منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   ظهر يركب ..وضرع يحلب.. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=80125)

محمد ايوب 16-04-2009 07:38 PM

ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
ظهر يركب وظرع يحلب

الحمد لله علي نعمة العقل
يري ضباط الداخلية في كل البلدان العربية ان احسن وسيلة للبقاء في الملك هي اختراع قواعد واصول ونسبتها للاسلام زورا ويعتقدون انها اهم وسيلة وانجح وهي خيرا من السجن والقتل وكما يقال فالحاجة ام الاختراع اهتدي القوم الي طرق تساعدهم في التمسك بالملك وتحفظ مصالحهم المالية وساعدهم في اجرامهم رجال هلل الاعلام لهم والاعلام هم سحرة فرعون ونسج هالة من الرهبانية عليهم ورفع مقامهم الحكام فصار التكلم عنهم او رد اقوالهم بدعا من الامر ان لم يكن هو الكفر ومن بين اهم القواعد
..1...المضاهرات حرام...المعلوم ان رضي الشعوب وسخصها علي الحاكم انما يعرف بالمضاهرات فاذا خرجت الامة تطالب بالاصلاح او مطالبة الحاكم بالتنحي يتحقق لها الامر بسهولة وايضا فالدول الغربية ستعرف حينها ان السلطان لا قاعدة فتضغط عليه او تطالبه بالتنحي ومن ثم عدم دعمه لانه ورقة خاسرة
للقضاء علي هذه البدعة خرجت مخابر الداخلية بقاعدة صارت حكما شرعيا من بعد وهي ان المضاهرات حرام وقام علماء السلطان بالترويج لهذه القاعدة البدعية والدفاع عنها حتي اقتنع اقواما انها من شرع الله ولا ادري هل يعلم الجهلة ان التحريم من خصائص الله فمن حرم حلالا كفر ومن حلل حراما كفر ام لا
وثانيا من اخبر القوم ان المضاهرات حرام والوحي انقطع والدين اكتمل فهل اتي من يقول ان دين الله ناقص ؟؟؟
..2..الانتخابات حرام...لو قدر الله ان دخل رجلا صالحا لمنافسة الحاكم فحتما سيفوز عليه وبالتالي ضياع الملك منه فقامت المخابر كعادتها باعداد خلطة واخرجتها في صياغة فتوي تولي كبرها ضباط الصف من اصحاب اللحي فنشروا في العامة ان الانتخابات حرام ونفس الكلام الذي قلناه عن المضاهرات ينطبق علي الانتخابات
..3..السياسة ...بعضهم حرمها وبعضهم قال من السياسة ترك السياسة وبعضهم قال انها من فروض الكفاية وهذا قول للالباني رغم ان ديننا سياسية والرسول اقام دولة تامة وعقد العقود واعلن الحروب وسالم وحارب وكل هذا امور سياسية ولكن الحاكم لا يرضي بالامر خوفا علي كرسيه لذلك ..........
وهناك امور اخري اعتبرها هامة وهي
.1..تعطيل العقل...حيث اقنع الدعاة الشباب بعدم استخدام عقولهم وانما عليهم السمع والطاعة وان العقل لا مكان له واذكر اني سمعت سلفي يقول لصديقه ونحن عائدان من المسجد ...عمروا خالد ضال لانه عنده عقل ...فقلت الحمد لله علي نعمة العقل
وليتهم علموهم ان العقل لا يضاد النقل وانه لا تعارض بينهما كما قال شيخ الاسلام
لذلك تجد القوم يقولون ماقال شيوخهم وينقولون كلامهم كاشرطة الكاسيت رغم ان الكثير غير مقتنع الا ان اوامر تعطيل العقل فعلت فعلها وقد راينا الذين تركوا الجامية انحرفوا انحرافا شديدا
...2..لا فقه للواقع ...والهدف من ورائه النوم في العسل فلا تدري كم هو دخل البترول وكم هي اجرة الحاكم وكم ينفق الوزراء في سياحتهم ولما شرع الله معطل ولما الامم المتحدة لا تعطينا حقنا ولما فلسطين محتلة ولما الخمر يباع جهر... ولما .... ولما ... المهم ان تكون من حفظة المتون والحواشي وتكلم عن الوضوء وكيفية الصلاة امات الحكم وغيره فلا
__________________

djedidj 16-04-2009 08:12 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
المضاهرات حرام
المسلمون ليسوا همجيين
الانتخابات حرام
الناخبون فيهم السفيه وصاحب الهوى
العقل والسياسة وفقه الواقع
هذه الامور لها ضوابط يجب عدم تعديها
عمرخالد تبرأ منه ومن افكاره مشايخه فلا افهم لماذا أقحمته

فريد العربي 16-04-2009 09:19 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
مفلس, مفلس, مفلس...
موضوع كله كلام في كلام
أين أنت من قال الله, قال الرسول -صلى الله عليه وسلم- قال الصحابة؟
هكذا و تتدعي أنك سلفي
يا قلبي لا تحزن
العلماء الذين حرموا المظاهرات و الانتخابات حرموها بالدليل من الكتاب و السنة
و أنت تريد أن تحلها بعاطفتك التي عصفت بك.
قلت لك انكشف أمرك...


جمال البليدي 16-04-2009 09:48 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
ظهر يحلب وظرع يركب

جمع وتشفير:جمال البليدي

الحمد لله علي نعمة الإسلام والسنة
يري التكفريون في كل البلدان العربية والأزمان الفانية ان احسن وسيلة للخروج على الحاكم هي اختراع قواعد واصول ونسبتها للاسلام زورا ويعتقدون انها اهم وسيلة وانجح وهي خيرا من السيف والقتل وكما يقال فالحاجة ام الاختراع اهتدي القوم الي طرق تساعدهم في التمسك بفكر عبد الله ابن سبأ وتحفظ مصالحهم المالية وساعدهم في اجرامهم رجال هلل الاعلام لهم هم سحرة فرعون ونسج هالة من البطولية وشهدوا لهم بالشهادة والجنة ورفع مقامهم جهلة الإعلاميين ومغفلة المثقين وإحتضنتهم بريطانيا وأمريكا فصار التكلم عنهم او رد اقوالهم بدعا من الامر ان لم يكن هو الكفر ومن بين اهم القواعد
..1...المضاهرات التي جاتءتنا من أسيادهم الكفار حلال...المعلوم ان رضي الكفار وسخصها علي الحاكم انما يعرف بالمضاهرات فاذا خرج الغوغاء تطالب بالاصلاح(وهم لم يصلحوا حتى أنفسهم) او مطالبة الحاكم بالتنحي(خروج مغلف) يتحقق لها الامر بسهولة وايضا فالدول الغربية ستعرف حينها ان السلطان لا قاعدة فتضغط عليه او تطالبه بالتنحيل لتحتل مكانه كما حدث في العراق هل تذكرون؟!
وللترويج لهذه بدعة الخارجية التكفيرية الصلعاء خرجت مخابر الكهوف والجبال بقاعدة صارت حكما شرعيا من بعد وهي ان المضاهرات حلال قام بها السلف وقام علماء الكهوف والبراري بالترويج لهذه القاعدة البدعية والدفاع عنها حتي اقتنع اقواما انها من شرع الله ولا ادري هل يعلم الجهلة ان التشريع من خصائص الله فمن حرم حلالا كفر ومن حلل حراما كفر ام لا
وثانيا من اخبر القوم ان المضاهرات حلال ومشروع والوحي انقطع والدين اكتمل فهل اتي من يقول ان دين الله ناقص ؟؟؟

..2..الانتخابات حلال...لو قدر الله ان دخل رجلا فاسد منافق غشاش لمنافسة الحاكم فحتما سيفوز عليه وبالتالي ضياع الفاسد بأفسد منه لأنه لو كان صالحا فهذا يعني أنه سيرفض الدمقراطية-هدمها الله- وسيحث على الحجاب وإقامة الحدود الشرعية فهل الناس مستعدون لكل هذا ؟
منه فقامت المخابر الأمريكية كعادتها باعداد خلطة واخرجتها في صياغة فتوي تولي كبرها ضباط الصف من اصحاب الكوستيم والصليب والخمر فنشروا في العامة ان الانتخابات من الإسلام والدمقراطية هي روحه ونفس الكلام الذي قلناه عن المضاهرات ينطبق علي الانتخابات.
..3..السياسة ...لم يحرمها أحد ألبتة كما هو معلوم لكنهم إخترعوا سياسة جديدة.. سياسة غير الذي جاء بها الرسول صلى الله عليه وسلم, وسموها سياسة (=نجاسة)وهذه السياسة(النجاسة) سبب كل بلية فالخوارج خرجوا على عثمان بسبب غلوهم في السياسة والروافض غلو في الإمامة(السياسة) والآن بني قطب وسرور ينادون لسياسة الغش والكذب والنفاق عفانا الله وإياكم منها .

.1..تعطيل النقل بالعقل المجرد...حيث اقنع الدعاة الشباب بعدم استخدام النقل إلا إذا وافق العقل(=هواهم) وانما عليهم السمع والطاعةلمنظريهم لأنهم مفكرين وعن قريب سيسمون بالشهداء ويدخلون الجنة واذكر اني قرأت لحركي يقول ...هؤلاء عطلوا العقل وما درى المسكين أن النقل الصريح لا يعارض النقل الصحيح...فقلت الحمد لله علي نعمة العقل والنقل .


...2.. فقه للواقع ...كلمة حق يراد بها باطل ,حيث أن أسيادهم في الغرب يلعبون بهم كيف شاؤوا فيأتونهم بالخبر الغير صحيح فيعتقده هؤلاء فيعملون منطلقين منه فيهلكوا أنفسهم والأمة معهم والتاريخ يشهد أنهم أغبى الناس من حيث الواقع .
يرون أنفسهم عالمين بالواقع ويضحكون على العلماء السّلفيين، مع أنّ ‏التّاريخ الحديث برهن بلا خفاء على أنّه لا يُعْرَف في المسلمين أغبى وأجهل ‏بالواقع منهم؛ وإليك بعض الأمثلة التي تبيّن سرعة تغرير أعدائهم بهم:‏
ـ مَن هم الذين استغلهم الضباط الأحرار بمصر ليصلوا بهم إلى مآربهم ثم ‏يقضوا عليهم؟ آلإخوان أم السلفيون؟
ـ من هم الذين منّاهم بعض الحكام بالعمل بالشريعة، وأظهروا لهم بعض ‏الشعارات الدينية حتى أعطوهم أفئدتهم؟ آلمتبجّحون بفقه الواقع أم السلفيون؟
ـ من هم الذين استهزأت بهم أمريكا في قضية أفغانستان؟
ـ من هم الذين لُعِبَ بهم فيها حتى حكَمهم شرّ المتصوّفة؟
ـ من هم الذين أفتوا بدخول البرلمانات، ووقعوا في شِراك الانتخابات، ‏محسِّنين ظنونهم بالديمقراطيات، مصدِّقيها حين وعدتهم بالحكم إن كانت لهم ‏الأصوات؟ وكانت نهايتها زيارة السّجون، وعدّ المقاعد في الأموات؟!‏
ـ من هم الذين خدعهم الخميني بدولته الرّافضية يوم سقط الشّاه؟ ‏آلسّلفيون أم الحركيون عن بكرة أبيهم؟!‏
ـ من هم الذين حرّموا الاستعانة بأمريكا وحلفائها في قضية الخليج، ثم ‏استعانوا وسكتوا عمن استعان بالمليشيات الشيوعية في أفغانستان، وكذا ‏استعانة الأكراد في شمال العراق بالغرب، وكذا استعانة مسلمي البوسنة ‏والهرسك ببعض النصارى، وكذا شدّ حزب جبهة الإنقاذ الجزائرية رحاله إلى ‏الفاتيكان بإيطاليا، وقد استنجدوا به مرّتين، واجتمعوا هناك تحت إشراف ‏النصارى! يريدون حَلَّ مشكلتهم عند من كانوا ولا يَزالون سبب مشكلتهم!! ‏‏{يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُوا إِلى الطَّاغُوتِ وقَدْ أُمِرُوا أَن يَكْفُرُوا بِهِ ويُرِيدُ ‏الشَّيْطانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعيداً} ويا له مِن ذُلّ! ... مما يدلّ على أن هؤلاء ‏المحرِّمين المحلّلين يستغلّون الدين ولا يتبعون الدين!‏
ـ من هم الذين غرّهم زعيم البعث العراقي أيام حربه مع الرّفض الإيراني ‏حتى شبّهوه بفاتح القادسية؟! اسألوهم عن ذلك، ومنهم عبد الرحمن
عبد الخالق! ولماذا غيَّر رأيه فيه بعد حرب الخليج!!! ‏
ـ مَن مِن الحركيين لم يكن مع العراق بل مع صدام المستولي على ‏الكويت؟ حتى زارنا ـ شانيء السّلفية ـ إسماعيل الشّطّي متذمّراً من إخوانه ( ‏الإخوان ) الخاذلين الكويت وهو كويتي!!‏

فريد العربي 16-04-2009 10:06 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
إليك كلام العلامة العثيمين -رحمه الله- في فقه الواقع
يا من تدعي اتباع مذهب أهل السنة و الجماعة...

قال العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى :
هناك فقه ثالث ظهر ، وهو فقه الواقع الذي علق عليه بعض الناس العلم ، وقالوا : من لم يكن فقيه للواقع فليس بعالم ، ونسوا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : [من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين] ثم غفلوا عن كون الإنسان يشتغل بفقه الواقع أن ذلك يشغله عن فقه الدين ، بل ربما يشغله عن الاشتغال بالتعبد الصحيح ، عبادة الله وحده ، وانصراف القلب إلى الله ، والتفكر في آياته الكونية والشرعية ، و الحقيقة أن انشغال الشباب بفقه الواقع صدهم عن الفقه في دين الله ، لأن القلب إذا امتلأ بشيء امتنع عن الآخر ، فانشغال الانسان بالفقه في الدين وتحقيق العبادة والدين والاخلاص خيرا له من البحث عن الواقع ، وماذا فعل فلان ؟ وربما يتلقون فقه الواقع من روايات ضعيفة أو موضوعة في وسائل الاعلام المسموعة أو المقروءة أو المرئية أو يبنون ما يظنوه فقه واقع على تقديرات وتخمينات يقدرها الانسان ، ثم يقول هذا فعل لهذا ، ويعلل بتعليلات قد تكون بعيدة عن الواقع أو ينظر إلى أشياء خطط لها أعداؤنا من قبل على واقع معين ، تغيبر الواقع وزال بالكلية فيقيت هذه الخطط لا شيء ، والمهم أن فقه النفس ، الذي هو صلاح القلب ، والعقيدة السليمة ، ومحبة الخير للمسلمين ، وما أشبه ذلك هذا ينبني عليه فقه البدن : معرفة هذا القول حلال أم حرام ، هذا الفعل حلال أم حرام.

شرح كتاب [ حلية طالب العلم – ص 124- 125- ط المنشورات السلفية – فلسطين ]


الله أكبر!
كلام يكتب بماء من ذهب
شخص حال دعاة فقه الواقع تشخيصا دقيقا
اللهم فقهنا فالدين و اصرفنا عن الحركيين و الحزبيين


مـحمد 16-04-2009 11:18 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

..1...المضاهرات التي جاتءتنا من أسيادهم الكفار حلال...
هذا فقط يكفي و يظهر جليا أدب القائل و المحاور هذا الذي يصف للمسلمين أسيادا هم الكفار و يجعلهم لهم أسيادا منافيا قوله "العزة لله و رسوله و المؤمنون"

"سلاما"

مـحمد 16-04-2009 11:27 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:


..2..الانتخابات حلال...لو قدر الله ان دخل رجلا فاسد منافق غشاش لمنافسة الحاكم فحتما سيفوز عليه وبالتالي ضياع الفاسد بأفسد منه لأنه لو كان صالحا فهذا يعني أنه سيرفض الدمقراطية-هدمها الله- وسيحث على الحجاب وإقامة الحدود الشرعية فهل الناس مستعدون لكل هذا ؟
منه فقامت المخابر الأمريكية كعادتها باعداد خلطة واخرجتها في صياغة فتوي تولي كبرها ضباط الصف من اصحاب الكوستيم والصليب والخمر فنشروا في العامة ان الانتخابات من الإسلام والدمقراطية هي روحه ونفس الكلام الذي قلناه عن المضاهرات ينطبق علي الانتخابات.


الشيخ الجليل أبا بكر جابر الجزائري أمر بعدم الخروج عن الحاكم و المشاركة في الإنتخابات كما نشرت جريدة الشروق التي أنت في منتداها تعطيها المصداقية بوجودك

و الشيخ من أصحاب الشماغات بعدما كان من أصحاب العمائم في الجزائر ، فهل هو من أصحاب الكوستيمات و الصليب و الخمر حتى يأمر بالمشاركة في فسق أو كفر الديمقراطية ؟ لعله أيضا عميل للمخابرات الأمريكية حسب رأيك ( و انت قد بلغت من العمر عتيا : 21 سنة فقط ) ؟ أم أن الحاكم الفائز قد بدت البغضاء عليه من أفواههم و ما تخفي صدورهم أعظم ؟

ياك ، لا يجوز الخروج عن الحاكم ، و لا الفكر سلفي يطبق فقط في السعودية التي يحكمها ملك يفرش أرض رسول الله لكل أمريكا و ليس فقط لمخابراتها يا أخي الفاضل ؟ هيا خبرنا ، فنحن في الجزائر نزداد كبارا و نموت صغارا كالسجائر ، صغيرنا أعلمنا ؟

تحياتي السلفية التي إحتارت في أي سلف نتبعه الآن


جمال البليدي 16-04-2009 11:30 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـحمد (المشاركة 594483)
الشيخ الجليل أبا بكر جابر الجزائري أمر بعدم الخروج عن الحاكم و المشاركة في الإنتخابات كما نشرت جريدة الشروق التي أنت في منتداها تعطيها المصداقية بوجودك

و الشيخ من أصحاب الشماغات بعدما كان من أصحاب العمائم في الجزائر ، فهل هو من أصحاب الكوستيمات و الصليب و الخمر حتى يأمر بالمشاركة في فسق أو كفر الديمقراطية ؟ لعله أيضا عميل للمخابرات الأمريكية حسب رأيك ( و انت قد بلغت من العمر عتيا : 21 سنة فقط ) ؟ أم أن الحاكم الفائز قد بدت البغضاء عليه من أفواههم و ما تخفي صدورهم أعظم ؟

ياك ، لا يجوز الخروج عن الحاكم ، و لا الفكر سلفي يطبق فقط في السعودية التي يحكمها ملك يفرش أرض رسول الله لكل أمريكا و ليس فقط لمخابراتها يا أخي الفاضل ؟ هيا خبرنا ، فنحن في الجزائر نزداد كبارا و نموت صغارا كالسجائر ، صغيرنا أعلمنا ؟

تحياتي السلفية التي إحتارت في أي سلف نتبعه الآن

أثبت العرش ثم أنقش
مصدر الفتوى؟!
لا نريد مصدر من جريدة حركية أو أخرى ليبرالية أو قناة إخبارية من فضلك .

قاعدة لا زم القول ليس بلازم لتتعلم:
http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=76999

مـحمد 16-04-2009 11:33 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

.1..تعطيل النقل بالعقل المجرد...حيث اقنع الدعاة الشباب بعدم استخدام النقل إلا إذا وافق العقل(=هواهم) وانما عليهم السمع والطاعةلمنظريهم لأنهم مفكرين وعن قريب سيسمون بالشهداء ويدخلون الجنة واذكر اني قرأت لحركي يقول ...هؤلاء عطلوا العقل وما درى المسكين أن النقل الصريح لا يعارض النقل الصحيح...فقلت الحمد لله علي نعمة العقل والنقل .
هكذا كلام صحيح منك ، عجبي فيك ، فأراك الآن تعبر عن الفكر السلفي المعاصر الذي يعطل العقل و النقل معا ، مثلا :
- مسألة رؤية النبي في اليقظة ، صرّح بها رسول الله في مليون حديث ، و رفضها الفكر السلفي المعاصر ، و لكنه و يا للعجب قبل النقل في مسألة المعراج التي تنص على ظهور 20.000 نبي في اليقظة بعدما ماتوا ، و صلى بهم رسول الله في اليقظة ، و من قال أنه أسري به في المنام فقد كفر
فلم نجد لا العقل و لا النقل في الفكر السلفي المعاصر ، بل فقد إتباع أحبار يحرمون و يحلون مذبذبين بين ذلك ، لا إلى هؤلاء و لا إلا هؤلاء ، أتباعهم يحسبون كل صيحة عليهم
و من أمثلة تعطيل العقل و النقل معا في الفكر السلفي الكثير الكثير الذي لا يحويه المنتدى و لو أوسعوا له القرص الصلب في حواسيبه كسعة مجرة درب التبانة

تحياتي السلفية المعاصرة التي عطلت النقل و العقل معا


مـحمد 16-04-2009 11:38 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 594485)
أثبت العرش ثم أنقش

مصدر الفتوى؟!
لا نريد مصدر من جريدة حركية أو أخرى ليبرالية أو قناة إخبارية من فضلك .

قاعدة لا زم القول ليس بلازم لتتعلم:

http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=76999


يعني ، أنت تتهم الجريدة بالعمالة و الغش مع الحاكم أيضا ، هذا ليس من الفكر السلفي في شيء
و لكن ، لما سكت الشيخ الجليل عن هذا ؟ و لما دعا كل علماء السعودية للمشاركة و عدم الخروج عن الحاكم في الجزائر ؟ أليس طلب الحاكم المشاركة في الإنتخابات أمرا وجب تنفيذه ؟ أم أنه يجب الخروج عليه رغم أنه مسلم ؟ الم يحرم كل علماء السلفية الخروج عن الحاكم المسلم ؟

و الله ، هذا الخبر يؤكد صحته لنا المشرف العام و الآخرين الذي يعملون في جريدة الشروق التي أنت في منتداها ترتع في خيراتها و تمرر ما شئت من أفكارك بفضل حنكة و صبر العاملين عليها

تحياتي السلفية التي لم تعرف معى ثابت للسلفية المعاصرة

مـحمد 16-04-2009 11:48 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

...2.. فقه للواقع ...كلمة حق يراد بها باطل ,حيث أن أسيادهم في الغرب يلعبون بهم كيف شاؤوا فيأتونهم بالخبر الغير صحيح فيعتقده هؤلاء فيعملون منطلقين منه فيهلكوا أنفسهم والأمة معهم والتاريخ يشهد أنهم أغبى الناس من حيث الواقع .

أما عن واقع الإخوان المسلمين فلا يهمني في شيء ، و أوافقك القول في رميهم أيضا في مزبلة التاريخ كي لا تضع شيء واضح المفسدة في مقارنة شيء خفي المفسدة قد أضبح واضحا الآن
أليس من فساد الواقع تلك المشايخ التي لا تقوى حتى على التشبه برسول الله في لباسه ، و تأتي لباس شهرة حرمه رسول الله في 12 حديث صحيح ؟
أليس من المفسدة السكوت السلفيين عن فرش أرض رسول الله قواعد لأمريكا فإحتلت العراق و قتل المسلمين فيها لغاية الآن
أليس من المفسدة قلب خلافة إسلامية في أرض رسول الله إلى "مملكة" من طرف هؤلاء السلفيين ، جعلوا فيها الحكم متوارثا ، و حرموا الديمقراطية و التداول على السلطة للحفاظ عليه و لو إستعملوا الشرع ؟
أليس من المفسدة ، غلق السلفيين المنافذ على فلسطين ، و تقديم الهدايا لحكام أمريكا و غزة يومها تحت الحصار و النار ؟
أليس من المفسدة ، الظلم و الجور و الدعارة و اللواط في أرض رسول الله و بلاد العرب و شرب الخمر و مراكز اللهم و إيواء الكفار و تقديم المومسات لهم من طرف هؤلاء السلفيين المعاصرين ؟
أليس من المفسدة تحويل بيت الرسول حقدا عليه إلى مراحيض عمومية كي يجبر المسلمين على فعل الشنعاء على بيت نزل فيه الوحي و بقي فيه رسول الله حتى سنة 53 من عمره ؟
أليس من المفسدة ستر كل مفاسد السلفيين هناك الواضحة الآن ، بعدما سقطت كل الأقنعة عنهم و عن الإخوان معا ، حتى أصبح الدهماء يسبونهم على المنابر و في المناسبات و دون أي مناسبة ؟

الأمر كثير ، فتعطيل الجهاد وحده ، و الفتوى ضد الرباط في أرض الرباط هي أكبر مفسدة في الواقع السلفي المعاصر

فلا "تغطي الشمس بالغربال"

جمال البليدي 16-04-2009 11:49 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

هكذا كلام صحيح منك
،

الحمد لله إذن نقطة إلى السطر

اقتباس:

عجبي فيك ، فأراك الآن تعبر عن الفكر السلفي المعاصر


إذن ما تسميه أنت فكر سلفي معاصر أسميه أنا فكر صاحبي الأصفار المعاصر .

اقتباس:

الذي يعطل العقل و النقل معا ،

أنا بريء من هذا الفكر سواء تسمى بالسلفي أو بالصوفي .

]
اقتباس:


مثلا :
- مسألة رؤية النبي في اليقظة ، صرّح بها رسول الله في مليون حديث ، و رفضها الفكر السلفي المعاصر ، و لكنه و يا للعجب قبل النقل في مسألة المعراج التي تنص على ظهور 20.000 نبي في اليقظة بعدما ماتوا ، و صلى بهم رسول الله في اليقظة ، و من قال أنه أسري به في المنام فقد كفر
فلم نجد لا العقل و لا النقل في الفكر السلفي المعاصر ، بل فقد إتباع أحبار يحرمون و يحلون مذبذبين بين ذلك ، لا إلى هؤلاء و لا إلا هؤلاء ، أتباعهم يحسبون كل صيحة عليهم
و من أمثلة تعطيل العقل و النقل معا في الفكر السلفي الكثير الكثير الذي لا يحويه المنتدى و لو أوسعوا له القرص الصلب في حواسيبه كسعة مجرة درب التبانة

تحياتي السلفية المعاصرة التي عطلت النقل و العقل معا



[/quote]

خالوطة لا علاقة لها بموضوعنا
المعراج :النبي صلى الله عليه وسلم كان حيا فلماذا لا يرونه يقظة وهو كان حيا؟
هل رآه الصحابة بعد موته يقظة
هل رآه الأئئمة الأربعة
هل رآه علماء الإسلام والحديث عبر القرون
أم رأيته أنت فقط؟

جمال البليدي 16-04-2009 11:51 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـحمد (المشاركة 594488)
يعني ، أنت تتهم الجريدة بالعمالة و الغش مع الحاكم أيضا ، هذا ليس من الفكر السلفي في شيء
و لكن ، لما سكت الشيخ الجليل عن هذا ؟ و لما دعا كل علماء السعودية للمشاركة و عدم الخروج عن الحاكم في الجزائر ؟ أليس طلب الحاكم المشاركة في الإنتخابات أمرا وجب تنفيذه ؟ أم أنه يجب الخروج عليه رغم أنه مسلم ؟ الم يحرم كل علماء السلفية الخروج عن الحاكم المسلم ؟

و الله ، هذا الخبر يؤكد صحته لنا المشرف العام و الآخرين الذي يعملون في جريدة الشروق التي أنت في منتداها ترتع في خيراتها و تمرر ما شئت من أفكارك بفضل حنكة و صبر العاملين عليها

تحياتي السلفية التي لم تعرف معى ثابت للسلفية المعاصرة

أنت تقولني ما لم أقل .
كلامنا عن الإنتخابات
وليس عن الخروج على الحاكم
الإنتخابات في حد ذاتها خروج على الحاكم لأنها تستبدل حاكم بآخر .
ثم إن الطاعة تكون في المعروف وليس في المعصية والبلية كالإنتخابات البدعية.

أما سلفيتك المعاصرة خليها عندك فالعبرة بالمعنى لا بألفاظك.

جمال البليدي 16-04-2009 11:53 PM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـحمد (المشاركة 594493)
أما عن واقع الإخوان المسلمين فلا يهمني في شيء ، و أوافقك القول في رميهم أيضا في مزبلة التاريخ كي لا تضع شيء واضح المفسدة في مقارنة شيء خفي المفسدة قد أضبح واضحا الآن
أليس من فساد الواقع تلك المشايخ التي لا تقوى حتى على التشبه برسول الله في لباسه ، و تأتي لباس شهرة حرمه رسول الله في 12 حديث صحيح ؟
أليس من المفسدة السكوت السلفيين عن فرش أرض رسول الله قواعد لأمريكا فإحتلت العراق و قتل المسلمين فيها لغاية الآن
أليس من المفسدة قلب خلافة إسلامية في أرض رسول الله إلى "مملكة" من طرف هؤلاء السلفيين ، جعلوا فيها الحكم متوارثا ، و حرموا الديمقراطية و التداول على السلطة للحفاظ عليه و لو إستعملوا الشرع ؟
أليس من المفسدة ، غلق السلفيين المنافذ على فلسطين ، و تقديم الهدايا لحكام أمريكا و غزة يومها تحت الحصار و النار ؟
أليس من المفسدة ، الظلم و الجور و الدعارة و اللواط في أرض رسول الله و بلاد العرب و شرب الخمر و مراكز اللهم و إيواء الكفار و تقديم المومسات لهم من طرف هؤلاء السلفيين المعاصرين ؟
أليس من المفسدة تحويل بيت الرسول حقدا عليه إلى مراحيض عمومية كي يجبر المسلمين على فعل الشنعاء على بيت نزل فيه الوحي و بقي فيه رسول الله حتى سنة 53 من عمره ؟
أليس من المفسدة ستر كل مفاسد السلفيين هناك الواضحة الآن ، بعدما سقطت كل الأقنعة عنهم و عن الإخوان معا ، حتى أصبح الدهماء يسبونهم على المنابر و في المناسبات و دون أي مناسبة ؟

الأمر كثير ، فتعطيل الجهاد وحده ، و الفتوى ضد الرباط في أرض الرباط هي أكبر مفسدة في الواقع السلفي المعاصر

فلا "تغطي الشمس بالغربال"

ذكرت عدة نقاط
ممكن تختار واحدة نناقشها ثم ننتقل للأخرى؟؟؟؟

مـحمد 17-04-2009 12:00 AM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 594494)
،
إذن ما تسميه أنت فكر سلفي معاصر أسميه أنا فكر صاحبي الأصفار المعاصر .

الحمد لله أنك إعترفت ، فالفكر السلفي المعاصر فعلا صاحب أصفار كثيرة دون أي رقم آخر ، و لكن تصور أن العرب لم يخترعوا الصفر أصلا ، فسيبقى الفكر السلفي المعاصر مجرد عدم لا أثر له ، أو قل صفير أعجاز نخل خاوية ، "فهل ترى لهم من باقية" ؟

اقتباس:

أنا بريء من هذا الفكر سواء تسمى بالسلفي أو بالصوفي .


بريئ منه و أنت الذي تروج له دائما ، هذا تذبذب منك واضح ، فلا تكن كمشايخك الذين لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء ، مرة يؤمنون بالنقل دون تأويل و مرة يؤلونونه كما يشاؤون ، أو هكذا يظهر لنا لأنك أنت الذي تنقل عنهم ، ربما هم أصلا لم يكتبوا هذا ، و أنت وحدك من يتخل كل هاته الوساوس ، فقد كذبت للتو جريدة بأمكلها في أن الشيخ أبا بكر جابر الجزائري نص على المشاركة في الإنتخابات


اقتباس:

خالوطة لا علاقة لها بموضوعنا
المعراج :النبي صلى الله عليه وسلم كان حيا فلماذا لا يرونه يقظة وهو كان حيا؟
هل رآه الصحابة بعد موته يقظة
هل رآه الأئئمة الأربعة
هل رآه علماء الإسلام والحديث عبر القرون
أم رأيته أنت فقط؟





و 20.000 نبي "ميت" الذين صلى بهم رسول الله في اليقظة و هو حي ،
هل رآهم الصحابة بعد موتهم يقظة
هل رآهم الأئئمة الأربعة
هل رآهم علماء الإسلام والحديث عبر القرون
أم رأيتهم أنت فقط؟

فلماذا تؤمن بأن النبي صلى بهم في اليقظة و هم أموات و عددهم 20.000 لأن النقل نص على هذا ، و ترفض مليون حديث صحيح لرسول الله يخبر فيه هو عن نفسه أنه يظهر في اليقظة ؟

ورينا العقل و النقل فيك حتى أصلح من شأنك

.

مـحمد 17-04-2009 12:07 AM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 594496)
أنت تقولني ما لم أقل .


كلامنا عن الإنتخابات
وليس عن الخروج على الحاكم
الإنتخابات في حد ذاتها خروج على الحاكم لأنها تستبدل حاكم بآخر .
ثم إن الطاعة تكون في المعروف وليس في المعصية والبلية كالإنتخابات البدعية.


أما سلفيتك المعاصرة خليها عندك فالعبرة بالمعنى لا بألفاظك.

الإنتخابات نص عليها الشيخ أبا بكر جابر الجزائري كما تعلم الآن بدعوته للمشاركة في الإنتخابات ، فهل نص على المعصية و البلية

ثم يا أخي ، واش دخلك إذا الحاكم أراد التنازل لحاكم آخر عن منصبه يختاره الشعب ، يعني يحكم بالسيف عليه ؟؟؟؟

ألا يموت الحاكم ؟ ألا يمل من الغثائيين مثلا ؟ ألا يستريح من وعثاء الحكم و يدفع بنفسه لسوء المنقلب ؟ أم أنه مرسل من طرف الله لا يجوز له الخروج عن هذا ؟

مـحمد 17-04-2009 12:11 AM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 594497)
ذكرت عدة نقاط


ممكن تختار واحدة نناقشها ثم ننتقل للأخرى؟؟؟؟

هاك من "قاع" صندوق الطماطم الفاسد ، "حاشا أرض رسول الله و المسلمين هناك"

"أليس من المفسدة السكوت السلفيين عن فرش أرض رسول الله قواعد لأمريكا فإحتلت العراق و قتل المسلمين فيها لغاية الآن"

ورينا السلفي الحقيقي فيك كما فعل بن باديس الذي قال :

و إقلع جذور الخائنين .... فمنهم كل العطب

فنفذت الثورة ذبح الخونة بمثل هاته الفتوى ، الذين يفرشون أرضهم للعدو و يتعاملون معهم

يا الله ... ورينا سلفية ترفض فكر بن باديس أخيرا ، و تتعامل مع العدو ، و تثني على الحاكم و تزجر من يخرج عنه لأنه يرعى أمريكا منذ 2 قرون

جمال البليدي 17-04-2009 12:22 AM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

الإنتخابات نص عليها الشيخ أبا بكر جابر الجزائري كما تعلم الآن بدعوته للمشاركة في الإنتخابات


المصدر في أي كتاب وفي أي شريط؟!


اقتباس:

، فهل نص على المعصية و البلية

إن كان كذلك فنعم وهو غير معصوم ولا زم المذهب ليس بمذهب(تعلم هذه القاعدة ثم ناقش).

اقتباس:

ثم يا أخي ، واش دخلك إذا الحاكم أراد التنازل لحاكم آخر عن منصبه يختاره الشعب ، يعني يحكم بالسيف عليه ؟؟؟؟
إذا أراد التنازل فليتنازل .

جمال البليدي 17-04-2009 12:24 AM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـحمد (المشاركة 594502)
هاك من "قاع" صندوق الطماطم الفاسد ، "حاشا أرض رسول الله و المسلمين هناك"

"أليس من المفسدة السكوت السلفيين عن فرش أرض رسول الله قواعد لأمريكا فإحتلت العراق و قتل المسلمين فيها لغاية الآن"

نعم السكوت من المفسدة بارك الله فيك
لكن الكلام أمام الملأ والإنكار على الحكام علنا كذلك من المفسدة لأنه مخالف لهدي النبي صلى الله عليه وسلم في الإنكار على الحكام لأن الإنكار على الحكام يكون سرا لا علنا فإن قبلوا فذاك وإلا فالذنب عليهم.!
وعليك أن تثبت كلامك كذلك فليس كل ما يقال يصدق بارك الله فيك .

نبقى في هذه النقطة بارك الله فيك.

مـحمد 17-04-2009 12:40 AM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 594506)

المصدر في أي كتاب وفي أي شريط؟!


.

جريدة الشروق ، وقبل الإنتخابات بأسبوع

اقتباس:

إن كان كذلك فنعم وهو غير معصوم ولا زم المذهب ليس بمذهب(تعلم هذه القاعدة ثم ناقش).
إن كان هو ينص على أن الإنتخابات شيء شرعي تنظيمي لإختيار الحاكم الأصلح للبلاد ، فمن أنت حتى تقول أنه "أخطأ" ؟ هل أنت قائم الشيعة المعصوم الذي لا يخطئ ؟ أم أنك الشاب الأملح صاحب 21 ربيعا الذي يقتله الدجال فيحييه الله ليفضح الدجال ؟

هذا تخريف أو تحريف



اقتباس:


إذا أراد التنازل فليتنازل

و علاش راك تطبل من الصباح أن الديمقراطية كفر إذا كنت تفتي له بإمكانية التنازل ؟ هاك حليت المشكل الذي أوجع رأسك ، فمثل هاته المجتمعات تتفق على تداول السلطة أو تثبيت حاكم صالح ما دام صالح ، و إنزاله إن فسد أمره بدل السكوت عن فساده

أنت واش دخلك ؟

مـحمد 17-04-2009 12:50 AM

رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 594507)
نعم السكوت من المفسدة بارك الله فيك


يا ربي الحمد لله ، و هذا يكفي لتأكيد المفسدة في السلفيين هناك مشايخ و علماء أولا ثم الأتباع



اقتباس:

لكن الكلام أمام الملأ والإنكار على الحكام علنا كذلك من المفسدة لأنه مخالف لهدي النبي صلى الله عليه وسلم في الإنكار على الحكام لأن الإنكار على الحكام يكون سرا لا علنا


و لماذا أنكر معاوية على علي رضي الله عنه عدم قتاله "قتلة عثمان رضي الله عنه"، بل حاربه فوق ذلك ، رغم أن علي رضي الله عنه أعلم و حاكم مبشر بالجنة و راشد يا حبيبي ، و زد الطينة بلة أنه كان مع معاوية صحابة آخرون و لو كانوا قلة ؟
أليس هذا من هدي السلف أيضا
أم أن هدي السلف لا يطبق في حالة ملوكا مارقين ، و يطبق في حالة خليفة راشد عادل

لكن أن يشهر الحاكم فساده أمام العالم و في الفضائيات و على الملأ ، ثم لا نرى أية ردة فعل لهؤلاء العلماء و المشايخ ، بل نرى المدح له و التهليل على أنه على نهج السلف ، فهذا قمة النفاق بلا ريب

اقتباس:

فإن قبلوا فذاك وإلا فالذنب عليهم.!

على من يا حبيبي ، على الحكام عرفناها ، و ماذا عن العلماء ؟ أين تبرئة الذمة أمام الله و الناس و المؤمنون معا ؟ يساندون الحاكم دائما و يعملون عنده ليل نهار و هو يحارب الله جهرة منذ عقود ثم تجد لهم الأعذار ؟ يعني إيه ؟ هم مجرد أبواق لا أثر لهم ؟

و لماذا ثار كل عالم للأمة على حاكم جاهر بمحاربة الله و رسوله و قتل المسلمين ، فسجنوا و عذبوا ؟ هل هؤلاء هم الرجال فقط

أيا بركانة من الخرطي

اقتباس:

وعليك أن تثبت كلامك كذلك فليس كل ما يقال يصدق بارك الله فيك .

إن كنت جاهلا و مجرد بوق فلا تلمني، فكلب في بادية في أقصى جنوب أي صحراء قاصية يدك أنفه في جيفة نتنة يعلم بهذا

محمد ايوب 17-04-2009 10:35 AM

Re: رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـحمد (المشاركة 594510)
[center]






و لماذا أنكر معاوية على علي رضي الله عنه عدم قتاله "قتلة عثمان رضي الله عنه"، بل حاربه فوق ذلك ، رغم أن علي رضي الله عنه أعلم و حاكم مبشر بالجنة و راشد يا حبيبي ، و زد الطينة بلة أنه كان مع معاوية صحابة آخرون و لو كانوا قلة ؟
أليس هذا من هدي السلف أيضا

الاخ محمد
القوم لا يفرقون بين النصيحة والانكار
فالنصيحة تكون سرية لكل مسلم حاكما او محكوما وذلك اذا ارتكب اثما او ذنبا فلا يجوز فضحه امام الناس والقول ..فلان سرق..فلان زنا..فلان فعل..لان هذه ليست نصيحة وانما فضيحة..

واما الانكار فيجوز ومافعله السلف خير دليل وكثير ايضا وهم احب الينا من الفوزان وال الشيخ ومن جمال نفسه ومن بوتفليقة نفسه
وما نقلته انت من خروج معاوية رضي الله عنه نوع من الانكار ..وانظر اليه انكار بالسيف والقتال ..رغم ان الامام علي مصيب ومعه الحق وخروج عائشة يوم الجمل نوع من الانكار علي خليفة المسلمين وحاكم شرعي..
ونحن نقول هذا نوع من الانكار ويجوز لمصلحة الدعوة والاسلام واما جمال فلا ادري ربما يري ان معاوية خارجي وعائشة خارجية ..وان قال عكس ذلك فيجب ان يعترف ان ما حصل نوع من الانكار وبالتالي الاعتراف ان السلف الصالح يجيزون الانكار علي الحكام ولو بحد السيف
ومعاوية احب الينا من كل علماء وحكام العرب الان
ومنه تعلم ان من قال لا يجوز الانكار علي الحكام وانما نصحهم سرا..مجرد قول قد يكون مرجوح هذا اذا احسنا الظن في قائله ..والا فهو مجرد دفاع عن سيده وولي نعمته

مـحمد 20-04-2009 12:37 AM

رد: Re: رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 594735)

الاخ محمد
القوم لا يفرقون بين النصيحة والانكار
فالنصيحة تكون سرية لكل مسلم حاكما او محكوما وذلك اذا ارتكب اثما او ذنبا فلا يجوز فضحه امام الناس والقول ..فلان سرق..فلان زنا..فلان فعل..لان هذه ليست نصيحة وانما فضيحة..
واما الانكار فيجوز ومافعله السلف خير دليل وكثير ايضا وهم احب الينا من الفوزان وال الشيخ ومن جمال نفسه ومن بوتفليقة نفسه
وما نقلته انت من خروج معاوية رضي الله عنه نوع من الانكار ..وانظر اليه انكار بالسيف والقتال ..رغم ان الامام علي مصيب ومعه الحق وخروج عائشة يوم الجمل نوع من الانكار علي خليفة المسلمين وحاكم شرعي..
ونحن نقول هذا نوع من الانكار ويجوز لمصلحة الدعوة والاسلام واما جمال فلا ادري ربما يري ان معاوية خارجي وعائشة خارجية ..وان قال عكس ذلك فيجب ان يعترف ان ما حصل نوع من الانكار وبالتالي الاعتراف ان السلف الصالح يجيزون الانكار علي الحكام ولو بحد السيف
ومعاوية احب الينا من كل علماء وحكام العرب الان
ومنه تعلم ان من قال لا يجوز الانكار علي الحكام وانما نصحهم سرا..مجرد قول قد يكون مرجوح هذا اذا احسنا الظن في قائله ..والا فهو مجرد دفاع عن سيده وولي نعمته


لقد أخرصت جمال الصغير يا أخي أيوب

لن يتكلم بعدها أبدا

شكرا لك

محمد ايوب 20-04-2009 10:15 AM

Re: رد: Re: رد: ظهر يركب ..وضرع يحلب..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـحمد (المشاركة 599174)
لقد أخرصت جمال الصغير يا أخي أيوب

لن يتكلم بعدها أبدا

شكرا لك

اخي محمد..والله هداية جمال احب الينا من ضلاله
ولكن الحق احب الينا من الجميع
وكما قيل
من اتبع الحق بقي وحده
وهذه امور واضحة وضوح الشمس لكل ذي عينان
الا من طمس الله بصيرته


الساعة الآن 09:39 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى