منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   عصيان بلا عُصاة؟! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=71186)

hamidou.h21 04-03-2009 07:09 AM

عصيان بلا عُصاة؟!
 
بقلم الصحفي : قادة بن عمار http://www.echoroukonline.com/ara/th...che_orange.gif 2009.03.03



انتهاء المجلس الدستوري من فحص وتدقيق ملفات المرشحين لمنصب الرئاسة، وقراره بالموافقة على البعض ورفض البعض الآخر، يعدّ تمهيدا لفتح مجال التساؤلات عن حجم الفرص التي يملكها كل مرشح لإقناع الشعب ببرنامجه، "هذا إذا كان البرنامج متوفر أصلا"...
  • وأيضا عن حظوظه لافتكاك نسبة من الأصوات، وللسؤال كذلك عن شكل الحملة الانتخابية المتوقعة، وما إذا كانت ستحمل حراكا إضافيا للساحة السياسية والاجتماعية، أو أنها ستكون مجرد هوشة مثل الهوشات التي اعتدنا عليها سابقا، أي جعجعة بلا طحين؟
  • ولعلّ جمع التوقيعات قبل الترشح ليس مؤشرا كافيا للحكم على فروسية الفرسان أو حتى على مدى سرعة الأرانب في ركضها نحو الحلم المشروع، ذلك أن جمع التوقيعات وما يشوبها من شكوك جعلت أحد المترشحين للرئاسة يحصل يوما على أصوات انتخابية أقل بكثير من التوقيعات التي جمعها، وهي سابقة غريبة في عالم الديمقراطيات القديمة والحديثة؟!
  • يودّ الشعب، أو من تبقى منه على قيد الحياة السياسية فلم يُطلّق الصناديق مثلما فعل أعضاء حزب الأغلبية الصامتة، يودون رؤية انتخابات رئاسية تتنافس فيها البرامج لا الشخصيات، وتتزايد فيها الأفكار لا المشاحنات، أما أن ينزل أحد المترشحين لمستوى تخصيص 3 دقائق من ندوته الصحفية للحديث عن برنامجه وأكثر من ساعة للطعن في بقية المترشحين فذلك ما يمكن أن نطلق عليه بهتانا سياسيا وتهريجا لا طائل منه، بل انه الاحتقار الحقيقي للناخبين أكثر من احتقار المقاطعين الذي ندّد به زعيم الأرندي؟!
  • وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا، ذلك أن المعارضة تعني طرح البدائل وكشف الخصوم السياسيين أمام الرأي العام، واستعمال كل الوسائل السلمية والقانونية لإعلان حالة العصيان، أما أن تكون المعارضة هي إرسال البيانات بالفاكس، وأن يكون معنى النقد هو التجريح، ويتلخص البديل في سياسة "أنا وحدي نضوي البلاد".. فإننا سنكون حينها بصدد شريك أساسي آخر تآمر لإغلاق اللعبة وإفساد الانتخابات ومارس الضحك على الذقون في تعامله مع الشعب؟!
منقول من موقع الشروق أولاين

جماعي ميلود 04-03-2009 09:13 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا،
اتمنى ان لاينطق احدهم وقد احسنو صنعا بصمتهم هذا واعتقد ان الكثير يريد معرفة فيما يفكر هؤلاء ولكنهم تعلمو الدرس فلا معلومة بالمجان وقديما قيل
تخشى الاسود وهي صامتة
تحياتي

hamidou.h21 04-03-2009 10:44 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 527708)
وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا،
اتمنى ان لاينطق احدهم وقد احسنو صنعا بصمتهم هذا واعتقد ان الكثير يريد معرفة فيما يفكر هؤلاء ولكنهم تعلمو الدرس فلا معلومة بالمجان وقديما قيل
تخشى الاسود وهي صامتة
تحياتي

إنما يُخشى من لا يُعرف سلوكه، أو طريقة تفكيره، أما أغلب هؤلاء فقد نُشر غسيلهم أكثر من مرة، وعرفهم الشعب بل وحفظهم.

أخشى أن يطول صمتهم وسكونهم، حتى يُصَلّى عليهم.
مشكــــور

جماعي ميلود 04-03-2009 12:21 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 527883)
إنما يُخشى من لا يُعرف سلوكه، أو طريقة تفكيره، أما أغلب هؤلاء فقد نُشر غسيلهم أكثر من مرة، وعرفهم الشعب بل وحفظهم.

أخشى أن يطول صمتهم وسكونهم، حتى يُصَلّى عليهم.
مشكــــور

هههههههههههههههههه
اراهنك على ان ذلك لن يحدث
كما قلت لك قد استفادو من التجارب وكل ما استطيع ان اقوله الان هو لو ان احدهم تطرق لاي شاردة متفشية في المجتمع وطرق معالجتها لالتقطها احد سارقي السمع وادرجها ظمن برنامجه الانتخابي
لنرى برامج المرشحين وبعده يكون الفصل
شيء اخر الا ترى اخي حميدو ان المعارضة احتارت معكم اذا نطقت وصفوها بأنها تغرد خارج السرب او انها تهدد الاستقرار واذا صمتت قلتم لماذا الصمت (شايف كيف )
تحياتي

normal-dz 04-03-2009 08:34 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
صحيح أن المعارضة مقموعة و مكممة الأفواه لكن لماذا يراد لها أن تسخن البندير و تضرب الزرنة لعرس ليست "معروضة" اليه خصوصا أن العرس غير شرعي و سيحدث فيه من الاغتصاب ما لا يرضى شريف أن يشهده.
الحدث الآن هو ما يسمى انتخابات رئاسية، من يريد أن ينتقد المترشحين فله ذلك لكن الذهاب بعيدا لانتقاد غير هؤلاء و من دار في فلكهم هو فقط ضرب من ضروب الشيتة للسلطة لأنها الوحيدة التي تفرح بلمز من لم يشارك في انجاح كرنفالها.

جماعي ميلود 04-03-2009 10:36 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
صحيح أن المعارضة مقموعة و مكممة الأفواه لكن لماذا يراد لها أن تسخن البندير و تضرب الزرنة لعرس ليست "معروضة" اليه خصوصا أن العرس غير شرعي و سيحدث فيه من الاغتصاب ما لا يرضى شريف أن يشهده
للتصحيح هي ليست غير معروضة بل (معروضة بشروط)المطلوب منها ان تحضر
كشاهدة زور فلما رفضت اتهموها بالمساس بالاستقرار
اخي الكريم( لانكاح الا بولي وشاهدي عدل) لذلك لو اعترفت الامة باكملها بصحة النكاح لن نعترف به وبما ينجر عنه
تحياتي

hamidou.h21 05-03-2009 03:09 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 528065)
هههههههههههههههههه
اراهنك على ان ذلك لن يحدث
كما قلت لك قد استفادو من التجارب


أولا لا أدري وأنت تتكلم بصيغة الجمع، أنك تقصدهم كلهم، أو جزءا منهم


أقصد أنهم ذو تيارات وإتجاهات مختلفة، فمنهم الاسلامي ومنهم الديمقراطي، ومن الوطني.


ولا أظن ان قرار المقاطعة جاء بعد إجتماع ضمهم كلهم، وإتفاق شملهم.


أما الكلام عن أنهم إستفادو من التجارب، فربما جزء منهم نعم، لكن هناك البعض إستنفذ ما لديه من خلال هذه التجارب، وبالتالي الاستفادة جاءت متأخرة. هل وصلت الفكرة؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 528065)
وكل ما استطيع ان اقوله الان هو لو ان احدهم تطرق لاي شاردة متفشية في المجتمع وطرق معالجتها لالتقطها احد سارقي السمع وادرجها ظمن برنامجه الانتخابي


وكيف تأمل في أن يصدقك الشعب، عندما لا تطرح عليه بدائل أو تصوراتك للحلول للمشاكل الموجودة، ثم أظن أن معالجة مشاكل الشعب هي اكبر من الانتخابات، فكيف ترضى وأنت تعرف الحلول أن تحجم عن إبرازها، لأنك تخاف أن يضعها غيرك في برامجه الانتخابي.


والسؤال الاخر، إذا كانت لديك حلول، فكيف تأمل أن تستعملها لمعالجة المشاكل الموجودة، هل يا ترى تنتظر حتى يقدم لك المنصب طوعا، اليس الاحرى أن تكافح من أجل طرح بدائلك، ومن أجل إقناعها للناس.


إذا كانت عيوب الرئيس كثيرة، مثلما يقول البعض، أليست هذه فرصة من أجل أن يستغل الاخرون الفرصة لإبراز أخطاءه للشعب، وطرح (تصحيحاتهم) عليها.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 528065)

شيء اخر الا ترى اخي حميدو ان المعارضة احتارت معكم اذا نطقت وصفوها بأنها تغرد خارج السرب او انها تهدد الاستقرار واذا صمتت قلتم لماذا الصمت (شايف كيف )
تحياتي


لا تحتار أخي جماعي


المعارضة لم تنطق بعد بما نريده أو ماهو المفروض أن تنطق به وفقا للدور الذي إختارته لنفسها كمعارضة.


المعارضة نطقت بوسيلتها ولكنها لم تبين غايتها، وأنا أركز على كلمة الغاية


المقاطعة هي وسيلة وقد عرفناها وفهمناها، ويبقى تساؤلنا هو عن الغاية من هذه الوسيلة.


وحتى أوضح الامور أكثر، شخصيا وأظن الكثير يوافقني أميل وآمل في التغيير، ولا يمكن أن أقول إلى أني راضي تماما على الاوضاع التي نعيشها في الجزائر.


لكني لما أميز وأقف مطولا بين ما هو موجود ، وبين ما هو غير موجود إلا في ذهون أصحابها التي ترفض أن توضحها لي، (وتقولي إمشي معي فقط ، طريقي هو الطريق الصحيح) فالتجارب علمتني أن لا أمشي في طريق لا أعرفها، لا إشارات فيها ولا دليل، وفوق هذا كله لا أعرف وجهتها.



مشكور أخي الكريم

hamidou.h21 05-03-2009 03:19 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 528259)
صحيح أن المعارضة مقموعة و مكممة الأفواه لكن لماذا يراد لها أن تسخن البندير و تضرب الزرنة لعرس ليست "معروضة" اليه خصوصا أن العرس غير شرعي و سيحدث فيه من الاغتصاب ما لا يرضى شريف أن يشهده.

هذا (العرس) يقام كل 5 سنوات ، وهي تعرف موعده، ومكانه، والدستور حدد شروط المشاركة فيه.
وإذا كانوا حقيقة يعتبروا أنفسهم غير معروضين، فوجب مثلما قال أخونا الصحفي في موضوعه (سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا)
أما الكلام على أن المعارضة مقموعة ومكممة، فربما يمكنك أن تنظر إلى من حولك، لتعرف كيف تقمع وتكمم الافواه، أو ربما يمكنك إيجاد تلك الدول المثالية التي تعيش ديمقراطية مثالية.

normal-dz 05-03-2009 03:27 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 528758)
هذا (العرس) يقام كل 5 سنوات ، وهي تعرف موعده، ومكانه، والدستور حدد شروط المشاركة فيه.
وإذا كانوا حقيقة يعتبروا أنفسهم غير معروضين، فوجب مثلما قال أخونا الصحفي في موضوعه (سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا)
أما الكلام على أن المعارضة مقموعة ومكممة، فربما يمكنك أن تنظر إلى من حولك، لتعرف كيف تقمع وتكمم الافواه، أو ربما يمكنك إيجاد تلك الدول المثالية التي تعيش ديمقراطية مثالية.

ثم يتم تغيير الدستور قبل عدة أشهر من الانتخابات ليبقي على الرئيس الحالي ثم تسخر كل اماكنيات الدولة للترويج له.
لا يوجد بشر يحترم نفسه يرضى لنفسه أن يدخل في مثل هذا الهراء.
أما مقارنتك بالدول البوليسية فنعم المقارنة.. لعلك تريد للجزائر أن تخطو إلى الوراء في هذا؟ لأنه الشيء الوحيد الذي يزعج بوتفليقة و من يدور في فلكه هو الجرائد التي لا تشيت له.

hamidou.h21 05-03-2009 07:06 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 528259)
الحدث الآن هو ما يسمى انتخابات رئاسية، من يريد أن ينتقد المترشحين فله ذلك لكن الذهاب بعيدا لانتقاد غير هؤلاء و من دار في فلكهم هو فقط ضرب من ضروب الشيتة للسلطة لأنها الوحيدة التي تفرح بلمز من لم يشارك في انجاح كرنفالها.

سؤال صريح وأرجو إجابة صريحة
- بهذا المقال : هل تعتبر هذا الصحفي ومن ورائه الجريدة التي يكتب فيها (أي جريدة الشروق) هو شِياتة للرئيس.

والله أطرح هذا السؤال عن مضض

hamidou.h21 05-03-2009 07:22 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 528780)
لأنه الشيء الوحيد الذي يزعج بوتفليقة و من يدور في فلكه هو الجرائد التي لا تشيت له.

من أين لك هذه المعلومة؟
الجرائد التي تجعل الموضوعية والمصادقية في نقل الأخبار وطرح الافكار شعارا تطبقه باحترافية، لا يمكن أن تزعج أحدا، إلا من لديه خلل في مفهومه عن الاعلام الحر.
جريدة الشروق هي الاولى في العالم العربي، وقبلها كانت جريدة الخبر، ولا أظن أنهما كبرا وعظم شأنهما من شياتتهم للسلطة.

normal-dz 05-03-2009 07:32 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 529242)
سؤال صريح وأرجو إجابة صريحة
- بهذا المقال : هل تعتبر هذا الصحفي ومن ورائه الجريدة التي يكتب فيها (أي جريدة الشروق) هو شِياتة للرئيس.

والله أطرح هذا السؤال عن مضض

طبعا شيتة.
الكثير من الصحافيين ابتلوا بها.
اقرأ مثلا مقالات سعد بوعقبة، تجده يشيت يوم و ينتقد الرئيس اليوم الموالي.
بالنسبة لكلامك عن الجرائد عموما فكلها شيتت لبوتفليقة و أولها جريدة الخبر بعد وصول بوتفليقة الى الحكم و اتذكر جيدا كيف صعقت من تحولهم 180 درجة.
الجريدة الوحيدة التي لم تسقط في هذه الآفة كانت جريدة الوطن(بالفرنسية) و ربما يومية وهران(غير متأكد لأنه وصولها كان متذبذب).
الباقي كلهم رفعوا الشيتة عاليا و أفضعهم كانت Liberte و المفارقة أن رسام الكاريكتير فيها علي ديلام بقي على خطه.
أقول هذا، و رغم عيوب صحافة الجزائر الا أنها مكسب يجب دعمه لا أن ندعو لايقافها ارضاء للشهوات الدكتاتورية لدى البعض.

normal-dz 05-03-2009 07:41 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
هل نسيت كيف نهر بوتفليقة حميدة العياشي في التلفزيون ثم احمد منصور على الجزيرة و وصف بعدها الصحافيين الجزائريين بطيابات الحمام؟ ثم سخر من مالكي الجرائد وقال لهم كنتم جياع و اليوم تعلمتوا تهدروا؟
الرجل لم يجر و لا حديث صحفي واحد مع مؤسسة صحفية جزائري و هذا دليل على مدى استخفافه بالصحافة في الجزائر.

hamidou.h21 05-03-2009 07:50 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 529293)
طبعا شيتة.
الكثير من الصحافيين ابتلوا بها.
اقرأ مثلا مقالات سعد بوعقبة، تجده يشيت يوم و ينتقد الرئيس اليوم الموالي.
بالنسبة لكلامك عن الجرائد عموما فكلها شيتت لبوتفليقة و أولها جريدة الخبر بعد وصول بوتفليقة الى الحكم و اتذكر جيدا كيف صعقت من تحولهم 180 درجة.
الجريدة الوحيدة التي لم تسقط في هذه الآفة كانت جريدة الوطن(بالفرنسية) و ربما يومية وهران(غير متأكد لأنه وصولها كان متذبذب).
الباقي كلهم رفعوا الشيتة عاليا و أفضعهم كانت liberte و المفارقة أن رسام الكاريكتير فيها علي ديلام بقي على خطه.
أقول هذا، و رغم عيوب صحافة الجزائر الا أنها مكسب يجب دعمه لا أن ندعو لايقافها ارضاء للشهوات الدكتاتورية لدى البعض.

.

مشكور على إجابتك الصريحة
كنت أحتاج إلى معرفة رأيك
أما ردي على ما قلته
.....طبعا
بدون تعليق

normal-dz 05-03-2009 08:40 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 529337)
.

مشكور على إجابتك الصريحة
كنت أحتاج إلى معرفة رأيك
أما ردي على ما قلته
.....طبعا
بدون تعليق

كالعادة الى اللقاء في الحلقة القادمة.
فقط لا أدري لم يهمك رأي معين لشخص معين. المهم هو الأفكار و ليس أصحابها يا عزيزي.

hamidou.h21 05-03-2009 10:56 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 529442)
كالعادة الى اللقاء في الحلقة القادمة.

فقط لأني أريد أن أبقى في الموضوع المطروح
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 529442)
فقط لا أدري لم يهمك رأي معين لشخص معين. المهم هو الأفكار و ليس أصحابها يا عزيزي.

يهمني كثيرا، فهو يزيل عندي إلتباسا، أو عدم فهم لرأيه في موضوع معين.
وطبعا دائما الكلام عن أفكار وليس عن أمور شخصية.

جماعي ميلود 05-03-2009 12:23 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 528716)
أولا لا أدري وأنت تتكلم بصيغة الجمع، أنك تقصدهم كلهم، أو جزءا منهم أقصد أنهم ذو تيارات وإتجاهات مختلفة، فمنهم الاسلامي ومنهم الديمقراطي، ومن الوطني. نعم كلهم الجزائر تبنى بالجميع ولانريد ان ننتقل من الحزب الواحد الى الحاكم الواحد ولكن على من تقرأ زابورك ياداوود ولا أظن ان قرار المقاطعة جاء بعد إجتماع ضمهم كلهم، وإتفاق شملهم. الافكار والقناعات تلتقي كما تلتقي اروراح لاتحتاج الى اجنتماع ولا حتى الى الاجساد ولاادري ان كنت علمت ان زرهوني منعهم رسميا من اي نشاط خلال الحملة او انقل لك الخبر الى هنا أما الكلام عن أنهم إستفادو من التجارب، فربما جزء منهم نعم، لكن هناك البعض [color=red]إستنفذ[/color] ما لديه من خلال هذه التجارب، وبالتالي الاستفادة جاءت متأخرة. هل وصلت الفكرة؟
اكيبد وصلت الفكرة ولكن المطلوب احترام الرأي الاخر ولو كان صاحبه لايمثل الانفسه والاستفادة لم تأتي متأخرة بل اننا في المناسبات السابقة صدقنا وعود كاذبة وقلنا نشارك من اجل تغير مايمكن تغيره ولكن وصلنا عن قناعة اننا لن نشاركم في شيء ولو اقسمو برب البيت انهم صادقون -مثلما قلت لك التجارب تعلم
وكيف تأمل في أن يصدقك الشعب، عندما لا تطرح عليه بدائل أو تصوراتك للحلول للمشاكل الموجودة، ثم أظن أن معالجة مشاكل الشعب هي اكبر من الانتخابات، فكيف ترضى وأنت تعرف الحلول أن تحجم عن إبرازها، لأنك تخاف أن يضعها غيرك في برامجه الانتخابي. ياليتكم تتذكرون الشعب بهذه العاطفة دائما وليس مرة في 5 سنوات اليس هذا الشعب هو الذي احجم ثلثيه 12 مليون عن التصويت في التشريعيات السابقة ياليتكم تتركونه وشأنه وهو يفرق بين الغث والسمين وبالنسبة لي هو السيد يختار من يشاء فماذا عنكم والسؤال الاخر، إذا كانت لديك حلول، فكيف تأمل أن تستعملها لمعالجة المشاكل الموجودة، هل يا ترى تنتظر حتى يقدم لك المنصب طوعا، اليس الاحرى أن تكافح من أجل طرح بدائلك، ومن أجل إقناعها للناس. بالتلفزيون المغلوق امام الشرفاء ام بحصص لفهامة اما عت الكفاح السياسي (فقد سبق وان قلت ان البعض استنفد ما لديه) وسبق وان قلت لك الكل تعلم من التجارب فهل عندما تكسر حزب مثل الاصلاح وتنحي جاب الله ويعتكف بولحية قبيل العرس بأيام وتخرج لنا احد افراد الحزب (جهيد يونسي) كمرشح للرئاسيا ومنافس لعبد العزيز بوتفليقة هل تريد من عاقل جزائري ان يشارك في مسرحية كهته النضال السياسي الذي تتحدث عنه قد حققه يونسي لنرى ماذا سيقول بعد الانتخابات إذا كانت عيوب الرئيس كثيرة، مثلما يقول البعض، أليست هذه فرصة من أجل أن يستغل الاخرون الفرصة لإبراز أخطاءه للشعب، وطرح (تصحيحاتهم) عليها.
لالالالالالالا ابدا ليست فرصة (بلسان الحال نقول فاقووووووووووو
لا تحتار أخي جماعي المعارضة لم تنطق بعد بما نريده أو ماهو المفروض أن تنطق به وفقا للدور الذي إختارته لنفسها كمعارضة. وارجو ان لاتنطق فماذا يزعجكم اليسو كلهم خونة وعملاء ومرتزقةووووو فهنيئا لكم العرس مسبقا المعارضة نطقت بوسيلتها ولكنها لم تبين غايتها، وأنا أركز على كلمة الغاية هنا معك حق وانا افهم ما تقول ولكن صدقني انا جاد عندما اقول لك انهم تعلمو الدرس ولا معلومة بالمجان المقاطعة هي وسيلة وقد عرفناها وفهمناها، ويبقى تساؤلنا هو عن الغاية من هذه الوسيلة. هل حقا لاتعرف الغاية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وحتى أوضح الامور أكثر، شخصيا وأظن الكثير يوافقني أميل وآمل في التغيير، ولا يمكن أن أقول إلى أني راضي تماما على الاوضاع التي نعيشها في الجزائر. لكني لما أميز وأقف مطولا بين ما هو موجود ، وبين ما هو غير موجود إلا في ذهون أصحابها التي ترفض أن توضحها لي، (وتقولي إمشي معي فقط ، طريقي هو الطريق الصحيح) فالتجارب علمتني أن لا أمشي في طريق لا أعرفها، لا إشارات فيها ولا دليل، وفوق هذا كله لا أعرف وجهتها. هذا حقك ولكن لاتنعت غيرك بالخيانة والعمالة اذا اردت ان تمشي في الطريق فالانصار كثر اما اذا كنت ترفض فليس من حقك ان تسأل عن وجهة الطريق وعدد السائرين فيه والى اين يؤدي لان هته الاسئلة تهدد استقرار المعارضة ههههههههههههههه تحباتي مشكور أخي الكريم

.تحيييييياتييييييييييييييييي

hamidou.h21 05-03-2009 01:49 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
[quote=جماعي ميلود;529888]

بداية
طريقة ردك داخل الاقتباس أوجدت لدي صعوبة في الرد، لذلك سأحاول أن أكون واضحا قدر الامكان:
*****************
نعم كلهم الجزائر تبنى بالجميع ولانريد ان ننتقل من الحزب الواحد الى الحاكم الواحد ولكن على من تقرأ زابورك ياداوو

وهو رأيي كذلك ، والديمقراطية وحرية التعبير مكسب للجميع، وجب للمعارضة الحفاظ عليه قبل السلطة، لأن السلطة مصلحتها في تكميم أي فاه يعارضها، أو يكشف عوراتها، لذلك يُطلب من المعارضة أن لا تستلم لإرادة السلطة .

*****************
الافكار والقناعات تلتقي كما تلتقي اروراح لاتحتاج الى اجنتماع ولا حتى الى الاجساد ولاادري ان كنت علمت ان زرهوني منعهم رسميا من اي نشاط خلال الحملة او انقل لك الخبر الى هنا
لا أظن أن أفكار سعيد سعدي وقناعاته، تلتقي مع أفكار وقناعات عبد الله جاب الله، اللهم إلا في البعض القليل

*****************
ياليتكم تتذكرون الشعب بهذه العاطفة دائما وليس مرة في 5 سنوات اليس هذا الشعب هو الذي احجم ثلثيه 12 مليون عن التصويت في التشريعيات السابقة ياليتكم تتركونه وشأنه وهو يفرق بين الغث والسمين وبالنسبة لي هو السيد يختار من يشاء فماذا عنكم .
شخصيا أنا مجند لخدمة هذا الشعب، وأنا أخدمه في كل يوم بما أستطيع فعله، أما عن تركه وشأنه، فالاولى أن تدعوا من يلومه على قرار مشاركته في الانتخابات، ويتهمه أحيانا بالسذاجة، وأخرى بالجهل، وأحيانا كثيرة بأن أصواته معروضة للبيع، وقد باع أصواته لبوتفليقة بزيادات في أجور، أو إسقاط لديون.


*****************
. بالتلفزيون المغلوق امام الشرفاء ام بحصص لفهامة اما عت الكفاح السياسي (فقد سبق وان قلت ان البعض استنفد ما لديه) وسبق وان قلت لك الكل تعلم من التجارب فهل عندما تكسر حزب مثل الاصلاح وتنحي جاب الله ويعتكف بولحية قبيل العرس بأيام وتخرج لنا احد افراد الحزب (جهيد يونسي) كمرشح للرئاسيا ومنافس لعبد العزيز بوتفليقة هل تريد من عاقل جزائري ان يشارك في مسرحية كهته النضال السياسي الذي تتحدث عنه قد حققه يونسي لنرى ماذا سيقول بعد الانتخابات
الفيس لم يحقق نتائجه في 1991 بالتلفزيون، والاصلاح لم تدخل البرلمان وتكون ثاني قوة سياسية في البلاد بالتلفزيون
صحيح أن الاعلام محتكر لدي السلطة، وهو أمر مستهجن ألف مرة ومرة.

*****************
. وارجو ان لاتنطق فماذا يزعجكم اليسو كلهم خونة وعملاء ومرتزقةووووو فهنيئا لكم العرس
. هذا حقك ولكن لاتنعت غيرك بالخيانة والعمالة اذا اردت ان تمشي في الطريق فالانصار كثر اما اذا كنت ترفض فليس من حقك ان تسأل عن وجهة الطريق وعدد السائرين فيه والى اين يؤدي لان هته الاسئلة تهدد استقرار المعارضة ههههههههههههههه تحباتي مشكور أخي الكريم

لا أدري أين قرأت مثل هذه الكلمات، والله أعدت قراءة نص الصحفي ، ومشاركاتي ولم أجد لها مكانا.
لم أصفهم يوما بمثل هذه الاوصاف ، ولم أنعت أحدا بالخيانة أو العمالة في هذا الموضوع أو في غيره.
لذلك إستغربت كثيرا لِما كتبت أخي الكريم.sly

ومرة أخرى أقول لك بأني كلامي في كل مرة على المعارضة هو ميل وأمل مني لطريق التغيير، وليس مجرد إنتقاد من أجل الانتقاد.

مشكور

جماعي ميلود 06-03-2009 01:18 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اخي الكريم مامعنى هذه الجمل في موضوعك
وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا،
بأي حق تسحب منهم صفة المعارضة هذا هو الاقصاء بعينه
هذا اولا
ثانيا انا لااتحدث عنك شخصيا بل الخطاب عام
ثالثا :اتهام المقاطعين بالعمالة سمعتها في هذا المنتدى ضد اكثر من عضو فهناك من اتهموه بارهابي او الخارجي او المروكي ولعلك سمعت بمقولة (من يشيت لمن)
رابعا من الذي اتهم المعارضة بأنها تغرد خارج السرب (رغم ان الوصف شرف لمن يفقه)لان الكثير لايعرف عن اي سرب نتحدث وعن اي سرب يتحدثون
ومن الذي اتهم المعارضة المعارضة انها تهدد الاستقرار
امر اخر لديكم لويزة حنون وجهيد يونسي وسيدخلان الحملة الانتخابية (من اجل المليار والنصف)
فاذا كانو لايمثلون المعارضة عندكم فنحن امام استفتاء او اقتراع
واخيرا سؤال يحير الجميع بما انكم تؤمنون بالديمقراطية فليتفضل فخامة التلفزيون الجزائري لاجراء سبر الاراء عبر الانترنت يصوت فيه كل الاحياء ويطلع عليه الجميع
تحياتي

hamidou.h21 06-03-2009 01:52 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 532087)
اخي الكريم مامعنى هذه الجمل في موضوعك
وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا،
بأي حق تسحب منهم صفة المعارضة هذا هو الاقصاء بعينه

الكاتب أوضح سبب موقفه هذا بعد هذه الجملة مباشرة حين قال:
" فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا، ذلك أن المعارضة تعني طرح البدائل وكشف الخصوم السياسيين أمام الرأي العام، واستعمال كل الوسائل السلمية والقانونية لإعلان حالة العصيان، أما أن تكون المعارضة هي إرسال البيانات بالفاكس، وأن يكون معنى النقد هو التجريح، ويتلخص البديل في سياسة "أنا وحدي نضوي البلاد".. فإننا سنكون حينها بصدد شريك أساسي آخر تآمر لإغلاق اللعبة وإفساد الانتخابات ومارس الضحك على الذقون في تعامله مع الشعب؟!
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 532087)
ثالثا :اتهام المقاطعين بالعمالة سمعتها في هذا المنتدى ضد اكثر من عضو فهناك من اتهموه بارهابي او الخارجي او المروكي ولعلك سمعت بمقولة (من يشيت لمن)
رابعا من الذي اتهم المعارضة بأنها تغرد خارج السرب (رغم ان الوصف شرف لمن يفقه)لان الكثير لايعرف عن اي سرب نتحدث وعن اي سرب يتحدثون
ومن الذي اتهم المعارضة المعارضة انها تهدد الاستقرار

الاكيد أنه لست أنا
إذا وجهت هذه الاتهامات في مواضيع أخرى هل هذا مبررا لذكرها في كل موضوع يتعلق بالانتخابات.
يبقى مجرد نقاش وتبادل أفكار

مشكور على التفاعل

جماعي ميلود 06-03-2009 02:06 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 532131)
الكاتب أوضح سبب موقفه هذا بعد هذه الجملة مباشرة حين قال:
" فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا، ذلك أن المعارضة تعني طرح البدائل وكشف الخصوم السياسيين أمام الرأي العام، واستعمال كل الوسائل السلمية والقانونية لإعلان حالة العصيان، أما أن تكون المعارضة هي إرسال البيانات بالفاكس، وأن يكون معنى النقد هو التجريح، ويتلخص البديل في سياسة "أنا وحدي نضوي البلاد".. فإننا سنكون حينها بصدد شريك أساسي آخر تآمر لإغلاق اللعبة وإفساد الانتخابات ومارس الضحك على الذقون في تعامله مع الشعب؟!

الاكيد أنه لست أنا
إذا وجهت هذه الاتهامات في مواضيع أخرى هل هذا مبررا لذكرها في كل موضوع يتعلق بالانتخابات.
يبقى مجرد نقاش وتبادل أفكار

مشكور على التفاعل

اكيد انه لست انت
يغردون خارج السرب :عبارة قالها المرشح عبد العزيز بوتفليقة
يهددون استقرار البلاد:عبارة قالها احمد اوحيا
يعني رئيس الدولة ورئيس الحكومة لذلك يجب الاستشهاد بها في كل موضوع يتعلق بالانتخابات
واليوم طلع علينا شخصا اخر انه وزير الشؤن الدينية ليفتي ان الانتخاب واجب شرعي والمقاطعة تمس بامن البلد
كما قلت لك هؤلاء من سيتكلم وليست المعارضة لان المصداقية على المحك وايضا الامتيازات
تحياتي

جميلة باب الواد 07-03-2009 04:04 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا، ذلك أن المعارضة تعني طرح البدائل وكشف الخصوم السياسيين أمام الرأي العام، واستعمال كل الوسائل السلمية والقانونية لإعلان حالة العصيان، أما أن تكون المعارضة هي إرسال البيانات بالفاكس، وأن يكون معنى النقد هو التجريح، ويتلخص البديل في سياسة "أنا وحدي نضوي البلاد".. فإننا سنكون حينها بصدد شريك أساسي آخر تآمر لإغلاق اللعبة وإفساد الانتخابات ومارس الضحك على الذقون في تعامله مع الشعب؟!

هم فعلا يمارسون الضحك على الذقون و يتفننون في لعبة رفع الاصوات و التجريح و التشكيك في النيات
المؤسف ان ينخدع البعض بهم و ينجر و راء الصوت العالي بدل الكلام المقنع و الهادئ
هناك من يبدع في النقد الهدام الذي لا يتقن سوى تكسير و استصغار تضحيات الاخرين
تحياتي

hamidou.h21 07-03-2009 11:50 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 532891)

هم فعلا يمارسون الضحك على الذقون و يتفننون في لعبة رفع الاصوات و التجريح و التشكيك في النيات
المؤسف ان ينخدع البعض بهم و ينجر و راء الصوت العالي بدل الكلام المقنع و الهادئ
هناك من يبدع في النقد الهدام الذي لا يتقن سوى تكسير و استصغار تضحيات الاخرين

تحياتي

مشكورة جميلة
ما أتوقعه طبعا وفق رأيي الشخصي أنه سوف يأتي يوم الذي يعلم هؤلاء الساسة الذين دعوا إلى المقاطعة بأن ما خسروه من خلال المقاطعة هو أكبر بكثير مما كسبوه من خلال دعواتهم، هذا إذا سلمنا بأن هناك مكاسب على غرار زعمهم إحراج النظام

وستبدي لهم الايام ما غفلوا عنهم وربما عنّا كذلك
تحياتي الخالصة

جماعي ميلود 07-03-2009 12:35 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 532891)
وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا، ذلك أن المعارضة تعني طرح البدائل وكشف الخصوم السياسيين أمام الرأي العام، واستعمال كل الوسائل السلمية والقانونية لإعلان حالة العصيان، أما أن تكون المعارضة هي إرسال البيانات بالفاكس، وأن يكون معنى النقد هو التجريح، ويتلخص البديل في سياسة "أنا وحدي نضوي البلاد".. فإننا سنكون حينها بصدد شريك أساسي آخر تآمر لإغلاق اللعبة وإفساد الانتخابات ومارس الضحك على الذقون في تعامله مع الشعب؟!

هم فعلا يمارسون الضحك على الذقون و يتفننون في لعبة رفع الاصوات و التجريح و التشكيك في النيات
المؤسف ان ينخدع البعض بهم و ينجر و راء الصوت العالي بدل الكلام المقنع و الهادئ
هناك من يبدع في النقد الهدام الذي لا يتقن سوى تكسير و استصغار تضحيات الاخرين
تحياتي

الم اقل لك انهم احتارو معكم فهل هم يرفعون الصوت ام انه لم يسمع لهم صوت
هذا هو الضحك على الدقون
اما بالنسبة للربح والخسارة فهنيئا لكل رابح ولو كان بالمدح والثناء (مع العلم اننا في الميدان ونعلم ان الربح يعني الحفاظ على الامتياز السابق والخسارة تعني فقدانها هذا بالنسبة للمواليين
وبالمناسبة تم منع موسى تواتي من عقد ندوة صحفية اليوم الجمعة وهو مرشح للرئاسيات فهل هته هي المكاسب التي تخشى ان نفقدها بالنسبة لنا لايعدو هذا المكسب ان يكون قطعة رغيف مرغت بالوحل ولكن اكثر الناس لايعلمون والصيام حتى عن الكلام اطيب من هذه المكاسب الوهمية التي لاتمنح الا لمن قدم الولاء عن يد وهو صاغر
تحياتي

hamidou.h21 08-03-2009 01:34 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 533768)
الم اقل لك انهم احتارو معكم فهل هم يرفعون الصوت ام انه لم يسمع لهم صوت
هذا هو الضحك على الدقون

ما دمنا نتكلم في العموم فنحن في الحقيقة لن نصل إلى نتيجة واضحة، ولأني أتحفظ كثيرا على ذكر أسماء (لأنه آخر مرة ذكرت إسما أُتهمت أني أعمل لدى المخابرات)
-رفع الاصوات والتجريح والتشكيك في النيات هو دلائل على فقر سياسي وهو ليس الكلام الذي يفترض أن تنطق به المعارضة إذا إرتضت لنفسها هذا الدور، الذي ينتظره الشعب منها هو الكلام عن بدائل فعلية وحقيقية، لذلك فهي تعتبر صامتة عن ما هو مطلوب منها.
وأظن أن هناك موضوعا في هذا المنتدى عن المعارضة في الجزائر.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 533768)
اما بالنسبة للربح والخسارة فهنيئا لكل رابح ولو كان بالمدح والثناء (مع العلم اننا في الميدان ونعلم ان الربح يعني الحفاظ على الامتياز السابق والخسارة تعني فقدانها هذا بالنسبة للمواليين

في لغة السياسة ليست هناك لغة إلا لغة الربح والخسارة، والذي لا يمكن تغطيته أو إخفائه، هو أن أحزاب التحالف تخسر في كل مرة تميع نفسها وتقدم نفسها بدون حدود من أجل خدمة السلطة.
وفي نفس الوقت الفراغ الموجود في الجهة المقابلة من ناحية المعارضة يجعلها تخسر هي كذلك، وأمام هذين الوضعين يصبح الشعب لا يصدق هذه الاحزاب كلها وكل ما يأتي منها.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 533768)
وبالمناسبة تم منع موسى تواتي من عقد ندوة صحفية اليوم الجمعة وهو مرشح للرئاسيات تحياتي

ما عرفته هو أنه تم توقيف المسؤولة عن هذا الموضوع، ثم أن موسى تواتي يعلم ما يريد أن يكسبه في هذه الانتخابات، وهو توسيع قاعدته النضالية، وهو من لديه منتخبين في المجالس المحلية، وفي البرلمان، وحقق في ظرف وجيز ما لم تحققه احزاب قديمة، هذه نظرته للعمل السياسي.

normal-dz 09-03-2009 12:15 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 534558)

-رفع الاصوات والتجريح والتشكيك في النيات هو دلائل على فقر سياسي وهو ليس الكلام الذي يفترض أن تنطق به المعارضة إذا إرتضت لنفسها هذا الدور، الذي ينتظره الشعب منها هو الكلام عن بدائل فعلية وحقيقية، لذلك فهي تعتبر صامتة عن ما هو مطلوب منها.

من هي المعارضة في الجزائر؟
اذا كنت تقصد الأحزاب فهما أثنان: الفيس و الأففاس و اصلاح جاب الله.
عندك علي بلحاج لم يتوقف يوما عن التصريحات رغم المضايقات التي يتعرض اليها. شوف اليوتيوب تجد العديد الفيديويات للرجل.
و كريم طابو لم يسكت يوما بل تصريحاته النارية تنقلها الصحف.
جاب الله بح صوته.
ربما نضيف احمد بن محمد أيضا و كلامه القاسي تجاه السلطة قد يصيب بعض الشياتين عندنا بنوبة قلبية.
أما الشخصيات التي لا تنضوي تحت أي حزب فهي: حمروش و غزالي و بن بيتور...الخ

الكلام العام المبهم لا يجدي نفعا.
السلطة تحتكر وسائل الاعلام و لذلك أي حديث عن سكوت المعارضة هو كلام بعيد عن الواقع.

جماعي ميلود 09-03-2009 02:17 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 532891)
[color="red"]وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، [/color]فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا، ذلك أن المعارضة تعني طرح البدائل وكشف الخصوم السياسيين أمام الرأي العام، واستعمال كل الوسائل السلمية والقانونية لإعلان حالة العصيان، أما أن تكون المعارضة هي إرسال البيانات بالفاكس، وأن يكون معنى النقد هو التجريح، ويتلخص البديل في سياسة "أنا وحدي نضوي البلاد".. فإننا سنكون حينها بصدد شريك أساسي آخر تآمر لإغلاق اللعبة وإفساد الانتخابات ومارس الضحك على الذقون في تعامله مع الشعب؟!

هم فعلا يمارسون الضحك على الذقون و يتفننون في لعبة رفع الاصوات و التجريح و التشكيك في النياتالمؤسف ان ينخدع البعض بهم و ينجر و راء الصوت العالي بدل الكلام المقنع و الهادئ
هناك من يبدع في النقد الهدام الذي لا يتقن سوى تكسير و استصغار تضحيات الاخرين
تحياتي

الا ترى تناقض في الفقرتين باللون الاحمر انت تقول انهم بلا صوت وجميلة تقول انتهم يرفعون الصوت لهذا اكرر انهم احتارو معكم عندما نفهم نجيب
تحياتي

hamidou.h21 09-03-2009 07:09 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 534771)
الا ترى تناقض في الفقرتين باللون الاحمر انت تقول انهم بلا صوت وجميلة تقول انتهم يرفعون الصوت لهذا اكرر انهم احتارو معكم عندما نفهم نجيب
تحياتي

ليس هناك من تناقض
وقد وضحت الامر في ردي السابق
ولا بأس الاعادة

-رفع الاصوات والتجريح والتشكيك في النيات هو دلائل على فقر سياسي وهو ليس الكلام الذي يفترض أن تنطق به المعارضة إذا إرتضت لنفسها هذا الدور (دور المعارض)، الذي ينتظره الشعب منها هو الكلام عن بدائل فعلية وحقيقية، ومقنعة لذلك فهي تعتبر صامتة عن ما هو مطلوب منها، أو ما ينتظر منها.

مشكور


جميلة باب الواد 10-03-2009 01:49 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 534948)


ليس هناك من تناقض
وقد وضحت الامر في ردي السابق
ولا بأس الاعادة

-رفع الاصوات والتجريح والتشكيك في النيات هو دلائل على فقر سياسي وهو ليس الكلام الذي يفترض أن تنطق به المعارضة إذا إرتضت لنفسها هذا الدور (دور المعارض)، الذي ينتظره الشعب منها هو الكلام عن بدائل فعلية وحقيقية، ومقنعة لذلك فهي تعتبر صامتة عن ما هو مطلوب منها، أو ما ينتظر منها.

مشكور


لا فض فوك اخي اعفيتني عناء شرح ما اردت قولهcupidarrow
مع اعتقادي انه واضح جدا بدليل انك فهمته
الشيئ الذي امقته محاولة تمويه مقصود كلماتي
تحياتي

جماعي ميلود 10-03-2009 02:17 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 534948)


ليس هناك من تناقض
وقد وضحت الامر في ردي السابق
ولا بأس الاعادة

-رفع الاصوات والتجريح والتشكيك في النيات هو دلائل على فقر سياسي وهو ليس الكلام الذي يفترض أن تنطق به المعارضة إذا إرتضت لنفسها هذا الدور (دور المعارض)، الذي ينتظره الشعب منها هو الكلام عن بدائل فعلية وحقيقية، ومقنعة لذلك فهي تعتبر صامتة عن ما هو مطلوب منها، أو ما ينتظر منها.

مشكور


رأي محترم ولكنه غير مقنع اخي الكريم كما ولابأس ان يبقى كل منا على موقفه بعيدا عن اللمزوالهمز لست من هوات (-الفن التشكيلي) لاجلس اما الجهاز لاموه الكلمات او ادعي عدم الوضوح رأي الشخصي ان التناقض واضح في ردكما واكرر عندما افهم المطلوب سأجيب بالاسماء هذه المرة
تحياتي

Aksilus 10-03-2009 02:30 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
لا توجد في جزائر اليوم معارضة مقنّنة! فقد تم تقزيم الأحزاب كلها وصارت لجان دعم فقط!
أما من هم يشكلون خطرا نسبيا على النظام فقد تم منعهم ورفض إعتماد أحزابهم..كطالب إبراهيمي مثلا! وإذا تكلم الناس في الخارج بعدما سدت في وجوههم أبواب التلفاز والإذاعة والتي صارت تعمل عمل "البرّاح" في الأسواق...يتهمون بالعمالة للخارج والخيانة!!!ويعلم الله من هم الخونة..من باعوا البلاد بالتقسيط !!هذه الأسطوانة البالية والتي يركب على أنغامها كل نظام مستبد وغير شرعي صارت حجة من لا حجة له!
غالبية الشعب طلقت النظام بالثلاث..ولن أقدح فيمن يسانده فحتى أنا أسانده عندما تتعرض مصالح الجزائر العليا....لكنني أنتقد ومن الداخل ليس من أجل الانتقاد ولكن من باب :إذا رأى أحدكم منكرا....أو كما قال حبيبنا المصطفى صلوات الله عليه وعلى آله وتسليماته....
لقد تم إغتصاب حقنا في إختيار من نراه صالحا لتولي أمورنا ولن تنفع كلمات المطبلين في إقناعنا بغير ذلك فحجتهم باطلة وكلامهم "مسُّوسْ"...إذ صار الخيار الإختيار بين السيئ والأسوأ!!...ونُلام حين نرفض اللعبة!
وما يقوم به المترشح الحر حاليا من تبذير للمال العام وشراء للذمم وتكريس مبدأ العمالة و"التشيات" على طريقة المخزن الذي يعتبره مثله العالي في تسيير أمور الرعيّة!إلا دليلا على إفلاسه السياسي....
الجزائريون الأقحاح أحرار ولن يقبلو الهوان....والله يمهل ولا يهمل!...لن أنتخب ولو قام جدي من قبره!

hamidou.h21 10-03-2009 09:59 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 535583)
رأي محترم ولكنه غير مقنع اخي الكريم كما ولابأس ان يبقى كل منا على موقفه بعيدا عن اللمزوالهمز لست من هوات (-الفن التشكيلي) لاجلس اما الجهاز لاموه الكلمات او ادعي عدم الوضوح رأي الشخصي ان التناقض واضح في ردكما واكرر عندما افهم المطلوب سأجيب بالاسماء هذه المرة
تحياتي

أخي الكريم أنا لا أهمز ولا ألمز، وأنا أتكلم عن الاحزاب السياسية الموجودة، أما عن آراء الاعضاء الشخصية فلا يمكنني إلا أن أحترمها طالما لم تتجاوز حدود حريتها للمساس بحرية الاخرين.
بالاضافة إلى ان الموقف الذي رأيت فيه تناقض هو موجود في كلام الصحفي الذي نناقش رأيه.
-حتى نخرج من الكلام العام ونضع سابقة في هذا الموضوع
سأضح إقتراحي في ما يخص ما يمكن للمعارضة فعله، على أمل أن تعطيني رأيك فيه.
(طبعا هذا في حالة ما إذا قررت الاستمرار في النقاش).

جماعي ميلود 10-03-2009 10:18 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 536004)
أخي الكريم أنا لا أهمز ولا ألمز، وأنا أتكلم عن الاحزاب السياسية الموجودة، أما عن آراء الاعضاء الشخصية فلا يمكنني إلا أن أحترمها طالما لم تتجاوز حدود حريتها للمساس بحرية الاخرين.
بالاضافة إلى ان الموقف الذي رأيت فيه تناقض هو موجود في كلام الصحفي الذي نناقش رأيه.
-حتى نخرج من الكلام العام ونضع سابقة في هذا الموضوع
سأضح إقتراحي في ما يخص ما يمكن للمعارضة فعله، على أمل أن تعطيني رأيك فيه.
(طبعا هذا في حالة ما إذا قررت الاستمرار في النقاش).

مستمر معك ان شاء الله
ولست انت المقصود باللمز والهمز
تحياتي

hamidou.h21 10-03-2009 10:21 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 534675)
من هي المعارضة في الجزائر؟
اذا كنت تقصد الأحزاب فهما أثنان: الفيس و الأففاس و اصلاح جاب الله.
عندك علي بلحاج لم يتوقف يوما عن التصريحات رغم المضايقات التي يتعرض اليها. شوف اليوتيوب تجد العديد الفيديويات للرجل.
و كريم طابو لم يسكت يوما بل تصريحاته النارية تنقلها الصحف.
جاب الله بح صوته.
ربما نضيف احمد بن محمد أيضا و كلامه القاسي تجاه السلطة قد يصيب بعض الشياتين عندنا بنوبة قلبية.
أما الشخصيات التي لا تنضوي تحت أي حزب فهي: حمروش و غزالي و بن بيتور...الخ

الكلام العام المبهم لا يجدي نفعا.
السلطة تحتكر وسائل الاعلام و لذلك أي حديث عن سكوت المعارضة هو كلام بعيد عن الواقع.

- هناك من تحصل على نسبة 2 % من الاصوات في الانتخابات الماضية .
- هناك من ترشح في الانتخابات الماضية، لكن هذه المرة وقع ضحية إنقسامات داخل حزبه، ولا يمكنه الترشح حرا لأن ذلك معناه نهايته سياسيا، هذا إذا لم يكن قد إنتهى أصلا.
- هناك من نشأ حزبه تحت شعار المقاطعة ، أي أنه مارسها مرارا وتكرارا ، وغم قدم حزبه، لم يقدم شيئا يذكر، دون أن نذكر حجم الانقسامات أيضا داخل حزبه.
- هناك من ذهب صباحا من أجل سحب إستمارات الترشح، وبما أنه ممنوع من العمل السياسي، رُفض طلبه، فطالب مساءا بمقاطعة الانتخابات.
- هناك شخصيات تعلن معارضتها السياسية، لكنها لا تمارس النشاط السياسي إن داخل الاحزاب أو الهيئات المختلفة.
على العموم يمكن أن تضع ردك حول إحدى البدائل التي يمكن للمعارضة فعله.

جماعي ميلود 10-03-2009 10:26 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksilus (المشاركة 535602)
لا توجد في جزائر اليوم معارضة مقنّنة! فقد تم تقزيم الأحزاب كلها وصارت لجان دعم فقط!
أما من هم يشكلون خطرا نسبيا على النظام فقد تم منعهم ورفض إعتماد أحزابهم..كطالب إبراهيمي مثلا! وإذا تكلم الناس في الخارج بعدما سدت في وجوههم أبواب التلفاز والإذاعة والتي صارت تعمل عمل "البرّاح" في الأسواق...يتهمون بالعمالة للخارج والخيانة!!!ويعلم الله من هم الخونة..من باعوا البلاد بالتقسيط !!هذه الأسطوانة البالية والتي يركب على أنغامها كل نظام مستبد وغير شرعي صارت حجة من لا حجة له!
رحم الله الكواكبي
غالبية الشعب طلقت النظام بالثلاث..ولن أقدح فيمن يسانده فحتى أنا أسانده عندما تتعرض مصالح الجزائر العليا....لكنني أنتقد ومن الداخل ليس من أجل الانتقاد ولكن من باب :إذا رأى أحدكم منكرا....أو كما قال حبيبنا المصطفى صلوات الله عليه وعلى آله وتسليماته....
لقد تم إغتصاب حقنا في إختيار من نراه صالحا لتولي أمورنا ولن تنفع كلمات المطبلين في إقناعنا بغير ذلك فحجتهم باطلة وكلامهم "مسُّوسْ"...إذ صار الخيار الإختيار بين السيئ والأسوأ!!...ونُلام حين نرفض اللعبة!
وما يقوم به المترشح الحر حاليا من تبذير للمال العام وشراء للذمم وتكريس مبدأ العمالة و"التشيات" على طريقة المخزن الذي يعتبره مثله العالي في تسيير أمور الرعيّة!إلا دليلا على إفلاسه السياسي....
الجزائريون الأقحاح أحرار ولن يقبلو الهوان....والله يمهل ولا يهمل!...لن أنتخب ولو قام جدي من قبره!

قال الكواكبي

الاستبداد لاينبغي ان يقاوم بالعنف كي لاتكون فتنة تحصد الناس حصدا. نعم الاستبداد قد بلغ من الشدة درجة تنفجر عندها الفتنة انفجارا طبيعيا. فاذا كان في الامة عقلاء يتباعدون عنها ابتداءا .حتى اذا سكنت ثورتها نوعا وقضت وظيفتها في حصد المنافقين .حينئذ يستعملون الحكمة في توجيه الافكار نحو تأسيس العدالة .وخير ما تؤسس يكون باقامة حكومة لاعهد لرجالها بالاستبداد ولا علاقة لهم بالفتنة
شكرا للاكسلنس
ورسالة ضمنية لحميدو (طبعا الشكر موصول)

تحياتي

جميلة باب الواد 10-03-2009 10:34 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 536024)
مستمر معك ان شاء الله
ولست انت المقصود باللمز والهمز
تحياتي

اذا كنت تقصدني اخي فهذا يبقى رايك
هذه طريقتي في التعبير فهمها الاخ حميدو و لم تفهمها انت لست ادري لماذا
المهم كلامي كان واضحا جدا
تحياتي

hamidou.h21 10-03-2009 10:41 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
من المقترحات التي شخصيا كنت أتمنى لو أن المعارضة قامت بها بمجرد إقتراح تعديل الدستور:
هو تشكيل جبهة وطنية (أو هيئة) جامعة لمختلف أطياف المعارضة من أحزاب، وشخصيات سياسية ووزراء أو مسؤولون سابقون، وفعاليات مختلفة.
يمكن معرفة اهدافها من مجرد فكرتها
لكن أقترح أن تعطي دراسة شاملة للواقع السياسي والاجتماعي والاقتصادي المعاش في الجزائر، بالاضافة إلى رفع مطالبها على أساس التغيير المنشود وطبعا تكون هذه المطالب وفقا لرؤية مستقبلية تضمن الخروج من مختلف الازمات التي تعيشها البلاد، بما فيها تصورها للممارسة السياسية الواجب توفرها.
وأول مطالبها يكون رفع حالة الطوارئ
ويمكن تصور باقي المطالب.

وأما عن خطابها فوجب أن تحرص أن يكون موجها للشعب حتى يمكن كسب عدد كبير من المؤيدين، بما يمكنها من تشكيل ضغوط حقيقية على أصحاب القرار في البلاد للإستجابة لهذه المطالب.
وأظن أن الفرصة ما زالت سانحة لتشكيل مثل هاته الهيئة، حتى بعد الانتخابات الرئاسية، طالما أن الهدف هو مستقبل البلاد.

طبعا رأيي هذا جاء من إيماني أن المعارضة هي جزء مهم في حياة أي دولة، لا يمكن الاستغناء عنها.

hamidou.h21 10-03-2009 10:47 AM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 536035)
قال الكواكبي

الاستبداد لاينبغي ان يقاوم بالعنف كي لاتكون فتنة تحصد الناس حصدا. نعم الاستبداد قد بلغ من الشدة درجة تنفجر عندها الفتنة انفجارا طبيعيا. فاذا كان في الامة عقلاء يتباعدون عنها ابتداءا .حتى اذا سكنت ثورتها نوعا وقضت وظيفتها في حصد المنافقين .حينئذ يستعملون الحكمة في توجيه الافكار نحو تأسيس العدالة .وخير ما تؤسس يكون باقامة حكومة لاعهد لرجالها بالاستبداد ولا علاقة لهم بالفتنة
شكرا للاكسلنس
ورسالة ضمنية لحميدو (طبعا الشكر موصول)

تحياتي

وصلت الرسالة
وردي في إقتراحي الذي وضعته

جماعي ميلود 10-03-2009 12:43 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 536047)
اذا كنت تقصدني اخي فهذا يبقى رايك
هذه طريقتي في التعبير فهمها الاخ حميدو و لم تفهمها انت لست ادري لماذا
المهم كلامي كان واضحا جدا
تحياتي

نعم كنت اقصدك ولاعيب عندي ان اقول (لم افهم او لااعلم )
ولكن هذه العبارة هي التي قصدتها

الشيئ الذي امقته محاولة تمويه مقصود كلماتي
ثقي تماما انه لاتمويه ولا هم يحزنون فقط وبعيدا عن المجاملة قلت اني غير مقتنع
وفي كل الاحوال التحية متبادلة

جماعي ميلود 10-03-2009 12:48 PM

رد: عصيان بلا عُصاة؟!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 536055)
من المقترحات التي شخصيا كنت أتمنى لو أن المعارضة قامت بها بمجرد إقتراح تعديل الدستور:
هو تشكيل جبهة وطنية (أو هيئة) جامعة لمختلف أطياف المعارضة من أحزاب، وشخصيات سياسية ووزراء أو مسؤولون سابقون، وفعاليات مختلفة.
يمكن معرفة اهدافها من مجرد فكرتها
لكن أقترح أن تعطي دراسة شاملة للواقع السياسي والاجتماعي والاقتصادي المعاش في الجزائر، بالاضافة إلى رفع مطالبها على أساس التغيير المنشود وطبعا تكون هذه المطالب وفقا لرؤية مستقبلية تضمن الخروج من مختلف الازمات التي تعيشها البلاد، بما فيها تصورها للممارسة السياسية الواجب توفرها.
وأول مطالبها يكون رفع حالة الطوارئ
ويمكن تصور باقي المطالب.

وأما عن خطابها فوجب أن تحرص أن يكون موجها للشعب حتى يمكن كسب عدد كبير من المؤيدين، بما يمكنها من تشكيل ضغوط حقيقية على أصحاب القرار في البلاد للإستجابة لهذه المطالب.
وأظن أن الفرصة ما زالت سانحة لتشكيل مثل هاته الهيئة، حتى بعد الانتخابات الرئاسية، طالما أن الهدف هو مستقبل البلاد.

طبعا رأيي هذا جاء من إيماني أن المعارضة هي جزء مهم في حياة أي دولة، لا يمكن الاستغناء عنها.

قبل ان اجيبك لم توضح لي شيء مهم هل تقصد ان يطرحو مطالبهم هذه مقابل الموافقة على تغيير (العهدتين) الى عهدة غير محددة ام ماذا لان هذه النقطة هي جوهر الخلاف
وسأجيبك على طرحك بعد يتبين لي الاقتراح
تحياتي


الساعة الآن 11:45 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى