منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=74717)

أبو عبد الرحمن2 25-03-2009 04:20 PM

هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله

عن جبير بن نفير، قال : جلسنا إلى المقداد بن الأسود يوما فمر به رجل ، فقال : "
طوبى لهاتين العينين اللتين رأتا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والله لوددنا أنا رأينا ما رأيت ، وشهدنا ما شهدت ، فاستغضب ، فجعلت أعجب ، ما قال إلا خيرا ، ثم أقبل إليه ، فقال : ما يحمل الرجل على أن يتمنى محضرا غيبه الله عنه ، لا يدري لو شهده كيف كان يكون فيه ، والله ، لقد حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أقوام أكبهم الله على مناخرهم في جهنم لم يجيبوه ، ولم يصدقوه ، أولا تحمدون الله ، إذ أخرجكم تعرفون ربكم ، مصدقين لما جاء به نبيكم صلى الله عليه وسلم ، قد كفيتم البلاء بغيركم ؟ والله ، لقد بعث النبي صلى الله عليه وسلم على أشد حال بعث عليها نبي من الأنبياء ، وفترة وجاهلية ما يرون أن دينا أفضل من عبادة الأوثان ، فجاء بفرقان فرق بين الحق والباطل ، وفرق بين الوالد وولده حتى إن كان الرجل ليرى ولده أو والده أو أخاه كافرا ، وقد فتح الله قفل قلبه للإيمان يعلم أنه إن هلك دخل النار ، فلا تقر عينه وهو يعلم أن حبيبه في النار ، وأنها التي قال الله : الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين الآية " *

قال العلامة الألباني : صحيح ، ثم علق في الحاشية قائلا :

قلت : ليتأمل – في هذه الكلمة الرائعة من هذا الصحابي الجليل المعبرة تمام التعبير
عن حقيقة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم – من يقول من الأحزاب الاسلامية الذين تجلت لهم صحة الدعوة السلفية بالرجوع إلى الكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف الصالح ، يقولون بلسان الحال ، وبعضهم بلسان المقال : إنها دعوة حق ، ولكنها تفرق !
ونحن اليوم بحاجة إلى التجمع والتكتل ! فنقول : على ماذا ؟!
على خليط من ( سلفية صوفية ) ، و ( سنية شيعية ) ؟! فهل من معتبر بما كان عليه قائدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟!


صحيح موارد الظمآن إلى زوائد ابن حبان – رقم 1402– ج2 – ص 130
قلت: وكذا " سلفية جهادية"و"سلفية قطبية"و"سلفية سرورية"و" سلفية اخوانية"ولا ادري ماذا سيخرجون لنا من تشكيلات واسماء!!!!!!!!

أبوعثمان 25-03-2009 04:34 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
- قال الشيخ السلفي ولي امرنا و أمير المؤمنين الخليفة السي عبد القادر عبد العزيز بوتفليقة البارحة في ورقلة : ''إن السلفية لا نفقه فيها شيئا ومع ذلك كلنا سلفيون" و قبل ذلك قام بشطحة على طريقة الشيخ الحافظ المجدد العبيكان السلفي الخلاف بينهما التسمية لا غير الأولى العرضة و الثانية قرقبو

عبد الله ياسين 25-03-2009 05:23 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اسمع قولك : أصدّق ؛ أرى فعلك : أكذّب !!!

algeroi 25-03-2009 05:37 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 553030)
اسمع قولك : أصدّق ؛ أرى فعلك : أكذّب !!!


قد تنكر العين ضوء الشمس من رمدٍ .. وينكر الفم طعم الماء من سقم

عبد الله ياسين 25-03-2009 06:39 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 553077)
قد تنكر العين ضوء الشمس من رمدٍ .. وينكر الفم طعم الماء من سقم

البيت لسيدي البوصيري الصوفي و لا اخالك يخفى عليك اتّهام شيوخك له بالشرك !!!

oussamar21 25-03-2009 06:53 PM

Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوي الكريمين ياسين وأبو عثمان أحسن الله إليكما
هلا تركتما الغمز واللمز ولتأتيا بكلام صريح واضح
ولنا الرد
هلا أتيتم لنا بكلام لمجموع الأئمة، ولمجموع علماء الدعوة السلفية بقول يخالف قول الله أو قول رسوله؟
بارك الله فيكم هاتوا لنا ما يخالف ما كان عليه الرعيل الأول
ماكان عليه السلف الصالح
ما كان عليه القرون الثلاثة المشهود لهم بالخيرية
بارك الله فيكم
وأرجو أن نتكلم ونتناقش بطريقة كما يقال متحضرة، فلا سب وشتم
وإنما نتناقش ليظهر الحق
فإن الكان الحق معكم اتبعناكم وان كان الحق معنا اتبعتم الحق
بارك الله فيكم ونفع بكم
وأخي عبد الرحمن بارك الله فيك وجزاك على هذا الطرح النافع

جمال البليدي 25-03-2009 09:59 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان (المشاركة 552891)
- قال الشيخ السلفي ولي امرنا و أمير المؤمنين الخليفة السي عبد القادر عبد العزيز بوتفليقة البارحة في ورقلة : ''إن السلفية لا نفقه فيها شيئا ومع ذلك كلنا سلفيون" و قبل ذلك قام بشطحة على طريقة الشيخ الحافظ المجدد العبيكان السلفي الخلاف بينهما التسمية لا غير الأولى العرضة و الثانية قرقبو

ومن قال لك أن الرقص(=معصية) يخرج صاحبه من السلفية؟!!!
نسأل الله العافية من هذا الغلو في التبديع ؟
أما العرضة فهي سنة من سنن الصحابة رضوان الله عليهم كما تعلم سميها رقصا أو سميها ما شئت فالسنة تبقى سنة وإن حرفتموها بجهلكم.

جمال البليدي 25-03-2009 10:02 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
هدية:


نصب المنجنيق على من رمى السلفيين بالتفريق
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=394854&postcount=1

عبد الله ياسين 25-03-2009 10:32 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
الأخ oussamar21 وفقه الله ، لا يوجد غمز و لا غيره... و يمكنك البحث في المنتدى لتجد بُغيتك ...

أما بالنسبة لطلبك فسأكتفي بمثال واحد...أرجو منك أن تذكر معنى العلوّ في حقّ الله عند شيوخ السلفية ؟

و بما أنّها مسألة عقدية لا يجوز فيها التقليد بغير بيّنة فلا اخالك تمانع من أن تذكر فهمكَ أنتَ لكلامهم ...



جمال البليدي 25-03-2009 10:37 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 553763)
الأخ oussamar21 وفقه الله ، لا يوجد غمز و لا غيره... و يمكنك البحث في المنتدى لتجد بُغيتك ...

أما بالنسبة لطلبك فسأكتفي بمثال واحد...أرجو منك أن تذكر معنى العلوّ في حقّ الله عند شيوخ السلفية ؟

و بما أنّها مسألة عقدية لا يجوز فيها التقليد بغير بيّنة فلا اخالك تمانع من أن تذكر فهمكَ أنتَ لكلامهم ...


قلنا (الرحمان على العرش استوى)
قلتم:ما معنى استوى؟
قلنا:معناها العلو
قلتم:ما معنى العلو؟

فما ذنبنا إن كنتم لا تعرفون اللغة العربية ولا تفهمون منها إلا ما تفهمونه في حق المخلوق؟!

hamousinta 26-03-2009 12:09 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 553775)
قلنا (الرحمان على العرش استوى)

قلتم:ما معنى استوى؟
قلنا:معناها العلو
قلتم:ما معنى العلو؟


فما ذنبنا إن كنتم لا تعرفون اللغة العربية ولا تفهمون منها إلا ما تفهمونه في حق المخلوق؟!

أرى استفساره عن معنى العلو في مكانه بل هناك من يرى فيه اختافا عقائديا كبيرا فأنا أجيب مكانه وأغير في السؤال أين هو الله ؟؟؟ والكل يجب عن مايعرف وان كنت من الذين ذنبهم في جهلهم للغة العربية فياريت تبصرنا مما أفاضه الله عليك من العلم الكثير .....

oussamar21 26-03-2009 12:28 AM

Re: رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 553763)
الأخ oussamar21 وفقه الله ، لا يوجد غمز و لا غيره... و يمكنك البحث في المنتدى لتجد بُغيتك ...

أما بالنسبة لطلبك فسأكتفي بمثال واحد...أرجو منك أن تذكر معنى العلوّ في حقّ الله عند شيوخ السلفية ؟

و بما أنّها مسألة عقدية لا يجوز فيها التقليد بغير بيّنة فلا اخالك تمانع من أن تذكر فهمكَ أنتَ لكلامهم ...




السلام عليكم ورحمة الله

بارك الله فيك الاخ جمال على الرد وجزاك الله خيرا

اما بالنسبة للاخ ياسين احسن الله اليه
مسألة العلو
اعلم هداني الله وإياك أن سلفنا الصالح عندما أخبرهم النبي صلى الله عليهم وسلم أن الله في السماء، وهو العلي العظيم
ما سألوه ما معنى العلو
وما هو العلو
وذلك لفطرهم السليمة ونظرهم الثاقب لفهم الأمور فالله الله أخي فليسعك ما وسع القوم

فإن لم يكن ذاك فسأبين لك إن شاء الله أن الله تعالى علي:

من القرآن
أظنك تحفظ احسن الله إليك قوله جل وعلا: "سبح اسمك ربك الأعلى"
وقوله جل وعلا: "أأمنتم من في السماء"
وقوله تعالى: "وهو العلي العظيم"
وقوله عز وجل: "وهو القاهر فوق عباده"
وقوله :"يخافون ربهم من فوقهم"

وهناك الكثير من الآيات الدالة على وذلك وإنما رمت الاختصار لأنك ان شاء الله تؤمن بما أنزل الله تعالى من عنده
ولا يسمى شيء أنه نزل إلا إذا نزل من فوق بارك الله فيك هذه من القرآن

أما من السنة:

من المعلوم عندنا وعندك احسن الله اليك الأخ ياسين أنك تقول في سجودك سبحان ربي الأعلى هذه قالها النبي صلى الله عليه وسلم

وبارك الله فيك إليك قاصمة الظهر، هل تعتقد بان حديث الجارية صحيح؟
سىآتيك به جزاك الله خيرا:
عنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ قَالَ: وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَيَّ قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلَا أُعْتِقُهَا قَالَ: "ائْتِنِي بِهَا" فَأَتَيْتُهُ بِهَا فَقَالَ لَهَا: "أَيْنَ اللَّهُ؟" قَالَتْ: فِي السَّمَاءِ، قَالَ: "مَنْ أَنَا؟" قَالَتْ: أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، قَالَ: "أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ". رواه مسلم (1/382).

بارك الله فيك الحديث رواه مسلم
يعني على من ترد هذا الحديث؟؟

ومن الاجماع :

كان المسلمون منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن بعده من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين يقرون بهذا وبه يؤمنون
وأظنك اخي ياسين رعاك الله تعرف حين سئل مالك رحمه الله وغيره من السلف عن قوله الرحمن على العرش استوى قالوا
الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة
فكيف تسأل عن كيفية العلو بارك الله فيك ونحن نؤمن به
فالله عز وجل ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته
وأنا أسامة أقول كما طالبتني أخي الفاضل
أؤمن أن الله عز وجل علي عظيم في السماء مستو على عرشه ليس كمثله شيء، نؤمن بذلك بلا تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل تبارك ربي وتعالى


أتركنا من هذه الأدلة أسألك سؤالا واحد فقط ومن فضلك أجبني عليه أركز عليه واريد اجابة واضحة منك عليه أحسن الله إليك:
حين تدعو الله عز وجل، أين يذهب بصرك؟؟
هل ترفعه إلى السماء أم تخفضه إلى الأرض؟
ماذا تقول في هذه الضرورة؟ اذا دعوت الله بقلب مخلص أين توجه يديك؟
هذا فقط أجبني على هذه الأسئلة جزاك الله خيرا

إن شاء الله تكون قد فهمت ونحن باذن الله نتبع الحق أينما كان، سواء كان معنا أو مع مناقشنا جزاه الله خيرا
المهم اخي ياسين أن يكون هدفنا معرفة الحق لا غير ذلك

أرجو منك اجابات مباشرة من غير لف أحسن الله اليك وسأبقى معك باذن الله حتى يظهر الحق كما أرجو ان تبين لي معتقدك كما بينت لك معتقدي حتى أعرف مع من أتحاور أحسن الله إليك
بارك الله فيك وجزاك خيرا
السلام عليكم



algeroi 26-03-2009 06:44 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 553247)
البيت لسيدي البوصيري الصوفي و لا اخالك يخفى عليك اتّهام شيوخك له بالوقوع فيالشرك !!!

وما وجه العلاقة بين الأمرين ؟ نرد الخطأ ونحفظ الصواب !!

عبد الله ياسين 26-03-2009 09:20 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
الأخ الكريم oussamar21 ؛ طلبت منك أن تلخّص لنا معنى العلوّ عند شيوخ السلفية ؛ فكيف بالله عليك تحشرُ نصوصًا لتثبتَ معنًى للعلوّ تحبّذ الاحتفاظ به في باطنِ عقلك ؟!!!

ماذا يقصد شيوخ السلفية بالعلوّ ؟
(1) العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا
بمكان

(3) كلاهما معًا !!!
ثبّت العرش ثمّ انقش !

بالنسبة للجواب على أسئلتك فراجع فضلا لا أمرا الموضوع :
هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات

جمال البليدي 26-03-2009 09:34 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555886)
الأخ الكريم oussamar21 ؛ طلبت منك أن تلخّص لنا معنى العلوّ عند شيوخ السلفية ؛ فكيف بالله عليك تحشرُ نصوصًا لتثبتَ معنًى للعلوّ تحبّذ الاحتفاظ به في باطنِ عقلك ؟!!!

ماذا يقصد شيوخ السلفية بالعلوّ ؟
(1) العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا بمكان

(3) كلاهما معًا !!!
ثبّت العرش ثمّ انقش !

بالنسبة للجواب على أسئلتك فراجع فضلا لا أمرا الموضوع : هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات

ما دخل مسألة العلو الثابتة في الكتاب والسنة والإجماع في محل نقاشنا الذي يدور حول:الفرقة والتفريق؟
أوليس ألفاظك المبتدعة هي بحد ذاته تفرقة؟
السلف كانوا يثبتون العلو دون الكلام عن ألفاظك الفلسفية المبتدعة(جهة-مكان-جسم-حيز-حد-مسافة........)!
فمن المفرق إذن؟
آ الذي بقي على الأصل أم الذي إخترع ألفاظ جديدة ؟!
قال الإمام ابن قيم رحمة الله((هذا معظم ما ينفرون به عن الحق ويدعون به إلى الباطل فيسمون إثبات صفات الكمال لله تجسيماً وتشبيهاً وتمثيلاً, ويسمون إثبات الوجه واليدين تركيباً , ويسمون إثبات استوائه على عرشه وعلوه على خلقه فوق سماواته تحيزاً وتجسيماً ويسمون العرش حيزاً))"الصواعق" (2/438).



هدية:
http://montada.echoroukonline.com/sh...&postcount=173

عبد الله ياسين 26-03-2009 09:37 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 553973)
وما وجه العلاقة بين الأمرين ؟ نرد الخطأ ونحفظ الصواب !!

فقط...عظيمٌ أمر ربي اذا كتب القبول لأوليائه جنّد لخدمتهم حتى من لم يكن على مشربهم

جمال البليدي 26-03-2009 09:44 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555922)
فقط...عظيمٌ أمر ربي اذا كتب القبول لأوليائه جنّد لخدمتهم حتى من لم يكن على مشربهم

نعم الحمد لله وهذا من فضل الله على عباده .

oussamar21 26-03-2009 11:35 PM

Re: رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555886)
الأخ الكريم oussamar21 ؛ طلبت منك أن تلخّص لنا معنى العلوّ عند شيوخ السلفية ؛ فكيف بالله عليك تحشرُ نصوصًا لتثبتَ معنًى للعلوّ تحبّذ الاحتفاظ به في باطنِ عقلك ؟!!!

ماذا يقصد شيوخ السلفية بالعلوّ ؟
(1) العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا
بمكان

(3) كلاهما معًا !!!
ثبّت العرش ثمّ انقش !

بالنسبة للجواب على أسئلتك فراجع فضلا لا أمرا الموضوع :
هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا شكر الأخ جمال البليدي على الرد

أما الأخ ياسين أحسن الله اليك
كيف تريد ان ألخص لك معنى العلو،
يعني ما تفهم ما معنى العلو؟؟؟ أنت عربي ان شاء الله
هل تريديني أن أزيد على كلام رب الأرباب؟؟ قال جل وعلا: "سبح اسم ربك الاعلى" فهو علي
سبحان ربي
بالله عليك حين تقول في سجودك سبحان ربي الأعلى ماذا تعني؟ هل ترد عليك هذه الشبه الفاسدة؟؟
تقول لطفل صغير أين الله يقول لك في السماء، تقول له ماذا تعني بان الله في السماء؟؟

اخي ياسين أنت لحد الآن ما أجبتني على أسألتي والمناقشة حسب علمي تكون بالجواب على الاسئلة ثم طرحها
من فضلك أرجو الجواب وليس الإحالة إلى موضوع فيه ثلاثين صفحة ولا وقت لدي لقراءته
أحسن الله إليك أجبني عن أسئلتي

أنت تتبع الإمام مالك، ما كفاك قوله؟؟

أحسن الله اليك هل سأل الصحابة النبي صلى الله عليه وسلم حين قال سبحان ربي الأعلى، سألوه قالوا له يا نبي الله ما معنى علي؟؟
هل هو مقيد بالمسافة أو بالمكان او بكذا وكذا؟؟
حاشاهم فهم أصحاب العقول والفطر وأولو النهى رضوان ربي عليهم

أحسن الله إليك هلا وسعك ما وسعهم
أم أنت أعلم منهم، او أفهم منهم؟

لا أريد جدالك فأظنك لا تريد الحق، وأنا من طبعي ان لا أناقش إلا من يريد الانتصار للحق وليس السفسطة وما أدري ماذا،

وإن كنت تريد الحق حقا ، فأجبني عن أسئلتي واحدا واحد، كما أنا اجيبك

وأقول لك العلو معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة

أخي ياسين أجبني على أسئلتي التي وردت في هذا الرد وفي الذي قبله
السلام عليكم

algeroi 27-03-2009 06:49 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555922)
فقط...عظيمٌ أمر ربي اذا كتب القبول لأوليائه جنّد لخدمتهم حتى من لم يكن على مشربهم

لعلّ الجواب عند إمامنا مالك رحمه الله وفقنا الله لقول الحق والعمل به ...

الفاصل 27-03-2009 10:48 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
لاتفتح موضوعا لا تمتلك اجابته فا فاقد الشيئ لايعطيه ؤصحح لك الجملة
كان يجب عليك أن تقول الملكة اللغوية وقولك مادنبي اد كنتم لاتعرفون اللغة العربية قول ليس لديه معنى لي أن القرأن نزل با لغة العرب لناس كافة على اختلاف السنتهم فاكفار قريش كانو من أسياد اللغة العربية ورغم هادا منهم من مات على شركه ادا فا الايمان ليس له علاقة با اللغة ل أنه نور الله المهدى الى العالمين مع اختلاف ألوانهم وأشكالهم وانك لن تستطيع تصور هادا النور الايماني كيف يخترق ضلمات القلب فا كيف لك ان تتصور كلمة أستوى

عبد الله ياسين 27-03-2009 05:12 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
الأخ oussamar21 نوّر الله بصرك و بصيرتك ، أصول الحوار تلزّم تحرير المفاهيم قبل المرور الى مرحلة الاستدلال ؛ لأنّه من العبث خرق المنهجيّة العلميّة و عدم مُراعاة التسلسل المنطقي في بحث المسائل و من أراد الوصول فلا يضعنَّ العربة في وجه الحصان !

يا أخي طلبي بسيط و لا يحتاج عظيم جهد و لا كثرة رد !

انظر أخي :


( المُقدّمات ) :
(1) أنت تثبت العلوّ لله وفق مفهوم شيوخ السلفية

(2) القرآن نزل بلسان عربيّ

(3) شيوخ السلفية يقررون أنّ معنى العلوّ في حقّ الله معلوم ؛ و هو على ظاهره اللّغوي !
( الاشكال ) :

العلوّ في اللّغة العربية يُراد به :
(1) المعنى الظاهر و هو العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا بمكان

(3) كلاهما معًا !!!

( النتيجة ) :
شيوخ السلفية يعتقدون العلوّ الحسّي فالله فوق المخلوق بالمسافة و الاّ لم يستقم احتجاجهم بالاشارة الحسّية اليه كرفع الأيدي في الدّعاء !!!


( المطلوب ) :
هل النتيجة صحيحة أم لا ؟
(1) نعم ؛ نكون قد حرّرنا موضع النّزاع لنمرّ لمَا بعده

(2) لا ؛ ما هو اذاً العلوّ في حقّ الله ؟!
أليست هذه هي المنهجية العلمية ؟



المسترشد 27-03-2009 05:38 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 557288)
الأخ oussamar21 نوّر الله بصرك و بصيرتك ، أصول الحوار تلزّم تحرير المفاهيم قبل المرور الى مرحلة الاستدلال ؛ لأنّه من العبث خرق المنهجيّة العلميّة و عدم مُراعاة التسلسل المنطقي في بحث المسائل و من أراد الوصول فلا يضعنَّ العربة في وجه الحصان !

يا أخي طلبي بسيط و لا يحتاج عظيم جهد و لا كثرة رد !

انظر أخي :


( المُقدّمات ) :
(1) أنت تثبت العلوّ لله وفق مفهوم شيوخ السلفية

(2) القرآن نزل بلسان عربيّ

(3) شيوخ السلفية يقررون أنّ معنى العلوّ في حقّ الله معلوم ؛ و هو على ظاهره اللّغوي !
( الاشكال ) :

العلوّ في اللّغة العربية يُراد به :
(1) المعنى الظاهر و هو العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا بمكان

(3) كلاهما معًا !!!

( النتيجة ) :
شيوخ السلفية يعتقدون العلوّ الحسّي فالله فوق المخلوق بالمسافة و الاّ لم يستقم احتجاجهم بالاشارة الحسّية اليه كرفع الأيدي في الدّعاء !!!


( المطلوب ) :
هل النتيجة صحيحة أم لا ؟
(1) نعم ؛ نكون قد حرّرنا موضع النّزاع لنمرّ لمَا بعده

(2) لا ؛ ما هو اذاً العلوّ في حقّ الله ؟!
أليست هذه هي المنهجية العلمية ؟



متابعون يا أستاذ عبدالله ياسين ونحن نستفيد منكم

جمال البليدي 27-03-2009 05:44 PM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 555886)
الأخ الكريم oussamar21 ؛ طلبت منك أن تلخّص لنا معنى العلوّ عند شيوخ السلفية ؛ فكيف بالله عليك تحشرُ نصوصًا لتثبتَ معنًى للعلوّ تحبّذ الاحتفاظ به في باطنِ عقلك ؟!!!

ماذا يقصد شيوخ السلفية بالعلوّ ؟
(1) العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!

(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا بمكان

(3) كلاهما معًا !!!
ثبّت العرش ثمّ انقش !

بالنسبة للجواب على أسئلتك فراجع فضلا لا أمرا الموضوع : هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات

أمر عجيب غريب والله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 555914)
ما دخل مسألة العلو الثابتة في الكتاب والسنة والإجماع في محل نقاشنا الذي يدور حول:الفرقة والتفريق؟
أوليس ألفاظك المبتدعة هي بحد ذاته تفرقة؟
السلف كانوا يثبتون العلو دون الكلام عن ألفاظك الفلسفية المبتدعة(جهة-مكان-جسم-حيز-حد-مسافة........)!
فمن المفرق إذن؟
آ الذي بقي على الأصل أم الذي إخترع ألفاظ جديدة ؟!
قال الإمام ابن قيم رحمة الله((هذا معظم ما ينفرون به عن الحق ويدعون به إلى الباطل فيسمون إثبات صفات الكمال لله تجسيماً وتشبيهاً وتمثيلاً, ويسمون إثبات الوجه واليدين تركيباً , ويسمون إثبات استوائه على عرشه وعلوه على خلقه فوق سماواته تحيزاً وتجسيماً ويسمون العرش حيزاً))"الصواعق" (2/438).



هدية:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=468565&postcount=173

لا داعي للتكرار.........

oussamar21 27-03-2009 07:27 PM

Re: رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 557288)

(1) أنت تثبت العلوّ لله وفق مفهوم شيوخ السلفية

(2) القرآن نزل بلسان عربيّ

(3) شيوخ السلفية يقررون أنّ معنى العلوّ في حقّ الله معلوم ؛ و هو على ظاهره اللّغوي !

أولا أحسن الله إليك أنا أثبت العلو وفق ما جاء به الكتاب والسنة واجماع الصحابة والقرون الفاضلة


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 557288)
العلوّ الحسّي ؛ يعني أنّ الله فوقنا بالمسافة و المكان !!!
[/color]
(2) العلوّ المُطلق ؛ غير مُقيّد لا بزمان و لا بمكان

(3) كلاهما معًا !!![/size][/b][/font][/indent][font=comic sans ms][b][size=5]
( النتيجة ) :
شيوخ السلفية يعتقدون العلوّ الحسّي فالله فوق المخلوق بالمسافة و الاّ لم يستقم احتجاجهم بالاشارة الحسّية اليه كرفع الأيدي في الدّعاء !!!


والله لا احسن دندنتك ولا هذا التفلسف
قال ربي جل وعلا :" سبح اسم ربك الأعلى"، قلت سبحان ربي الأعلى".
قال النبي صلى الله عليه وسلم: "أين الله؟"، قال الجارية: "في السماء"، قال اعتقها فإنها مؤمنة
وانا أقول الله في السماء

بارك الله فيك وأحسن الله إليك وهداني وإياك
ماذا تريد أكثر من هذا؟؟؟؟

يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قالت الجارية في السماء لماذا لم يسألها مثل أسئلتك
أم أنك اعلم منه، وأنصح للأمة منه؟؟
أقول لك الله علي، في السماء، تقول لي كيف ، وما معنى ، وما أدري ماذا؟؟؟
اتق الله أخي ياسين، عليك بهدي النبي صلى الله عليه وسلم
فلا وسع الله على من لم يسعه قول رسول الله


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 557288)
( المطلوب ) :
هل النتيجة صحيحة أم لا ؟


النتيجة خاطئة
ما بني على باطل فهو باطل
أسئلتك باطلة
استدلالك فاسد
عليك بالهدي الأول، فإنهم إنما سكتوا عن علم لا عن جهل



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 557288)
(2) لا ؛ ما هو اذاً العلوّ في حقّ الله ؟!


قلنا العلو معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة
ماذا لم تفهم من هذا؟؟؟
السؤال عنه بدعة
بدعة عند الإمام مالك وليس عندي، حتى لا تقول أنت تبدعني وترميني بما يرمى به السلفيون اهل السنة والجماعة من الغلو و ووو

أسألك شيئا:
كيف تعرف أوصاف الشيء؟؟
1- بالنظر إليه ومعرفة أوصافه.
2- بالنظر إلى ند له أو شبيه
3- بخبر الصادق

ونحن كيف نعرف أوصاف ربنا جل وعلا؟؟
لم ننظر إليه ولم نره، وأسأل الله عز وجل أن نكون ممن يراه يوم القيامة يا رب
ولا ند له ولا نظير جل تعالى
بقي خبر الصادق، ومن أصدق من الله قيلا؟؟؟
وقد بينت لك من كلام ربنا جل وعلا ما يدل على أنه تعالى علي فوقنا
وبينت لك أيضا من كلام نبينا صلى الله عليه وسلم أنه علي فوقنا

وأيضا أزيدك شيء آخر
الله عز وجل أخبرنا أنه علي
ولكنه لم يخبرنا كيفية العلو
فلماذا نكلف أنفسنا ما لا نطيق؟؟
آمنت بالله، وآمنت بما قاله
لو أراد جل وعلا ان يبين لنا ذلك، لبينه لنا

وأقول لك شيئا، بارك الله فيك، اذا أردت المناقشة هات شيئا من كتاب الله أو سنة رسوله أحسن الله إليك
أما إذا كان بقية كلامك من كلام الفلاسفة والملخبطين فلا حاجة لي به
قل لي قال الله، قال رسوله قال الصحابة الكرام
على الرأس والعين اما غير ذلك فلا أفهمه و لا أريد أن أفهمه
لاني أتبع كتاب ربي وسنة نبيي صلى الله عليه وسلم
ولا حاجة لي بسواهما أحسن الله إليك
عندما سئل صلى الله عليه وسلم عن الطائفة المنصورة قال: "ما أنا عليه وأصحابي"
وانا اريد على مثل ما كان عليه صلوات ربي وسلامه عليه، واصحابه، فوالله يكفيني ما كفاهم
فكيف تريد أن أزيد على ذلك؟؟؟؟؟

عبد الله ياسين 27-03-2009 09:57 PM

رد: Re: رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
الأخ oussamar21 سامحك مولاك يبدو أنّكَ إمّا تتهرّب من الجواب و إمّا أنّك لا تعرف أصلاً مذهب شيوخ السلفية في المسألة !

يا أخي أسألكَ بسؤال مُباشر فتتبرّم يمنةً و شملة : من الكلام الانشائي ؛ مروراً بالوعظ ؛ وصولا الى الخلط بين السؤال عن " معنى الصفة " و " الكيفية " !


ألستَ القائل :

اقتباس:

قلنا العلو معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة
ماذا لم تفهم من هذا؟؟؟



إذا كان معنى العلوّ معلوم فما هو ؟!

هب و عرضت عقيدة العلوّ على شخصٍ أجنبيّ عن لغة القرآن ؛ فما أنتَ قائل ؟!




جمال البليدي 27-03-2009 10:04 PM

رد: Re: رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

إذا كان معنى العلوّ معلوم فما هو ؟!
سؤالك يعتبر عي ومجادلة بالباطل لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبة في اللغة
وأنت عربي ولا يخفاك معنى هذه الكلمة الواضحة البسيطة فلو كنت أعجميا لترجمتها لك وإن كنت عربيا فلا داعي لأنها أوضح ما تكون

وأئمة الأشاعرة لما أرادوا أن يوضحوا الواضح اضطربوا في هذا غاية الاضطراب حتى أن الغزالي في المنخول ص94 بعد أن زيف جميع تعاريف من سبقه لـ"العلم" قال: ((والمختار أن العلم لا حد له إذ العلم صريح في وصفه مفصح عن معناه ولا عبارة أبين منه، وعجزنا عن التحديد لا يدل على جهلنا بنفس العلم))إلخ
ولكن بما أنك تصر على هذا الجدال أهدي لك هذه الهدية:
http://montada.echoroukonline.com/sh...&postcount=173

oussamar21 27-03-2009 10:43 PM

Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
تعرف يا ياسين انت مجادل بالباطل
أقول لك العلو معلوم، ما تعرف معنى العلو؟؟؟
انا أحيى واموت إن شاء الله على هذا
العلو معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة
العلو معنى شيء عالي، فوق،
بالله عليك، الله موجود، إذن أين الله؟
الآن انا أمي، لا أعرف شيئا
علمني وانسى اني ناقشتك من قبل
قل لي فقط أين الله؟
علمني يا علامة علمني فمنكم نستفيد
تعرف لم تجبني لحد الآن ولو على سؤال واحد
ولم تأت من قبل أبدا بقول الله أو قول رسوله
وإنما هو كلام في كلام

جمال البليدي 27-03-2009 10:47 PM

رد: Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oussamar21 (المشاركة 558135)
تعرف يا ياسين انت مجادل بالباطل





أقول لك العلو معلوم، ما تعرف معنى العلو؟؟؟
انا أحيى واموت إن شاء الله على هذا
العلو معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة
العلو معنى شيء عالي، فوق،
بالله عليك، الله موجود، إذن أين الله؟
الآن انا أمي، لا أعرف شيئا
علمني وانسى اني ناقشتك من قبل
قل لي فقط أين الله؟
علمني يا علامة علمني فمنكم نستفيد
تعرف لم تجبني لحد الآن ولو على سؤال واحد
ولم تأت من قبل أبدا بقول الله أو قول رسوله

وإنما هو كلام في كلام

أخشى أنه سيسألك عن المقصود بكلمة(أين)!!!
وهكذا كأننا نتكلم مع العجم كلما نأتيهم بكلمات وألفاظ ثابتة في السنة سيقولون ما معانها ؟
قلنا:الرحمان على العرش استوى
قالو:ما معنى استوى
قلنا:معناه العلو
قالو:ما معنى العلو
قلنا لهم:أين الله؟
قالو:مامعنى(أين)؟!!!!!

فكلماتنا العربية الواردة في الكتاب والسنة لا يعرفون معناها أما كلماتهم البدعية(جهة-حيز-شكل-مكان-مسافة-جسم-جارحة-عضو) مفهومة معلومة؟!!!

oussamar21 27-03-2009 10:52 PM

Re: رد: Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 558145)
أخشى أنه سيسألك عن المقصود بكلمة(أين)!!!
وهكذا كأننا نتكلم مع العجم كلما نأتيهم بكلمات وألفاظ ثابتة في السنة سيقولون ما معانها ؟ويأتون بكلماتهم الجديدة ونبقى في دوامة .

بارك الله فيك
أنظر إلى جل كلامه
فلسفة في فلسفة، ليس له أبدا
قال الله
قال رسوله
قال الصحابة
سبحان الله من أين نأخذ عقائدنا أحسن الله اليك؟
من: إذا قلنا كذا فيلزم كذا وظاهره كذا؟؟؟
هذا كلام أهل الكلام، وهم زائغون كما تواتر ذلك عن الأئمة
ربي يهدينا

أطلب منه شيء واحد فقط أن يعلمني
الحمد لله أنا أعرف أين ربي الذي أعبده
فليبين لي أين من يعبد؟

عبد الله ياسين 28-03-2009 01:01 AM

رد: Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
الأخ الكريم oussamar21 أعانك الله :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oussamar21 (المشاركة 558135)
تعرف يا ياسين انت مجادل بالباطل

أحبّذ أن تغيّر لهجتك لأنّك أوّل من طلبَ الحوار وعجزَ في مطلع النّقاش و لحدّ السّاعة عن صياغة جواب واضح لسؤال بسيط قد يتعرّض له المسلم في كلّ وقتٍ و حين ؛ فتنبّه و تفطّن !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oussamar21 (المشاركة 558135)
أقول لك العلو معلوم، ما تعرف معنى العلو؟؟؟

أعرفه و عدّدتُ لكَ الاحتمالات المُجملة لمعناه و لكنّكَ تبرّمت و رُحتَ تُخلطَ بين الكلام عن " معنى الصفة المعلوم " و بين الكلام عن " الكيفية " ؛ و الآن عُدنا - و العَوْدُ أحمدُ ! - لنقطة الصّفر و لله في خلقه شؤون !

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح البخاري :
وَلَا يَلْزَم مِنْ كَوْن جِهَتَيْ الْعُلُوّ وَالسُّفَّل مُحَال عَلَى اللَّه أَنْ لَا يُوصَف بِالْعُلُوِّ لِأَنَّ
وَصْفه بِالْعُلُوِّ مِنْ :
(1) جِهَة الْمَعْنَى

(2) وَ الْمُسْتَحِيل كَوْن ذَلِكَ مِنْ جِهَة الْحِسّ
وَلِذَلِكَ وَرَدَ فِي صِفَته الْعَالِي وَالْعَلِيّ وَالْمُتَعَالِي وَلَمْ يَرِد ضِدّ ذَلِكَ وَإِنْ كَانَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْء عِلْمًا جَلَّ وَعَزَّ.انتهى

( اذاً هناك ) :
(1) العلوّ المعنوي ؛ لا علاقة بالجهة و المكان

(2) العلوّ الحسّي يتعلّق بالجهة و المكان
فأيّ هذه المعاني لـ : " العلوّ " تقصد ؟!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oussamar21 (المشاركة 558135)
انا أحيى واموت إن شاء الله على هذا
العلو معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة
العلو معنى شيء عالي ، فوق،


قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في
شرح البخاري :
قَالَ الرَّاغِب " فَوْق " يُسْتَعْمَل فِي الْمَكَان وَ الزَّمَان وَ الْجِسْم وَ الْعَدَد وَ الْمَنْزِلَة وَ الْقَهْر :
فَالْأَوَّل : بِاعْتِبَارِ الْعُلُوّ وَ يُقَابِلهُ تَحْت نَحْو ( قُلْ هُوَ الْقَادِر عَلَى أَنْ يَبْعَث عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقكُمْ أَوْ مِنْ تَحْت أَرْجُلِكُمْ ) ‏

وَالثَّانِي : بِاعْتِبَارِ الصُّعُود وَ الِانْحِدَار , نَحْو ( إِذْ جَاءُوكُمْ مِنْ فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَل مِنْكُمْ ) ‏

وَالثَّالِث : فِي الْعَدَد نَحْو ( فَإِنْ كُنَّ نِسَاء فَوْق اِثْنَتَيْنِ ) ‏

الرَّابِع : فِي الْكِبَر وَ الصِّغَر , كَقَوْلِهِ ( بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ) ‏

وَ الْخَامِس : يَقَع تَارَة بِاعْتِبَارِ الْفَضِيلَة الدُّنْيَوِيَّة , نَحْو ( وَرَفَعْنَا بَعْضهمْ فَوْق بَعْض دَرَجَاتٍ ) , أَوْ الْأُخْرَوِيَّة نَحْو ( وَاَلَّذِينَ اِتَّقُوا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَة )

وَ السَّادِس : نَحْو قَوْله ( وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَادِهِ ) ( يَخَافُونَ رَبّهمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) اِنْتَهَى مُلَخَّصًا.انتهى
فأيّ هذه المعاني لـ : " فوق " تقصد ؟!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oussamar21 (المشاركة 558135)
بالله عليك، الله موجود، إذن أين الله؟
الآن انا أمي، لا أعرف شيئا
علمني وانسى اني ناقشتك من قبل
قل لي فقط أين الله؟
علمني يا علامة علمني فمنكم نستفيد
تعرف لم تجبني لحد الآن ولو على سؤال واحد
ولم تأت من قبل أبدا بقول الله أو قول رسوله
وإنما هو كلام في كلام


قال قاضي قضاة المالكية الإمام ابن العربي في [ " المَسالك في شرح موطأ مالك " ؛ الجزء السادس صفحة 518 ] عند كلامه عن حديث الجارية :
أمّا السؤال عن الله بـ : " أين " فنقول بها ، لأنّها عن :
(1) " المكان "
و
(2) " المكانة " التي يُسأَل عنه بأين
و لم يجز أن يُريد المكان لأنّهُ مُحالٌ عليه.انتهى

فإذا كنتَ تقصد ب
ـ : " أين الله " السؤال عن :
(1) المكان ؛ فهو باطلٌ لأنّ خالق المكان لا يحويه مكان و لا يجري عليه زمان فتعالى جلّ شأنه كان موجوداً و لا سماء و لا أرض و لا زمان و لا مكان و عليه فقد كان ربُّنا و لا مكان و هو على ما عليه كان بدون مكان

(2) المكانة ؛ فليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال و الكمال أحد و صدق الله العظيم القائل [ سورة البقرة : 255 ] : { وَ هُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }
تنبيه و تذكير @ :
أصول الحوار تلزّم تحرير المفاهيم قبل المرور الى مرحلة الاستدلال ؛ لأنّه من العبث خرق المنهجيّة العلميّة و عدم مُراعاة التسلسل المنطقي في بحث المسائل و من أراد الوصول فلا يضعنَّ العربة في وجه الحصان !

تنبيه للتأمّل مرّة اخرى !


عبد الله ياسين 28-03-2009 01:08 AM

رد: Re: رد: Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oussamar21 (المشاركة 558151)
سبحان الله من أين نأخذ عقائدنا أحسن الله اليك؟
من: إذا قلنا كذا فيلزم كذا وظاهره كذا؟؟؟
هذا كلام أهل الكلام، وهم زائغون كما تواتر ذلك عن الأئمة
ربي يهدينا


قال ربك في القرآن حاكيًا عن سيّدنا ابراهيم عليه السلام قولهُ [ سورة الصافات : 99 ] : { وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ }

فهل كان الله في الشام ؟!!!

هل أغلق أئمّة الإسلام عقولهم و طرحو
جانبًا اللاّزم و الملزوم و أخذو بظاهر النّص و قالوا " سمعنا و أطعنا !!!" فسيّدنا ابراهيم عليه السلام ذهب الى الشام فاللهُ إذاً في الشام ((( كما يليق بجلاله !!!))) ؟!!!

غفر الله لكَ فأنتَ تهرف بما لا تعرف !

عبد الله ياسين 28-03-2009 01:49 AM

رد: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 557341)
متابعون يا أستاذ عبدالله ياسين ونحن نستفيد منكم

نسأل الله التوفيق لنا و لكم

oussamar21 28-03-2009 02:51 PM

Re: رد: Re: رد: Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558265)
قال ربك في القرآن حاكيًا عن سيّدنا ابراهيم عليه السلام قولهُ [ سورة الصافات : 99 ] : { وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ }

فهل كان الله في الشام ؟!!!

هل أغلق أئمّة الإسلام عقولهم و طرحو
جانبًا اللاّزم و الملزوم و أخذو بظاهر النّص و قالوا " سمعنا و أطعنا !!!" فسيّدنا ابراهيم عليه السلام ذهب الى الشام فاللهُ إذاً في الشام ((( كما يليق بجلاله !!!))) ؟!!!

غفر الله لكَ فأنتَ تهرف بما لا تعرف !


أحسن الله إليك
ساتبع من منهجيتك إن شاء الله
أولا: اهل السنة والجماعة لا يفسون القرآن بما أملتهم عليه عقولهم، ولكنهم يفهمونه كما فهمه سلفهم
إذن: القرآن والسنة على فهم سلف الأمة

قال الطبري في تفسير الآية الكريمة:
(وقوله : { وقال إني ذاهب إلى ربي سيهدين } يقول : وقال إبراهيم لما أفلجه الله على قومه ونجاه من كيدهم : { إني ذاهب إلى ربي } يقول : إني مهاجر من بلدة قومي إلى الله : أي إلى الأرض المقدسة , ومفارقهم , فمعتزلهم لعبادة الله .

وكان قتادة يقول في ذلك ما : 22598 -حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة : { وقال إني ذاهب إلى ربي سيهدين } : ذاهب بعمله وقلبه ونيته.

وقال آخرون في ذلك : إنما قال إبراهيم { إني ذاهب إلى ربي } حين أرادوا أن يلقوه في النار .
ذكر من قال ذلك :
22599 -حدثنا محمد بن المثنى , قال : ثنا أبو داود , قال : ثنا شعبة , عن أبي إسحاق , قال : سمعت سليمان بن صرد يقول : لما أرادوا أن يلقوا إبراهيم في النار { قال إني ذاهب إلى ربي سيهدين } فجمع الحطب , فجاءت عجوز على ظهرها حطب , فقيل لها : أين تريدين ؟ قالت : أريد أذهب إلى هذا الرجل الذي يلقى في النار ; فلما ألقي فيها , قال : حسبي الله عليه توكلت , أو قال : حسبي الله ونعم الوكيل , قال : فقال الله : { يا نار كوني بردا وسلاما على إبراهيم } 21 69 قال : فقال ابن لوط , أو ابن أخي لوط : إن النار لم تحرقه من أجلي , وكان بينهما قرابة , فأرسل الله عليه عنفا من النار فأحرقته .

وإنما اخترت القول الذي قلت في ذلك , لأن الله تبارك وتعالى ذكر خبره وخبر قومه في موضع آخر , فأخبر أنه لما نجاه مما حاول قومه من إحراقه قال { إني مهاجر إلى ربي } 29 26 ففسر أهل التأويل ذلك أن معناه : إني مهاجر إلى أرض الشام , فكذلك قوله : { إني ذاهب إلى ربي } لأنه كقوله : { إني مهاجر إلى ربي } وقوله : { سيهدين } يقول : سيثبتني على الهدى الذي أبصرته , ويعينني عليه.) اهـ

بارك الله فيك وجزاك خيرا
فالحق واضح بين لا يحتاج إلى حشد ادلة حتى يفهم


oussamar21 28-03-2009 03:24 PM

Re: رد: Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)

أحبّذ أن تغيّر لهجتك لأنّك أوّل من طلبَ الحوار وعجزَ في مطلع النّقاش و لحدّ السّاعة عن صياغة جواب واضح لسؤال بسيط قد يتعرّض له المسلم في كلّ وقتٍ و حين ؛ فتنبّه و تفطّن !



أحسن الله إليك
أي سؤال لم أجبك عليه
معنى العلو؟؟
اقول لك العلو في اللغة معروف ولا حاجة لشرحه ان شاء الله لانك عربي ما شاء الله

العلو اصطلاحا تعني الكيفية؟:
لا يمكنني الإجابة عليه
الله بين لنا أنه علي ، ولكن لم يبين لنا كيفية العلو
العلو معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة
"لا تقف ما ليس لك به علم "
فلماذا اكلف نفسي ما لم يكلفني به ربي
والمشكل أنك أنت من وقعت في المحظور
تسأل عنه: ونحن نقول السؤال عنه بدعة

هذا هو جوابي وانا أردده منذ البداية



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)
أعرفه و عدّدتُ لكَ الاحتمالات المُجملة لمعناه و لكنّكَ تبرّمت و رُحتَ تُخلطَ بين الكلام عن " معنى الصفة المعلوم " و بين الكلام عن " الكيفية " ؛ و الآن عُدنا - و العَوْدُ أحمدُ ! - لنقطة الصّفر و لله في خلقه شؤون !
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح البخاري :
وَلَا يَلْزَم مِنْ كَوْن جِهَتَيْ الْعُلُوّ وَالسُّفَّل مُحَال عَلَى اللَّه أَنْ لَا يُوصَف بِالْعُلُوِّ لِأَنَّ
وَصْفه بِالْعُلُوِّ مِنْ :
(1) جِهَة الْمَعْنَى

(2) وَ الْمُسْتَحِيل كَوْن ذَلِكَ مِنْ جِهَة الْحِسّ
وَلِذَلِكَ وَرَدَ فِي صِفَته الْعَالِي وَالْعَلِيّ وَالْمُتَعَالِي وَلَمْ يَرِد ضِدّ ذَلِكَ وَإِنْ كَانَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْء عِلْمًا جَلَّ وَعَزَّ.انتهى
( اذاً هناك ) :
(1) العلوّ المعنوي ؛ لا علاقة بالجهة و المكان

(2) العلوّ الحسّي يتعلّق بالجهة و المكان
فأيّ هذه المعاني لـ : " العلوّ " تقصد ؟!


العلو المعنوي: بان الله علي متعالي هذا لا خلاف فيه
أقصد :ان الله علي بذاته فوق السماوات مستو على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف
ولا تمثيل
تعالى ربنا عن الأشباه والأنداد
ليس كمثله شيء وهو السميع البصير



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في
شرح البخاري :
قَالَ الرَّاغِب " فَوْق " يُسْتَعْمَل فِي الْمَكَان وَ الزَّمَان وَ الْجِسْم وَ الْعَدَد وَ الْمَنْزِلَة وَ الْقَهْر :
فَالْأَوَّل : بِاعْتِبَارِ الْعُلُوّ وَ يُقَابِلهُ تَحْت نَحْو ( قُلْ هُوَ الْقَادِر عَلَى أَنْ يَبْعَث عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقكُمْ أَوْ مِنْ تَحْت أَرْجُلِكُمْ ) ‏

وَالثَّانِي : بِاعْتِبَارِ الصُّعُود وَ الِانْحِدَار , نَحْو ( إِذْ جَاءُوكُمْ مِنْ فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَل مِنْكُمْ ) ‏

وَالثَّالِث : فِي الْعَدَد نَحْو ( فَإِنْ كُنَّ نِسَاء فَوْق اِثْنَتَيْنِ ) ‏

الرَّابِع : فِي الْكِبَر وَ الصِّغَر , كَقَوْلِهِ ( بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ) ‏

وَ الْخَامِس : يَقَع تَارَة بِاعْتِبَارِ الْفَضِيلَة الدُّنْيَوِيَّة , نَحْو ( وَرَفَعْنَا بَعْضهمْ فَوْق بَعْض دَرَجَاتٍ ) , أَوْ الْأُخْرَوِيَّة نَحْو ( وَاَلَّذِينَ اِتَّقُوا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَة )

وَ السَّادِس : نَحْو قَوْله ( وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَادِهِ ) ( يَخَافُونَ رَبّهمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) اِنْتَهَى مُلَخَّصًا.انتهى
فأيّ هذه المعاني لـ : " فوق " تقصد ؟!


أقصد ما قاله ربي من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل
قال ربي: "سبح اسم ربك الأعلى"
وقال:"أأمنتم من في السماء"
وقال:"تعرج غليه الروح والملائكة"
وقال النبي صلى الله عليه وسلم: "في كتاب عنده فوق العرش"
تريد ان آتيك بكل الأدلة؟؟
أؤمن بها كلها، على الوجه الذي أراده الله سبحانه وتعالى، وعلى الوجه الذي أراده نبيه صلى الله عليه وسلم


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)
قال قاضي قضاة المالكية الإمام ابن العربي في [ " المَسالك في شرح موطأ مالك " ؛ الجزء السادس صفحة 518 ] عند كلامه عن حديث الجارية :
أمّا السؤال عن الله بـ : " أين " فنقول بها ، لأنّها عن :
(1) " المكان "
و
(2) " المكانة " التي يُسأَل عنه بأين
و لم يجز أن يُريد المكان لأنّهُ مُحالٌ عليه.انتهى




ما القرينة او الدليل التي أخرجت الكلام من ظاهره إلى هذا المعنى؟؟؟
هل عجز صلى الله عليه وسلم عن البيان؟ أم لم يعرف السؤال؟
لا حول ولا قوة إلا بالله



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)
فإذا كنتَ تقصد ب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)
ـ : " أين الله " السؤال عن :
(1) المكان ؛ فهو باطلٌ لأنّ خالق المكان لا يحويه مكان و لا يجري عليه زمان فتعالى جلّ شأنه كان موجوداً و لا سماء و لا أرض و لا زمان و لا مكان و عليه فقد كان ربُّنا و لا مكان و هو على ما عليه كان بدون مكان

(2) المكانة ؛ فليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال و الكمال أحد و صدق الله العظيم القائل [ سورة البقرة : 255 ] : { وَ هُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }




يعني السؤال الذي طرحه النبي صلى الله عليه وسلم باطل؟؟
او لم يستطع ان يستثني المكان من السؤال؟؟؟
ام ماذا؟؟؟
وأنت بكلامك هذا ترد على النبي صلى الله عليه وسلم فاتق الله


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)
تنبيه و تذكير @ :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 558264)
أصول الحوار تلزّم تحرير المفاهيم قبل المرور الى مرحلة الاستدلال ؛ لأنّه من العبث خرق المنهجيّة العلميّة و عدم مُراعاة التسلسل المنطقي في بحث المسائل و من أراد الوصول فلا يضعنَّ العربة في وجه الحصان !

تنبيه للتأمّل مرّة اخرى !



أحسن الله إليك سأرد عليك من وجوه وبالمنهجية التي طلبتها:
الوجه الأول:
أولا: نحن مسلمون.
إذن: يجب علينا الإقرار بما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم، فما جاء به القرآن العزيز أو السنة المعلومة وجب علينا الإقرار به جملة وتفصيلا عند العلم بالتفصيل.

ثانيا: النبي صلى الله عليه وسلم بلغ الرسالة كما أمر، ولم يكتم منها شيئا.
إذن: كل ما احتجنا إلى معرفته في الدين فقد بينه لنا نبينا صلى الله عليه وسلم، وما من خير إلا دل الأمة عليه ولم يكتم شيئا.

النتيجة:
وجب على كل مسلم تصديقه فيما اخبر به عن الله تعالى من أسماء الله وصفاته مما جاء في القرآن وفي السنة الثابتة عنه كما كان عليه السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار، والذين اتبعوهم باحسان.


إثبات العلو لله تعالى يتبين من وجوه: (أذكرها اختصارا لأنه قد تبين ذلك من قبل)
القرآن والسنة المستفيضة المتواترة والغير متواترة وكلام السابقين والتابعين وسائر القرون الثلاثة مملوءة بما فيه إثبات العلو لله تعالى على عرشه. (أظن انه لا داعي لإيراد الأدلة)


فإن قلت:
هذه النصوص أريد بها خلاف ما يفهم منها، أو خلاف ما دلت عليه، او لم يرد اثبات علو الله نفسه على خلقه وإنما أريد به علو المكانة ونحو ذلك.

يقال:
قد بينا من قبل ان النبي صلى الله عليه وسلم أخبرنا بجميع ما نحتاجه، وهنا الكتاب والسنة بينت للناس الحق الذي يجب التصديق به ظاهرا وباطنا. والأدلة على علو الله جل وعلا ظاهرة ومبسوطة فعليك بالكتاب والسنة.

واما عن قولك يريد به علو المكانة فقط، فهذا غير ظاهر النص، ولإخراج الكلام من معناه الظاهر إلى معناه المجازي لابد من أن يقرن بخطابه ما يدل على إرادة المعنى المجازي.
فإذا كان الرسول المبلغ المبين الذي بين للناس ما نزل إليهم يعلم أن المراد بالكلام خلاف ما هو مفهومه وما يدل عليه ظاهر النص كان عليه أن يقرن بخطابه ما يصرف القلوب عن فهم المعنى الذي لم يرد، خاصة إذا كان هذا الاعتقاد باطل (أي مثلما تقول حين نقول ان الله علي فوق عرشه، وهو ظاهر النص تقول لنا أن هذا الاعتقاد باطل)، فكيف يتركنا صلى الله عليه وسلم ان نتعقد بهذا الاعتقاد وهو ظاهر وهو الذي ما ترك للأمة من خير إلا دله عليه.

النتيجة:
خلاصة قولك:
النبي صلى الله عليه وسلم تكلم بالإثبات، وأراد منا أن نعتقد النفي.


هذا غي وضلال، فقد تقرر من قبل ان النبي صلى الله عليه وسلم بين لنا كل شيء في الدين ولم يكتم شيئا فكيف يكتم أمرا تنبني عليه عقيدتنا التي هي أهم ما في الدين.


الوجه الثاني:
أولا: الله اكمل الدين وأتم النعمة وأنزل الكتاب تبيانا لكل شيء.
ثانيا: معرفة ما يستحقه الله تعالى وما ينزه عنه من اجل أمور الدين وأعظم أصوله وبيانه وتفصيله أولى من كل شيء.

إذن:
كيف يجوز أن يكون هذا الباب لم يبينه الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يعلّم امته ما يقولون في هذا الباب، أبما تقوله النفاة أو بأقوال اهل الاثبات؟؟


الوجه الثالث:
أولا: كل من فيه أدنى محبة للعلم أو أدنى محبة للعبادة لابد ان يخطر بقلبه هذا الباب ويقصد فيه معرفة الحق ومعرفة الخطأ من الصواب.
ثانيا: لا يتصور ان الصحابة والتابعون كلهم كانوا معرضين عن هذا لا يسألون عنه، وهم قادرون على سؤال رسول الله صلى الله عليه سولم، وقد سألوه عما دون هذا: سألوه هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فأجابهم، وساله أبو رزين: أيضحك ربنا؟ قال نعم، قال: لن نعدم من رب يضحك خيرا، ثم إنهم لما سالوه عن الرؤية قال: إنكم سترون ربكم كما ترون الشمس والقمر، فشبه الرؤية بالرؤية، لا المرئي بالمرئي.

إذن:
لابد انهم سالوه عن ربهم الذي يعبدونه، وإذا سالوه فلابد أن يجيبهم، ومن المعلوم بالضطرار أنا ما تقوله النفاة لم ينقل عن أحد منهم، وإنما قاولا رضوان الله عليهم ما يوافق قول أهل الثبات.

الوجه الرابع:
أنتم تقولون: الله ليس داخل العالم ولا خارجه، وأنه ليس فوق السماوات رب، ولا على العرش إله، وإن كنتم تعبرون عن هذا بعبارات مبتدعة فيها إجمال وإبهام وإيهام كقولكم ليس بمتحيز ولا جسم ولا حوهر ولا هو في جهة ولا مكان، وهذه العبارات، المهم ما تريدون الوصول إليه أنه ليس فوق السماوات رب، ولا على العرش إله يعبد.

إذن: إن كان هذا ما يرضاه الله ورسوله فلابد أن يأمرنا بذلك، ويبينه لنا، وقد علم بالاضطرار أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يتكلم بمذهب النفاة، فعلم أنه ليس من التوحيد الذي شرعه الله تعالى للعبيد، وإن كان يحب منا مذهب الإثبات وهو الذي أمرنا به، فلابد أن يبين ذلك لنا. وهذا ما لا جدال فيه.

هذا في هذه العجالة ولم أنقل لك من كلام الأئمة لأنك لا ترفع به رأسا
وإلا إن كنت تقبل به لقبلت كلام الله جل وعلا، وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم

وأخي ياسين هات كلام من كتاب الله أو كلام نبيه
لا ازيدك على هذا



جمال البليدي 28-03-2009 04:00 PM

رد: Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
<b>
اقتباس:


قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح البخاري :




وَلَا يَلْزَم مِنْ كَوْن جِهَتَيْ الْعُلُوّ وَالسُّفَّل مُحَال عَلَى اللَّه أَنْ لَا يُوصَف بِالْعُلُوِّ لِأَنَّ وَصْفه بِالْعُلُوِّ مِنْ :



(1) جِهَة الْمَعْنَى


(2) وَ الْمُسْتَحِيل كَوْن ذَلِكَ مِنْ جِهَة الْحِسّ




وَلِذَلِكَ وَرَدَ فِي صِفَته الْعَالِي وَالْعَلِيّ وَالْمُتَعَالِي وَلَمْ يَرِد ضِدّ ذَلِكَ وَإِنْ كَانَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْء عِلْمًا جَلَّ وَعَزَّ.انتهى




( اذاً هناك ) :



(1) العلوّ المعنوي ؛ لا علاقة بالجهة و المكان


(2) العلوّ الحسّي يتعلّق بالجهة و المكان




فأيّ هذه المعاني لـ : " العلوّ " تقصد ؟!









أهل السنة يثبتون العلو الحسي والمعنوي معا
فالعلو الحسي: هو استواء الله عزوجل على عرشه وارتفاعه فوق خلقه، والعلو المعنوي: هو القهر والكبرياء والعظمة. والعلو جاء إثباته بلفظ العلو، وجاء إثباته بالفوقية، والفوقية أيضاً تأتي بالمعنيين: تأتي حسية ومعنوية، فالحسية مثل قوله تعالى: يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ [النحل:50] ، ففي هذه الآية إثبات صفة الفوقية الحسية، وأما الفوقية المعنوية فمثل قوله تعالى في أتباع عيسى: وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ [آل عمران:55] فهذه الفوقية ليست حسية، بل المقصود بها الفوقية المعنوية بالترفع عليهم فقط. وكذلك فوقية الله سبحانه وتعالى على خلقه فوقية حسية وفوقية معنوية: فوقية حسية بارتفاعه وعلوه واستوائه على عرشه، وفوقيته المعنوية بمخالفته للحوادث وقهرهم بإحاطته بما هم فيه. فالله له العلو المطلق، فله علو الشأن، فشأنه عظيم، ولا يحيطون بشيء من علمه، ولا يحيطون به علماً سبحانه وتعالى، وله علو القهر، فقد غلب كل شيء، وقهر كل شيء، وعلا على كل شيء، وله علو الذات سبحانه وتعالى كما قال سبحانه: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى [طه:5]، فاستوى فوق عرشه، وعرشه فوق سماواته، كما جاء في الأثر عن النبي صلى الله عليه وسلم: (ما السماوات السبع مع الكرسي إلا كحلقة ملقاة في فلاة، والكرسي بجوار العرش كحلقة في فلاه)، والله على عرشه استوى.




<b>
اقتباس:

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح البخاري :



قَالَ الرَّاغِب " فَوْق " يُسْتَعْمَل فِي الْمَكَان وَ الزَّمَان وَ الْجِسْم وَ الْعَدَد وَ الْمَنْزِلَة وَ الْقَهْر :



اقتباس:



اقتباس:





فَالْأَوَّل : بِاعْتِبَارِ الْعُلُوّ وَ يُقَابِلهُ تَحْت نَحْو ( قُلْ هُوَ الْقَادِر عَلَى أَنْ يَبْعَث عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقكُمْ أَوْ مِنْ تَحْت أَرْجُلِكُمْ ) ‏


وَالثَّانِي : بِاعْتِبَارِ الصُّعُود وَ الِانْحِدَار , نَحْو ( إِذْ جَاءُوكُمْ مِنْ فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَل مِنْكُمْ ) ‏







وَالثَّالِث : فِي الْعَدَد نَحْو ( فَإِنْ كُنَّ نِسَاء فَوْق اِثْنَتَيْنِ ) ‏







الرَّابِع : فِي الْكِبَر وَ الصِّغَر , كَقَوْلِهِ ( بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ) ‏







وَ الْخَامِس : يَقَع تَارَة بِاعْتِبَارِ الْفَضِيلَة الدُّنْيَوِيَّة , نَحْو ( وَرَفَعْنَا بَعْضهمْ فَوْق بَعْض دَرَجَاتٍ ) , أَوْ الْأُخْرَوِيَّة نَحْو ( وَاَلَّذِينَ اِتَّقُوا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَة )







وَ السَّادِس : نَحْو قَوْله ( وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَادِهِ ) ( يَخَافُونَ رَبّهمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) اِنْتَهَى مُلَخَّصًا.انتهى





فأيّ هذه المعاني لـ : " فوق " تقصد ؟!





</b>



سياق الكلام هو الذي يفصل بين التفسيرات المختلفة للفظة الواحدة فلما يقول أهل السنة بأن الله مستو على عرشه بائن من خلقه فهنا بلا شك يقصدون العلو الحسي ولا يقول خلاف هذا إلا فاقد عقل ولما يقول أهل السنة بأن الله تعالى القاهر على عباده فهنا المقصود العلو المعنوي .
وإليك بعض الأدلة على علو الله تعالى وفوقيته:
1-من الكتاب: و قول الله تعالى في سورة الملك: {أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ () أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ}
و قول الله تعالى في سورة فاطر: {إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ}
وقوله تعالى في سورة السجدة: {يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاء إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ}
وقوله تعالى في سورة المعارج: {تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ}
وقوله تعالى في سورة آل عمران: {إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ}
وقوله تعالى في سورة النساء: {بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ}
وقوله تعالى في سورة النحل: {قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ}
وقوله تعالى في سورة المائدة: {إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ} وقوله تعالى في سورة الأنعام: {وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ} وقوله تعالى: {نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ () مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ}
وقوله تعالى في سورة غافر{الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا} وقوله تعالى {وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ}وقوله تعالى {وَتَرَى الْمَلائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ}
وقوله تعالى " وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب * أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا "

2-من السنة:
جاء الصَّحِيحَيْن مِنْ حَدِيث أَبِي الزِّنَاد عَنْ الْأَعْرَج عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَمَّا قَضَى اللَّه الْخَلْق كَتَبَ فِي كِتَاب ,فَهُوَ عِنْده فَوْق عَرْشه إِنَّ رَحْمَتِي غَلَبَتْ غَضَبِي " . وَفِي لَفْظ الْبُخَارِيّ " هُوَ وَضْع عِنْده عَلَى الْعَرْش " . وَفِي لَفْظ لَهُ أَيْضًا " فَهُوَ مَكْتُوب فَوْق الْعَرْش" .

وَفِي صَحِيح الْبُخَارِيّ أَيْضًا مِنْ حَدِيث حَمَّاد بْن زَيْد عَنْ ثَابِت الْبُنَانِيِّ عَنْ أَنَس قَالَ " كَانَتْ زَيْنَب تَفْخَر عَلَى أَزْوَاج النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَقُول زَوَّجَكُنَّ أَهَالِيكُنَّ وَزَوَّجَنِي اللَّه مِنْ فَوْق سَبْع سَمَاوَات " . وَفِي لَفْظ لِلْبُخَارِيِّ " كَانَتْ تَقُول أَنْكَحَنِي اللَّه فِي السَّمَاء " .

وَفِي الصَّحِيحَيْنِ مِنْ حَدِيث أَبِي صَالِح عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " مَنْ تَصَدَّقَ بِعَدْلِ تَمْرَة مِنْ كَسْب طَيِّب , وَلَا يَصْعَد إِلَى اللَّه إِلَّا الطَّيِّب, فَإِنَّ اللَّه يَتَقَبَّلهَا بِيَمِينِهِ , ثُمَّ يُرَبِّيهَا لِصَاحِبِهَا كَمَا يُرَبِّي أَحَدكُمْ فَلُوَّهُ , حَتَّى تَكُون مِثْل الْجَبَل " لَفْظ الْبُخَارِيّ .
وعن أَبِي الدَّرْدَاء : سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول " رَبّنَا اللَّه الَّذِي فِي السَّمَاء , تَقَدَّسَ اِسْمك , أَمْرك فِي السَّمَاء وَالْأَرْض كَمَا رَحْمَتك فِي السَّمَاء - الْحَدِيث " رَوَاهُ أَبُو دَاوُدَ فِي الطِّبّ وإسناده حسن .

3-أقوال الصحابة:
-قال البخاري في تاريخه قال محمد بن فضيل عن فضيل بن غزوان عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: لما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل أبو بكر رضي الله عنه عليه فأكب عليه وقبل جبهته وقال " بأبي أنت وأمي طبت حيا وميتا "، وقال: " من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات. ومن كان يعبد الله فإن الله في السماء حي لا يموت "
-ومن ذلك ما رواه الإمام أحمد والبخاري والترمذي والنسائي، عن أنس رضي الله عنه قال: كانت زينب تفخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم تقول: "زوجكن أهاليكن وزوجني الله تعالى من فوق سبع سموات" قال الترمذي: هذا حديث حسن صحيح.
-ومن ذلك مارواه سنيد بن داود، حدثنا حماد بن زيد، عن عاصم بن بهدلة، عن زر بن حبيش، عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: "الله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم" إسناده صحيح.





اقتباس:

قال قاضي قضاة المالكية الإمام ابن العربي في [ " المَسالك في شرح موطأ مالك " ؛ الجزء السادس صفحة 518 ] عند كلامه عن حديث الجارية :
أمّا السؤال عن الله بـ : " أين " فنقول بها ، لأنّها عن :
(1) " المكان "
و
(2) " المكانة " التي يُسأَل عنه بأين

و لم يجز أن يُريد المكان لأنّهُ مُحالٌ عليه.انتهى

فإذا كنتَ تقصد بـ : " أين الله " السؤال عن :
(1) المكان ؛ فهو باطلٌ لأنّ خالق المكان لا يحويه مكان و لا يجري عليه زمان فتعالى جلّ شأنه كان موجوداً و لا سماء و لا أرض و لا زمان و لا مكان و عليه فقد كان ربُّنا و لا مكان و هو على ما عليه كان بدون مكان

(2) المكانة ؛ فليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال و الكمال أحد و صدق الله العظيم القائل [ سورة البقرة : 255 ] : { وَ هُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }

تنبيه و تذكير @ :
أصول الحوار تلزّم تحرير المفاهيم قبل المرور الى مرحلة الاستدلال ؛ لأنّه من العبث خرق المنهجيّة العلميّة و عدم مُراعاة التسلسل المنطقي في بحث المسائل و من أراد الوصول فلا يضعنَّ العربة في وجه الحصان !

تنبيه للتأمّل مرّة اخرى !


هذا في حق المخلوق لا الخالق فلا تخلط كالعادة
السؤال :هل الله موجود؟
الجواب:نعم
السؤال:أين الله ؟فمادام أنه موجود فهذا يعني أن له وجود فأين هو؟؟؟؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:((
فإن قيل


هو في مكان بمعنى إحاطة غيره به وافتقاره إلى غيره
فالله منزه عن الحاجة إلى الغير وإحاطة الغير به ونحو ذلك
وإن أريد بالمكان ما فوق العالم وما هو الرب فوقه قيل


إذا لم يكن إلا خالق أو مخلوق والخالق بائن من المخلوق كان هو الظاهر الذي ليس فوقه شيء وإذا قال القائل


هو سبحانه فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه فهذا المعنى حق سواء سميت ذلك مكانا أو لم تسمه
وإذا عرف المقصود فمذهب أهل السنة والجماعة ما دل عليه الكتاب والسنة واتفق عليه سلف الأمة وهو القول المطابق لصحيح المنقول وصريح المعقول)) منهاج السنة.

oussamar21 28-03-2009 07:03 PM

Re: هل الدعوة السلفية تفرق ؟ يجيبك العلامة الألباني رحمه الله
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ ياسين سانسحب إن شاء الله تعالى لاهتم بما بما هو أهم من هذا
وإن كان مهما
لكني أرى نفسي أضيع الكثير من الوقت بدون فائدة
إضافة إلى أني أظن ان الأخ ياسين وفقه الله لا طائل من مناقشته فهو متشبث برأيه أسأل الله أن يعفو عني وعنه
أسأل الله عز وجل أن يهدينا لما اختلفنا فيه من الحق
واعتذر لكل أحد كنت ظلمته أو قلت كلام لا يليق أو اي شيء من هذا القبيل
خاصة الأخ أبو عبد الرحمن فعذرا عذرا لانا دخلنا إلى مقالك بدون دعوة وأخذنا نجول ونصول فيها بدون استئذان
بارك الله فيكم
والسلام عليكم


الساعة الآن 03:20 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى