منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=76821)

نسيم الجزائر 02-04-2009 06:37 PM

المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
40 سنة او أكثر من عمل جاد و منتظم من ناس اجتهدوا فاصابوا احيانا و اخطئو احيانا و لكنهم حافظوا على مشروع ثابت هو المشروع الاسلامي حتى جاء الفيس فنحره نحرا حين جرجروه لمستنقع الخطا فاثلج صدور حتى من جرجروه بأن تجاوز الخطأ و ارتكب الموبقات ليأتي دورة حركة حمس بقيادة المزمر رقم واحد أبو قلة فسلخ الذبيحة سلخا و قال للشعب ترحم على المشروع ..................

zilou60 02-04-2009 07:25 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 569697)
40 سنة او أكثر من عمل جاد و منتظم من ناس اجتهدوا فاصابوا احيانا و اخطئو احيانا و لكنهم حافظوا على مشروع ثابت هو المشروع الاسلامي حتى جاء الفيس فنحره نحرا حين جرجروه لمستنقع الخطا فاثلج صدور حتى من جرجروه بأن تجاوز الخطأ و ارتكب الموبقات ليأتي دورة حركة حمس بقيادة المزمر رقم واحد أبو قلة فسلخ الذبيحة سلخا و قال للشعب ترحم على المشروع ..................


الله يعطيك الصحة يا خويا نسيم الجزائر
على فكرة أنا لا أسميه أبو قلة و إنما السامري الذي أخرج لبنو إسرائيل عجلا جسدا له خوار ليعبدوه بعدما عبدوا الله رب العالمين

تحياتي . . .

محمد السباحة 02-04-2009 08:06 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
سلام عليكم
ادفع عنك كلام عباد فرنسىواسمع كلام عباد الله
الفيس ذبحته فرنسى الجزائرية اما حمس فهو بسكين في رقبته

abdou_8sk 02-04-2009 08:22 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
سلام عليكم
(لا يغير الله ما بقوم حتى يغيرو ما بانفسهم)
للاسف الشعب الجزائري لا يريد هدا المشروع و الله أعلم

hamidou.h21 02-04-2009 08:35 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
المشروع الاسلامي حكم على نفسه بالفشل منذ البداية
عندما أنتجت التعددية السياسية ثلاث أوجه لمشروع واحد
لكن كل وجه لا يشبه الثاني ، ولا يقبله .

فجر جديد 02-04-2009 08:37 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
وعليكم السلام
المشروع الاسلامي
من هو صاحبه ؟
هل كان هناك مشروع اسلامي في الخفاء حتى جاء الفيس ليظهره علنا
ويذبحه ويجره ابو قرة خارج الاسوار
لم نقرا ان هناك وجود مشروع اسلامي منذ اامد
بل نسمع بالمشروع الثوري التصحيحي والقومي الاشتراكي واخيرا العلموي

جماعي ميلود 02-04-2009 11:03 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر جديد (المشاركة 569956)
وعليكم السلام
المشروع الاسلامي
من هو صاحبه ؟
هل كان هناك مشروع اسلامي في الخفاء حتى جاء الفيس ليظهره علنا
ويذبحه ويجره ابو قرة خارج الاسوار
لم نقرا ان هناك وجود مشروع اسلامي منذ اامد
بل نسمع بالمشروع الثوري التصحيحي والقومي الاشتراكي واخيرا العلموي

بل سمعنا بهذا
لمصالي الحاج من جهة وللبشير الابراهيمي من جهة ولاحمد سحنون من جهة
(من جهة يعني قد تختلف المدارس ولكن المشروع واحد)

جماعي ميلود 02-04-2009 11:08 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 569952)
المشروع الاسلامي حكم على نفسه بالفشل منذ البداية
عندما أنتجت التعددية السياسية ثلاث أوجه لمشروع واحد
لكن كل وجه لا يشبه الثاني ، ولا يقبله .

وهل الاحزاب الديمقرطية(او الوطنيةةةةة) اخدت وجه واحد في التعددية هل بلخادم واويحيا وتواتي ورباعين وجه واحد
ام حلال عليهم وحرام على الاخرين
المشروع الاسلامي له اكثر من مدرسة او نهج وصعب جدا ان يحتويه حزب وحركة الاخوان خير دليل لم ولن تستطيع ان تشكل حزب واحد رغم انها لاتمثل كل المشروع الاسلامي بل ان منتقديها من الاسلاميين اكثر من محبييها

hamidou.h21 02-04-2009 11:33 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 570265)
وهل الاحزاب الديمقرطية(او الوطنيةةةةة) اخدت وجه واحد في التعددية هل بلخادم واويحيا وتواتي ورباعين وجه واحد
ام حلال عليهم وحرام على الاخرين

نعم حلال عليهم وحرام على أصحاب المشروع الاسلامي
وهل يستوي المشروع الاسلامي مع المشروع الديمقراطي أو الوطني
أقول هذا من منطلق يقيني أن المشروع الاسلامي هو الذي سينجح في النهاية، وهو الحل في المستقبل في كل الدول العربية والاسلامية، يكفي معرفة أي مشروع .



المشكل ليس في تعدد أوجه المشروع الاسلامي في الجزائر، بل ما ذكرته سابقا بأنها لا تقبل بعضها البعض.

فلو كانت هذه الاوجه تكمل بعضها بعضا وتشترك في رؤية واحدة، لكان الامر محمود لدرجة معينة (ذلك لأن الافضل هو الوحدة و الاتحاد)

لكن أظهرت التجربة التي عاشتها الجزائر أن الاختلاف جوهري وعميق وأصبحت هناك مشاريع إسلامية مختلفة، وأصبح كل واحد منها يطعن في الاخر (على الاقل في ممارساته)

عبد الله أحمد 03-04-2009 01:14 AM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
أعتقد أن الإخوة يتذكرون ماقاله مرشد الإخوان منذ أيام من أنه "نزع غطاء الإخوان عن بوقرة ومناصرة ليتصالحا" وأنه على علم بما يحصل داخل الحزب. هذا الأمر يجعل الواحد يفكر في ولاء حركة حمس السياسية أهي للجزائر أولا أم لحركة الإخوان وقيادتها في مصر. كيف يمكن لشخصية أجنبية أن تهدد وزيرا في الحكومة الجزائرية وعضوا قياديا آخر في حزب مشارك في الحكومة؟! الفرق بين الجبهة الإسلامية وحمس هو أن الأولى خرجت من رحم الشعب الجزائري، فمن يرى أنها كان كانت على صواب فإن صوابها كان جزائريا، ومن كان يرى أنها كانت على خطأ فخطأها كان جزائريا. أما حمس فهي كائن غريب عن الجزائر وإن كان ممثلوه هنا جزائريين إلا أنه يسير بعقلية وبعقول أجنبية. و لهذا السبب لايمكن لحمس أن تصبح يوما ممثلة للمشروع الإسلامي في الجزائر. المشروع الإسلامي يخيف الفئة المتحكمة في الجزائر حاليا، ولو كانت حمس ممثلة لهذا المشروع لما رضيت السلطة بها شريكا، وهي التي يمكنها إن رأت ما لايرضيها، أن تحرك أداة القانون (من دون تعسف) لتوقيف هذه الحركة لعلاقتها المشبوهة مع منظمة أجنبية. فحركة حمس تعتمد لبقائها على علاقتها الطيبة بالسلطة، لا على شعبيتها الضعيفة كما اتضح من الإنتخابات الماضية.
عبد الله.

حمبراوي 03-04-2009 11:03 AM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 569697)
40 سنة او أكثر من عمل جاد و منتظم من ناس اجتهدوا فاصابوا احيانا و اخطئو احيانا و لكنهم حافظوا على مشروع ثابت هو المشروع الاسلامي حتى جاء الفيس فنحره نحرا حين جرجروه لمستنقع الخطا فاثلج صدور حتى من جرجروه بأن تجاوز الخطأ و ارتكب الموبقات ليأتي دورة حركة حمس بقيادة المزمر رقم واحد أبو قلة فسلخ الذبيحة سلخا و قال للشعب ترحم على المشروع ..................

سلام الله عليك وبعد :
قال سيد قطب المتهم رقم واحد عند السلط ومن يدور في فلكها :
(إن كلماتنا وأفكارنا ستظل عرائس من الشمع حتى إذا ما متنا من أجلها دبت فيها الحياة وانتفضت حية بين الأحياء )
شكرا لك

جمال البليدي 03-04-2009 11:10 AM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
المشكلة في هذا الصراع المحتدم ثنائية:
الأولى: هل الإصلاح يتم عن طريق إصلاح الحاكم أو عن طريق إصلاح الأمة؟
الثانية: إذا كان لا بدَّ من الممارسة السياسية فمن هم أهلُها؟
أما الجواب عن الأولى ففي نص آية وحديث ـ ولا اجتهاد مع النص ـ قال الله تعالى: {إِنَّ
اللهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ}.
فما أوضحه من بيان! لكن مع وضوحه فأكثر من تسمَّوا بأسماء حركات إسلامية قد اجتهدوا وجاء لسان حالهم يقول: إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بحكوماتهم!! ولا حول ولا قوة إلا بالله، غاضِّين الطرف عن السيرة النبوية المفسرة لهذا البيان، غافلين عن أنه لا عزّ لهم حتى يتحكم الدين في نفوسهم، لحديث ابن عمر رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: » إذا تبايعتم بالعينة وأخذتم أذناب البقر، ورضيتم بالزرع، وتركتم الجهاد، سلط الله عليكم ذلاً لا يرفعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم « رواه أبو داود وهو حسن.
هذا حكم الله ورسوله {فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ}؟!

فاحذروا ـ أي إخواننا! ـ من رد الحق تحاكماً إلى واقعكم أو اغتراراً بتجربتكم أو إرضاءً لنخالة أذهانكم! أوَ ليس قد حكم الله أن لا تمكين في الأرض ولا استخلاف ولا أمن ولا نصر إلا بأمة، وأي أمة؟! إنها أمة العبادة مع توحيد خالص فاقرأ كلاماً لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد الذي قال: {وَعَدَ اللهُ الَّذِين ءامَنُوا مِنكُمْ وعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخلِفَنَّهُمْ في الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ولَيُمَكِنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لاَ يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً}.

وعلى كل حال لا أطيل في هذا، وإنما أحيلكم على كتاب لم تقع عيني على مثله في هذا الزمان، وهو بعنوان » منهج الأنبياء في الدعوة إلى الله فيه الحكمة والعقل « للدكتور ربيع بن هادي المدخلي، ولا تغترُّوا بمن حاول أن ينسج على عنوانه الماتع ما يضاهيه؛ فإنه لم يأت إلا بالباطل و بما يشبه خيوط العنكبوت.

جماعي ميلود 03-04-2009 11:18 AM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 570692)
المشكلة في هذا الصراع المحتدم ثنائية:
الأولى: هل الإصلاح يتم عن طريق إصلاح الحاكم أو عن طريق إصلاح الأمة؟
الثانية: إذا كان لا بدَّ من الممارسة السياسية فمن هم أهلُها؟
أما الجواب عن الأولى ففي نص آية وحديث ـ ولا اجتهاد مع النص ـ قال الله تعالى: {إِنَّ
اللهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ}.
فما أوضحه من بيان! لكن مع وضوحه فأكثر من تسمَّوا بأسماء حركات إسلامية قد اجتهدوا وجاء لسان حالهم يقول: إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بحكوماتهم!! ولا حول ولا قوة إلا بالله، غاضِّين الطرف عن السيرة النبوية المفسرة لهذا البيان، غافلين عن أنه لا عزّ لهم حتى يتحكم الدين في نفوسهم، لحديث ابن عمر رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: » إذا تبايعتم بالعينة وأخذتم أذناب البقر، ورضيتم بالزرع، وتركتم الجهاد، سلط الله عليكم ذلاً لا يرفعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم « رواه أبو داود وهو حسن.
هذا حكم الله ورسوله {فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ}؟!

فاحذروا ـ أي إخواننا! ـ من رد الحق تحاكماً إلى واقعكم أو اغتراراً بتجربتكم أو إرضاءً لنخالة أذهانكم! أوَ ليس قد حكم الله أن لا تمكين في الأرض ولا استخلاف ولا أمن ولا نصر إلا بأمة، وأي أمة؟! إنها أمة العبادة مع توحيد خالص فاقرأ كلاماً لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد الذي قال: {وَعَدَ اللهُ الَّذِين ءامَنُوا مِنكُمْ وعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخلِفَنَّهُمْ في الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ولَيُمَكِنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لاَ يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً}.

وعلى كل حال لا أطيل في هذا، وإنما أحيلكم على كتاب لم تقع عيني على مثله في هذا الزمان، وهو بعنوان » منهج الأنبياء في الدعوة إلى الله فيه الحكمة والعقل « للدكتور ربيع بن هادي المدخلي، ولا تغترُّوا بمن حاول أن ينسج على عنوانه الماتع ما يضاهيه؛ فإنه لم يأت إلا بالباطل و بما يشبه خيوط العنكبوت.

كلام جميل نظريا ولكن ماهو ردم على صاحب الموضوع حتى نبقى في صلبه
هل صحيح الفيس وحمس سبب المشروع الاسلامي كماذكر ام انه لايمكن لهما ولا لغيرهما تبني المشروع الاسلامي حسب قناعتك
تحياتي

نسيم الجزائر 03-04-2009 12:08 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[quote=محمد السباحة;569899]سلام عليكم
ادفع عنك كلام عباد فرنسىواسمع كلام عباد الله
الفيس ذبحته فرنسى الجزائرية اما حمس فهو بسكين في رقبته

كلامك فيه إتهام مبطن على أنني اكرر كلام ناس منبطحة لفرنسا و هذا ما لا اقبله لا على نفسي ولا على غيري .......... إذا كان لديك ما تناقش به فتفضل إن لم تستطع لان تفكيرك لا يتجاوز العشرين سنتمتر مربع فلست مظطرا للرد و لن نكون مظطرين لإبداء ردة فعل نحن في غنى عنها ............. قبل انا غادر الميسيل الذي هددت به هل استوردته من فرنسا ؟؟؟؟؟؟؟؟ على اعتبار هاته الكلمة رايتها في غالبية ردودك

نسيم الجزائر 03-04-2009 12:10 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[quote=عبد الله أحمد;570378]أعتقد أن الإخوة يتذكرون ماقاله مرشد الإخوان منذ أيام من أنه "نزع غطاء الإخوان عن بوقرة ومناصرة ليتصالحا" وأنه على علم بما يحصل داخل الحزب. هذا الأمر يجعل الواحد يفكر في ولاء حركة حمس السياسية أهي للجزائر أولا أم لحركة الإخوان وقيادتها في مصر. كيف يمكن لشخصية أجنبية أن تهدد وزيرا في الحكومة الجزائرية وعضوا قياديا آخر في حزب مشارك في الحكومة؟! الفرق بين الجبهة الإسلامية وحمس هو أن الأولى خرجت من رحم الشعب الجزائري، فمن يرى أنها كان كانت على صواب فإن صوابها كان جزائريا، ومن كان يرى أنها كانت على خطأ فخطأها كان جزائريا. أما حمس فهي كائن غريب عن الجزائر وإن كان ممثلوه هنا جزائريين إلا أنه يسير بعقلية وبعقول أجنبية. و لهذا السبب لايمكن لحمس أن تصبح يوما ممثلة للمشروع الإسلامي في الجزائر. المشروع الإسلامي يخيف الفئة المتحكمة في الجزائر حاليا، ولو كانت حمس ممثلة لهذا المشروع لما رضيت السلطة بها شريكا، وهي التي يمكنها إن رأت ما لايرضيها، أن تحرك أداة القانون (من دون تعسف) لتوقيف هذه الحركة لعلاقتها المشبوهة مع منظمة أجنبية. فحركة حمس تعتمد لبقائها على علاقتها الطيبة بالسلطة، لا على شعبيتها الضعيفة كما اتضح من الإنتخابات الماضية.
عبد الله.

إن ربطنا الحركة بالأشخاص فانا معك مليون في المائة فقد اغصبها أبو قلة و رمى بها في احضان السلطة اما إن تكلمنا على الحركة كمشروع فلا أحد ينكر ان هذا المشروع عالمي و قد نجح على المستوى الوطني في عهد االراحل نحناح العيب فيمن لم يفهموا ....... اما إن تكلمنا على الفيس فلا وجود لا للمشروع ولا للأشخاص و حتى من وجدو حيدوا في اول الطريق و لذلك نزلت علينا الكوارث في بداية التسعينيات .

نسيم الجزائر 03-04-2009 12:26 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[quote=فجر جديد;569956]
وعليكم السلام

المشروع الاسلامي
من هو صاحبه ؟
هل كان هناك مشروع اسلامي في الخفاء حتى جاء الفيس ليظهره علنا
ويذبحه ويجره ابو قرة خارج الاسوار
لم نقرا ان هناك وجود مشروع اسلامي منذ اامد

بل نسمع بالمشروع الثوري التصحيحي والقومي الاشتراكي واخيرا العلموي

إذا لم تقراي عن هذا المشروع فهو تقصير منك المشروع الاسلامي ولد مع جمعية العلماء المسلمين و بفضله حافظت الجزائر على هويتها و حتى بيان اول نوفمبر روحه من المشروع الاسلامي و الطامة الكبرى انو بعد الاستقلال تنكروا لكل ذلك و استوردوا لنا مختلف المناهج فشركونا و راسملونا و عولمونا ...........

جمال البليدي 03-04-2009 01:43 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 570709)
كلام جميل نظريا ولكن ماهو ردم على صاحب الموضوع حتى نبقى في صلبه
هل صحيح الفيس وحمس سبب المشروع الاسلامي كماذكر ام انه لايمكن لهما ولا لغيرهما تبني المشروع الاسلامي حسب قناعتك
تحياتي

أهلا بك أخي فقد اشتقنا إليك كثيرا
أردت أن أبين موقفي بكلام عام مجمل حتى لا ندخل في صراعات حزبية شخصية لهذا لم أتكلم عن الأشخاص أو الأحزاب من باب(مابال قوم) .

جماعي ميلود 03-04-2009 01:50 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 570919)
أهلا بك أخي فقد اشتقنا إليك كثيرا
أردت أن أبين موقفي بكلام عام مجمل حتى لا ندخل في صراعات حزبية شخصية لهذا لم أتكلم عن الأشخاص أو الأحزاب من باب(مابال قوم) .

تحية عطرة اشتياق متبادل يعلم الله
وصلت الرسالة
تحياتي

جماعي ميلود 03-04-2009 01:53 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[quote=نسيم الجزائر;570837]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر جديد (المشاركة 569956)
وعليكم السلام

المشروع الاسلامي
من هو صاحبه ؟
هل كان هناك مشروع اسلامي في الخفاء حتى جاء الفيس ليظهره علنا
ويذبحه ويجره ابو قرة خارج الاسوار
لم نقرا ان هناك وجود مشروع اسلامي منذ اامد

بل نسمع بالمشروع الثوري التصحيحي والقومي الاشتراكي واخيرا العلموي

إذا لم تقراي عن هذا المشروع فهو تقصير منك المشروع الاسلامي ولد مع جمعية العلماء المسلمين و بفضله حافظت الجزائر على هويتها و حتى بيان اول نوفمبر روحه من المشروع الاسلامي و الطامة الكبرى انو بعد الاستقلال تنكروا لكل ذلك و استوردوا لنا مختلف المناهج فشركونا و راسملونا و عولمونا ...........

موضوعك اخي هو من يعطي الانطباع انه لامشروع اسلامي في الجزائر واذا كان الامر ليس كذلك فحدثنا انت عن صاحب المشروع (اقصد عصرنا هذا)
تحياتي

algeroi 03-04-2009 02:18 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 570671)
سلام الله عليك وبعد :

قال سيد قطب المتهم رقم واحد عند السلط ومن يدور في فلكها :
(إن كلماتنا وأفكارنا ستظل عرائس من الشمع حتى إذا ما متنا من أجلها دبت فيها الحياة وانتفضت حية بين الأحياء )
شكرا لك


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أما بعد : لا تلازم بين انتقاد سيد قطب ورد أخطائه مع الدوران في فلك الحكومة تماما كما أن موتك من أجل فكرتك وان كان دليل صدقك واخلاصك .. لكنه -أبدا- ليس دليل صحتها ..

algeroi 03-04-2009 02:26 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 570709)
كلام جميل نظريا ولكن ماهو ردم على صاحب الموضوع حتى نبقى في صلبه
هل صحيح الفيس وحمس سبب المشروع الاسلامي كماذكر ام انه لايمكن لهما ولا لغيرهما تبني المشروع الاسلامي حسب قناعتك
تحياتي

من اردى المشروع السلامي صريعا هو تهور اتباعه وتعصبهم وسوء تقدير زعمائه للأمور وسطحية بعض مثقفيه في التعامل مع الأحداث وفهم المتغيرات الإجتماعية والسياسية .. اما الفيس وحماس والنهضة وغيرها فليست سوى تجارب يخضع تقييمها لمعايير أكبر من ان يحدها مقال او مقالين

جماعي ميلود 03-04-2009 02:34 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 571019)
من اردى المشروع السلامي صريعا هو تهور اتباعه وتعصبهم وسوء تقدير زعمائه للأمور وسطحية بعض مثقفيه في التعامل مع الأحداث وفهم المتغيرات الإجتماعية والسياسية .. اما الفيس وحماس والنهضة وغيرها فليست سوى تجارب يخضع تقييمها لمعايير أكبر من ان يحدها مقال او مقالين

اهلا بك اخي الجيروا
هل افهم من مداخلتك ان المشروع الاسلامي هوى صريعا اذا سلمت لك جدلا في ان الخطأ في الاشخاص والاحزاب حاملي الفكرة
فهل هذا يعني ان المشروع تم (نحره) كما قال الاخ نسيم- هذا ما اريد الوصول اليه
تحياتي

algeroi 03-04-2009 02:42 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 571037)
اهلا بك اخي الجيروا
هل افهم من مداخلتك ان المشروع الاسلامي هوى صريعا اذا سلمت لك جدلا في ان الخطأ في الاشخاص والاحزاب حاملي الفكرة ارجوا ان توضح كلامك الذي لونته بالأحمر اذ لم اتبين فهمه الصحيح ..
فهل هذا يعني ان المشروع تم (نحره) كما قال الاخ نسيم- هذا ما اريد الوصول اليه
تحياتي

أفهم من كلمة (مشروع) .. البعد السياسي المرحلي وليس بعده الاستراتيجي ..

جماعي ميلود 03-04-2009 02:52 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 571063)
أفهم من كلمة (مشروع) .. البعد السياسي المرحلي وليس بعده الاستراتيجي ..

طيب بعبارة اخرى:
نعم وقعت اخطاء من اشخاص وحركات تبنت المشروع الاسلامي (وليس المقام هنا لشرح الاسباب)
ولكن هل هذا يعني ان المشروع تم نحره وسلخه (لكي نبقى في صلب الموضوع)
لاني شخصيا لاارى ذلك ابدا تلك الاخطاء جعلت المشروع (يدخل في ركود او انكماش نعم ) ولكنه في رأي لم يتم ذبحه ولا سلخه

algeroi 03-04-2009 03:01 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 571085)
طيب بعبارة اخرى:
نعم وقعت اخطاء من اشخاص وحركات تبنت المشروع الاسلامي (وليس المقام هنا لشرح الاسباب)
ولكن هل هذا يعني ان المشروع تم نحره وسلخه (لكي نبقى في صلب الموضوع)
لاني شخصيا لاارى ذلك ابدا تلك الاخطاء جعلت المشروع (يدخل في ركود او انكماش نعم ) ولكنه في رأي لم يتم ذبحه ولا سلخه


قلت أفهم من كلمة (مشروع) البعد السياسي أي العمل الحزبي والبرلماني والذي أعتقد بأنه اعلن عن فشله من أول يوم قرر فيه التنازل عن تحكيم الشريعة أما الإسلام عقيدة وشريعة فهو قادم ولن يوقفه شئ حتى يقاتل آخر هذه الأمة الدجال

نسيم الجزائر 03-04-2009 06:23 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[QUOTE=جماعي ميلود;570941][quote=نسيم الجزائر;570837]
موضوعك اخي هو من يعطي الانطباع انه لامشروع اسلامي في الجزائر واذا كان الامر ليس كذلك فحدثنا انت عن صاحب المشروع (اقصد عصرنا هذا)
تحياتي

مثال بسيط الم تكن جمعية الإرشاد الخيرية حاملة لهذا المشروع من كل الجوانب الدينية و الاجتماعية و الخلقية و على راسها المرحوم ابو سليماني

abjihad 03-04-2009 06:35 PM

Re: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
المشروع الاسلامي احياه الفيس وحماس ترضعه ولو ان الحليب غير كاف لرضاعته لكننا سنستعين بحليب الكيكوز °°°باقي الاحزاب الى حين°°°°

فجر جديد 03-04-2009 06:39 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[quote=نسيم الجزائر;570837]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر جديد (المشاركة 569956)
وعليكم السلام


المشروع الاسلامي
من هو صاحبه ؟
هل كان هناك مشروع اسلامي في الخفاء حتى جاء الفيس ليظهره علنا
ويذبحه ويجره ابو قرة خارج الاسوار
لم نقرا ان هناك وجود مشروع اسلامي منذ اامد

بل نسمع بالمشروع الثوري التصحيحي والقومي الاشتراكي واخيرا العلموي


إذا لم تقراي عن هذا المشروع فهو تقصير منك المشروع الاسلامي ولد مع جمعية العلماء المسلمين و بفضله حافظت الجزائر على هويتها و حتى بيان اول نوفمبر روحه من المشروع الاسلامي و الطامة الكبرى انو بعد الاستقلال تنكروا لكل ذلك و استوردوا لنا مختلف المناهج فشركونا و راسملونا و عولمونا ...........

يا اخي نسيم انت قلت منذ الاستقلال الى يومنا ولم تقل قبل الاستقلال
واما باتهامك لي بالتقصير في دراسة المشروع الاسلامي فاعتبره اتهام باطل
بل همي كله على الاسلام
ولكن انا اجبتك حسب ورود سؤالك ولنا عودة ان شاء الله لمناقشة المشروع الاسلامي كيف بدا وكيف سايره البعض باسم الدين حتى وصل الى ما وصل اليه اليوم

حمبراوي 03-04-2009 07:02 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
سلام الله عليك وبعد :
لو ... لم ...تكن... للفيس ...
إلا ...مزية ... تعرية ..
النظام ...لكفته
شكرا


نسيم الجزائر 03-04-2009 07:09 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
مشكورين كل الإخوة الذين يناقشون و يشاركون بكل روح معنوية و احترام للراي الأخر و نحن ننتظر في جميع الأراء

جماعي ميلود 03-04-2009 11:27 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 571104)
قلت أفهم من كلمة (مشروع) البعد السياسي أي العمل الحزبي والبرلماني والذي أعتقد بأنه اعلن عن فشله من أول يوم قرر فيه التنازل عن تحكيم الشريعة أما الإسلام عقيدة وشريعة فهو قادم ولن يوقفه شئ حتى يقاتل آخر هذه الأمة الدجال

وهو كذلك
ارجو ان تصل الرسالة لاخي نسيم
نحياتي

جماعي ميلود 03-04-2009 11:30 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[quote=نسيم الجزائر;571577][quote=جماعي ميلود;570941]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 570837)
موضوعك اخي هو من يعطي الانطباع انه لامشروع اسلامي في الجزائر واذا كان الامر ليس كذلك فحدثنا انت عن صاحب المشروع (اقصد عصرنا هذا)
تحياتي

مثال بسيط الم تكن جمعية الإرشاد الخيرية حاملة لهذا المشروع من كل الجوانب الدينية و الاجتماعية و الخلقية و على راسها المرحوم ابو سليماني

ااااااااااه الان فقط وصلتني رسالتك بالنسبة لهذا المثال نعم الحق معك ولكنه ليس الوحيد في الجزائر
وعلى كل حال الكثير يرى ان الجمعيات الاسلامية وقعت في خطأكبير عندما تحولت الى احزاب
تحياتي

نسيم الجزائر 04-04-2009 08:17 AM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[quote=حمبراوي;571672]
سلام الله عليك وبعد :

لو ... لم ...تكن... للفيس ...
إلا ...مزية ... تعرية ..
النظام ...لكفته
شكرا
إرحم تواضع مستوانا اخي حمبراوي و املأ الفراغ

نسيم الجزائر 04-04-2009 08:20 AM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[QUOTE=جماعي ميلود;572229][quote=نسيم الجزائر;571577][quote=جماعي ميلود;570941]
ااااااااااه الان فقط وصلتني رسالتك بالنسبة لهذا المثال نعم الحق معك ولكنه ليس الوحيد في الجزائر
وعلى كل حال الكثير يرى ان الجمعيات الاسلامية وقعت في خطأكبير عندما تحولت الى احزاب
تحياتي

أجل اخي الكارثة انها تحزبت و كان من المفروض ان تبقى جمعيات مدنية لأنو المشروع بمفهوم الأخ الجيروا هو سياسي و انا اقول له ان السياسة جزء اخير هو زبدة عمل تحتي قاعدي و عندنا مسحوا الجانب القاعدي حتى وصلوا للجناب السياسي فذوبوه في دواليب النظام

algeroi 04-04-2009 09:37 AM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[QUOTE=نسيم الجزائر;572389][QUOTE=جماعي ميلود;572229][quote=نسيم الجزائر;571577]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 570941)
ااااااااااه الان فقط وصلتني رسالتك بالنسبة لهذا المثال نعم الحق معك ولكنه ليس الوحيد في الجزائر
وعلى كل حال الكثير يرى ان الجمعيات الاسلامية وقعت في خطأكبير عندما تحولت الى احزاب
تحياتي


أجل اخي الكارثة انها تحزبت و كان من المفروض ان تبقى جمعيات مدنية لأنو المشروع بمفهوم الأخ الجيروا هو سياسي و انا اقول له ان السياسة جزء اخير هو زبدة عمل تحتي قاعدي و عندنا مسحوا الجانب القاعدي حتى وصلوا للجناب السياسي فذوبوه في دواليب النظام

لا أوافقك الرأي أخي الكريم فالمجتمع يشهد عودة مباركة الى الاستقامة نسأل الله أن يرعاها ويحفظها ولعلنا نكون من الجيل الذي يربي جيل التصر المنشود ولعلك تقصد تحجيم الامتداد الاجتماعي للتيارات الحزبية التي تتبنى فكرة عودة الخلافة وتحكيم الشريعة فلا بد حينها من التمييز بين الحديث عنها كأنظمة للعمل الاسلامي تمثل تجربة مرحلية في عمر الأمة وبين كونها تمثل الضمير الجمعي العام .. ان صح التعبير .. أو التعبير الصادق عن روح المجتمع وثقافته .. فاسأل نفسك ماذا قدمت على طريق النصر ..

عبد الله أحمد 04-04-2009 11:16 AM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[QUOTE=algeroi;572467][QUOTE=نسيم الجزائر;572389][QUOTE=جماعي ميلود;572229]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 571577)

لا أوافقك الرأي أخي الكريم فالمجتمع يشهد عودة مباركة الى الاستقامة نسأل الله أن يرعاها ويحفظها ولعلنا نكون من الجيل الذي يربي جيل التصر المنشود ولعلك تقصد تحجيم الامتداد الاجتماعي للتيارات الحزبية التي تتبنى فكرة عودة الخلافة وتحكيم الشريعة فلا بد حينها من التمييز بين الحديث عنها كأنظمة للعمل الاسلامي تمثل تجربة مرحلية في عمر الأمة وبين كونها تمثل الضمير الجمعي العام .. ان صح التعبير .. أو التعبير الصادق عن روح المجتمع وثقافته .. فاسأل نفسك ماذا قدمت على طريق النصر ..

لا شك أننا نتفق أن المشروع الإسلامي في الجزائر (مثله مثل الشعب) يتيم سياسيا. ولاشك أننا نتفق كذلك على أن الحكم على المشروع ككل يحمل حكما ضمنيا على كل الجماعات التي تبنت هذا المشروع. فلا أرى مبررا للتمييز بين الأمرين اللهم إلا إذا كان تجنبا للجدالات الحزبية, ومع كون هذا الطريقة في الحوار لها إيجابياتها إلا أن البقاء في العموميات قد يفرغ أحيانا الموضوع من أي فائدة ملموسة. لكن لا علينا، لنعد إلى صلب الحديث.

التيارات الحزبية الممثلة للمشروع الإسلامي فشلت في امتحانين. أولهما أن تكون ممثلة للضمير الجم
اعي العام كما تفضلت، وثانيهما أن تترجم هذا المشروع إلى حقيقة. و هذا الفشل من ذاك والعكس صحيح. لكن هل يعني هذا نهاية هذه الحركات؟ أعتقد أن الإجابة عن هذا السؤال ليست بالأمر السهل.
لكن بالمقابل هناك حركية جديدة في المجتمع كما قلت، ورغم أني أتقاسم معك تفاؤلك بهذا الجيل الجديد من الشباب، إلا أن هناك نقاطا أريد إثارتها:
أولا، هذا الجيل يرفض لحد الساعة إجتياز الإمتحان الثاني ويؤجله لميعاد غير مسمى. وبغض النظر عن كون هذا الإختيار حكيما أم لا، طالما لم يدخل هذا الجيل الإمتحان لا يمكن الحكم عليه بالنجاح، على الأقل في هذا الباب.
ثانيا، رفض دخول هذا الإمتحان ولد غيابا لدى أبناء هذا الجيل لأي آليات واضحة لتحقيق النصر المنشود. ولاشك أن الإيمان بالوعود الإلاهية لا يغني عن الأخذ بالأسباب.
فإن بقي الأمر كما هو عليه الآن، فأحد الإحتمالات التالية وارد:
.أولا، أن تبقى الدعوة على ماهي عليه، غير قادرة على تحقيق أهدافها، غارقة في تسويف لا نهاية له.
.ثانيا، أن تحدث شروخ في وسط أبناء هذه الدعوة بسبب غياب تصور واضح ومشترك لكيفية الوصول إلى الهدف.
.ثالثا، أن تختطف جهود الدعوة كما اختطفت جهود جمعية العلماء المسلمين من قبل.

أرجو من الإخوة إثراء الموضوع ، وبارك الله فيكم.
عبد الله.

نسيم الجزائر 04-04-2009 12:23 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[QUOTE=عبد الله أحمد;572597][QUOTE=algeroi;572467][QUOTE=نسيم الجزائر;572389][QUOTE=جماعي ميلود;572229]

لا شك أننا نتفق أن المشروع الإسلامي في الجزائر (مثله مثل الشعب) يتيم سياسيا. ولاشك أننا نتفق كذلك على أن الحكم على المشروع ككل يحمل حكما ضمنيا على كل الجماعات التي تبنت هذا المشروع. فلا أرى مبررا للتمييز بين الأمرين اللهم إلا إذا كان تجنبا للجدالات الحزبية, ومع كون هذا الطريقة في الحوار لها إيجابياتها إلا أن البقاء في العموميات قد يفرغ أحيانا الموضوع من أي فائدة ملموسة. لكن لا علينا، لنعد إلى صلب الحديث.

التيارات الحزبية الممثلة للمشروع الإسلامي فشلت في امتحانين. أولهما أن تكون ممثلة للضمير الجم
اعي العام كما تفضلت، وثانيهما أن تترجم هذا المشروع إلى حقيقة. و هذا الفشل من ذاك والعكس صحيح. لكن هل يعني هذا نهاية هذه الحركات؟ أعتقد أن الإجابة عن هذا السؤال ليست بالأمر السهل.
لكن بالمقابل هناك حركية جديدة في المجتمع كما قلت، ورغم أني أتقاسم معك تفاؤلك بهذا الجيل الجديد من الشباب، إلا أن هناك نقاطا أريد إثارتها:
أولا، هذا الجيل يرفض لحد الساعة إجتياز الإمتحان الثاني ويؤجله لميعاد غير مسمى. وبغض النظر عن كون هذا الإختيار حكيما أم لا، طالما لم يدخل هذا الجيل الإمتحان لا يمكن الحكم عليه بالنجاح، على الأقل في هذا الباب.
ثانيا، رفض دخول هذا الإمتحان ولد غيابا لدى أبناء هذا الجيل لأي آليات واضحة لتحقيق النصر المنشود. ولاشك أن الإيمان بالوعود الإلاهية لا يغني عن الأخذ بالأسباب.
فإن بقي الأمر كما هو عليه الآن، فأحد الإحتمالات التالية وارد:
.أولا، أن تبقى الدعوة على ماهي عليه، غير قادرة على تحقيق أهدافها، غارقة في تسويف لا نهاية له.
.ثانيا، أن تحدث شروخ في وسط أبناء هذه الدعوة بسبب غياب تصور واضح ومشترك لكيفية الوصول إلى الهدف.
.ثالثا، أن تختطف جهود الدعوة كما اختطفت جهود جمعية العلماء المسلمين من قبل.

أرجو من الإخوة إثراء الموضوع ، وبارك الله فيكم.
عبد الله.


المشروع ضاع لأنه تأرجح بين المواجهة لأقصى الحدود او المهادنة و الذوبان لأقصى الحدود و حينها غابت الوسطية و التفكير المتزن الذي يوجه متى تعارض و تواجه و متى تهادن و تحالف ............ تحياتي اخي

حمبراوي 04-04-2009 12:38 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[QUOTE=نسيم الجزائر;572687][QUOTE=عبد الله أحمد;572597][QUOTE=algeroi;572467][QUOTE=نسيم الجزائر;572389]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 572229)

لا شك أننا نتفق أن المشروع الإسلامي في الجزائر (مثله مثل الشعب) يتيم سياسيا. ولاشك أننا نتفق كذلك على أن الحكم على المشروع ككل يحمل حكما ضمنيا على كل الجماعات التي تبنت هذا المشروع. فلا أرى مبررا للتمييز بين الأمرين اللهم إلا إذا كان تجنبا للجدالات الحزبية, ومع كون هذا الطريقة في الحوار لها إيجابياتها إلا أن البقاء في العموميات قد يفرغ أحيانا الموضوع من أي فائدة ملموسة. لكن لا علينا، لنعد إلى صلب الحديث.

التيارات الحزبية الممثلة للمشروع الإسلامي فشلت في امتحانين. أولهما أن تكون ممثلة للضمير الجم
اعي العام كما تفضلت، وثانيهما أن تترجم هذا المشروع إلى حقيقة. و هذا الفشل من ذاك والعكس صحيح. لكن هل يعني هذا نهاية هذه الحركات؟ أعتقد أن الإجابة عن هذا السؤال ليست بالأمر السهل.
لكن بالمقابل هناك حركية جديدة في المجتمع كما قلت، ورغم أني أتقاسم معك تفاؤلك بهذا الجيل الجديد من الشباب، إلا أن هناك نقاطا أريد إثارتها:
أولا، هذا الجيل يرفض لحد الساعة إجتياز الإمتحان الثاني ويؤجله لميعاد غير مسمى. وبغض النظر عن كون هذا الإختيار حكيما أم لا، طالما لم يدخل هذا الجيل الإمتحان لا يمكن الحكم عليه بالنجاح، على الأقل في هذا الباب.
ثانيا، رفض دخول هذا الإمتحان ولد غيابا لدى أبناء هذا الجيل لأي آليات واضحة لتحقيق النصر المنشود. ولاشك أن الإيمان بالوعود الإلاهية لا يغني عن الأخذ بالأسباب.
فإن بقي الأمر كما هو عليه الآن، فأحد الإحتمالات التالية وارد:
.أولا، أن تبقى الدعوة على ماهي عليه، غير قادرة على تحقيق أهدافها، غارقة في تسويف لا نهاية له.
.ثانيا، أن تحدث شروخ في وسط أبناء هذه الدعوة بسبب غياب تصور واضح ومشترك لكيفية الوصول إلى الهدف.
.ثالثا، أن تختطف جهود الدعوة كما اختطفت جهود جمعية العلماء المسلمين من قبل.

أرجو من الإخوة إثراء الموضوع ، وبارك الله فيكم.
عبد الله.


المشروع ضاع لأنه تأرجح بين المواجهة لأقصى الحدود او المهادنة و الذوبان لأقصى الحدود و حينها غابت الوسطية و التفكير المتزن الذي يوجه متى تعارض و تواجه و متى تهادن و تحالف ............ تحياتي اخي

سلام الله عليك وبعد :
السلط العربية لا تقبل الاسلام أبدا
لا تقبل أن يمتد الاسلام بظلاله الى كراسيها
سواء أكان مواجها أو مهادنا منبطحا أو وسطيا .
ولنأخذ الجزائر مثلا :
كان الشهيد حشاني وسطيا جدا يلقى الاجماع عند كل التيارات تقريبا فالى أين انتهى به المطاف؟
الاغتيال غيلة وغدرا
الأمة بجاجة الى صدمة عنيفة جدا تعيد لها وعيها
شكرا لك


حمبراوي 04-04-2009 12:41 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
[quote=نسيم الجزائر;572384]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 571672)
سلام الله عليك وبعد :

لو ... لم ...تكن... للفيس ...
إلا ...مزية ... تعرية ..
النظام ...لكفته
شكرا
إرحم تواضع مستوانا اخي حمبراوي و املأ الفراغ

سلام الله عليك وبعد :
العفو أخي لست كما ذكرت وليسوا أيضا كما ذكرت
أردت أن اقول :
لو لم تكن للفيس إلا مزية تعرية النظام وكشفه على حقيقته لكفته
شكرا لك

algeroi 04-04-2009 12:42 PM

رد: المشروع الاسلامي في الجزائر نحره الفيس و سلخته حمس
 
الأخ عبد الله .. مفهوم مصطلح (المشروع الاسلامي) عند صاحب المشاركة يختلف عن مفهومه عندي لذا فقد ميزت بين المفهومين ..


الساعة الآن 04:48 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى