأ ((؛ فأبى مالك - رحمه الله تعالى - وهذا من كمال عقله، فهل أنزل هذا من مكانته شيئًا ؟!
وهذا الزهري الذي يدور عليه الإسناد، وهو الإمام الثبت، كان يدخل على أمراء بني أمية، ويجالسهم، فهل أنزل هذا من مكانته ورتبته ؟
الوجه الثاني:أن طاعة ولي الأمر في المعروف مهما كان فاسقا أو ظالما واجبة بالإجماع ولا يخالف هذا إلا خارجي مارق فكيف تطلبون من أهل العلم عدم العمل عندهم في امر خيري كهذا ؟!
فقد بَيَّنَ النبي صلى الله عليه وسلم أن طاعة الأمير من طاعته صلى الله عليه وسلم كما قَالَ عليه الصلاة والسلام :" مَنْ أَطَاعَنِي فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ يَعْصِنِي فَقَدْ عَصَى اللَّهَ وَمَنْ يُطِعِ الْأَمِيرَ فَقَدْ أَطَاعَنِي وَمَنْ يَعْصِ الْأَمِيرَ فَقَدْ عَصَانِي
" ( ).
ولا يقولنا قائل أن هذا خاص بالحكام العادلين لأن هذا لم يعرف عبر التاريخ بعد عهد عمر ابن عبد العزيز إلا نادرا بل هناك من الأمراء قديما من قال بالكفر كالقول بخلق القرآن بل وقد حث على إعتناق هذا القول الكفري ومع هذا نجد أن سيرة أهل العلم معهم السمع والطاعة وعدم الخروج عليهم وعلى رأسهم الإمام أحمد ابن حنبل رحمه الله وقد تواترت النصوص في وجوب السمع والطاعة في المعروف للأمير مهما ظلم وجار ونكتفي بهذا الحديث الشافي والكافي
أخرج مسلم في (( صحيحه )) (127) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).
"وهذا الحديث من أبلغ الأحاديث التي جاءت في هذا الباب إذ قد وصف النبي صلى الله عليه وسلم هؤلاء الأئمة بأنهم لا يهتدون بهديه ولا يستنون بسنته وذلك غاية الضلال والفساد ونهاية الزيغ والعناد فهم فهم لا يهتدون بالهدي النبوي في أنفسهم ولا في أهليهم ولا في رعاياهم ... ومع ذلك فقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم بطاعتهم – في غير معصية الله – كما جاء مقيداً في حديث آخر – حتى لو بلغ الأمر إلي ضربك وأخذ مالك، فلا يحملنك ذ لك على ترك طاعتهم وعدم سماع أوامرهم، فإن هذا الجرم عليهم وسيحاسبون ويجازون به يوم القيامة.
فإن قادك الهوى إلي مخالفة هذا الأمر الحكيم والشرع المستقيم، فلم تسمع ولم تطيع لأميرك لحقك الآثم ووقعت في المحظور.
وهذا الأمر النبوي من تمام العدل الذي جاء به الإسلام، فإن هذا المضروب إن لم يسمع ويطع، وذك المضروب إذا لم يسمع ويطع ... أفضي ذلك إلي تعطيل المصالح الدينية والدنيوية فيقع الظلم على جميع الرعية أو أكثرهم، وبذلك يرتفع العدل عن البلاد فتتحقق المفسدة وتلحق بالجميع.
بينما لو ظلم هذا فصبر واحتسب، وسأل الله الفرج، وسمع وأطاع لقامت المصالح ولم تتعطل، ولم يضع حقه عند الله – تعالي -، فربما عوضه خير منه وربما ادخره له في الآخرة.
وهذا من محاسن الشريعة، فإنها لم ترتب السمع والطاعة على عدل الأئمة، ولو كان الأمر كذلك، لكانت الدنيا كلها هرجاً ومرجاً، فالحمد لله على لطفه بعباده."(1)
وعلماءنا بحمد الله على هذا سائرين فهم يعملون في السلطة تعاونا معها في الخير ولا يلزم من ذلك انهم يعينونهم على ظلمهم كما سيتبين في الرد على الشبهة الثانية.
ولله در شيخنا العلامة محمد أمان جامي حين قال:(ما يقوله بعض السفهاء في بعض طلاب العلم أن كل من يذكر الحكام بخير أو يدعو لهم أو يقول : إنها دولة إسلامية ؛ أنه من العملاء ومن كذا وكذا !
هذا كلام لا ينبغي أن يلتفت إليه . كلام ساقط لا يقوله إلا الساقطون .
نحن لا نخفي الولاء ، نعلن بالولاء ، فيجب أن نعلن ـ نحمد الله ـ أن كنا في ولاء حكام مسلمين لا نبالي من هذه الأقوال الرخيصة ولا نلتفت إليها وهكذا يجب على طلاب العلم وأهل الفضل أن لا يلتفتوا إلى مثل هذه الكلمات الساقطة وأن يكونوا صرحاء في الدعوة للحكام ومحاولة التقريب بين الراعي والرعية ليتحاببوا ويتعاونوا هذا الذي ندين الله به
( ) ا هـ .

محمد ايوب 06-01-2009 04:05 PM

Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 422885)
لقد تماديت في نشر فكرك الخارجي وسيغضب مولانا السلطان

اذا غضب السلطان عرفت انني علي الحق وحينما يغضب ال سعود ازداد يقينا بعقيدتي
لاني اعتقد ان ال سعود يهود فاغضابهم اغضاب لليهود وكما قال الرئيس الراحل هواري بومدين
اذا غضبت فرنسا عني عرفت اني علي الحق

جمال البليدي 06-01-2009 04:10 PM

رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 423304)
اذا غضب السلطان عرفت انني علي الحق وحينما يغضب ال سعود ازداد يقينا بعقيدتي
لاني اعتقد ان ال سعود يهود فاغضابهم اغضاب لليهود وكما قال الرئيس الراحل هواري بومدين
اذا غضبت فرنسا عني عرفت اني علي الحق

لكن إرضاء الكفار في مصلحة تعود للمسلمين ليس عيبا كذلك بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم أرضى الكفار في الظاهر يوم الحديبية وقبل شروطهم فما قولك في هذا؟!
أما إغضاب السلطان فقد يكون شرعيا وقد يكون غير ذلك فلو نطقت بالحق وأغضبته فهذا أمر محمود لكن النطق بالحق له طريقته الشرعية لا الأيوبية التكفيرية فتدبر.
وليس كل ما يغضب الكفار يجب أن يفعل بدليل ان الله تعالى نهانا على أن نسب آلهة الكفار .
والميزان الذي نقيس به الحق والباطل ليس آل سعودك بل الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة وإلا فأنت لا تختلف عن آل سعودك فكلاكما مجروف مع السياسة.


محمد ايوب 06-01-2009 04:13 PM

Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 423034)
من تخريف فرخ القاعدة محمد أيوب




أقول:
يا ظلوم أتظن الناس لا يميزون ولا يعقلون حتى تتجاسر بمثل هذا القول الإفك ؟ يا جهول أيترك الناس علماء سنة لهم قدم صدق في تعليمها ودعوة الناس إليها إلى من لم يعرف إلى هذه الساعة بعلم ولا دين ؟ يا غافل أما آن لك اليقظة وتذكر المعاد والحساب والصراط ومعرفة فيمن تقدح ؟
تعالوا يا أهل الإنصاف والعقل لنرى ما جرح وعاب به علماءنا – علماء أهل السنة – من الدخول على السلطان هل هو في ميزان العلم الحق عيب وجرح على الإطلاق أم أن فيه تفصيلاً وقد يكون من المحامد والمناقب ، وهذا التفصيل لا يدريه هذا الجهول ؛ لذا ما إن رأى ما يظنه ممسكاً للطعن في علماء التوحيد والسنة إلا وأغلق عليه فرحُه الشديد التأملَ والنظر السديد لأنه – في زعمه – قد وجد ما يبرر له تجريحهم وإسقاطهم ، لكن أنى له ذلك فقد افتضح في هذه كما افتضح كثيراً من قبل ومن بعد ، وبان لدى أهل العلم أنه نقد وجرح بما لم يصح شرعاً ، ومن لم يتبين له بعد فإليه الأدلة وأقوال أهل العلم في حكم الدخول على السلطان وحكم أخذ الأموال منهم .
قال الشيخ العلامة عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن – رحمه الله -: وأما طعنكم على الشيخ المكرم بأنه قبل جوائز ابن ثنيان وأنه بنى بيت الشيخ من أموال محرمة – ثم قال – فلو سلم تسليماً صناعياً أن قصدكم الأموال المغصوبة فوجودها في بيت المال لا يقتضي التحريم على من لم يعلم عين ذلك ولم يميز لديه والمسئول عن التخليط ولي الأمر لا من أخذ منه إذا لم يعلم عين المغصوب وقد ذكر ذلك أئمتكم من الشافعية وغيرهم من أهل العلم بل ذكر ابن عبدالبر إمام المالكية في وقته أنه لا يعرف تحريم أموال السلاطين عن أحد ممن يعتد به من أهل العلم . وقال في رسالته لمن أنكر عليه ذلك :
قــل لمـن ينكـر أكـلي لطعام الأمراء
أنت من جهلك عندي بمحل السفهـاء

فإن الاقتداء بالسلف الماضين هو ملاك الدين. ثم قال بعد ذلك: ومن حكي عنه أنه تركها كأحمد وابن المبارك وسفيان وأمثالهم ، فذاك من باب الزهد في المباحات وهجر التوسعات ، لا لاعتقاد التحريم – إلى أن قال – وقد قال عثمان – رضي الله عنه-: جوائز السلطان لحم ضبي ذكي ، وقد قال ابن مسعود لما سئل عن طعام من لا يجتنب الربا في مكسبه، قال: لك المهنا وعليه المأثم، ما لم تعلم الشيء بعينه حراماً .

وحكي عن أحمد – رحمه الله -: جوائز السلطان أحب إلينا من صلة الإخوان لأن الإخوان يمنون والسلطان لا يمن. قال: وكان ابن عمر يقبل جوائز صهره المختار ، وكان المختار غير مختار. حكى هذا عنه شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله – وناهيك به حفظاً وأمانة – عند الكلام على حديث :" إذا دخل أحدكم بيت أخيه فأطعمه من طعامه أو سقاه من شرابه فليأكل من طعامه وليشرب من شرابه ولا يسأل عنه " والحديث معروف في السنن.
قال الحافظ الذهبي: قيل لعبدالله بن عثمان بن خيثم: ما كان من معاش عطاء؟ قال: صلة الإخوان ، ونيل السلطان. وهذا مشهور بين أهل العلم، وقد قال صالح بن أحمد لأبيه لما ترك الأكل مما بيد ولده من أموال الخلفاء: أحرام هي يا أبت؟ قال: متى بلغك أن أباك حرمها ؟. وأما إذا علم الإنسان عين المال المحرم لغصب أو غيره فلا يحل له الأكل بالاتفاق ، والمشتبه الذي ندب إلى تركه هو ما لم يعلم حله ولا تحريمه، وأما إذا امتاز بحال وعرف الحكم فهو لاحق بالبين لا الاشتباه ، وفي دخول أموال السلاطين في المشتبه بحث جيد لا يخاطب به إلا من سلمت في السلف الصالح سريرته، وحسنت في المسلمين عقيدته ، والمرتاب يصان عنه العلم ولا يخاطب إلا بما يزجره ويردعه ، وقد قبل النبي صلى الله عليه وسلم الهدايا من المقوقس وصاحب دومة الجندل وغيرها، وهو صلى الله عليه وسلم لا يقبل إلا طيباً ولا يأكل إلا طيباً .
وأموال الكفار لا يبيحها الغصب لمثل المقوقس ، وإنما تباح وتملك بالقهر والغلبة والاستيلاء للمسلمين . وهذا كله منا على سبيل التنزل والمجاراة وإلا فنحن نعلم أنكم لا تذكرون هذا إلا على سبيل العيب والمذمة والغيبة لا عن ورع فيكم ولا تحر للصواب وطلب للفقه لديكم ، بل أنتم كما قال تعالى في أهل الكتاب  وَتَرَى كَثِيراً مِنْهُمْ يُسَارِعُونَ فِي الْأِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ، لَوْلا يَنْهَاهُمُ الرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ عَنْ قَوْلِهِمُ الْأِثْمَ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَصْنَعُونَ
وقد اشتهر أنكم في المزاحمة على الأموال المحرمة أحمق من نعجة على حوض ، وغالب ما في أيديكم من الأوقاف ، والريع والمآكل إنما وصل إليكم من جهة من لا يعرف الدعوة الإسلامية ، وليست لهم ولاية شرعية – ثم قال – فكيف تلمزون بأمراء المسلمين وهذا حالكم وهذه مآلكم ؟ ا.هـ
وبعد ما رأيت من أقاويل وأفاعيل أهل العلم الماضين من جواز الدخول على السلطان وأخذ الأموال منه ، يتضح لك جهل المقدسي بما عليه أهل العلم في هذه المسألة، بل إن قدحه -أيضاً- ليشملهم . نسأل الله العافية .

ثم إليك الأدلة الدالة على جواز الدخول عليهم .
وأكتفي بذكر أدلة ثلاثة تدل على أصل جواز الدخول على السلطان :
الأول: عن أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه - عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:" ما بعث الله من نبي ، ولا استخلف من خليفة ، إلا كان له بطانتان: بطانة تأمره بالمعروف وتحضه عليه ، وبطانة تأمره بالشر وتحضه عليه ، فالمعصوم من عصم الله تعالى " أخرجه البخاري .

وجه الدلالة : معلوم أن هذه البطانة التي تأمره بالخير لابد وأن تجالسه وتدخل عليه .
الثاني : عن أم سلمة – رضي الله عنها – أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:" إنه يستعمل عليكم أمراء فتعرفون وتنكرون فمن كره فقد برئ ، ومن أنكر فقد سلم ، ولكن من رضي وتابع " قالوا: يا رسول الله ألا نقاتلهم ؟ قال:" لا ما صلوا " أخرجه مسلم .
وقد استدل الشوكاني بهذا الحديث على جواز الدخول على الحكام ولو كانوا ظلمة بشرط ألا يحصل الرضا والمتابعة ، وهذا الاستدلال وجيه لأن الذم إنما في حق من رضي وتابع ، أما من دخل ولم يرض ويتابع على الإثم فليس داخلاً في الذم والنهي بل هو على أصل الإباحة .
الثالث : أخرج الحاكم وغيره عن جابر بن عبدالله قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" سيد الشهداء حمزة بن عبدالمطلب ، ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه وقتله " صححه الإمام الألباني ،
فهذا من الأدلة الدالة على جواز الدخول على السلطان الجائر ، وللإحاطة فإن أفراخ القاعدة ممن استدل بهذا الحديث ، فسبحان من حجب عن هذا العنيد فقه ما استدل به، ثم أمهله حتى صار يطعن في أوليائه كبار علماء السنة حتى يأخذه – بحوله وقوته – أخذ عزيز مقتدر، إن كان في علمه ألا يهديه .

فرخ القا عدة مرة واحدة ؟؟؟ستكتب شهادتهم ويسألون
ليتك ترد علي الموضوع فقط اما تحريظ القوم وارسال رسالة مبطنة لولي الامر فان دلت فتدل علي انك صاحب شيتة درجة اولي وهذا عيب في واحد جزائري عفوا سعودي
علي العموم راهي وصلت الشيتة
ثانيا
لو قعدت سنين تبرر لعلماءال سعود خيانتهم فلن تغطي الشمس بالغربال فالخيانة صارت جهرا وفي واضحة النهار
ثالثا
اليك ااقوال الرسول ولا قول بعد اقواله
وعن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال " من سكن البادية جفا، ومن اتبع الصيد غفل، ومن أتى أبواب السلاطين افتتن " صحيح، رواه النسائي والترمذي وأبو داود، وانظر صحيح الجامع (6296) .

وعن أبي الأعور السلمي رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " إياكم وأبواب السلطان فإنه قد أصبح صعباً هبوطاً " . صحيح رواه الديلمي وابن منده وابن عساكر، وانظر الصحيحة (1253)، وهبوطاً : أي ذلاً .

أبوعثمان 06-01-2009 04:16 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
الحكام من آل سعود ورهبانهم جواري الأمريكام يا أخي أيوب ...و هذا يعرفه العام و الخاص المسلم و الكافر...

جمال البليدي 06-01-2009 04:18 PM

رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 423335)


فرخ القا عدة مرة واحدة ؟؟؟ستكتب شهادتهم ويسألون
ليتك ترد علي الموضوع فقط اما تحريظ القوم وارسال رسالة مبطنة لولي الامر فان دلتفتدل علي انك صاحب شيتة درجة اولي وهذا عيب في واحد جزائري عفوا سعودي
علي العموم راهي وصلت الشيتة
ثانيا
لو قعدت سنين تبرر لعلماءال سعود خيانتهم فلن تغطي الشمس بالغربال فالخيانة صارت جهرا وفي واضحة النهار
ثالثا
اليك ااقوال الرسول ولا قول بعد اقواله
وعن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال " من سكن البادية جفا، ومن اتبع الصيد غفل، ومن أتى أبواب السلاطين افتتن " صحيح، رواه النسائي والترمذي وأبو داود، وانظر صحيح الجامع (6296) .

وعن أبي الأعور السلمي رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " إياكم وأبواب السلطان فإنه قد أصبح صعباً هبوطاً " . صحيح رواه الديلمي وابن منده وابن عساكر، وانظر الصحيحة (1253)، وهبوطاً : أي ذلاً .

1-أما قولي عنك فرخ القاعدة فذلك لأنني أعرف تقيتك في منتدى الجزيرة توك فلا داعي للتكذيب .
2-أما علمائي فهم يسيرون وفق نهج السلف ونتحدى إثبات العكس لكنك لا تعرف منهج السلف
3-أما دعوى أن علماءنا معروفين بالخيانة فهم معروفين عند الجهلة الذين يرون قال الله قال الرسول خيانة فهؤلاء لا يعتز بهم اصلا.

4-الاحاديث التي ذكرتها مقيدة بالدخول على السلطان من أجل إعانته على ظلمه وعلى هذا سار العلماء
عن أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه - عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:" ما بعث الله من نبي ، ولا استخلف من خليفة ، إلا كان له بطانتان: بطانة تأمره بالمعروف وتحضه عليه ، وبطانة تأمره بالشر وتحضه عليه ، فالمعصوم من عصم الله تعالى " أخرجه البخاري .

وجه الدلالة : معلوم أن هذه البطانة التي تأمره بالخير لابد وأن تجالسه وتدخل عليه .

ومن هذا يتبين أن الأحاديث التي ذمت ذلك إنما هي مقيدة بإعانة الحكام على ظلمهم لا الدخول من أدل إعانته على خير والنصح له في السر.

جمال البليدي 06-01-2009 04:20 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 423347)
الحكام من آل سعود ورهبانهم جواري الأمريكام يا أخي أيوب ...و هذا يعرفه العام و الخاص المسلم و الكافر...

قال الإمام الألباني (مالنا ومال آل سعود أناس جرفتهم السياسة )
فلا تخرج عن الموضوع فكلامنا ليس عن آل سعودك لأنك وهم سواء.
لكن كلامنا عن المنهج الإسلامي الصحيح في التعامل معهم
وإليك المنهج الصحيح في التعامل معهم:
http://montada.echoroukonline.com/sh...8&postcount=34

أبو عبد الرحمن يوسف 06-01-2009 04:39 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:


أخرج مسلم في (( صحيحه )) (127) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).
سلمت يداك اخي جمال
ننتظر رد الخوارج كلاب اهل النار على هذا الحديث الصحيح

محمد ايوب 06-01-2009 04:39 PM

Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 423347)
الحكام من آل سعود ورهبانهم جواري الأمريكام يا أخي أيوب ...و هذا يعرفه العام و الخاص المسلم و الكافر...

جواري؟؟ بل احط من ذلك
وليسوا وحدهم اخي ففي بلاد ابن باديس وعميروش بقايا ذل ودياثة يطبلون لهم ولا اقول سرا لو قلت انهم يتخذون ال سعود ورهبانهم اربابا من دون الله
والعبادة معروفة

أبو عبد الرحمن يوسف 06-01-2009 04:41 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
نسي محمد ايوب ان يذكر اسياده في لندن

محمد ايوب 06-01-2009 04:44 PM

Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 (المشاركة 423417)
سلمت يداك اخي جمال
ننتظر رد الخوارج كلاب اهل النار على هذا الحديث الصحيح

طيب يايوسف الصغير
لو اخذ زوجتك و انتهك عرض اختك تسمع وتطع
ننتظر الرد ويدي علي قلبي

أبو عبد الرحمن يوسف 06-01-2009 04:44 PM

رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 423419)

جواري؟؟ بل احط من ذلك
وليسوا وحدهم اخي ففي بلاد ابن باديس وعميروش بقايا ذل ودياثة يطبلون لهم ولا اقول سرا لو قلت انهم يتخذون ال سعود ورهبانهم اربابا من دون الله
والعبادة معروفة

تتهرب من الرد على احاديث النبي صلى الله عليه وسلم
هيا اجب و لا تتهرب
فالرسول صلى الله عليه وسلم امرنا بطاعة الامير و ان قصم ظهورنا

أبو عبد الرحمن يوسف 06-01-2009 04:53 PM

رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 423438)
طيب يايوسف الصغير
لو اخذ زوجتك و انتهك عرض اختك تسمع وتطع
ننتظر الرد ويدي علي قلبي

انت تعلم جيدا انه لا يسأل على شيء لم يقع
و الحمد لله ولاة الامور لم يفعلوا ما قلته يا محمد ايوب

جمال البليدي 06-01-2009 04:55 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

وليسوا وحدهم اخي ففي بلاد ابن باديس وعميروش
هذا ماقاله ابن باديس فهل هو عميل ومن الرهبان
قال رحمه الله
كما في «آثار الإمام ابن باديس» (4/98):
« اتقوا الله! ارحموا عباد الله! اخدموا العلم بتعلمه ونشره، تحمّلوا كلّ بلاء ومشقة في سبيله، وَلْيَهُنْ عليكم كلّ عزيز، وَلْتَهُنْ عليكم أرواحكم من أجله.
أما الأمور الحكومية وما يتصل بها؛ فدعوها لأهلها ، وإياكم أن تتعرضوا لها بشيء
».


محمد ايوب 06-01-2009 06:34 PM

Re: رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 (المشاركة 423480)
انت تعلم جيدا انه لا يسأل على شيء لم يقع
و الحمد لله ولاة الامور لم يفعلوا ما قلته يا محمد ايوب

لا تهرب وان كان نصف جوابك السكوت والرضي لانه من المستحيل تسال رجل واقول رجل عن احتمال اغتصاب اهله فيقول حتي يقع الامر هذه الاولي
والثانية لو وقع ماذا تفعل تقاوم وتقاتل ام تصبر ولو ضرب ظهر ك واخذ مالك واغتصبت زوجتك
جوابني ثم اشرح لك الحديث شرحا سلفيا بالادلة ايها الصغير النائم

محمد ايوب 06-01-2009 06:38 PM

Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 423496)

هذا ماقاله ابن باديس فهل هو عميل ومن الرهبان
قال رحمه الله
كما في «آثار الإمام ابن باديس» (4/98):
« اتقوا الله! ارحموا عباد الله! اخدموا العلم بتعلمه ونشره، تحمّلوا كلّ بلاء ومشقة في سبيله، وَلْيَهُنْ عليكم كلّ عزيز، وَلْتَهُنْ عليكم أرواحكم من أجله.
أما الأمور الحكومية وما يتصل بها؛ فدعوها لأهلها ، وإياكم أن تتعرضوا لها بشيء
».


ههههههههههه
ااضحك علي فهمك ام علي غبائك
علي كل حال من استدلالك يظهر ان تؤيد الشيخ ابن باديس في مقولته هذه
لنفرض انه قالها فهل معناه ان نسكت علي الاحتلال الفرنسي ونرضخ لقوانينه واومره ؟؟؟
وخاص ان اب باديس يتكلم عن حكومة فرنسا فهل فهمت انت انه يؤيدها ويامر بالسكوت عليها
احذر فالرضي بالكفر كفر
ولاتنسي انه يكفر من تجنس بالجنسية الفرنسية فكيف يقول بالخضوع

جمال البليدي 06-01-2009 07:30 PM

رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 423811)
ههههههههههه
ااضحك علي فهمك ام علي غبائك
علي كل حال من استدلالك يظهر ان تؤيد الشيخ ابن باديس في مقولته هذه
لنفرض انه قالها فهل معناه ان نسكت علي الاحتلال الفرنسي ونرضخ لقوانينه واومره ؟؟؟
وخاص ان اب باديس يتكلم عن حكومة فرنسا فهل فهمت انت انه يؤيدها ويامر بالسكوت عليها
احذر فالرضي بالكفر كفر
ولاتنسي انه يكفر من تجنس بالجنسية الفرنسية فكيف يقول بالخضوع

كلامه حجة عليك فأنا الذي أسألك
هل معنى ابن باديس ومعنى كلام السلفيين المؤيدين له ان نسكت على الكفار ومن شياعهم من أفراخ التحزب والحركيين؟!
أم معناه التمسلك بنهج السلف ومراعاة المصالح والفاسد وحقن دماء المسلمين ورفع راية الجهاد الشرعي الذي يقوم على الكتاب والسنة؟!


جمال البليدي 06-01-2009 08:20 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
الرد على الطعن الأول:العلماء يوالون الكفار




الرد على الطعن الثاني(العلماء مظغوط عليهم من الحكام)



الرد على الطعن الثالث:العلماء يداهنون الحكام




الرد على الطعن الرابع:العلماء لا ينكرون على الحكام علانية




الرد على الطعن الخامس:العلماء عملاء للدولة




الرد على الطعن السادس:العلماء لا يفقهون الواقع




الرد على الطعن السابع:العلماء تركو الشباب




موقف علماء الجزائر من الإمام محمد بن عبد الوهاب ودعوته السلفية



الرد على من يقول لماذا تلزمونا بالرجوع إلى علمائكم فقط


الرد على من يقول نحن لا نأخذ الفتاوى من القاعدين



الرد على من يقول علمائكم تناقضو أفتو ضد الروس وسكتو ضد الأمريكان


الرد على من يقول لماذا لا تدعون على الكفار



العمليات الإنتحارية بين فتاوى العلماء وعواطف السفهاء


الدفاع عن سماحة المفتي فيما نبه إليه من تحريم ذهاب الشباب السعودي إلى العراق



الرد على من زعم أن الإمام ابن باز يكفر من يقول بدوران الأرض



ما تقول الشريعة الإسلامية في جهاد الفلسطينيين الحالي للشيخ ابن باز رحمه الله


الشيخ ابن باز يكذب من نسب إليه الفتوى بجواز لبس الصليب



كشف الستار وإلقام الأحجار على من أنكر فتوى الإستعانة بالكفار

حكيم حبيب 06-01-2009 09:08 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
يااخي طاعة ولي امر الجزائر واجبة لانه رجل في المستوى وليس له وجهين
ولكن طاعة ءال سلوق ...لا..لا...لانهم مجرد قوم سيمتهم الشيتة لامهم التي ارضعتهم بريطانيا وامريكا
وكذا لاختهم من الرضاعة اسرائيل
هذا حال علماء البترودولار..دائما خرجات جديدة ...والاتباع يصفقون لهم...وامرهم مفضوح

جمال البليدي 06-01-2009 09:13 PM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب (المشاركة 424215)
يااخي طاعة ولي امر الجزائر واجبة لانه رجل في المستوى وليس له وجهين
ولكن طاعة ءال سلوق ...لا..لا...لانهم مجرد قوم سيمتهم الشيتة لامهم التي ارضعتهم بريطانيا وامريكا
وكذا لاختهم من الرضاعة اسرائيل
هذا حال علماء البترودولار..دائما خرجات جديدة ...والاتباع يصفقون لهم...وامرهم مفضوح

1-هل آل سعود كفارا؟! حتى تحرمون العمل عندهم؟
الناظر في تاريخ المسلمين: يجد كثيرًا من علماء الأمة، قد جعل الله لهم مكانة ومهابة في نفوس بعض السلاطين، وكانوا يجلُّونهم، ويقبلون مشورتهم، فكم كان لمالك من هيبة ووقار في نفس بعض أمراء بني العباس - على ما فيهم - حتى ذكروا أن المنصور أو الرشيد طلب من مالك أن يجمع الناس على ((الموطأ ((؛ فأبى مالك - رحمه الله تعالى - وهذا من كمال عقله، فهل أنزل هذا من مكانته شيئًا ؟!
وهذا الزهري الذي يدور عليه الإسناد، وهو الإمام الثبت، كان يدخل على أمراء بني أمية، ويجالسهم، فهل أنزل هذا من مكانته ورتبته ؟
2-أن طاعة ولي الأمر في المعروف مهما كان فاسقا أو ظالما واجبة بالإجماع ولا يخالف هذا إلا خارجي مارق فكيف تطلبون من أهل العلم عدم العمل عندهم في امر خيري كهذا ؟!
فقد بَيَّنَ النبي صلى الله عليه وسلم أن طاعة الأمير من طاعته صلى الله عليه وسلم كما قَالَ عليه الصلاة والسلام :" مَنْ أَطَاعَنِي فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ يَعْصِنِي فَقَدْ عَصَى اللَّهَ وَمَنْ يُطِعِ الْأَمِيرَ فَقَدْ أَطَاعَنِي وَمَنْ يَعْصِ الْأَمِيرَ فَقَدْ عَصَانِي
" ( ).
ولا يقولنا قائل أن هذا خاص بالحكام العادلين لأن هذا لم يعرف عبر التاريخ بعد عهد عمر ابن عبد العزيز إلا نادرا بل هناك من الأمراء قديما من قال بالكفر كالقول بخلق القرآن بل وقد حث على إعتناق هذا القول الكفري ومع هذا نجد أن سيرة أهل العلم معهم السمع والطاعة وعدم الخروج عليهم وعلى رأسهم الإمام أحمد ابن حنبل رحمه الله وقد تواترت النصوص في وجوب السمع والطاعة في المعروف للأمير مهما ظلم وجار ونكتفي بهذا الحديث الشافي والكافي
أخرج مسلم في (( صحيحه )) (127) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).
"وهذا الحديث من أبلغ الأحاديث التي جاءت في هذا الباب إذ قد وصف النبي صلى الله عليه وسلم هؤلاء الأئمة بأنهم لا يهتدون بهديه ولا يستنون بسنته وذلك غاية الضلال والفساد ونهاية الزيغ والعناد فهم فهم لا يهتدون بالهدي النبوي في أنفسهم ولا في أهليهم ولا في رعاياهم ... ومع ذلك فقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم بطاعتهم – في غير معصية الله – كما جاء مقيداً في حديث آخر – حتى لو بلغ الأمر إلي ضربك وأخذ مالك، فلا يحملنك ذ لك على ترك طاعتهم وعدم سماع أوامرهم، فإن هذا الجرم عليهم وسيحاسبون ويجازون به يوم القيامة.
فإن قادك الهوى إلي مخالفة هذا الأمر الحكيم والشرع المستقيم، فلم تسمع ولم تطيع لأميرك لحقك الآثم ووقعت في المحظور.
وهذا الأمر النبوي من تمام العدل الذي جاء به الإسلام، فإن هذا المضروب إن لم يسمع ويطع، وذك المضروب إذا لم يسمع ويطع ... أفضي ذلك إلي تعطيل المصالح الدينية والدنيوية فيقع الظلم على جميع الرعية أو أكثرهم، وبذلك يرتفع العدل عن البلاد فتتحقق المفسدة وتلحق بالجميع.
بينما لو ظلم هذا فصبر واحتسب، وسأل الله الفرج، وسمع وأطاع لقامت المصالح ولم تتعطل، ولم يضع حقه عند الله – تعالي -، فربما عوضه خير منه وربما ادخره له في الآخرة.
وهذا من محاسن الشريعة، فإنها لم ترتب السمع والطاعة على عدل الأئمة، ولو كان الأمر كذلك، لكانت الدنيا كلها هرجاً ومرجاً، فالحمد لله على لطفه بعباده.

منتصر أبوفرحة 08-01-2009 07:51 AM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
محمد ايوب الله يهديك
نصيحتي الك بكلمة قالها عالم من علماء الأمم
أهل السنة يعرفون ما لهم وما عليهم وأهل البدعة يعرفون ما لهم فقط
أقول
مسألة العمل عند السلاطين فيها قولان من أقوال سلفنا وعلمائنا
قول يقول لا نعمل مع السلاطين كما ذكرت أنت في موضوعك
وقول اخر يقول لو لم نعمل نحن مع السلطان فمن يعمل أذن ؟؟؟؟؟
نحن ندعو دائما بدعاء وهو
اللهم ارزق حكامنا البطانة الصالحة وجنبهم بطانة السوء
يعني اذا مو عالم لي بينصح ويعمل مع الحاكم فمن .؟؟؟؟؟
سوف يأتي السكران والفاسق والدجال والمنافق
أليس كذلك
أبوخباب

محمد ايوب 08-01-2009 08:45 AM

Re: رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 423801)
لا تهرب وان كان نصف جوابك السكوت والرضي لانه من المستحيل تسال رجل واقول رجل عن احتمال اغتصاب اهله فيقول حتي يقع الامر هذه الاولي
والثانية لو وقع ماذا تفعل تقاوم وتقاتل ام تصبر ولو ضرب ظهر ك واخذ مالك واغتصبت زوجتك
جوابني ثم اشرح لك الحديث شرحا سلفيا بالادلة ايها الصغير النائم

اين انت يا يوسف فرت فرار الحمر المستنفرة
ام لا تجد جوابا
لا يخل الجنة ديوث
ونفس السؤال موجه للبليد جمال
لو هتك الحاكم شرفك عرض اختك وزوجتك تسمع وتطع ؟؟؟
اذا اجبتوني بصراحة
سوف اجيبكم عن فهم حديث وان ضرب ظهرك

محمد ايوب 08-01-2009 08:51 AM

Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 423801)
لا تهرب وان كان نصف جوابك السكوت والرضي لانه من المستحيل تسال رجل واقول رجل عن احتمال اغتصاب اهله فيقول حتي يقع الامر هذه الاولي
والثانية لو وقع ماذا تفعل تقاوم وتقاتل ام تصبر ولو ضرب ظهر ك واخذ مالك واغتصبت زوجتك
جوابني ثم اشرح لك الحديث شرحا سلفيا بالادلة ايها الصغير النائم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 426929)
محمد ايوب الله يهديك
نصيحتي الك بكلمة قالها عالم من علماء الأمم
أهل السنة يعرفون ما لهم وما عليهم وأهل البدعة يعرفون ما لهم فقط
أقول
مسألة العمل عند السلاطين فيها قولان من أقوال سلفنا وعلمائنا
قول يقول لا نعمل مع السلاطين كما ذكرت أنت في موضوعك
وقول اخر يقول لو لم نعمل نحن مع السلطان فمن يعمل أذن ؟؟؟؟؟
نحن ندعو دائما بدعاء وهو
اللهم ارزق حكامنا البطانة الصالحة وجنبهم بطانة السوء
يعني اذا مو عالم لي بينصح ويعمل مع الحاكم فمن .؟؟؟؟؟
سوف يأتي السكران والفاسق والدجال والمنافق
أليس كذلك
أبوخباب

الاخ ابو خباب النقاش معك جميل لسموا اخلاقك لذلك سوف اجيبك وانا مستعد ان اناقشك
اولا هل قرأت موضوعي؟؟
لاني لم اتكلم عن العمل عند الحكام
وانما عن العلماء الكبار الذين ياتون ابواب السلاطين او يشتغلون في وضيفة عند الحاكم فهنا كان سلفنا يرفض الوضيفة ويفرون منها لانهم موقنون ان الحاكم سوف يفتنهم
اذا الاصل في العالم ان يبقي حرا غير مقيد يقصده الجميع
خذا مثلا
انا خصمي بوتفليقة لمن اشكوا؟؟
لقاضي موضف؟؟؟
لو كان هناك عالم حر لا يخضع لشخص ويقول الحق فسوف يقصده الناس
اما قضية العمل عند الحكام فموضوع اخر ربما يكون لنا شرف كتابة بحث عنه ولا اخالك لا تعرف الحديث الصحيح الذي اوصي الرسول بعدم العمل في وضائف معينة

أبو عبد الرحمن يوسف 08-01-2009 08:53 AM

رد: Re: رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 426985)
اين انت يا يوسف فرت فرار الحمر المستنفرة
ام لا تجد جوابا
لا يخل الجنة ديوث
ونفس السؤال موجه للبليد جمال
لو هتك الحاكم شرفك عرض اختك وزوجتك تسمع وتطع ؟؟؟
اذا اجبتوني بصراحة
سوف اجيبكم عن فهم حديث وان ضرب ظهرك

الحمد لله ولاة الامور لم يفعلوا ذلك
ننتظر تفسيرك لحديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي عارضته

منتصر أبوفرحة 08-01-2009 09:46 AM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
المساله واحده عند علمائنا سوائا العمل عند السلطان أو التقرب منه بالنسبة للعالم سواء
وأنا اقول لك لو أن علمائنا لم يتقربو للحكام وينصحونهم فمن برأيك ؟؟؟
أما مسألة العمل عند الحاكم هذ يمسألة أخرى , أن فاهم قصدك كويس , بس أقولك دينا أجاز العمل عند الكافر , ما في مشكل بدينا , أنك تعمل عندنصراني أو ماشابه ,
ولكن أقول أحذر من الفكر التكفيري فوالله أخاف عليك منه و والله أنا اخاف عليك من نفسك أكثر منك
أخوك أبوخباب

محمد ايوب 08-01-2009 09:53 AM

Re: رد: Re: رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 (المشاركة 426992)
الحمد لله ولاة الامور لم يفعلوا ذلك
ننتظر تفسيرك لحديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي عارضته

طيب ولو قلت لك فعلوا مع بعض الاخوة
ومستعد اقسم علي ذلك ولنفرض انك انت ماذا تفعل
وبماذا تنصح الاخ الذي اغتصبوا اخته امام عينه يسمع ويطع ؟؟
جاوب الاول ولا تهرب
افرض انهم فعلوا ماذا تفعل

محمد ايوب 08-01-2009 09:57 AM

Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 427093)
ولكن أقول أحذر من الفكر التكفيري فوالله أخاف عليك منه و والله أنا اخاف عليك من نفسك أكثر منك
أخوك أبوخباب

ماذا تقصد بالفكر التكفيري
لا يوجد تكفير في ديننا؟
اليس التكفير مع الايمان؟؟
هل يرعبك التكفير لدرجة انك تقول عن حكم شرعي فكرتكفيري
اليس صاحب الصورة الشهيد باذتن الله خطاب تكفيري ؟؟
الم يهاجمه بعض ادعياء ال سلول
الم يكفر خطاب حكام العرب
خف علي نفسك اولا
اما انا فالحمد لله اكبر منك سنا ولا اقلد ديني رجالا ولا اعبد ال سعود ولا رهابنهم ولست عاطفي تأخذني الحمية ولا اقول في دين الله الا ما اعتقده ومتأكد منه فلا تخف وان غاب عني امرا سالتي شيوخي ومن اثق فيهم بشرط ان لا يكون عبدا للريال والدينار

أبو عبد الرحمن يوسف 08-01-2009 09:58 AM

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 427115)
طيب ولو قلت لك فعلوا مع بعض الاخوة
ومستعد اقسم علي ذلك ولنفرض انك انت ماذا تفعل
وبماذا تنصح الاخ الذي اغتصبوا اخته امام عينه يسمع ويطع ؟؟

الذي فعله ليس ولي الامر بنفسه كما تقول و انما رجال الامن

محمد ايوب 08-01-2009 02:19 PM

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 (المشاركة 427136)
الذي فعله ليس ولي الامر بنفسه كما تقول و انما رجال الامن

هههههههههه
وهل تعتقد ان بوتفليقة شحصيا سوف ينزل الي قريتك ويضربك بيده
سلامة عقلك
طبعا سوف يضربك الاعوان والشرطة
رغم ذلك اعيد سؤالي
لو اغتصبوا شرفك تقاوم او تسكت

جمال البليدي 08-01-2009 02:25 PM

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 427917)
هههههههههه
وهل تعتقد ان بوتفليقة شحصيا سوف ينزل الي قريتك ويضربك بيده
سلامة عقلك
طبعا سوف يضربك الاعوان والشرطة
رغم ذلك اعيد سؤالي
لو اغتصبوا شرفك تقاوم او تسكت

أقاوم يا مسكين لأن هذا دفع للصائل كما لو ضربوني وخفت على نفسي الهلاك أقاوم كذلك فلا تخلط بين الطاعة وبين دفع الصائل .
ثم الحديث لم يتكلم عن الشرف إنما تكلم عن ضرب الظهر وسيقى الحديث قاصمة الظهر لكل حزبي ماكر فلا تخرف.


محمد ايوب 08-01-2009 04:18 PM

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 427941)
أقاوم يا مسكين لأن هذا دفع للصائل كما لو ضربوني وخفت على نفسي الهلاك أقاوم كذلك فلا تخلط بين الطاعة وبين دفع الصائل .
ثم الحديث لم يتكلم عن الشرف إنما تكلم عن ضرب الظهر وسيقى الحديث قاصمة الظهر لكل حزبي ماكر فلا تخرف.


هل يوسف هو جمال
ام صرت لهم شيخا ومفتيا تتكلم باسمهم
اسف سؤالي ليوسف
اخرج منها .....

منتصر أبوفرحة 10-01-2009 06:39 AM

رد: رسالة الي قاضي ال سعود من قاضي هارون الرشيد
 
أولا لا أعتقد أنك أكبر مني سناا
ثانيا خطاب لم يكفر أحدا ولم يحمل فكر تكفيري أبدا
وأهل العلم كلهم زكوه وذكروه بخير , بالعكس خطاب مثل الرجل المجاهد صاحب العقيدة السليمة والصحيحة وأنا تبعت لخطاباته وكلماه كثيرا تختلف كليا عن كلام القاعدة والتكفيريين
ومسألة الايمان والتكفبر من المسائل حقيقة الكبيرة وتحتاج لعلماء كبار
منتصر أبوخباب


الساعة الآن 09:00 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى