منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=76287)

سيف الدين القسام 31-03-2009 06:59 PM
الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
حياكم الباري اخواني الاكارم...
من منا لم يسمع ولم يقرأ تلكم الحملات الاستفزازية والتصريحات التهجمية من أنصار بوتفليقة خصوصا وباقي التيارات الداعية الى المشاركة في الانتخابات عموما على دعاة المقاطعة...فتارة يطالعنا احد بتخوينهم وطورا يفاجءنا اخر مكيلا لهم مختلف صفات القذع والسب واتهامهم بالفساد وأوبة اخرى ينورنا فلان بتكفيرهم...لكن في رأي فان جميع هذه الاراء لا تستحق الرد ولا تصديع الرأس في افحام أصحابها ومناصريهم...ولكن هناك حجة أو بعبارة اخرى تهمة يستند عليها الأنصار في منابذة جموع المقاطعين سواءا كقادة لتيارات سياسية أو كمواطنين وأفراد لهم رؤاهم الخاصة وتوجهاتهم المختلفة تستحق منا التأني عندها .
أنتم لا تعرفون الا النقد فتسبون هذا وتهاجمون ذاك دون أن تطرحوا بداءل...لأنكم لا تملكونها..فمقاطعتكم ناتجة عن خيبتكم وعدم امتلاككم برنامج ذي مرتكزات قوية هذا من جهة ومن جهة اخرى فان المقاطعين هم زمرة من أفراد لفظهم الناخبون كم من مرة ودخلوا الانتخابات تلو الاخرى فكانوا يخرجون منها بخفي حنين بل بأقل من ذلك..ولهذا لجأوا الى المقاطعة مدارة ومناورة لا اكثر..ومنهم من ينتهج المثل القاءل " أنا الوحيد لي نظوي البلاد" بمعنى أن هؤلاء يرددون بلسان الحال ما يتدق به أنصار بوتفيلقة بلسان المقال..
هذا ما يدندن حوله الاخوة من دعاة المشاركة...وهو للأمانة قول فيه جزء كبير من الصحة...لكن أفته تتمثل في امرين في نظري.
1-أنه كلام حق يراد به باطل
2-أنهم يجمعون جميع السياسيين ومختلف الرايات السياسية والحزبية ولاتيارات الايديولوجية في سلة واحدة...انها أفة التعميم غير الممنهج .
فهل حقا لا يملك جميع أو جل المقاطعين مشروعا سياسيا ?
في انتظار اسهاماتكم
سلامي

normal-dz 31-03-2009 07:04 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
من غير الانصاف محاسبة الناس على نواياها.
الذي يحاسب هو الذي جُرب و فشل و أوصلنا الى ما نحن فيه.
أما من هو في المعارضة فليس له الا الكلام و السلطة و أنصارها لا تحب أن تسمع النقد رغم أن النقد قد يفيدها أكثر بكثير ممن يزمر و يبندر لها.

النوررس العاصمي 31-03-2009 07:17 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
السلام عليكم و رحمة الله
الرئيس قال لنا بأن الجزائر ديمقراطية
ولهذا قررت أن أقاطع الانتخابات ، لأنه لا يوجد مترشح قادر على التغيير
وهذا من الديمقراطية
أما ما يغرد به بعض الاشخاص ، فالكل يعرف هدفهم
"واللبيب بالاشارة يفهم"

diego 31-03-2009 07:27 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
شكرا علي الموضوع اخي فارس و لكن المشكل ليس في غياب البدائل او ان الجزائر ليس فيها كفاءات و لكن الرئيس و و زمرة الشياتيين التي التفت حوله رات بان الرئيس لا يمكن له ان يفوز في انتخابات تكون فيها مرشحون اقوياء كطالب الابراهيمي او بن بيتور او مهري او حتي شاب من الشباب الجزائري الجانعي المثقف و لهذا تم اقصاء الجميع و جيء فقط ببعض الارانب المرضي عنهم لكي يرافقو الرئيس الي العهدة الثالثة و تم تحديد خيارات الشعب الجزائري لكي لا يجد من يختار الا رئيس الجمهورية و بالطبع فنار بوتفليقة احسن من جنة ارنب كرباعيين او يونسي .و طبعا يبقي الشعب الجزائري دائما مجبرا علي الاختيار بين اخف الضريين اما الطاعون او الكلرا . و لكن تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن فكان منافس بوتفليقة في هذه الانتخابات اكقوي من اي مرشح كان و سيكون ند له انشاء الله و كيف لا ومنافس بوتفليقة هو الشعب الجزائري بمقاطعته للانتخابات تحياتي

Aksilus 31-03-2009 07:31 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
شاركت في إمتحان ما، ألا تنتظر التقييم؟
من هم في السلطة وضعوا أنفسهم محل نقد وتتبع لكل صغيرة وكبيرة!وهذا حق كفله الدستور..مساءلة المسؤولين، لكن نواب الشعب صاروا نوائبه!

ابو صلاح الدين الجزائرى 31-03-2009 07:43 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 565891)
شكرا علي الموضوع اخي فارس و لكن المشكل ليس في غياب البدائل او ان الجزائر ليس فيها كفاءات و لكن الرئيس و و زمرة الشياتيين التي التفت حوله رات بان الرئيس لا يمكن له ان يفوز في انتخابات تكون فيها مرشحون اقوياء كطالب الابراهيمي او بن بيتور او مهري او حتي شاب من الشباب الجزائري الجانعي المثقف و لهذا تم اقصاء الجميع و جيء فقط ببعض الارانب المرضي عنهم لكي يرافقو الرئيس الي العهدة الثالثة و تم تحديد خيارات الشعب الجزائري لكي لا يجد من يختار الا رئيس الجمهورية و بالطبع فنار بوتفليقة احسن من جنة ارنب كرباعيين او يونسي .و طبعا يبقي الشعب الجزائري دائما مجبرا علي الاختيار بين اخف الضريين اما الطاعون او الكلرا . و لكن تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن فكان منافس بوتفليقة في هذه الانتخابات اكقوي من اي مرشح كان و سيكون ند له انشاء الله و كيف لا ومنافس بوتفليقة هو الشعب الجزائري بمقاطعته للانتخابات تحياتي
اننى متفق مع ** ديغو** لقد تم رفض ملفات الشخصيات الثقيلة و قبول الشخصيات المجهرية من اجل اضفاء الشرعية للعهدة الثالثة لصالح بوتفليقة امام الرأى العام الدولى فقط .
كما الفت انتباه الاخوة ان المترشحين الاخرين ** الارانب ** هم يعملون وفق اتفاقيات مبرمة مسبقا للحصول على امتيازات و نفوذ و مصالح خاصة و لهم تعهدات بأن يقولوا ما يحلوا لهم و ان يصعدوا اللعب حتى نظن انها فعلا منافسة
شريفة و ديمقراطية ....لكن الحقيقة غير ذلك فهم يعلمون انهم يمثلون فى مسرحية كوميدية فصلها الاخير يوم 09 افريل لاعلان فوز الرئيس
لكن بيناتنا ****بوتفليقة خير منهم ** اقصد الاربعة فقط

سيف الدين القسام 31-03-2009 07:47 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 565843)
من غير الانصاف محاسبة الناس على نواياها.
الذي يحاسب هو الذي جُرب و فشل و أوصلنا الى ما نحن فيه.
أما من هو في المعارضة فليس له الا الكلام و السلطة و أنصارها لا تحب أن تسمع النقد رغم أن النقد قد يفيدها أكثر بكثير ممن يزمر و يبندر لها.
ستجد ان الانصار سيقولون لك...
انه علينا ان نفرق بين النقد والنصح وبين التهجم والتجريح...
ولكني اخالفك اخي في قولك ان المعارظة لا تملك الا الكلام...
فهذا امر غير مقبول...لانها يجب أن تملك اكثر..قد تقول لي أن السلطة تمنعها وتظع العراقيل امامها فاجيبك..انه هنا تظهر قوة وفعالية المعارظة...لانها ان لم تملك فعليها ان تبحث عن السبل لكي تملك من الوساءل ما يكفل لها تحقيق اهدافها السياسية .

normal-dz 31-03-2009 07:57 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 565931)
ستجد ان الانصار سيقولون لك...
انه علينا ان نفرق بين النقد والنصح وبين التهجم والتجريح...
ولكني اخالفك اخي في قولك ان المعارظة لا تملك الا الكلام...
فهذا امر غير مقبول...لانها يجب أن تملك اكثر..قد تقول لي أن السلطة تمنعها وتظع العراقيل امامها فاجيبك..انه هنا تظهر قوة وفعالية المعارظة...لانها ان لم تملك فعليها ان تبحث عن السبل لكي تملك من الوساءل ما يكفل لها تحقيق اهدافها السياسية .
و ماذا تملك المعارضة غير أفكارها النظرية ؟ هي ليس لديها سلطة الفعل. فكر في الامر أخي.
صحيح هي ضعيفة لأنها لو كانت قوية لصارت في السلطة.

حمبراوي 31-03-2009 08:01 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
سلام الله عليك وبعد :
قال لي أخي يوما :
لو سمح النظام بترشح علي بلحاج لضمن مشاركة واسعة
النظام من تسبب في عزوف الناس عن الانتخابات بإقصائه كل من ( تتحل فيه العين ) وباختيار الرئيس قبل الانتخاب
البديل هو العزوف
يجي يوم ويمل النظام لعبته القذرة

سيف الدين القسام 31-03-2009 08:03 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوررس العاصمي (المشاركة 565869)
السلام عليكم و رحمة الله

الرئيس قال لنا بأن الجزائر ديمقراطية
ولهذا قررت أن أقاطع الانتخابات ، لأنه لا يوجد مترشح قادر على التغيير
وهذا من الديمقراطية
أما ما يغرد به بعض الاشخاص ، فالكل يعرف هدفهم

"واللبيب بالاشارة يفهم"
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
الانتخاب عند الفلاسفة والمنظرين على خلاف بينهم هل هو حق ام واجب...
ورأي أنه من الناحية المبدأية حق ولهذا لا يرتب على المقاطعة جزاء عقابي ولكن في ظروف معينة ينتقل ليصبح واجبا على الاقل من الناحية الاخلاقية .
ولكني أزيد معيارا ثالثا..عندما يصبح الانتخاب جريمة على الاقل من الناحية الاخلاقية ايظا .
فكل واحد منا ينظر الى ما هو قادم ويطبق المعايير اعلاه
بوركت اخي النورس على مرورك الكريم

حمزةالحر 31-03-2009 08:04 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
في البداية أشكرك على الموضوع أخي العزيز . .
أظن أن دعاة المقاطعة لا يجمعهم الآن برنامج سياسي واحد أو توجه اديولوجي معين ولا حتى انتماء فكري لكن مايجمعهم هو رفضهم للنظام القائم ولطريقة تسيير الدولة بما فيها تنظيم الانتخابات ذات النتائج المحددة سلفا . . ربما يكون التيار المقاطع نواة لتكوين تيار جديد في الجزائر ينشد التغيير السلمي الهادف لإعادة بناء جزائر جديدة قوية على أسس متينة تحكمها ذهنيات غير الذهنيات التي عايشت الثورة وبقيت منغلقة على أفكارها سواء الحسن منها أو الرديء . .
وللحديث بقية أخي الحبيب في انتظار آراء الجميع . .

hamidou.h21 31-03-2009 08:13 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 565830)
حياكم الباري اخواني الاكارم...

من منا لم يسمع ولم يقرأ تلكم الحملات الاستفزازية والتصريحات التهجمية من أنصار بوتفليقة خصوصا وباقي التيارات الداعية الى المشاركة في الانتخابات عموما على دعاة المقاطعة...فتارة يطالعنا احد بتخوينهم وطورا يفاجءنا اخر مكيلا لهم مختلف صفات القذع والسب واتهامهم بالفساد وأوبة اخرى ينورنا فلان بتكفيرهم...لكن في رأي فان جميع هذه الاراء لا تستحق الرد ولا تصديع الرأس في افحام أصحابها ومناصريهم...ولكن هناك حجة أو بعبارة اخرى تهمة يستند عليها الأنصار في منابذة جموع المقاطعين سواءا كقادة لتيارات سياسية أو كمواطنين وأفراد لهم رؤاهم الخاصة وتوجهاتهم المختلفة تستحق منا التأني عندها .
أنتم لا تعرفون الا النقد فتسبون هذا وتهاجمون ذاك دون أن تطرحوا بداءل...لأنكم لا تملكونها..فمقاطعتكم ناتجة عن خيبتكم وعدم امتلاككم برنامج ذي مرتكزات قوية هذا من جهة ومن جهة اخرى فان المقاطعين هم زمرة من أفراد لفظهم الناخبون كم من مرة ودخلوا الانتخابات تلو الاخرى فكانوا يخرجون منها بخفي حنين بل بأقل من ذلك..ولهذا لجأوا الى المقاطعة مدارة ومناورة لا اكثر..ومنهم من ينتهج المثل القاءل " أنا الوحيد لي نظوي البلاد" بمعنى أن هؤلاء يرددون بلسان الحال ما يتدق به أنصار بوتفيلقة بلسان المقال..
هذا ما يدندن حوله الاخوة من دعاة المشاركة...وهو للأمانة قول فيه جزء كبير من الصحة...لكن أفته تتمثل في امرين في نظري.
1-أنه كلام حق يراد به باطل
2-أنهم يجمعون جميع السياسيين ومختلف الرايات السياسية والحزبية ولاتيارات الايديولوجية في سلة واحدة...انها أفة التعميم غير الممنهج .
فهل حقا لا يملك جميع أو جل المقاطعين مشروعا سياسيا ?
في انتظار اسهاماتكم

سلامي
يا أخي الكريم
ترددت كثيرا قبل المشاركة في الموضوع
ربما لأني أهرب من إعادة كلام ومشاركات قلتها في مواضيع أخرى
لكني سأحاول أن أناقش موضوع المقاطعة من وجهة أخرى
الاسئلة :
- من هم دعاة المقاطعة ؟ ، أو من يصطلح عليهم بالمعارضة ؟
- هل الحديث عن مقاطعة الإنتخابات أمر جديد؟
- يعني هل الامر متعلق فقط بالرئاسيات والعهدة الثالثة ووو....؟
- أليس الامر متعلق باستمرار مسلسل المقاطعة من المحليات الى التشريعيات؟
لو كانت درجة المقاطعة كبيرة :
- هل هي تدل على نجاح دعاة المقاطعة، وهو رفض للعهدة الثالثة ، أم يرجع الى نفور الناس المستمر من كل شيء اسمه انتخابات.
أتمنى أن أجد أجوبة حول الاسئلة مما يثري النقاش أكثر...

سيف الدين القسام 31-03-2009 08:21 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 565891)
شكرا علي الموضوع اخي فارس و لكن المشكل ليس في غياب البدائل او ان الجزائر ليس فيها كفاءات و لكن الرئيس و و زمرة الشياتيين التي التفت حوله رات بان الرئيس لا يمكن له ان يفوز في انتخابات تكون فيها مرشحون اقوياء كطالب الابراهيمي او بن بيتور او مهري او حتي شاب من الشباب الجزائري الجانعي المثقف و لهذا تم اقصاء الجميع و جيء فقط ببعض الارانب المرضي عنهم لكي يرافقو الرئيس الي العهدة الثالثة و تم تحديد خيارات الشعب الجزائري لكي لا يجد من يختار الا رئيس الجمهورية و بالطبع فنار بوتفليقة احسن من جنة ارنب كرباعيين او يونسي .و طبعا يبقي الشعب الجزائري دائما مجبرا علي الاختيار بين اخف الضريين اما الطاعون او الكلرا . و لكن تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن فكان منافس بوتفليقة في هذه الانتخابات اكقوي من اي مرشح كان و سيكون ند له انشاء الله و كيف لا ومنافس بوتفليقة هو الشعب الجزائري بمقاطعته للانتخابات تحياتي
أحييك اخي دييقو على مداخلتك القيمة..وبالمناسبة ربي يغفرلك لم تتذكر اسميtears
قد لا تصدق اذا قلت لك انني رغم محبتي للدكتور الابراهيمي واعجابي الكبير به بل ومناصرتي له...ولكن بعد عدم جهاده وصبره على حملة التظييق التي واجهها وانكفاءه الى بيته وكتابة مذكراته..قلت مع احتراماتي لكن الدكتور لا يستحق ان يكون رءيسا للجزاءر..رغم انه أحسن حتى من بوتفليقة
على المعارظة أن تتحد وتنسق مع بعظها...وتطور من سبل نظالها وعليها ان تخرج من ربقة الموسمية والاكتفاء بالبيانات الصحفية...تصور اخي انه حتى مع استبداد جماعة زرهوني وعدم سماحها بتنظيم لقاءات للدعوة للمقاطعة فلو كانت المعارظة متكتلة ومتخندقة في خندق واحد لاختلف الامر ولكنت ظمنت لك نسبة مقاطعة خيالية...وهذا من باب النقد الذاتي باعتباري من انصار المقاطعة هذه المرة حتى لا يأتي من تختلط عليه الامور

سيف الدين القسام 31-03-2009 08:27 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksilus (المشاركة 565897)
شاركت في إمتحان ما، ألا تنتظر التقييم؟
من هم في السلطة وضعوا أنفسهم محل نقد وتتبع لكل صغيرة وكبيرة!وهذا حق كفله الدستور..مساءلة المسؤولين، لكن نواب الشعب صاروا نوائبه!
هذا امر بديهي اخي الكريم...
وموظوعي مقصده الرد بطريقة حوارية بعيدة عن الصدام على ما ويجه للمقاطعين من سهام .
مقصدي أخي ليس حديثا عن الممتحن بل عن الذي يتولى تقييمه...فذاك الممتحن كما بدى لكثير منا قد اخفق وباعترافه...ولكن نحن نتحاور حول الجانب والحلقة الاخر من الساحة السياسية الجزاءرية
بوركت

ابو صلاح الدين الجزائرى 31-03-2009 08:31 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 566002)
أحييك اخي دييقو على مداخلتك القيمة..وبالمناسبة ربي يغفرلك لم تتذكر اسميtears
قد لا تصدق اذا قلت لك انني رغم محبتي للدكتور الابراهيمي واعجابي الكبير به بل ومناصرتي له...ولكن بعد عدم جهاده وصبره على حملة التظييق التي واجهها وانكفاءه الى بيته وكتابة مذكراته..قلت مع احتراماتي لكن الدكتور لا يستحق ان يكون رءيسا للجزاءر..رغم انه أحسن حتى من بوتفليقة
على المعارظة أن تتحد وتنسق مع بعظها...وتطور من سبل نظالها وعليها ان تخرج من ربقة الموسمية والاكتفاء بالبيانات الصحفية...تصور اخي انه حتى مع استبداد جماعة زرهوني وعدم سماحها بتنظيم لقاءات للدعوة للمقاطعة فلو كانت المعارظة متكتلة ومتخندقة في خندق واحد لاختلف الامر ولكنت ظمنت لك نسبة مقاطعة خيالية...وهذا من باب النقد الذاتي باعتباري من انصار المقاطعة هذه المرة حتى لا يأتي من تختلط عليه الامور
لا هناك معارضة و اى شىء هناك...مصالح وامتيازات تتحصل عليهاالاحزاب و المنظمات و الجمعيات مقابل التشيات و رفود الصباط ......ايعقل فى بلد عربى و خاصة الجزائر ان يترشح رئيس الجمهورية لانتخابات و يخسر و يصعد مترشح اخر ...ابدا لم و لن تكون و لا فى الاحلام .........انها الجزائر لو حدث ..سيتدخل الجيش لانقاذ الجمهورية .........و السلام

سيف الدين القسام 31-03-2009 08:32 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صلاح الدين الجزائرى (المشاركة 565928)
اننى متفق مع ** ديغو** لقد تم رفض ملفات الشخصيات الثقيلة و قبول الشخصيات المجهرية من اجل اضفاء الشرعية للعهدة الثالثة لصالح بوتفليقة امام الرأى العام الدولى فقط .
كما الفت انتباه الاخوة ان المترشحين الاخرين ** الارانب ** هم يعملون وفق اتفاقيات مبرمة مسبقا للحصول على امتيازات و نفوذ و مصالح خاصة و لهم تعهدات بأن يقولوا ما يحلوا لهم و ان يصعدوا اللعب حتى نظن انها فعلا منافسة
شريفة و ديمقراطية ....لكن الحقيقة غير ذلك فهم يعلمون انهم يمثلون فى مسرحية كوميدية فصلها الاخير يوم 09 افريل لاعلان فوز الرئيس
لكن بيناتنا ****بوتفليقة خير منهم ** اقصد الاربعة فقط
كتصحيح بسيط أخي الكريم ..فان الشخصيات الثقيلة لم تظع اي ملف لانها اعتبرت ان الامر حسم منذ تغيير الدستور فنأوا بأنفسهم ان يكونوا ديكورا في هذه المهزلة...وبالنسبة لملاحظتك الاخرى فهذا صحيح والسيخ جاب الله قال انهم عرظوا عليه استعادة حزبه مقابل ان يدخل غمار المنافسة لكنه امتنع هذه المرة حتى لا يلدغ من الجحر مرات عديدة

normal-dz 31-03-2009 08:32 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 565980)
..
لو كانت درجة المقاطعة كبيرة :
- هل هي تدل على نجاح دعاة المقاطعة، وهو رفض للعهدة الثالثة ، أم يرجع الى نفور الناس المستمر من كل شيء اسمه انتخابات.
أتمنى أن أجد أجوبة حول الاسئلة مما يثري النقاش أكثر...
المقاطعة ليست برنامج سياسي هي فقط وسيلة مرحلية للتعبير عن الغضب من هذا النظام. و ليست الأمر متعلق بهذه الانتخابات أو التي بعدها أو التي قبلها.
أنا عن نفسي لا أنتظر نتائج منها. الذي أحب للناس أن يفعلوه هو تبرئة الذمة أمام الله ثم أمام أنفسهم و أمام الأجيال القادمة.

سيف الدين القسام 31-03-2009 08:40 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 565946)
و ماذا تملك المعارضة غير أفكارها النظرية ؟ هي ليس لديها سلطة الفعل. فكر في الامر أخي.
صحيح هي ضعيفة لأنها لو كانت قوية لصارت في السلطة.
بالظبط اخي...لكن هناك من يقول انه ليس لديها حتى هذه الافكار النظرية...وان كانت تملك فهي افكار مثالية او مغرقة في التفاؤل بمعنى اخر انها اقرب الى الديماغوجية .
بالنسبة للاخرى...فهذا ليس لازما لان المعارظة القوية تعني قدرتها على تعبءة انصارها والتفاق قطاع لا بأس به من المجتمع ..نخبة وعامة حول اهدافها وامتلاكها زمام المبادرة والاستقلالية ..فمثلا مصر تملك معارظة لا بأس بها ممثلة في الاخوان وكفاية وغيرها عكس الجزاءر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صلاح الدين الجزائرى (المشاركة 566018)
لا هناك معارضة و اى شىء هناك...مصالح وامتيازات تتحصل عليهاالاحزاب و المنظمات و الجمعيات مقابل التشيات و رفود الصباط ......ايعقل فى بلد عربى و خاصة الجزائر ان يترشح رئيس الجمهورية لانتخابات و يخسر و يصعد مترشح اخر ...ابدا لم و لن تكون و لا فى الاحلام .........انها الجزائر لو حدث ..سيتدخل الجيش لانقاذ الجمهورية .........و السلام
لا يجب ان نقع اخي العزيز نحن أيظا في التعميم...فالاكيد ان ما تحدثث عنه موجود بل قد يكون هو الساءد والغالب ولكنه ليس الجنس الوحيد في الملعب السياسي...وهنا يبرز دور المعارظة البناءة التي تدرك مسؤولياتها وتعرف واجباتها فتخطط لاهدافها متحدية في ذلك العراقيل التي تظعها امامها السلطة سواء اكانت ترغيبية او ترهيبية...تحياتي

ابو صلاح الدين الجزائرى 31-03-2009 08:42 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 566022)
كتصحيح بسيط أخي الكريم ..فان الشخصيات الثقيلة لم تظع اي ملف لانها اعتبرت ان الامر حسم منذ تغيير الدستور فنأوا بأنفسهم ان يكونوا ديكورا في هذه المهزلة...وبالنسبة لملاحظتك الاخرى فهذا صحيح والسيخ جاب الله قال انهم عرظوا عليه استعادة حزبه مقابل ان يدخل غمار المنافسة لكنه امتنع هذه المرة حتى لا يلدغ من الجحر مرات عديدة
انا لم اقصد انهم دخلو ا لهذه الانتخابات ..... بل اريد ان الوح .....الا تذكر اخى انهم سطوا على توقيعات الابراهيمى من داخل مبنى المجلس الدستورى فى الانتخابات السابقة هل هذا رفض ترشح لاسم ثقيل بل هو اقصاء علنى حتى لا تفسد اللعبة ...هم يكذبون لكن يقولون الحقيقة المرة لبعضهم فى دهاليزهم و مطابخهم العفنة القذرة .......هم يدركون جيدا انهم عبء ثقيل على هذا الشعب
هم يعرفون ان المصفقين و المهلهلين هم قلة و مغلوب على امرهم من موظفى الادارات و الهيئات الرسمية اما الشرفاء فهم كثر فى بلادى ....اظن ان الرؤية اتضحت لك اخى

سيف الدين القسام 31-03-2009 08:51 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 565956)
سلام الله عليك وبعد :

قال لي أخي يوما :
لو سمح النظام بترشح علي بلحاج لضمن مشاركة واسعة
النظام من تسبب في عزوف الناس عن الانتخابات بإقصائه كل من ( تتحل فيه العين ) وباختيار الرئيس قبل الانتخاب
البديل هو العزوف
يجي يوم ويمل النظام لعبته القذرة
بارك الله فيك أستاذي .
اذا فانت تقصد انها عملية لي للذراع وسد للأصابع وتنتهي بمن يصرخ اولا...
وهل تظن أستاذي ان النظام سيمل يوما مادام انه يتمختر في السلطة ولا احد ينافسه منافسة جدية...في رأي انه على المقاطعة ان تتحول الى نوع من العصيان المدني الذي يعرف عندها النظام انه قد يعود عليه بالسلب فيفتح المجال كما حدث في نهاية الثمانينات لكن هذه المرة على القوى المتنافسة ان تحسن اللعب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 565964)
في البداية أشكرك على الموضوع أخي العزيز . .
أظن أن دعاة المقاطعة لا يجمعهم الآن برنامج سياسي واحد أو توجه اديولوجي معين ولا حتى انتماء فكري لكن مايجمعهم هو رفضهم للنظام القائم ولطريقة تسيير الدولة بما فيها تنظيم الانتخابات ذات النتائج المحددة سلفا . . ربما يكون التيار المقاطع نواة لتكوين تيار جديد في الجزائر ينشد التغيير السلمي الهادف لإعادة بناء جزائر جديدة قوية على أسس متينة تحكمها ذهنيات غير الذهنيات التي عايشت الثورة وبقيت منغلقة على أفكارها سواء الحسن منها أو الرديء . .
وللحديث بقية أخي الحبيب في انتظار آراء الجميع . .
صدقت اخي الكريم حمزة ...
فهذه المرة لاحظنا أن الحواجز الايديولوجية قد زالت تماما وهناك توحد على مستوى المطالب كنا نتمنى ان يتطور الى توحد على مستوى العمل الجماعي والتنسيق السياسي ...لكن مع اخذ الحيطة والحذر...فلا نريد أن يتم تمييع المواقف السياسية بحجة معاداة النظام...
موفق كعادتك اخي

مراد 02 31-03-2009 08:54 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
لينبحو كما شائو انا لم ابع ضمرى و شرفى و مبادئى من أجل
منصب أو جاه او شيتة او او او لا ولن أنتخب وانا مرفوع الراس
اليوم الذى انتخب فيه يجب ان اكون مقتنع برجل و الصلطة التى
تقول مقاله السلف الصلح و تعمل به.

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 09:03 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
السلام عليكم
شكرا سيف على الموضوع
من يقدم وعودا مليونية خيالية لا يطلب برنامجا واقعيا
الوعود بالجنة الفيحاء والأنهار تجري من تهتها سهل جدا
حسب اطلاعي أن المعارضة لديها أفكارها وطروحاتها في شتى القضايا الوطنية
غير أنها تركز على الشق السياسي منها وتراه الأهم
فمثلا كل يدلي بدلوه في المصالحة
وكل له مقترح في حالة الطوارئ
وكذلك في فتح المجال السمعي البصري
الخ
أما البرنامج المتكامل فيُطالَب به المترشحون ليس غيرهم

سيف الدين القسام 31-03-2009 09:03 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 565980)
يا أخي الكريم
ترددت كثيرا قبل المشاركة في الموضوع
ربما لأني أهرب من إعادة كلام ومشاركات قلتها في مواضيع أخرى
لكني سأحاول أن أناقش موضوع المقاطعة من وجهة أخرى
الاسئلة :
- من هم دعاة المقاطعة ؟ ، أو من يصطلح عليهم بالمعارضة ؟
- هل الحديث عن مقاطعة الإنتخابات أمر جديد؟
- يعني هل الامر متعلق فقط بالرئاسيات والعهدة الثالثة ووو....؟
- أليس الامر متعلق باستمرار مسلسل المقاطعة من المحليات الى التشريعيات؟
لو كانت درجة المقاطعة كبيرة :
- هل هي تدل على نجاح دعاة المقاطعة، وهو رفض للعهدة الثالثة ، أم يرجع الى نفور الناس المستمر من كل شيء اسمه انتخابات.
أتمنى أن أجد أجوبة حول الاسئلة مما يثري النقاش أكثر...
- دعاة المقاطعة كما ذكر الاخوة تيارات مختلفة المنابع الفكرية والتوجهات الايديولوجية..فهم ليوا على قلب رجل او تيار واحد وهم في هذا ليسوا بدعا من الامر فمثلهم جماعة السلطة وانصارها ففيهم الاسلامي والعلماني والوطني ...كما انه لا تخفى عليك اسماءهم ولا تاريخهم فمنهم المجاهد والثوري حين ايت حمد والاسلامي جاب الله واغلب قادة الجبهة الاسلامية للانقاذ والعلماني سعيد سعدي وغيرهم...والاهم ان من دعاة المقاطعة من لا يمكن نسبتهم الى تيار وأقصد بذلك قطاع واسع من المجتمع .
-الحديث عن المقاطعات ليس جديد...لأن أسبابه ومقدماته والدوافع المؤدية اليها مازالت قاءمة بل هي في تنامي واطراد...وكما تعلم فان المقاطعة دعيت اول مرة في انتخابات 95 بعد الانقلاب الاجرامي...بمعنى انها نتيجة لمصادرة حق الامة في اختيار ممثليها..لكن هذه المرة المقاطعة تكتسي طابعا اكثر وظوحا واكبر من حيث الرايات المختلفة التي اعلنت تبنيها له
-لو نجحت المقاطعة وهذا المتوقع فان هذا يعني تظافر العديد من الظروف المساهمة في نجاحها من بينها ما ذكرته انت في مداخلتك..لكن في رأي ان العامل الابرز هو يأس الناس من امكانية تغيير النظام وعدم توقعهم باي فاءدة ترجى منه...وهذا في حد ذاته اخفاق للنظام بدرجة اولى .
سلامي

hamidou.h21 31-03-2009 09:06 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 566023)
المقاطعة ليست برنامج سياسي
صحيح لأن البرنامج السياسي يكون واضح من حيث معالمه وأهدافه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 566023)
هي فقط وسيلة مرحلية للتعبير عن الغضب من هذا النظام.
- ما الذي يؤكد أنها مرحلية
- ألا يمكن أن يستمر الامر حتى ولو زال هذا النظام، حتى ولو فتح المجال لمزيد من الحريات، حتى ولو ترشح من ترشح.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 566023)
أنا عن نفسي لا أنتظر نتائج منها. الذي أحب للناس أن يفعلوه هو تبرئة الذمة أمام الله ثم أمام أنفسهم و أمام الأجيال القادمة.
تبرئة الذمة أمام الله
هناك أيضا من المشاركين من يردد هذه الجملة، بحجة أن المقاطعة هي تعبير عن السكون ، وعن عدم وجود إرادة للتغيير .

سيف الدين القسام 31-03-2009 09:16 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
الاخوة الاكارم سأظطر الى المغادرة الان....غذا باذن الله ساكمل الرد على باقي التدخلات الكريمة
اسف.....في امان الله

جماعي ميلود 31-03-2009 10:54 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 565980)
يا أخي الكريم
ترددت كثيرا قبل المشاركة في الموضوع
ربما لأني أهرب من إعادة كلام ومشاركات قلتها في مواضيع أخرى
لكني سأحاول أن أناقش موضوع المقاطعة من وجهة أخرى
الاسئلة :
- من هم دعاة المقاطعة ؟ ، أو من يصطلح عليهم بالمعارضة ؟
بهذا التهكم نحن ايضا نستطيع ان نقول من هو النظام نحن نعرف الابراهيمي وايت احمد وبن بيتور وايت نقران ووو فهل تعرف احدا من النظام
- هل الحديث عن مقاطعة الإنتخابات أمر جديد؟
نعـــــــــــــــــــــــــــــــــم
- يعني هل الامر متعلق فقط بالرئاسيات والعهدة الثالثة ووو....؟
نعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم
- أليس الامر متعلق باستمرار مسلسل المقاطعة من المحليات الى التشريعيات؟
لا ابدا
مند متى وانت تتابع الانتخابات اخي
هل كانت هناك مقاطعة في 1997 وفي 1999(اقصد قبل انسحاب الفرسان)
البداية من 2004 (وبعد 5 سنوات اصبح حتى الصبي يعلم لماذا المقاطعة
لو كانت درجة المقاطعة كبيرة :
- هل هي تدل على نجاح دعاة المقاطعة، وهو رفض للعهدة الثالثة ، أم يرجع الى نفور الناس المستمر من كل شيء اسمه انتخابات.
منذ 2004 والوضع الى الخلف فطبيعي جدا ان ينفر الناس
أتمنى أن أجد أجوبة حول الاسئلة مما يثري النقاش أكثر...
ارجو ان اكون اجبتك
تحياتي

جماعي ميلود 31-03-2009 10:56 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اخي سيف الدين رأيي الشخصي سبق وان قلته للاخ حميدو
انا ارجو ان لاينطق احد من رموز المعارضة ببنت شفة وقد سبق وان شرحت الاسباب

normal-dz 01-04-2009 10:33 AM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 566108)
صحيح لأن البرنامج السياسي يكون واضح من حيث معالمه وأهدافه

- ما الذي يؤكد أنها مرحلية
- ألا يمكن أن يستمر الامر حتى ولو زال هذا النظام، حتى ولو فتح المجال لمزيد من الحريات، حتى ولو ترشح من ترشح.
أنا عن نفسي انتخبت في المرة الماضية على جاب الله لأنه يمثل المشروع الاسلامي صراحة و أعتقد أني برأت ذمتي.
أما الآن فالأمور محسومة سلفا لما عدل الدستور لذلك لم يترشح من يحترم نفسه و يحترم من سينتخبون عليه.
فبم ستبرئ ذمتك أمام الله ؟ أرجو الاجابة.

hamidou.h21 01-04-2009 11:25 AM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 566321)
ارجو ان اكون اجبتك
تحياتي
أنا لا أتهكم على المعارضة
ولما سألت من هي ، قصدت الاسماء ولم يكن من منطق التهكم مثلما أولت أنت

hamidou.h21 01-04-2009 11:30 AM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 566324)
اخي سيف الدين رأيي الشخصي سبق وان قلته للاخ حميدو
انا ارجو ان لاينطق احد من رموز المعارضة ببنت شفة وقد سبق وان شرحت الاسباب
صحيح ناقشنا الموضوع قبلا
ووصلنا الى نتيجة واحدة ربما تذكرها
إتفقنا على ان المعارضة ضعيفة بتفرقها

جماعي ميلود 01-04-2009 11:39 AM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 566760)
أنا لا أتهكم على المعارضة
ولما سألت من هي ، قصدت الاسماء ولم يكن من منطق التهكم مثلما أولت أنت
او صحيح انك لاتعلم من هم دعاة المقاطعة يغض النظر عن الاجابة
الشعب اصبح سيد نفسه ينتخب متى شاء ويقاطع متى شاء وهل تعرف من هم اصحاب مشروع ارضية روما- الم يدعو الى القاطعة في 1995 الم يستجب الشعب لهم الم تصفونهم بأنهم خونة فلماذا يعيدون نفس التجربة ويأتونكم بمشروع جاهز
من يصف امثال مهري وجاب الله بالخونة لاخير فيه الى يوم الدين
الافضل ان يلتزمو الصمت والامر بينكم وبين الشعب قد زرعتم وستحصدون

الشريف الجزائري 01-04-2009 07:21 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
وهل هذه معقولة في نظرك (تمخضت الجزائر فولدت فارا ) اعني بوتفليقة

سيف الدين القسام 05-04-2009 06:11 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد 02 (المشاركة 566077)
لينبحو كما شائو انا لم ابع ضمرى و شرفى و مبادئى من أجل
منصب أو جاه او شيتة او او او لا ولن أنتخب وانا مرفوع الراس
اليوم الذى انتخب فيه يجب ان اكون مقتنع برجل و الصلطة التى
تقول مقاله السلف الصلح و تعمل به.
للأمانة...ليس كل الذين يؤيدون بوتفليقة باعوا أنفسهم...وهذه المجموعة نحترم اختيارها ولكن لا نوافقه بل ونستغرب أن يصدر ممن نخبة مثقفة .
بوركت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis (المشاركة 566096)
السلام عليكم

شكرا سيف على الموضوع
من يقدم وعودا مليونية خيالية لا يطلب برنامجا واقعيا
الوعود بالجنة الفيحاء والأنهار تجري من تهتها سهل جدا
حسب اطلاعي أن المعارضة لديها أفكارها وطروحاتها في شتى القضايا الوطنية
غير أنها تركز على الشق السياسي منها وتراه الأهم
فمثلا كل يدلي بدلوه في المصالحة
وكل له مقترح في حالة الطوارئ
وكذلك في فتح المجال السمعي البصري
الخ
أما البرنامج المتكامل فيُطالَب به المترشحون ليس غيرهم
حقا اخي ياسين...فحديثنا عن برنامج دعاة المقاطعة لا يعني بالظرورة ان مخالفيهم او خصومهم يملكون خطة عمل وبرنامج واقعي...خاصة ان ما وعدوا به سابقا قد اخفقوا فيه اخفاقا ظاهرا لا ينكره الا من أعماه التعصب لفرد .
تحياتي واسف على التأخر في الرد

سيف الدين القسام 05-04-2009 07:02 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 566324)
اخي سيف الدين رأيي الشخصي سبق وان قلته للاخ حميدو
انا ارجو ان لاينطق احد من رموز المعارضة ببنت شفة وقد سبق وان شرحت الاسباب
بارك الله فيك اخي جماعي
quote=الشريف الجزائري;567962]وهل هذه معقولة في نظرك (تمخضت الجزائر فولدت فارا ) اعني بوتفليقة[/quote]
اهلا اخي الكريم...
الجزاءر اكبر من ذلك..سلامي

هشام خلاف 05-04-2009 08:49 PM
رد: الى دعاة المقاطعة...هل تملكون بديلا او برنامجا واقعيا
 
ان تمعنا قليلا الا نرى بان لديهم حق فالمرء كما يقال على دين خليله و الخليل عندنا هي المصلحة ولا اشكال في ذلك لان الجزائر كلها اصبحت تمشي باسم المصلحة الا من رحم ربك ثم اين البديل الذي تراه انت مناسب فبوتفليقة اقل الضررين لان لا احد من المترشحين معه ندا له فهم يشاركون لاعطاء مصداقية للانتخابات وتجميل وجهها لا غير ف1/20خير من 0/20 ومادام الرجل المناسب لم يظهر بعد فماذا نفعل ؟
مع العلم اني لم اشارك يوما في الانتخابات واليوم الذي ساشارك فيه هو اليوم الذي ارى مترشح يستحق.الـغـضـب


الساعة الآن 04:34 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى