|
هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
السلام عليكم
ماذا لو كتب أحد الأعضاء عن "السلفيين"، ووصفهم بـ"الإفلاس" أو طعن في نياتهم واعتبرهم "علماء بلاط" و"علماء سوء"؟ هل يمكن أن يمر هذا "الاتهام" بلا أدنى احتجاج؟ ألن نجد الدعوات تتعالى مطالبة بحذف المقال ومعاقبة صاحبه؟ فما بال من يكتب على الإخوان يصفهم بـ"المفلسين" ويعتبرهم طلاب مناصب، هكذا بجرة قلم، ويجمعهم في كومة واحدة.. يُلقيها في "الزبالة" ـ أكرمكم الله!!! لماذا يتهجم السلفيون على غيرهم بأقبح الأوصاف والنعوت، ولا يقبلون كلمة خدش في حقهم؟ ولماذا يقولون إن فلانا وفلانا وفلانا.. ليسوا علماء وهم مبتدعة، بدعوى الجرح والتعديل، ثم لا يقبلون في علمائهم، بل وفي مجهوليهم، جرحا أو تجريحا؟ أليس هذا من آفات التعصب المقيت الذي يُعمي القلب والعقل؟ وهل نفتح المنتدى على مصراعيه ليقول من شاء ما شاء، أم نضبط هذا ونمنعه، على الجميع، لإحقاق شيء من العدل؟ أفيدونا يرحمكم الله؟ |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
السلام عليكم
بل اضبط وامنعه على الجميع لإحقاق العدل وانا معاك |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
و عليكم السلام و رحمة الله لقد وصف السلفيون بأوصاف أقبح بكثير من "المفلسين" فوصوفا بالحركى تارة و بمطرودي المدارس تارة و بالانبطاحيين تارة وبالعملاء تارة و بالمجسمة و الحشوية تارة أخرى.. و غيرها من الأوصاف القبيحة التي لا تعد و لا تحصى بل وصل الحد ببعض الأعضاء -غفر الله لهم- الى تكفير السلفيين و العلماء السلفيين كثيرا ما طعن فيهم فوصفوا بعلماء الحيض و النفاس و علماء البترودولار و علماء البلاط و علماء السلاطين و عملاء بني صهيون و كثيرا ما تعرضوا للسب و اللعن و لو بصفة غير مباشرة و كثيرا ما افترى عليهم و نسب إليهم ما لم يقولوا... و ما أظن أن هذه الأمور خفيت عليك فلماذا التركيز على السلفيين دون غيرهم؟؟ أما قلولك أن السلفيين يتهجمون على غيرهم بأقبح الأوصاف و النعوت فتعبير مبالغ فيه كثيرا فردود السلفيين في غالبها تعتمد على الكتاب و السنة و أقوال العلماء و لله الحمد. أما رمي من تسميهم بالعلماء بالبدعة و تجريحهم فهذا حق و لن تسطيع انكاره أبدا فالتحذير من علماء السوء و دعاة الضلال حماية لشريعة الله من كيد الكائدين ... و للحديث بقية... و أقولها و أكررها جماعة الإخوان المفلسين تسميتهم كذلك رحمة لهم فهم يستحقوا أكثر من هذا... |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
الاخ فريد بارك الله فيك الاخ المشرف يقصد هل تطبق القوانين على الجميع ام لا ؟؟ فلقد اشتكى السلفيين على من يسبهم والحمد لله الاخ المشرف طبق القوانين وانا من هنا ادعوه لتطبيق القوانين على اي شخص مهما كانت مدرسته او مذهبه |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
السلام عليكم وأنا مع إدخال الأفكار إلى طاولة الجراحة وليس المجازفة بإدخال أي كان (من علماءنا أو غيرهم عبر التاريخ) تلك الغرفة لأصتئصال ما لا يعجبني من هذا أو من ذاك. |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
وعليكم السلام ورحمة الله الحل هو وضع قانون واضح يضرب بيد من حديد على كل من يخالفه كائنا من يكون من بنوده التي أقترحها: 1- منع كل مواضيع الجرح والتعديل 2- منع صراع الديكة بين المناهج والمدارس وبدل ذلك تشجيع مناقشة الفكرة بالفكرة 3- منع الانتقاص من العلماء والدعاة مهما كانت مدرستهم وأيا كان منهجهم ويدخل في هذا الباب وصف الإخوان بالمفلسين أو المبتدعة أو ما شابه ووصف السلفيين بالتلفيين أو الانبطاحيين وما إلى ذلك |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
سؤالي: هل ترى أن نبقي على هذه الاتهامات وهذا السب في المنتدى؟ اقتباس:
اقتباس:
أما أقوال العلماء، فكل يُقلّد من يرى، لأن الترفع عن درجة التقليد صار شبه مستحيل في "تاخير الزمان" الذي نعيش فيه. اقتباس:
و للحديث بقية... اقتباس:
اقتباس:
ثم قولك: "رحمة لهم".. فيه نزعة سادية غريبة.. |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
اقتباس:
وسترى ما يسرك قريبا إن شاء الله |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
نعم لمناقشة الأفكار، وتجنب الوقوع في الأشخاص |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
وعليكم السلام ورحمة الله
فالسب والطعن ابتليت به جميع الفرق الاسلامية ارسالا واستقبالا وهويختلف في حجم انتشاره و اسلوبه من فرقة الى اخرى وقد يكون عند بعضهم زاد السير الى الله وهو في الحقيقة حجة العاجز وجهد العجائز حتى الصبيان انضمواالى هذا المضمار من أجل تكثير السواد ولهذا فيحسن بادارة المنتدى فيما يخص النقشات الطائفية أن يحذف كل موضوع عام يحتاج نقاشه الى المرور بمباحث قد تصل الى عشرين والمبحث الواحد تنال من أجله شهادة الماجيستر فكم قرأنا ماجيستر في عقيدة فلان ودكتوراء في منهج فلان وكذلك محاولة ظبط المصطلحات المستعملة والتقيد بما اتفق عليه في الغالب |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
أصبح الجرح و التعديل لعلماء السوء و دعاة الضلال سبا الله المستعان تسمى الأشياء بغير مسمياتها لتتبع الهوى فما كان يوافقه سمي باسم حسن كتسمية الأناشيد الصوفة البدعة بالأناشيد الإسلامية و ما خالفه يسمى باسم سيء للتنفير منه كتسمية الجرح و التعديل بالسب و التفسيق انا لله و انا اليه راجعون اتخذوا القرار الذي يحلو لكم و أنا مستعد لتطبيقه فالسلفية و السلفيون فائزون على كل حال |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
لمذا تقول فهم معين؟ لماذا لا تقول على فهم سلف الأمة سلف الأمة التي شهد لها رسول الله -صلى الله عليه و سلم- بالخيرية ( خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ...) إلى آخر الحديث و هو الفهم الذي لا يسع المسلم الا اتباعه فقال تعالى: [ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا] و قال رسول الله -صلى الله عليه و سلم: عن أبي نجيح العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة وجلت منها القلوب ، وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع فأوصنا . قال : ( أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد ؛ فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح. فهذا الفهم المعين الذي ذكرته هو الفهم الصحيح للكتاب و السنة و هو فهم السلف الصالح و هذا ما يسير عليه السلفيين و الحمد لله الذي هدانا إليه. |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
لكن أقول لك إنني لم أقصد فهم السلف، وإنما فهما للنصوص يُنسب للسلف، والفرق بينهما لا يخفى عليك. ثم إن للسلف فهوما كثيرة قد تتعارض في المسألة الواحدة، فكيف يُلزم الإنسان بفهم واحد منهم على أنه فهم للسلف. الموضوع هنا لا يحتمل النقاش، وإن أردت أفردنا له موضوعا مستقلا بشرط وضع أسس وضوابط منهجية، غير أني من باب الإشارة فقط أسألك لمعرفة رأيك الكريم في موضوع يتقاطع مع ما ذكرتَ: يرى شيخ الإسلام ابن تيمية أن المجتهد في كل أحواله مأجور، سواء اجتهد في أصول الشريعة أو فروعها، وسواء أخطأ أم أصاب [للعلم: يعتبر ابن تيمية أن تقسيم الدين إلى أصول وفروع "بدعة"، ولهذا يفهم حديث" إذا اجتهد الحاكم فأصاب"... على أنه يشمل من اجتهد في العقائد أو في الفقه، أو بتعبيره: الأمور العلمية والعملية].. فما رأيك أنت أخي الكريم؟ هل تعتقد أن الاجتهاد في العقائد إلى درجة تجعل الإنسان يُخطئ عقيدة أهل السنة.. هل تعتقد أن هذا الشخص مأجور، أو موزور؟ علما أن ابن تيمية يرى أنه مأجور.. في انتظار جوابك بارك الله فيك. بعدها نرى هل صار الجرح والتعديل تفسيقا وسبا أم لا.. وفقك الله |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
الطعن في السلفيين وفي منهجهم وفي علمائهم هو اضعاف ما يطعن السلفيين بغيرهم وأنظروا وراجعوا
ثم أن السلفيين يقدمون أدلة علمية منهجية على ظلال الفرق وعلى زيغهم أما الآخرون فلايجدون وسيلة إلا السب والطعن وأنا أقول المسألة متروكة للإدارة والمشرفين من رأوه تمادا في كلامه من أي فرقة كان فلهم أن يحذفوا كلامه مهما كان إنتمائه وللأدرة قرار الأختيار فهي تترك وتمنع وتستطيع أن تلغي مواضيع وردود فمتروك الأمر للأدارة وهذا رأيي منتصر |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
|
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
أخي لست طالب علم حتى أجيبك على هذه الأسئلة لكن الذي أدين به الله عز وجل انه يسعني ما وسع صحابة رسول الله -صلى الله عليه و سلم- و تابيعه خاصة في مسألة العقائد فجوابي على أسئلتك هم: الله أعلم تذكير: أن موافق على أي قرار تتخوه بشأن مواضيع الجرح و التعديل بشرط أن ينطبق القانون على السلفيين و على غير السلفيين و أنا شخصيا لا أخوض كثيرا في هذه المواضيع و اذا راجعت مشاركاتي ستجد ان مواضعي خالية من مسائل الجرح و التعديل اللهم الا مواضيع قليلة جدا ربما لا يتجاوز عددها الاثنين و السلام عليكم و رحمة الله |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
|
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
ماذا لو كتب أحد الأعضاء عن "السلفيين"، ووصفهم بـ"الإفلاس" أو طعن في نياتهم واعتبرهم "علماء بلاط" و"علماء سوء"؟ هل يمكن أن يمر هذا "الاتهام" بلا أدنى احتجاج؟ السلام عليكم و رحمة الله و بركاته فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري، ونعم السلف أنا لك" .(الشاهد من الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم قالها لإبنته فاطمة رضي الله عنها ) و السلفية منهج و ليس حزب و هذه الكلمة أي السلفية أصبحت اليوم تطلق على كل من هبَّ و دبّ ،حتى بعض الجماعات التكفيرية و الخوارج الذين يقتلون الأبرباء و يكفّرون الحكومات يطلقون على أنفسهم "الجماعة السلفية للدعوة والقتال"و السلفيّة منهم براء ،و جماعة أخرى تسمّت بـ الجماعة السلفية والتبليغ والدعوة ، لم تسلم هذه الدعوة من الخارجين عليها والطاعنين في دعاتها، فالسلفية هي انتماء إلى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم من العلماء , والفقهاء , والمحدثين , والمفسرين ؛ أصحاب العقيدة الصحيحة في كل زمان وكل مكان ؛ الذين يتبعون الحق من كتاب الله , ومن صحيح سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى فهم السلف الصالح ، ففكر الإخوان يختلف عن منهج السلف فهؤلاء يستمدون أفكارهم ويأخذون معتقداتهم من أفكار الحزب وأصوله تقليدا أعمى بدون بيان أو تبيان والمنهج السلفي لا يعرف التقليد ولا يأخذ إلاّ من الكتاب والسنة وفهم السلف للنصوص ،و هذا طبعا ما لاحظته من ردود لبعض الإخوة في هذا المنتدى فهم لا يجيبونك إلا بأهوائهم ، و قد أمرناالله أن نسأل العلماء وحث عليه في قوله تعالى :( فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ).فبالله عليكم أيها الأخوة من هم هؤلاء العلماء الذين تستدلُّونَ بهم حتى نستفيد نحن أيضا فدعوا عنكم اتباع الهوى و اسألوا أهل العلم المعروفين بالصلاح و سلامة العقيدة حتى لا ينطبق عليكم كلام الله الذي قال فيه الله تعالى : ( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ). وقال تعالى : ( وإن كثيراً ليضلون بأهوائهم بغير علم إن ربك هو أعلم بالمعتدين )و قوله صلى الله عليه وسلم "وإنه سيخرج من أمتي أقوام تتجارى (أى تتسابق) بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه لا يبقى منه عرق ولا مفصل إلا دخله . وفي حديث أنس-رضى الله |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
نقلا عن كتابي الذي لم أتممه بعد(القول السديد والرد المفيد على رميته عبد الحميد):
الفصل الرابع: قاعدة تدحض كل الشبهات الحزبية أقول:من خلال تتبعي لما يكتبه الحركيين والحزبيين لتشويه الدعوة السلفية أنهم ينسبون كل ضال منحرف أو خارجي يسير على طريقتهم إلى السلفية النبوية قصد التنفير فتجدهم يطلقون لقب السلفي على كل مشوه للدين وإن كان حزبيا لا علاقة له بنهج السلف الصالح من أجل الصد عن هذه الدعوة وعلمائها وبيانا لهذا اللبس وكشفا للخلط والخبط يجدر بنا أن نحدد مفوم مصطلح (السلفي) ثم ننظر إلى أقوال هؤلاء الحركيين ونزنها بهذا التعريف. قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم" وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6). قلت: لا يشك أحدا بأن هذا التعريف هو الصحيح الذي لا مرية فيه فمابال القوم لسان حالهم يقول(السلفي من كان على مذهب التحزب ) ؟!!!! ومن المعلوم أن الألفاظ قوالب المعاني وأن المعنى هو المقصود واللفظ جاء تبعا كما بين ذلك ابن القيم في إعلام الموقعين. و الحقيقة أن هؤلاء الحركيين بعد ان ارادوا أن يتبرأو من بعض أقطابهم الذين أشعلوا الفتن وبان للناس فسادهم وفساد منهجهم وصفوهم بالسلفية وألحقوهم بها ولكن الحق أن الولد للفراش وللعاهِر الحَجَر ، وقد شهد العدول يوم كان يُلقَم بأيديهم ثدي التكفير من صحف سيد قطب، كما قيل: فإن لم تكُنْهُ أو يكُنْهافإنّه أخوها غَذَتْهُ أمُه بلبانها وهم جميعا وإن كانوا لا يَرضَون بحسن البنّا بديلاً، فلا يقبلون في سيد قطب جرحاً ولا تعديلاً. أما تفرقهم فنتيجة حتمية لمن غاب عنده أصل( التصفية والتربية ). ثم يجب أن يعلم رميته أن السلفيون بالإجمال يدخل فيهم كذلك عوام المسلمين الذين لم يتأثروا ببدعة وحزبية وبقوا على جماعة المسلمين وعلى الإسلام الصافي (السلفية) فهؤلاء وإن إرتكبوا المعاصي(الغير المكفرة والمبدعة) فإنهم سلفيون كذلك ومنه فإن رميته بين3 أمور: الأمر الأول:أن يتهم أغلب عوام المسلمين الذين يمثلون الغالبية بالتعصب لأنهم سلفيون كذلك. الأمر الثاني:أن يتهم كل علماء السنة ابتداءا بالصحابة والتابعين كالأئئمة الأربعة انتهاءا بابن باديس والبشير الإبراهيمي وعلماء الهند وأفغنستان ومصر كأحمد شاكر وأخوه محمود وكذلك الخراس وغيرهم كثير بالتعصب لأنهم سلفيون ايضا. الامر الثالث:أن يقيس الأشخاص بالحق(=السلفية) فمن وافقه قال عنهم سلفيون في تلك المسألة التي وافقوا فيها الحق وإذا خالفوا الحق(السلفية) قال عنهم إنهم ليسو سلفيين في هذه المسألة التي خالفوا فيها الحق(السلفية) وأرى أن هذا الحل الوسط والعدل والله أعلم. |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
الأمر الثاني:أن يتهم كل علماء السنة ابتداءا بالصحابة والتابعين كالأئئمة الأربعة انتهاءا بابن باديس والبشير الإبراهيمي وعلماء الهند وأفغنستان ومصر كأحمد شاكر وأخوه محمود وكذلك الخراس وغيرهم كثير بالتعصب لأنهم سلفيون ايضا.
بارك الله فيك أخي جمال و أذكّرك فقط بكلمة (السّلفيّة) التي عرفت مؤخّرا في بداية التسعينيات أنّها لم تكن رائجة كثيراً أي في أواسط السبعينيات و بداية الثمانينات ،و كان أصحاب الأهواء آنذاك من المبتدعة و الطرقيين و القبوريين يسمّون كل من كان يخالف أهوائهم وعقائدهم « بالبادسيّين »نسبة إلى الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله تعالى الذي كان سلفِيَّ العقيدة.و كلمة « البادسيّين »ما زالت رائجة عندنا في الغرب وبما أني من مدينة مستغانم فهذه البلدة معروفة بكثرة القباب و الأضرحة ، و الطريقة العلوية المعروفة عالميا و عربيا و هي غنية عن التعريف مؤسسها الشيخ المشهور بالعلوي المستغانمي -وهو المعروف بعدائه الصريح للحركة الإصلاحية- بقوله:" لا ازال في حيرة من امره ولن ازال،و هو من بلدة مستغانم. |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
إصبر أخي الفاضل مصطفى ، فقد تحول الحديث إلى ما معنى "السلفية" و إستثمر موضوعك في الإشهار لها بتشى الطرق
أولا لا أحد يسب أحدا ، ثم يدعي أنه يقتفي اثر السلف ، لكن من غير المعقول أن يأتي أي أحد بلباس الشهرة الذي هو لباس من نار يوم القيامة ، كي يصبح "سلفيا" كما نرى في الجزائر و سائر البلاد ، فمن الفهم الصحيح أن يبقى الرجل على ما كان عليه علماؤه كإبن باديس و كل الجزائريين حتى لا يدخل في "الشهرة" و هو لا زال لم يعرف نواقض الوضوء بعد لأنه أصبح "سلفي" بطاقية شهرة و لباس شهرة غريب عن لباس العادة الذي هو السنة كما قال كل العلماء حتى في السعودية .... لكن الأمر هنا هو مناقشة منع السب و التشم و اللمز و الغمز رأيي في الموضوع : ارى أن توضع الأفكار و ليس العلماء أو الأشخاص أو الأعضاء ، لكن المشكل الحقيقي هو أننا كلنا نعتمد على أقوال العلماء ، و نعترض عليهم بعلماء آخرين ، و نستشهد بأحاديث صحيحة و نعترض عليها بأخرى صحيحة أيضا ... و هنا يبدأ المشكل الحقيقي ، فيحلوا للبعض وصفنا بالجهلة لأننا أسكتناه بالدليل الصحيح من الحديث الصحيح ، و جئنا بأقوال خير السلف و عملهم ، فوجدنا السلفيين يسفهون السلف و يتبعون الخلف ، فكانت حيرتنا عجيبة جدا كيف يدعي هؤلاء إقتفاء اثر السلف و هم يقتفون أثر من يخالفهم من الخلف المشكل في أن البعض يحلوا له تحريف المواضيع بإختلاق السب أو التطاول على الحديث الصحيح الشريف ، و من هنا رأيت و قرأت بعض الردود التي يجزم فيها صاحبه أن "السلفيين" اللابسين لأبسة الشهرة كما نرى ، هم "الحق" و غيرهم الباطل و هذا يخالف العديد من أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم أن الحق مع السواد الأعظم من أمته أنا مع دعوة واحدة فقط لم تتغير و لم تبدلها الفرقة الناجية منذ عهد الرسل و السلف كلهم هي "الإلتزام بكلمة 'مسلم'" تبعا لقوله سبحانه "هو سماكم المسلمين" ، "و ما بدلوا تبديلا" ، لا في تسميتهم و لا في لباسهم و لا في أي شيء آخر و هم السواد الأعظم الذي تكلم عنه رسول الله صلى الله عليه و سلم لكن : لو رددنا على أي "قول" عالم باي دليل من عالم أو نص ، فليس معنى ذلك اننا نتهم العالم بالغباء و ليس في المقابل واجب علينا تنزيه العالم من الخطأ خاصة في مراحله الأولى من حياته ، لأننا لسنا شيعة نعصم البعض ، فنحن أهل السنة و الجماعة و لا نخشى في الله لومة لائم أرى أنه يجب على الجميع قبول النقد ، و من كان في مهمة قذرة هنا ضد أهل السنة و الجماعة ، فلا نجد له أي طريق لإقناعه لأنه دائما سيستفز الناس و يدفعهم لردود افعال ثم يشتكي للمشرف بمراسلته للضغط عليه معنويا و عدم تركه يعمل بآناة و دعة و في هدوء إن كان السلفيين يسبون و يشتمون ، فهذا أولا ليس منهج السلف ، و ليسوا أصلا "سلفيين" ، فلا معنى للسلفية أصلا ( إن قبلنا الكلمة و نسخنا القرآن ) في رجل "يسب" و "يشتم" و "يلبس لباس شهرة" و "يحرص على تقديس و تنزيه علمائه من الخطأ" ... هذا ليس البتة إقتفاء أثر السلف الذي تدعيه جميع الفرق و هي أول المبدلين في دين الله من إسمها الذي غيرته من كلمة "مسلمين" إلى إسم آخر ، إلى أي شيء آخر بوركتم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
رأيي في الموضوع : ارى أن توضع الأفكار و ليس العلماء أو الأشخاص أو الأعضاء ، لكن المشكل الحقيقي هو أننا كلنا نعتمد على أقوال العلماء ، و نعترض عليهم بعلماء آخرين ، و نستشهد بأحاديث صحيحة و نعترض عليها بأخرى صحيحة أيضا ... و هنا يبدأ المشكل الحقيقي السلام عليكم و رحمة الله يبدو من كلامك أنك تسلك طريق المرقعين و أصحاب الأهواء في المنتدىو أنت ترى أن توضع الأفكار و ليس أقوال العلماء ،كلام فارغ لا ينطق به إلا صاحب هوى، و إذا كنا لا نعتمد على أقوال العلماء ،فعلى من نعتمد يا ترى ،هذا أمر من الله في الرجوع إلى أهل العلم ويقول جلَّ وعلا:فاسْألُو أهْلَ الذِّكْرِ إنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ويقول جلَّ وعلا: (وإذا جَاءهُمْ أمْرٌ مِنَ الأمْنِ أِو الخَوْفِ أذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إلَى الرَّسُولِ وَإلَى أُولِي الأمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الذِّينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ)فالرجوع إلى أهل العلم واجب و هو أصل من أصول السُنة و الحكم بيني و بينك هوكتاب الله تعالى ثم سنة رسوله ثم كلام العلماء ثم القراء المنصفين. فهؤلاء برك الإسلام وعصابة الإيمان وأئمة الهدى ومصابيح الدجى وأنصح الأئمة للأمة وأعلمهم بالأحكام وأدلتها وأفقههم في دين الله وأعمقهم علما وأقلهم تكلفا وعليهم دارت الفتيا وعنهم انتشر العلم وأصحابهم هم فقهاء الأمة ومنهم من كان مقيما بالكوفة كعلي وابن مسعود وبالمدينة كعمر ابن الخطاب وابنه وزيد بن ثابت وبالبصرة كأبي موسى الأشعري وبالشام كمعاذ بن جبل ومعاوية بن أبي سفيان وبمكة كعبد الله بن عباس وبمصر كعبد الله بن عمرو بن العاص وعن هذه الأمصار انتشر العلم في الآفاق واكثر من روى عنه التحذير من الرأي من كان بالكوفة إرهاصا بين يدي ما علم الله سبحانه أنه يحدث فيها بعدهم. قال أبو داود حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء ثنا حفص بن غياث عن الأعمش عن أبي إسحاق السبيعي عن عبد خير فعن علي رضي الله عنه أنه قال (لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه وقد رأيت النبي صلي الله عليه وسلم يمسح على الخف) وقوله رضي الله عنه في موضع آخر (فدعنا من رأيك واتبع ولا تبتدع وليسعك ما وسع غيرك .) قول عثمان في ذم الرأي قال محمد بن إسحاق حدثني يحيى بن عباد عن عبيد الله بن الزبير قال أنا والله مع عثمان بن عفان بالجحفة إذ قال عثمان وذكر له التمتع بالعمرة إلى الحج أتموا الحج وأخلصوه في شهر الحج فلو أخرتم هذه العمرة حتى تزوروا هذا البيت زورتين كان أفضل فإن الله قد أوسع في الخير فقال له علي عمدت إلى سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم - ورخصة رخص الله للعباد بها في كتابه تضيق عليهم فيها وتنهى عنها وكانت لذي الحاجة ولنائي الدار ثم أهل علي بعمرة وحج معا فأقبل عثمان بن عفان رضي الله عنه على الناس فقال أنهيت عنها إني لم أنه عنها إنما كان رأيا أشرت به فمن شاء أخذه ومن شاء تركه فهذا عثمان يخبر عن رأيه أنه ليس بلازم للأمة الأخذ به بل من شاء أخذ به ومن شاء تركه بخلاف سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم - فإنه لا يسع أحدا تركها لقول أحد كائنا من كان وقال عثمان بن مسلم الصفار ثنا عبد الرحمن بن زياد حدثنا الحسن بن عمرو الفقيمي عن أبي فزارة قال قال ابن عباس إنما هو كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه و سلم- فمن قال بعد ذلك برأيه فلا أدري أفي حسناته يجد ذلك أم في سيئات . قول معاذ في ذم الرأي قال حماد بن سلمة ثنا أيوب السختياني عن أبي قلابة عن يزيد بن أبي عميرة عن معاذ بن جبل قال تكون فتن فيكثر فيها المال ويفتح القرآن حتى يقرأه الرجل والمرأة والصغير والكبير والمنافق والمؤمن فيقرأه الرجل فلا يتبع فيقول والله لأقرأنه علانية فيقرأه علانية فلا يتبع فيتخذ مسجدا ويبتدع كلاما ليس من كتاب الله ولا من سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم - فإياكم وإياه فإنه بدعة وضلالة قاله معاذ ثلاث مرات قول معاوية في ذم الرأي قال البخاري حدثنا أبو اليمان ثنا شعيب عن الزهري قال كان محمد بن جبير بن مطعم يحدث أنه كان عند معاوية في وفد من قريش فقام معاوية فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله ثم قال أما بعد فإنه قد بلغني أن رجالا فيكم يتحدثون بأحاديث ليست في كتاب الله ولا تؤثر عن رسول الله صلى الله عليه و سلم - فأولئكم جهالكم. |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
أفسد الكلم ، فهم سقيم يزيد بوضوح كلمة لتغيير المعنى من سمح لك بإضافة كلمة "اقوال" أمام العلماء ؟ هذا تحريف للكلم عن مواضعه باقي كلامك لم أقرأه و لا يهني اصلا من طرف من يحرف الكلم عن مواضعه من أول السطر تحياتي |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
و عليكم السلام و رحمة الله ،،، أحييك على قلمك المُبدع أخي الكريم ، و أفكارك التي أستقبلها بالبشر و الترحاب ، كان أصدق القول ،" أرى أن توضع الأفكار و ليس العلماء أو الأشخاص أو الأعضاء " و يُلخص كل الجدلية ،،، نعم ! هل اقتصر دورنا في عالم النت على النقل ؟؟؟ هل جفت مداد أقلامنا ؟؟؟ هل عجزنا عن العطاء ؟؟؟ هل تحولنا إلي نـُساخ ولـُصاق فقط ؟؟؟ والله أنه ليبكي القلب قبل العين /// إخواني الكرام ،،، آن الأوان لتحّضروا قلمكم وتخرجوا كلماتكم من قلوبكم ،،، حتى ولو كان نقلا ً ،،، انقلوه لنا ،،، ولكن بأسلوبكم أنتم وأفكاركم أنتم ،،، وابداعكم أنتم ،،، دينكم يريدكم متميزون /// دينكم يريدكم مبدعون ،،، لا تجلعوا همكم النسخ وغايتكم اللصق ،،، يكفي أن ننسخ ونلصق الصُور ، النُكت ، الفكاهات و الألعاب ،،، و كرد على لُب الموضوع فللأسف نلاحظ أن الكثير من الأخوة هداهم الله يكثرون من الشتم واللعن والتجريح سواء لبعضهم بعضا ، أو لشخصيات عامة . وامتثالا لأوامرالله تعالى ورسوله الكريم القائل :"ليس المؤمن باللعان ولا الطعان ولا الفاحش ولا البذيء" والتزاما بالأخلاق الإسلامية التي ترشدنا إلى طيب اللسان والتعامل ، و يتوجب على الأعضاء الاتزام بالأخلاق الإسلامية ، وترك الشتم والسب والتجريح . أنا أعلم أن بعض الأشخاص لا سيما الشخصيات العامة تستحق الشتم ، ولكننا نتعامل مع الناس بأخلاقنا ، فهذه المنتدى يعكس أخلاق كُل فرد منا ، و بالمُقابل يجب تفادي التعصب و الغباء ، النقاش العقيم ، و التهرب من المسلمات و البديهيات ." الحق حق " ... ودمتم بحفظ الله ورعايته /// تحاياي ... |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
نقطة ثانية بارك الله فيك ، ما فائدة أن يكون الشخص مبدعًا بقلمه و عقيدته و منهجه خطأ ؟ لا يا أخي الأمور الدينية لا تؤخذ الا من أصحابها ، أي الشيوخ و العلماء ، لا من فربكة الأشخاص..و السلام عليكم. |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،،، " تحية المسلم السلام " و يتوجب على المُسلم رد تحية الكافر بأحسن منها أو مثلها استناداً للآية الكريمة { وإذا حُيّيتم بتحيّة فحيّوا بأحسنَ منها أو رُدّوها..} [سورة النساء، الآية 86]. " فما بالك بالمُسلم و رد تحيته " ،،، والمسلم لا يحيد عن تحيّته الخاصة (السلام) إلاّ لسبب وهو وجود الحرب /// و مع ذلك فالابتداء بالسلام ليس إكراماً للمسلَّم عليه، بل هو إكرام للمسلِّم نفسه، لقول الرسول : (إن أولى الناس بالله من بدأهم بالسلام ) ،،، و من هذا نستخلض و لا نرى إلا إعلانك للحرب بهذا التهجم الصريح و السرد الإنشائي المًشوّه لأقوالي ،،، فبالله عليه أين ترين تناقضي و أين أتهمت الأعضاء بالسب ؟؟؟ و الله عجيب فهمكِ !! أتكلمتُ بالعبرية أم ماذا ؟؟؟ راجعي كتابتي قبل أن أُجيب عليكِ !! و نعم حييت العُضو المدعو " القلم المسلول " على أفكار و أُقدر رصيده المعرفي و أسلوبه في النقاش ، و لا أحد يتدخل في قناعات أي عضو ، فالحريه في مفهومي هي مسؤليه الفرد في التصرف فيما يخصه شخصيا ما لم يخل بتعاليم الدين والعرف والاخلاق العامه و قوانين المنتدى ، لدي عقل و منطق و اُعجب بمن أشاء ، و الطرح الفكري و قوّة الحجة هم مايحرك فكرك وعقلك للتأمل والتفكر، بعكس السرد الإنشائي و التهرب من المناقشة التي تُغيّر مجرى المواضيع ، كما فعلت أنت الأن ، كان عليك أن تهتمي بالموضوع قبل أن تتدخلي في حريتي بهذا الخرق الصارخ،،، فالإيمان و ما أدراك ما الإيمان يجب أن يكون عن طريق التفكير الحر لا عن طريق التقليد و الإرغام ، فكيف تريدين توجيه تفكيري ؟؟ /// و من أنت حتى تقولي أن منهجه خطأ و عقيدته خطأ ؟ الله فقط يُمكنه الحُكم و مُحاكمة عباده ! حتى و إن كان مُلحداً فهناك طرق في الإسلام للهداية و النصيحة لا الإخراج من الملة بقول و فقط ،،، و ليكن في علمك أن أمور الدين تؤخذ من الإسلام من القرآن و السنة و المذاهب التي نتبعها ( الإجماع و القياس )، و ليس من أصحابها كما تقولين ، كما قُلت لك لدي عقل و استطيع التمييز بين الأشياء ، و الجميع يعلم هنا أن هناك فتاوى يندى الجبين لسماعها أُصدرت في مصر و السعودية من طرف علمائهم ، لدى فأنا لست مُجبراً على تتبع- كالأعمى - كُل شيخ و كُل عالم ،،، و في آخر المقام ( كخاتمة للمُقدمة ) أذكرك بالآية الكريمة " وإذا سمعوا اللغو أعرضوا عنه، وقالوا: لنا أعمالنا ولكم أعمالكم، سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين " [سورة القصص، الآية 55]. فهذه الآية نص عام في كل مسلم يستمع من غير المسلمين إلى حديث لا يرضي الله، عليه أن يفارقهم ولا يبقى في هذا المجلس ( فما بالك أنا مسلم و الحمد لله ) . السلام هنا للمتاركة لا للتحية ... إذن إلى اللقاء حتى تري الأمور بعقلك و بصيرتك ... تحاياي ... |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
[ أما تعالى فلم ترد في السُنة ] حيّاك الله و بيّاك و جعل الجنّة مثواك ، ذهبتَ بعيدا أ خي الكريم ، و ما كان قصدي الذي ذهبتَ اليه فلاداعي لتضخيم الأمور بارك الله فيك. تدخلي كان واضح ، في رأيي أنه أن تثني على شخص همّه الوحيد نشر الفتن و سبّ الأعضاء يعني تشجيعه على ذلك . . . فكان الأولى للأخ الكريم أن يُنصف في مشاركته. . أما فيما يخص النقطة الثانية ، لم أذكر منهج الأخ . . ؟ فكيف استنتجتَ ذلك . . ؟ بل قلتُ أنه ليس المهم أن تكون مبدعًا في كتابتك بل المهمّ ما تحتوي كتاباتك . . النّقل يكون من أجل توثيق المعلومة ! فلا يستطيع كل من هبّ و دبّ أن يكتب في أمور دينيّة تحتاج الى اجتهادٍ. . بل يؤخذ من العلماء الموثوق بهم . . الذين بدورهم استعملوا الكتاب و السُنة . أما فيما يخص الموضوع ، رأيي واضح من خلال ما وضعته من مواضيع مشابهة . . يجب أن يكفّ كلا الجهتين عن السبّ . . سلااام |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله إذا سلم الكافر على المؤمن، فهل يرد عليه السلام؟ نعم، إذا سلم الكافر يرد عليه يقول النبي - صلى الله عليه وسلم -: (إذا سلم عليكم أهل الكتاب فقولوا وعليكم) وقال - صلى الله عليه وسلم -: (لا تبدؤا اليهود والنصارى بالسلام) دل على أنهم إذا بدؤوا نرد عليهم، المنفي عنهم البداءة، أما الرد عليهم فواجب. http://www.binbaz.org.sa/mat/9173 |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته ،،، رغم أنني لست من هُواة هذة المُناقشات و خروجك عن الموضوع إلا أني سأجيبك : الإجابة على ردك و الحديث الذي وضعته هو أن السلام بالنسبة للمسلم هو التحية المعروفة بين جميع الشعوب، ولا علاقة له بأي شيء آخر . وقد روي أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: (تحية المسلم السلام). وكان هو يسلّم على اليهود، ولم يمتنع إلاّ عندما حولوا و حرفوا كلمة السلام إلى السام. ومع ذلك كان يرد عليهم بكلمة (وعليكم)، وهذا الرد لا يمكن أن يكون تعظيماً لهم أو تشريفاً . والله تعالى يقول: " وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا " والتعارف لا يكون إلاّ بنوع من التحية. والمسلم لا يحيد عن تحيّته الخاصة (السلام) إلاّ لسبب وهو وجود الحرب، لأن السلام تأمين، وهو لا يكون مع الحرب. تفضل بالقراءة ايضاً : " يا أيّها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوتاً غير بيوتكم حتّى تستأنسوا وتسلّموا على أهلها .." [سورة النور، الآية 27] {.. فإذا دخلتم بيوتاً فسلّموا على أنفسكم، تحية من عند الله مباركة طيّبة، كذلك يبيّن الله لكم الآيات لعلّكم تعقلون} [سورة النور، الآية 61]. فكلمة (بيوت) هنا تشمل أي بيت ندخل إليه سواء كان بيت مسلم أو غير مسلم ( أو ترى تفسيراً غير ذلك ؟؟ ) . وكلمة (أنفسكم) استعملها القرآن بمعنى الناس جميعاً وليس فقط المسلمين. قال تعالى مخاطباً العرب المشركين: { لقد جاءكم رسول من أنفسكم }. فالآية نص عام في وجوب السلام عند دخول البيوت سواء على مسلمين أو غير مسلمين . وقد ذكر الطبري في تفسير هذه الآية عن إبراهيم: إذا دخلت بيتاً فيه يهود فقل: السلام عليكم. وإن لم يكن فيه أحد فقولوا: السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين. و الأية الكريمة " وإذا سمعوا اللغو أعرضوا عنه، وقالوا: لنا أعمالنا ولكم أعمالكم، سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين " [سورة القصص، الآية 55]. فهذه الآية نص عام في كل مسلم يستمع من غير المسلمين إلى حديث لا يرضي الله، عليه أن يفارقهم ولا يبقى في هذا المجلس. قال بعض المفسّرين: السلام هنا للمتاركة لا للتحية. ونقول: إن المتاركة يمكن أن تكون مع الشتائم، ويمكن أن تكون على الأقل بدون هذه الكلمة الطيبة (السلام) ولكن الله تعالى شرع لنا عند مفارقة الكفّار أن نقول لهم: سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين. وإذا كانت تحية المتاركة (السلام) فتحية الاستقبال كذلك من باب أولى، لأن الرسول (ص) يقول: (ليست الأولى بأحق من الأخيرة) [رواه أبو داود والترمذي وحسّنه النسائي]. أورد القرطبي في تفسير هذه الآية قول بعض العلماء أنها منسوخة بآية السيف. ثم ذكر قول ابن العربي: ( لم يؤمر المسلمون يومئذ أن يسلّموا على المشركين، ولا نهوا عن ذلك. بل أمروا بالصفح والهجر الجميل. وقد كان عليه الصلاة والسلام يقف على أنديتهم ويحيّيهم ويدانيهم ولا يداهنهم). ورجح القرطبي، رأي ابن العربي فقال: قلت: هذا القول ـ أي قول ابن العربي ـ أشبه بدلائل السنّة. وقد بيّنا في سورة مريم اختلاف العلماء في جواز التسليم على الكفّار. والله أعلم ،،، أما التفريق في التحية بين المسلم (السلام عليكم) وبين غير المسلم (مرحباً أو سواها) فهي مخالفة للأدب القرآني. فقد نصّ الله تعالى على التحية للمسلم فقال: { وإذا جاءك الذين يؤمنون بآياتنا، فقل : سلام عليكم ..} [سورة الأنعام، الآية 54]. وذكر نفس النص في تحية غير المسلمين { سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين ..} بالإضافة للآيات الأخرى المذكورة سابقاً. ومن أعجب الأمور قول بعض المسلمين بعدم جواز رد التحية على غير المسلم بلفظ السلام و منهم أنت . مع أن الله تعالى يقول: { وإذا حيّيتم بتحية فحيّوا بأحسن منها أو ردّوها ..} [سورة النساء، الآية 86]. وجمهور الفقهاء يوجبون ردّ التحية بأحسن منها أو بمثلها. وقد ذكر الشيخ رشيد رضا في تفسير هذه الآية : "التحية مصدر حيّاه، إذا قال له حيّاك الله. هذا هو الأصل، ثم صارت التحية اسماً لكل ما يقوله المرء لمن يلاقيه أو يقبل عليه … وجعلت تحية المسلمين السلام، للإشعار بأن دينهم دين السلام والأمان، وأنهم أهل السلم ومحبّو السلامة …" قال ابن القيّم متحدثاً عن ردّ للسلام على الكتابي إذا بدأ هو به: (الذي تقتضيه الأدلّة الشرعية وقواعد الشريعة أن يقال له: وعليك السلام. فإن هذا من باب العدل، والله يأمر بالعدل والإحسان. وقد قال تعالى: " وإذا حيّيتم بتحية فحيّوا بأحسن منها أو ردّوها " . فندب إلى الفضل وأوجب العدل. ولا ينافي هذا شيئاً من أحاديث الباب بوجه ما، فإنه إنما أمر بالاقتصار على قول الرد (وعليكم) بناءً على السبب المذكور الذي كانوا يعتمدونه في تحيّتهم - وهو قولهم السام عليكم - … فإذا زال هذا السبب، وقال الكتابي: السلام عليكم ورحمة الله، فالعدل في التحيّة يقتضي أن يردّ عليه نظير سلامه). هذه صورة من أخلاق المسلم. وصدق رسول الله (ص): (إنما بعثت لأتمّم مكارم الأخلاق). و لكم واسع النظر !! تحاياي ... |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
اقتباس:
شكراً و بارك الله فيك .... |
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
أخي الشمرف صاحب الموضوع
لقد هالني أيضا أن أحد السلفيين هنا أعطاك "نجمة" واحدة ( يعني تقييم ضعيف جدا ) لموضوعك هذا فما كان مني إلا أن رفع المعدل بخمس نجمات ليصبح النتيجة : 3 نجمات ( يعني متوسط ) فتأمل جزاء سينيمار في هؤلاء القوم ، و لكان الأمر بيدي لحولت النتيجة إلى ( 5 نجمات ) ليفهم هؤلاء أنكم لستم عبيدا عندهم ، و لا تأدبكم معهم ضعفا و إن كان على ملئ المنتدى ، فمتأكد أنا أن الواحد منهم الذي يسب الأعضاء و يستفزهم لتطردوهم يملك أربع معرفات شكرا لك ، و اعتقد أن سب السلفيين اليوم مبادلة بسبهم للآخرين ، ما هو إلا إقتفاء اثر السلف الذين يتبعونهم حتى في سب الناس و ليس أدل من ذلك سب الجابري للجزائريين و الليبيين و وصفهم بالحمير عكس حديث رسول الله الذي قال "لا يزال أهل المغرب ظاهرين على الحق حتى قيام الساعة " صحيح مسلم و هي سب المسلم فيهم هو فسوق واضح بخديث رسول الله "سباب السملم فسوق ، و قتاله كفر" تحياتي لك الخاصة و الخالصة |
| الساعة الآن 11:59 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى