منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الخدمة العسكرية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=6233)

بن دريس أحمد 03-06-2007 11:45 PM

الخدمة العسكرية
 
أرجو من كل القراء أن يطالبوا معنا السلطات أن تقوم بتحويل الخدمة العسكرية إلى 5 أشهر بدل 18 شهرا ،نحن درسنا حتى طابت رؤوسنا وفي الأخير لاشغل ولا مشغلة ونطالب فوق هدا بأداء الواجب الوطني صحيح أنه حق وطننا لكن ألا يمكن أن نفدي هدا الوطن بالعلم الدي قدمه لنا ،هل يعقل أن الدي لم يدخل مدرسة في حياته يحصل على بطاقة الإعفاء وأن الدي يدرس 18 سنة يجد في أخر أيام حياته الدراسية خدمة عسكرية
ياجريدة الشروق رئيسنا عبد العزيز بوتفليقة يحب الشباب وحاصة المتعلمين فأرجوكم أوصلوا له الرسالة لأننا كما كنا معه في 1999 و 2004 وقس استفتاء المصالحة وغيرها من الإستحقاقات والمناسبات يجب أن يكون معنا في خطوة واحدة على الأقل وسيرى أن الدستور حوله بالفعل إلى ملك لكل الشباب الجزائري
سيدي الرئيس نريد جيشا احترافي

بن دريس أحمد 03-06-2007 11:55 PM

الخدمة العسكرية نريد بطاقة الإعفاء
 
نريد بطاقة الإعفاء يا سيدي الرئيس

المشرف العام 04-06-2007 09:56 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
يجب إلغاء الخدمة العسكرية تماما وتعويضها بالتوظيف المباشر وإنشاء كليات عسكرية يدخلها الطالب باختياره منذ حصوله على شهادة التعليم المتوسط أو البكالوريا وغيرها وتكون لها امتيازات مادية مرتفعة حتى تجذب إليها الشباب. ومدة الخدمة الواجبة ينبغي أن لا تعدى شهرا يكون هدفها تعلم استخدام السلاح لوقت الحاجة.

سعاد.س 04-06-2007 10:11 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 28004)
يجب إلغاء الخدمة العسكرية تماما وتعويضها بالتوظيف المباشر وإنشاء كليات عسكرية يدخلها الطالب باختياره منذ حصوله على شهادة التعليم المتوسط أو البكالوريا وغيرها وتكون لها امتيازات مادية مرتفعة حتى تجذب إليها الشباب. ومدة الخدمة الواجبة ينبغي أن لا تعدى شهرا يكون هدفها تعلم استخدام السلاح لوقت الحاجة.


هذا بالضبط ما يحدث هنا في النمسا..
كانت أول ما تعرفت عليه هنا ..

كان جاري قد نال شهادة الباكالوريا والتحق بالخدمة العسكرية..
يوم الأحد اشاعده في البيت مع أهله..
كنت أظنه قد غادر..ولم أكن أحسن الألمانية ولم أتجرأ على سؤاله..
سألت زوجي فقال..
هو لا يبيت اطلاقا في الثكنة..
يقوم بالتدريبات طيلة اليوم ويعود مساءً الى بيته..
هذا لن يكلف الدولة الكثير من المال...ويمنح الشاب مالا اضافيا..

وللشباب الاختيار في الخدمة العسكرية أو المدنية..

الكثير يعملون في التمريض مثلا..مع الصليب الأحمر...أو كمساعدين للشرطة في تنظيم المرور عند دخول الأطفال وخروجهم من المدارس..

هذا هو سر تقدمهم يا أخي..

تحياتي

سعاد

amine2009 04-06-2007 11:11 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
سلام عليكم.........
في الجزائر خدمة وطنية
........... وليست خدمة عسكرية اليس كذلك
عكس ماهو معمول به في الدول
و الله اعلم
......تحياتى

devads 04-06-2007 11:22 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
السلام عليكم

لقد أعجبت بكل ما قيل وأشاطركم في جزء مما قلتم، ولكن أضحكني ما جاءت به الاخت سعاد والصح ينقال.
ذكرت ما يمتاز به النمساويون من حيث التقليل من التكاليف، فهل الامر سواء عندنا؟ والله ماشي كيف كيف.

أرايت في حياتك ميزانية في الجزائر أكبر وأضخم من كل الميزانيات؟
أرايت في الثكنات الاخرى جنود يشقون ليل نهار ويأكلون حبات حمص في لتر ماء (ماكلة 5/5) و في بعض الاحيان لا شيئ، الا من نافيقا ( أكتيفي ونافيقي) أرأيت في النمسا الجنرال او العقيد يسب الأم والأخت ولا يخلو كلامه من السب والشتم ولا يخلو لسانهم الكريه من استعمال كلمة الرب ....الخ.

أرأيت في النمسا أو ألمانيا (النازية) الثكنة تشبه السجن؟
الحرية مقيدة و الكرامة مسلوبة والام منكلة لفظيا؟

لن أدخل الثكنة حتى ولو هضمت حقوقي المدنية (ان كانت هناك حقوق أصلا)،

فأقولها مرارا وتكرارا/ لا تقارنوا بيننا وبينهم
لان العالم ينقسم الى قسمين (الجزائر و العالم الاخر).
شكرا جزيلا على هذا الموضوع الشيق.

سعاد.س 04-06-2007 12:28 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة devads (المشاركة 28022)
السلام عليكم

لقد أعجبت بكل ما قيل وأشاطركم في جزء مما قلتم، ولكن أضحكني ما جاءت به الاخت سعاد والصح ينقال.
ذكرت ما يمتاز به النمساويون من حيث التقليل من التكاليف، فهل الامر سواء عندنا؟ والله ماشي كيف كيف.

أرايت في حياتك ميزانية في الجزائر أكبر وأضخم من كل الميزانيات؟
أرايت في الثكنات الاخرى جنود يشقون ليل نهار ويأكلون حبات حمص في لتر ماء (ماكلة 5/5) و في بعض الاحيان لا شيئ، الا من نافيقا ( أكتيفي ونافيقي) أرأيت في النمسا الجنرال او العقيد يسب الأم والأخت ولا يخلو كلامه من السب والشتم ولا يخلو لسانهم الكريه من استعمال كلمة الرب ....الخ.

أرأيت في النمسا أو ألمانيا (النازية) الثكنة تشبه السجن؟
الحرية مقيدة و الكرامة مسلوبة والام منكلة لفظيا؟

لن أدخل الثكنة حتى ولو هضمت حقوقي المدنية (ان كانت هناك حقوق أصلا)،

فأقولها مرارا وتكرارا/ لا تقارنوا بيننا وبينهم
لان العالم ينقسم الى قسمين (الجزائر و العالم الاخر).
شكرا جزيلا على هذا الموضوع الشيق.

نحن لا نقارن من أجل المقارنة..
نحن نقارن لنسمع صوتا عله يصل أذن مسؤول من مسؤولي الدولة فيتحرك..

لم أقصد هنا أن أضحك أحدا...فمشاكل الجزائريين تبكيني..

تحياتي
سعاد

أسامة سعد 04-06-2007 12:59 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
الاصدقاء الاعزاء تحية وبعد...

أنا أعتقد ان الحدمة الوطنية أو ما تبقى منها لا فائدة منها ...

هي تضييع للوقت لا غير...

أعتقد أناه من الاسباب الرئيسية في ارتفاع نسبة البطالة بين الشباب...

لانه لا توجد مسابقة ولا وضيفة مهما كان نوعها... ولا أي شيء متعلق بمرافق الدولة لا يشترط فيه بطاقة اداء الحدمة الوطنية او الاعفاء منها

وللحديث بقية

أبو حيدر 04-06-2007 01:03 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن دريس أحمد (المشاركة 27982)
أرجو من كل القراء أن يطالبوا معنا السلطات أن تقوم بتحويل الخدمة العسكرية إلى 5 أشهر بدل 18 شهرا ،نحن درسنا حتى طابت رؤوسنا وفي الأخير لاشغل ولا مشغلة ونطالب فوق هدا بأداء الواجب الوطني صحيح أنه حق وطننا لكن ألا يمكن أن نفدي هدا الوطن بالعلم الدي قدمه لنا ،هل يعقل أن الدي لم يدخل مدرسة في حياته يحصل على بطاقة الإعفاء وأن الدي يدرس 18 سنة يجد في أخر أيام حياته الدراسية خدمة عسكرية
ياجريدة الشروق رئيسنا عبد العزيز بوتفليقة يحب الشباب وحاصة المتعلمين فأرجوكم أوصلوا له الرسالة لأننا كما كنا معه في 1999 و 2004 وقس استفتاء المصالحة وغيرها من الإستحقاقات والمناسبات يجب أن يكون معنا في خطوة واحدة على الأقل وسيرى أن الدستور حوله بالفعل إلى ملك لكل الشباب الجزائري
سيدي الرئيس نريد جيشا احترافي

السلام عليكم:
يا سيدي أنا خدمت 24 شهرا!!من 96 الى98 وفي الجبال!!!ولم أشتكِ!!رغم اني مثلك ....متعلم...قضيتهم في سلاح الدرك الوطني...قيل لنا في فترة التدريب التي دامت 6 أشهر أننا سنبقى في مركز التدريب للدرك الوطني كاطارات مكونة!!لما انتهت المدة......أخذونا الى الجبال!!!المفروض اننا نعمل في حراسة الحدود...لم أرَ الحدود قط والله!!بل ذهبت الى جبل اسطنبول بمعسكر والقيطنة(معسكر) وكرزوطة(راس الماء بلعباس) والعريشة (تلمسان) وسبدو(تلمسان) وجبل القور(تلمسان) و و و وناهيك عن مهام المرافقة لشاحنات التموين و الحواجز وحتى الكمائن الليلية........ما كنت لازورهم لولا الخدمة..
اذن:جوزهم كيما خاوتك...كيما عسيت اعليك عس اعليا:D:D:D
ما تخافش...ما كاين والو كلش يفوت:D:D:D
http://www.saudifree.com/up/pic2/saudifree_e922c.jpg

ذياب رضا 04-06-2007 01:22 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مقولة عسكرية صحيحةيا ابى حيدر كيما عسيت عليك عس علية:d 24شهر بالتمام قضيتها في جبال تورابورا (سيدي بلعباس سدي حمادوش عين بنت السلطان وقريبا جدا من ابى حيدر جبال العصفور بنواحي سبدو .كلاني القمل .زعمة سرجان خرجت انا والمهبول كيف كيف .:d سنين الجمر 1994_1996
والحمد لله على ما اصابنا .

أبو حيدر 04-06-2007 04:39 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذياب رضا (المشاركة 28069)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مقولة عسكرية صحيحةيا ابى حيدر كيما عسيت عليك عس علية:d 24شهر بالتمام قضيتها في جبال تورابورا (سيدي بلعباس سدي حمادوش عين بنت السلطان وقريبا جدا من ابى حيدر جبال العصفور بنواحي سبدو .كلاني القمل .زعمة سرجان خرجت انا والمهبول كيف كيف .:d سنين الجمر 1994_1996
والحمد لله على ما اصابنا .

مررا بجبال العصفور وميشاميش عبورا بالعابد وسيدي الجيلالي!!!هل تذكرها؟

محمد بدر 04-06-2007 05:19 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
وحنا هنا يا أبا حيدر ما نعقبوش لارمي، خاطر منين نزيدو نونقاجو ديراكت

أبو حيدر 04-06-2007 05:26 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بدر (المشاركة 28166)
وحنا هنا يا أبا حيدر ما نعقبوش لارمي، خاطر منين نزيدو نونقاجو ديراكت

وأنت علاش ما قاجيتش؟:D

أبو حيدر 04-06-2007 05:30 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohhaider (المشاركة 28168)
وأنت علاش ما قاجيتش؟:D

محمد...
في 1990 عام تحصلت على الباكالوريا قررت الالتحاق بسلك الشرطة...الوالد رحمه الله رفض وقال لي:أقرا كي تكمل ادخل وين حبيت...
كي كملت دخلت وين ما حبيتش..التعليم:D

محمد بدر 04-06-2007 05:35 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohhaider (المشاركة 28168)
وأنت علاش ما قاجيتش؟:D

راني مقاجي هاذي 37 سنه

أبو حيدر 04-06-2007 05:37 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بدر (المشاركة 28174)
راني مقاجي هاذي 37 سنه

:D:D
راك لواء!!

محمد بدر 04-06-2007 05:37 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
كيف كيف باك 90 باب الزوار 3 سنوات و من بعد كراكيت ابوندونيت و رحت للمعهد التكنولوجي

أبو حيدر 04-06-2007 05:39 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بدر (المشاركة 28176)
كيف كيف باك 90 باب الزوار 3 سنوات و من بعد كراكيت ابوندونيت و رحت للمعهد التكنولوجي

رانا كيف كيف مقاجيين في التعليم!!!
بصح أجودانات برك!

محمد بدر 04-06-2007 05:52 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
http://www.arb-up.com/get-6-2007-4ytd3fei.JPG
بصح الكازيرنة ماشي كيف كيف
:D:D:D

أبو حيدر 04-06-2007 05:55 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
والله والله....
الكازيرنة تاعكم خير من تاعنا!!بناسها واهلها الطيبون:)

محمد بدر 04-06-2007 06:05 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohhaider (المشاركة 28183)
والله والله....
الكازيرنة تاعكم خير من تاعنا!!بناسها واهلها الطيبون:)

http://www.arb-up.com/get-6-2007-b6hy28k5.gif

ممكن ;)

بلقاسم خليفة 25-06-2007 03:24 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
المشكلة التي لم ينتبه إليها كل المتدخلين هي أن الخدمة الوطنية لا تحسب ضمن سنوات التقاعد , فالذي لا يؤدي واجبه الوطني يستفيد ويربح عامين ويتهنى من المتاعب قبل الذي أدى واجبه .

حاتم39 14-09-2007 02:45 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
يا جماعة وصلو صوتكم للمشرفين على جريدة الشروق اليويمي وخليهم يديرونا كاش إستفتاء ويرفعوه لرئيس الجمهورية بالاك يخرج قانون جديد الجماعة راهم يرجعو فيهم من الثكنات على أساس الفائض وما يعطوهم والو بالاك يدورو عليهم وكاين ناس راحتلهم الخبزة وهزوهم يفوتو فيها ذراع ،أنا مانقول والو لي طيرولو خبزتو الله يسامحهم علبالهم الخبزة راهي ساهلة ،أرفعو صوتكم يالشبيبة وخلونا نديرو عريضة ونرفعوها لبوتفليقة وربي عندو بزاف
صح رمضانكم

cyberman 09-10-2007 10:42 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
يجب أن يفهم إخواننا في الجيش بأننا لسنا ضد الوطن, بالعكس, فربما نحن نحب الوطن أكثر منهم.
ولهذا, لا مناص من إلغاء الخدمة العسكرية أخي بن دريس.
يجب على الرئيس أن يلغيها عاجلا. لأنه سيوضف إلغاءها كبطاقة لانتخابات 2009. هو أو غيره
لا نريد المساومة. مستقبلنا يضيع يوما بعد يوم.
لا يعقل أن نتمرمد في طلب العلم, وتهراس الراس, وفي الأخير يقول لنا العسكريون بأن لحومنا غضة تحتاج إلى إعادة هيكلة, والله إنهم لا يعرفون عن واقع طلب العلم شيئا.
في رأيي, لو كانت بلادنا تحترم طلاب العلم, لما وضعت أمامهم عراقيل كهذه.

يجب أن تزيدوا من التصويت.
لا لتجنيد من لا يريد التجنيد الإجباري.
نحن نرى عدد المتطوعين في الجيش أكثر من عدد أفراد الشعب خارج الجيش, والإرهاب متواصل...

نريد الحرية, نريد الاستقلال

AZZO 09-10-2007 01:57 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
العسكر ميزيرية يعني العبد يرجع حيوان حشاكم.... وليس رُجلة.....إذا كان الناس تشوف فيها رجلة راهم غالطين ...*بالعربية الفصحى* لست مستعداً لأأن أضيع 18 شهر لأسمع كل أنواع السب والشتم في بلد يدعي العزة والكرامة ....18 شهر عند الغرب هي مدة تكوين وإعداد لشخصيتك والرقي بها وتنويع ثقافتك وتفهم الحياة أكثر فأكثر ....
العسكر عقلية قديمة وفكر متطرف ولا يمكن لأي أمة أن تنهض وفيها شباب يدخل في ثكنات ويعامل كالحيوان

ILYES 09-10-2007 08:35 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
انا معك في الهم سواء الرايس ماهو رايس لانه اصدر مرسوم الاعفاء سنة 2001 و لم يستفد منه الا اولاد الحاشية.و احنا مازلنا معلقين31 سنة وطامعين فينا نخدمو عامين و نخرجو للشوماج كيف كيف.انا قريت18 سنة ونعطيهم 18 شهر باش نخدم عقود ما قبل التشغيل؟؟؟عجب..؟؟؟
لكن اختلف معك كوني عمري و لا كنت مع بوتفليقة رايس..ظميري مهني

يوسف الجزائري 10-10-2007 11:42 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
احنا في العسكر سوى ما جوزناهم وما قبلونا حتى باه نقاجيو

ILYES 10-10-2007 06:49 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
المفارقة العجيبة باش تقاجي ما يقبلوكش لاسباب عديدة و متعددةو لو كنت رومبو ..
و العسكرية apte 1. و لو ما عندكش رجليك

حاتم39 11-10-2007 09:26 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
السلام عليكم
أشكر الإخوة على إثراء هذا الموضوع الهام ، يالخاوة نحن الشباب رانا نخلصوا في كل صغيرة وكبيرة في هذه البلاد وما يخفاكومش الخدمة من زمان ماكانش وعلاه نفوتو لارمي غير عام ونص يروح كريدي من عمرنا ولا لبنات مساكين مازالها حقوق المرأة الكاملة ما رفدوهاش ياخى تكمل من الجامعة مباشرة للتوظيف والعمل في شتى المجالات ولا حنا الذكور مابقاتش فينا فايدة ، نقروا ونخسروا الدراهم من أجل العلم ومن بعد تزيد عام ونص عسكر ونزيد بعدها 06 سنين شوماج ومن بعدها 04 ريشارش من الجندارم يا جماعة قلوبنا فدت خلونا نوصلو رسالة لرئيس الجمهورية عبر المنتدى كاش ما يديرنا حل الموضوع مهم ومهم بزاف يلا يا جماعة نوضوو ولو بالكتابة .

cyberman 11-10-2007 09:32 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
شعارنا من اليوم:
" لا للتجنيد الإجباري * لا للتجنيد الإجباري * لا للتجنيد الإجباري"
يا الخاوا أعطوا أصواتكم بهذه العبارة.

يا جماعة هذا عنوان الرئيس, يجب أن يستقبل رسائلكم, فالكثرة تغلب الشجاعة:
[email protected]

حاتم39 11-10-2007 09:38 AM

رد: الخدمة العسكرية
 
بارك الله فيك أخي الكريم

chebldz 11-10-2007 02:31 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
انــــــــــــــــــــــــــا معــــــــــــــــــــــــاكم خلصت الدراسة العام هدا في مـــــــــــــــــارس يعيطولي
الـــــــــــــــــــــــــــــدعاء يااخـــــــــــــــــواني بالعودة الميـــــــــــــــــــمونة

amma10 12-10-2007 01:55 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
ههههه
فعلا أن من شر الأمور ما يظحك
18 شهر كثير
وأنا من زمان أسمع أغنية جيش إحترافي
لكن مامعنى الإحترافية في الجزائر؟سؤال مطروح مثل ماقال العزوني...

حاتم39 16-10-2007 06:40 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
يا جماعة شاركونا محنتنا وأرفعوا صوت الشباب المضلوم للسيد الرئيس

القـ()ـانـ()ـون 16-10-2007 06:45 PM

رد: الخدمة العسكرية
 

حاتم39 16-10-2007 07:04 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
لم أفهم قصدك أخي

أبو حيدر 16-10-2007 07:32 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
وماذا عن من أدّاها حولين كاملين وفي فترة التسعينات؟؟أيحصل على تعويض؟؟
أم : شحمة وكلاها قط!!!!


dzconstantine 16-10-2007 07:39 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيدر (المشاركة 66351)
وماذا عن من أدّاها حولين كاملين وفي فترة التسعينات؟؟أيحصل على تعويض؟؟
أم : شحمة وكلاها قط!!!!

أخوك منهم و لكن الحق يقال دفع لنا راتب 6 شهور مثل المنخرطين و رغم ذلك تبقى مدة طويلة 18 شهرا

أبو حيدر 16-10-2007 07:41 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dzconstantine (المشاركة 66357)
أخوك منهم و لكن الحق يقال دفع لنا راتب 6 شهور مثل المنخرطين و رغم ذلك تبقى مدة طويلة 18 شهرا

:D
والله لم يبق منهم عند خروجي سوى دريهمات!!مربيين:D:D


dzconstantine 16-10-2007 08:12 PM

رد: الخدمة العسكرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيدر (المشاركة 66362)
:D
والله لم يبق منهم عند خروجي سوى دريهمات!!مربيين:D:D

:D :D

لكن أتسائل عندما ينادي بعض الإخوة بالمطالبة بالإحترافية !!!
  • الإحترافية مجرد فكرة نادى بها الرئيس زروال و لا توجد خطة ولا هم يحزنون
  • الإحترافية تتطلب أموالا قد تتعدى 10 أضعاف الميزانية الحالية ( في الوقت الراهن )
  • عند تطبيق الإحترافية يتطلب أكثر من 15 سنة لتتقلص مدة الخدمة الإحتياطية إلى وقت التدريب فقط
فكرة الإحترافية التي طرحها زروال لا تتعدى كونها تجعل من كل أفراد الجيش منخرطين دائمين و متعاقدين لا أكثر و لا أقل أما الفكرة العامة في الدول المتطورة التي تملك جيوش محترفة فلها قاعدتين هما القاعدة البشرية و القاعدة المادية

لا علينا و حتى لا ننزل المعنويات أكثر توجد عدة حلول لكنها تتطلب قرارات شجاعة و مسؤولة من خلالها نستطيع تقليص مدة الخدمة للإحتياط حتى سنة أو 9 أشهر في وقتنا هذا


الساعة الآن 10:09 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى