|
-"السافرة" أيضا...على خلق؟؟
الموضوع الذي اود طرحه للنقاش هونظرةالمجتمع الى المرأة"السافرة"(اقصدالغير محجبة،اي المكشوفة الوجه... وكذلك التي لا تلتزم بغطاء الرأس) ،فهذه النظرة كثيرا،ما تكون مجرد اتهام، وقذف بالباطل،حكما بالمظهر، من هذا المنطلق تصبح النظرة إلى "السافرة" جائرة إنْ ظلت رهن الشكل وأسيرة المُطْلق .فهي نظرة متغيرة من مجتمع إلى مجتمع , ومن مدينة إلى قرية داخل المجتمع الواحد , وأيضاً من عائلة إلى عائلة داخل المدينة أو القرية الواحدة . المجتمع الذي يرفض بعمومه"سفور" الفتاة ,نظرته إلى "السافرة" غير متوافقة مع نظرة مجتمع تسوده الحرية الفردية والاجتماعية ويرى في "السافرة" امرأة صالحة على خُلق . في معظم الأرياف ,مثلاً, لا يجد المرء مقهى تحتسي الفتاة فيه مشروبها الساخن إلى جانب الرجل ,"سافرة"كانت أو محجبة, وإن فعلت تمسي حديث الريف كله ,وزالت عنها صفة الأخلاق , بينما في المدن المتسمة بالحرية الاجتماعية , قد تجلس الفتاة ذاتها بالزي الذي تختاره وسط الرجال حيث المشهد عادي ,وتظل الأخلاق الحسنة صفة تلازمها.
ليس "سوريالياً " أن تؤدي "سافرة" العبادات ,ولا تغتاب البشر ولا تلحق أذى بغيرها ,وأن تنحني صوب متسول تعطيه بيمينها ما لا تعلمه يسارها,وأن تكون أمينة مخلصة في عملها,وزوجة صالحة . هي إن اختارت لنفسها "السفور" ,فمن المجحف,حينئذ, أن يكون ميزان أخلاقها هو شَعرها لا سلوكها , ومن الجائرأن يكون شَعرها عنواناً للعفة والطهارة من عدمهما . موصوع منقول بتصرف |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
قد ياسي عبد الكريم تفيد التقليل حسب موقعها في جملة عنوان الموضوع وفي ذلك اجحاف في حق سيدات اخترن السفور لقناعات هن ادرى بها والسفور لا يعني ذلك اللباس الفاضح المخل بالاداب العامة وتحضرني هنا صور الكثير من السيدات المحترمات لا داعي لذكرهن وبقدر ماتكون المتحجبة ملتزمة بالاخلاق الفاضلة وطاعة الله تكون السافرة بالقدر نفسه والعكس صحيح ....تحياتي.
|
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
اقتباس:
|
رد: -"السافرة" أيضا...على خلق؟؟
اقتباس:
السافرة مصطلح يطلق عادة على المرأة التي لا تحتكم إلى ضوابط أو كما يقال في الأمثال تمشي على حل شعرها و ليس بالضرورة أن تقع في الفحش و الفجور وأما ما قصدته في حديثك فلعل مصطلح المتبرجة أنسب. أخوك مهاجر من دعاة تهذيب العادات و التقاليد لا هدمها و الإتيان على بنيانها من الأساس، يكفي أن هذه العادات و التقاليد هي التي حفظت الشعب الجزائري كمثال خلال فترة الإستعمار كله من كل ذوبان . تبرج المرأة لا يخرجها من دائرة الإيمان و الإسلام لكنه منقصة فيها كما إنه لا يرفع عنها الأخلاق . ثم لماذ نصف المرأة بأوصاف أو ننزل عليها أحكاما لتعرض هي نفسها بنفسها على مائدة الإسلام لتعرف الجواب. أخوك البداوة طبع فيه تلجم ما يزعم هو تحضره ،إمرأة إلى جانبي في مقهى ترتشف قهوة في الجزائر أمر يصعب علي إبتلاعه و هضمه ألم أقل لك أخي .. أخوك مهاجر بدوي يعيش في الغرب. مع شكري الجزيل و تحياتي |
رد: -"السافرة" أيضا...على خلق؟؟
اقتباس:
-بارك الله فيك اخي،على غيرتك على بنات المسلمين -اخي مهاجر ليس المقصود ما ذهبت اليه وانما ما أود ان اشير اليه هوان في الوسط الحضري تجد عائلات،حيث النساء متجبات وسافرات ويرتشفن المثلجات او مشروب ساخن،في جو يسوده الاحترام.(وهناك محلات فاخرة معروفة بطابعها المحترم ويقصدها العائلات والأزواج)..،وفي مكان العمل تجد سافرات ومتحجبات وما تدركه مع الوقت ان سلوك واخلاق المرأة لاترتبط شرطا بكونها متحجبة اوسافرة...بل اغلب النساء،الناحجات في عملهن متحجبات اوسافرات تجدهن على خلق،اما النوع الثاني فهو قليل وغيرمرتبط باللباس ايضا....ولكن المشكل في نظرةالمجتمع حيث تحترم المتحجبه ولاتعاكس اويتحرش بها في الطريق العام.او في مكان العمل..بينما السافرة،كثيرا ما تتعرض للمضايقات، والتحرشات كأنها تعاقب على ذلك او كونها غير محجبة هو ضوء اخضر،يعطي الحق للآخرين ليضايقوها، ويتحرشوا بها...... |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
السلام عليكم :
أخي عبد الكريم .. لعل أنسب جواب على صاحب الأطروحة التي نقلتها عنه هو: وقتاش نطعم ضد البوشذوذ ؟ |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
السلام عليكم الأخ بويدي
الرجاء توضيح اكثر؟؟ اذاكان ممكن"البوشذوذ"؟؟ |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
السلام عليكم ورحمة الله
الموضوع مهم فعلاً ، هناك نظرة نسبية للمرأة السافرة و المحجبة ، يعني حسب قناعات الناس ، شخصياً أرى في المرأة السافرة نقص فادح في الإلتزام بالشرع ، و لا أخفي عليكم أن بعض النساء يتفنن في شكل الحجاب مثلاُ جينز ضيق مع غطاء للرأس وهذا ليس حجاباً و عندما تحاورها تقول لك الإيمان في القلب و كثيراً ما أختم الحديث معهن بالقول أن الإيمان الذي في القلب يجب أن تصدقه الجوارح. |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
اقتباس:
|
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
اقتباس:
البوشذوذ الذي أقصده .. هو القول "بأن المرأة سواء كانت محجبة و ساترة لنفسها أو عارية .. فهما سواء .. لأن الشرف و العفة لا علاقة له باللباس و الشكليات .... وإنما بالقناعات و التربية و ....و ... و المثاليات" التي هي أشبه الأساطير والتي لاتوجد إلا في الكتب .. و مؤخرا الأنترنت ! إن صاحب هذه الأطروحة أخي عبد الكريم ...لا يراعي الجانب الديني .. لعله يراه من باب الكهنوت و فلسفات اللاهوت. لأنه ينظر إلى المرأة على أنها دمية تنفع حينما تجود بكل نفع .. ولكنها ترمى حينما ينتهي أجلها. وأنا أجيبه بسهولة والحمد لله .. كم من سارق .. طيب قلبه " حليب " ... فالسرقة هي صفة عرضية وبالتالي فهو متساوي مع الأمين الحافظ لأملاك الناس وكم من قاتل ... نيته حسنة .. ودوافعه إنسانية ... فإذن القتل قشرة أصابته .. فلا ينبغي أن يلتفت إلى فعله مادام نيته حسنة وكم من مفسد و ... و .... ولكنه . فمن وجهة دينية .. أطبق الإسلام على أن لباس المرأة مهم جدا ... فهو جزء من كيانها .. وحتى من الناحية العلمانية الفلسفية .. أصبح الغرب يناقش مسائل كثيرة حول هذه القضية رغم التعتيم الإعلامي ... قبل أيام فقط .. قرأت في إحدى الجرائد أحد قساوسة النصارى يتبرأ مما وصلت إليه حالة المرأة المعاصرة في الغرب .. إن العفة و الشرف و الخلق لا يأتي من فراغ .. أو يأتي من قراءات للمثاليات " الوهمية " المطروحة في الكتب والمجلات العفة والشرف والخلق الحسن يأتي من حاجة النفس إلى التغذية الروحية مثلما هي بحاجة إلى التغذية المادية ... وديننا الإسلامي لا شك أنه من أحس الأطروحات " تاريخا وواقعا وبرهانا " في تعفيف المرأة .. ولا يزال عقلاء الغرب يتنورون ويدخلون هذا الدين .. و يحجبون بناتهم وأزواجهم لأنها أول خطوة نحو العفة والشرف ... بينما لا يزال مخذولي العرب يتبنون ما تطرحه عقول الغرب [ السالبة - ] ويطبلون لها في إعلامياتهم ... ثم يعتمون على تفاصيلها حينما الغرب نفسه لا يزال يناقشها و باحتدام. هذا الذي فهمته من صاحب الأطروحة يا أخي عبد الكريم . (والله أعلم) |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
شكرا جزيلا ألأخ بويدي على التوضيح البين،والمفصل...واريد فقط ان اقول لك ان صاحب الموضوع اوالمقالة لم يطرح الموضوع للنقاش، وانما درس الموضوع في مقالته وحمك فيه بحكم خاض،..والتصرف الذي احدثته هواعادة ،فتح الموضوع للنقاش، واستقراء مختلف اراء الأعضاء حول الموضوع،لان مجتمعنا يعيش هذا،التناقض وهذا السجال.وما دام مجتمعنا لا يمانع في خروج المرأة وعملها ولا يختلف حول التزام العفة والخلق الحسن،يبقىالمشكل في المظهر واللباس، والتعامل بين الناس.....شكرا اخي على اثراءك للموضوع
|
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
اقتباس:
أقترح عليك أن تعيد صياغة هذه الأطروحة .. و أن تغلب فيه ما تراه أنت مناسبا كالجانب الواقعي و يتناسب مع تراثنا الحقيقي دون التشكيك فيه مثلما فعل صاحب الأطروحة ( والله أعلم ).. و سيكون النقاش إن شاء الله .. و نعالج سويا هذه الظاهرة .. و تحياتي .. أخوك بويدي. |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
السلام عليكم... اخوانى اود ان ادلو.. ببرميلي!!؟؟ فى النقاش الدائرة رحاه عن السافرة .واظنكم اخللتم بعنصر هام هو مربط الفرس انهم..الوالدين ورسالتهما في اعداد النشء ..يا سادتى سفور المراة ينم عن انفصال كبيربينها والاسلام ووالديها هما الدان يفترض فيهما حماية وبناء الايمان في الاسرة.. فبربكم ما قولكم في مجتمعات تدعى الاسلام "واحنا منهم"فسوق الاناث فيها تحت الرعاية السامية لامهاتهم فلهن خبرة !!؟http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon12.gifوتحت الرقابة المغشوشة لآبائهم في سبيل الحفاظ على صورة الاسرة السعيدة!!؟http://www.echoroukonline.com/montad...s/icons/E2.gif "الطحين يلعب10" والله ان كل من يغضب الله فى حرماته يدفعه الاولياء ان قصروا فى التربية ... ولى عودةhttp://www.echoroukonline.com/montad...s/icons/E5.gif
|
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
اقتباس:
فعلا دور الوالدين مهم جدا .. لاشك و لا ريب .. و لكن لابد لنا من التفريق بين الواقع و بين الحقيقة الواقع يا عزيزي .. يدل على تخلخل مجتمعنا من هذه الناحية .. حتى أصبح المعروف منكرا و المنكر معروفا ... مع الأسف . ولا يتناطح في هذه الحقيقة المرة عنزان .. و لكن الحقيقة أن الأطروحة بهذه الصيغة .. التي نقلها لنا الأخ عبد الكريم .. تبين خلالا كبيرا عند الكاتب وهو إهماله للدين الحنيف .. الذي ضرب المثل الأعلى و المثالية التي لم و لن توجد مثلها وحتى مستقبلاً ... به النجاة والتخلي عنه مهلكة و خسران .. ورغم هذا الواقع الأليم .. إلا أنه لا تزال تخرج من تحت الرماد .. شخصيات تدافع ببسالة عن الحق .. هي مشيئة رب العالمين ( فمن يرد الله أن يهديه يشرح صدره للإسلام و من يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصّعّد في السماء ) و سأعطيك مثالا واقعيا .. حدث أيام كنت أدرس في الجامعة .. كانت تدرس معنا فتاة غير متحجبة .. و في إحدى المرات دخل بعض الزملاء في نقاش حول لباس المرأة المحتشم.. هل هو الداعي إلى الفضيلة .. أم الفضيلة هي الداعية إلى اللباس الساتر المحتشم .. فبالطبع كان جواب أغلبية الطلبة و الطالبات أن الفضيلة هي التي تدعو إلى اللباس والحشمة و لكن فجأة وعلى غير العادة ... خالفت الفتاة الغالبية فبدأت تقيم لهم الحجج .. بأن العفة و الشرف و الحشمة لا تأتي من فراغ .. وكذا الإيمان لا يأتي هكذا .. مثلما يقول القتلة و أهل المجون و الخمور و.. " الإيمان في القلب " وبعد انتهاء النقاش قالوا لها ولكنك أنت متبرجة .. تلبسين البنطلون وتقولي هذا الكلام ؟ فقالت .. نعم أنا عاصية لله مذنبة أعترف بهذا .. " فاندهش الجميع وهذه الفتاة اليوم والحمد لله متزوجة و محترمة .. بل أصبحت من الداعيات للخير ..بل نساء جيرانها لا يهنأ لهم بال إلا بزيارتها .. والاستفادة من علمها و أسأل الله لها ولجميع المؤمنات الخيرات التوفيق و التشمير للدعوة و النصح .. ـ فالطريق لا يزال طويلا و شائكا ـ. المشكلة أين يا سي عمار ؟ المشكلة الخطيرة التي تعصرها هذه الأطروحة هي أنه عندما يخالف الإنسان خالقه يبدأ يتحجج .. و يفتي بهواه و كل يعطي معنى التبرج و السفور حسب هواه .. و الأخطر من ذلك أن نفتي للإباحية ونحن لا نشعر بمقتضى الواقع ... لنجد أنفسنا في النهاية في اصطدام مع الدين ... ثم النكسة الكبرى و العياذ بالله وهي نكران هذا الدين كلية واعتباره أساطير الأولين .. [ والأدهى و الأمر أن العلمانيين و أهل الحداثة ـ زعموا ـ هم الذين يطبلون لمثل هذه الترهات .. لتجد آذانا صاغية فترقص على إيقاعاتها مع الأسف ] والله أعلم . ملاحظة سي عمار : أرجو أن تحذف عبارة (.... يلعب 10) .. رجاء حتى يبقى النقاش سليما و بعيدا عن الكلمات غير اللائقة .. رجاء ولك أخي ألف تحية أخوك بويدي. |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
السلام عليكم و رحمة الله
قبل أن نناقش الموضوع يجب وضع نقاط اختلاف و نقاط اتفاق - هل الشرع ينظر الى مسألة السفور على أنها مسألة ثقافية و الأمر فيها واسع (نعم/لا) - في حالة الاجابة بـ لا هل نحن علمانيون (نعم/لا) - من جهة أخرى هل العرف ينظر الى المسألة فيها متسع أمام المرأة (نعم/لا) - في حالة الاجابة بـ لا هل نحن مجتمع محافظ أم مجتمع هجين لا ضوابط له (إجابة 1/ إجابة 2) أظن أنه بعد الاجابة يمكننا مناقشة الموضوع بشكل أكثر وضوح و الله أعلم و أستسمحكم على تدخلي الطارئ حسن |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
اقتباس:
-شكرا للأخ بويدي والأخوين حسن وعمار والأخت عايدة على اثراءكم للموضوع، فقط اريد ان الفت انتباهكم الى "الطرح" في حد ذاته،اولا المسألة ليست بين السفور والحجاب،ووجهةالنظر الشرعية اوالدينية،فهذه المسألة منتهية والقول فيها فصل،رغم الاجماع على الاختلاف في مسألة شكل الحجاب وكشف الوجه(المرأةالمكشوفةالوجه حتى وان غطت شعرها تعتبر سافرة للتنبيه فقط) والكفين من عدمه ،اما كون السافرة مخلة بالتزام الشرع،(وقد اوضحت ان الرجل يخل بالتزام الشرع في كثير جدا من سلوكه اليومي في تجارته،ولباسه وتعامله،..وخاصة في حياته الشخصية، ولكن لايؤخذ على هذا،..) ليس هذا ما اردت مناقشته،للتوضيح، ما اردت ان اناقشه وربما لم افلح في توضيحه،هو نظرةالمجتمع الى المرأة السافرة،العاملة او الحاضرة في المكان العام ....والنظرة السلبيةالتي تلحق بها ظلما ورجما بالغيب،والمضايقات وحتى التحرش والمساومة ،هل هذا من الجائز او السلوك الصحيح ام لا؟؟(واردت ان اطلع على اراء الأعضاء في المسألة) -ثانيا هذا الموضوع ليس بأي حال من الأحوال دعوة للسفور والاباحية، مثلما حاول البعض "الرمي به" في طاحونة النقاش، فلسنا فقهاء ولا علماء او اهل فتوى او اهل تحليل وتحريم ، والقول في هذا يعود لأهل "العلم" في القضية،واراءهم المختلفة ،موثقة ومتوفرة،يمكن الرجوع اليها للسائل عنها في مقامها... - واخيرا لي رجاء للأخوة المشاركين في النقاش،بالنسبة للاتهامات والتلميحات الغير طيبة،...والقصف بالأحكام المسبقة على الناس والأشخاص عن بعد وعن غير دراية وعلم بالأشخاص والحقائق والواقع،رجاءا فقط اختيار الألفاظ والعبارات اللائقة،واهم شئ تقديم التبرير العقلاني لأراءهم وادعاءاتهم مهما كانت قاسية اومتطرفة وشكرا للجميع. |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته قلت أخي الكريم .. المرأة السافرة،العاملة او الحاضرة في المكان العام ....والنظرة السلبيةالتي تلحق بها ظلما ورجما بالغيب،والمضايقات وحتى التحرش والمساومة ،هل هذا من الجائز او السلوك الصحيح ام لا؟؟ دعني أقول لك هناك سافرات محتشمات في لبسهنّ لا أظنّ أنّ هؤلاء سيُنظر إليهنّ بهذه النظرة و يُتحرّش بهنّ أمّا الاّتي لا يحترمن أصلا أنفسهنّ و تلبسن ما تستحي العين رؤيته بالله عليك كيف تريد أن يحترهمنّ الرّجال و لا يضايقنهنّ ( و هنّ يعرضن أجسادهنّ كبضاعة و كأنّ ألسنتهنّ تقول هيت لكم!!! ) أنا فتاة و غيرة على أختي المسلمة السافرة أقول هذا الكلام فكلّ واحدة حرّة في تصرفاتها و لا تزر وازرة وزر أخرى كثير ما نسمعه يتردّد بين الألسن هذه السافرة أفضل من هذه المحجّبة يقصدن الأفعال أكيد، و هذه المحجّبة لطّخت سمعة أخواتها المحجّبات و أفضّل أن أبقى متبرّجة على أن أكون مثلها! هذا كلّه تزيين من الشّيطان لعنه الله بالله عليكِ أ لم تفكّري للحظة لو جاءتكِ المنيّة و متِّ على معصية كيف تلقين ربّكِ؟؟! هي وقفة مع النّفس لابدّ منها لو وقفها كلّ واحد منّا لأسرع لإصلاح نفسه أوّلا أعذروني إن كنت خرجت عن صلب الموضوع، لكنّه كان كلاما بداخله أردت البوح به :) نسأل الله العفو و العافية في الدّنيا و الآخرة |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
اقتباس:
شكرا لكي اختي الكريمة،على المشاركة،فقط اريد ان اعقب على عبارتك ،"يعرضن اجسادهن"، وهذا هو لب الموضوع الذي نود مناقشته لماذا يعتقد البعض ان عدم التزام المرأة بالزي (الشرعي) يعني، بالتفسير بعض الأوساط الشعبية خاصة انه "دعوة"،وشروع في الاغراء بالضرورة،وضوء اخضر،...اي كما رد فساق المدينة على الرسول صلى الله عليه وسلم،انما نتقصد الاماء من دون الحرائر؟؟ومع هذا فان الرسول قال لا إن لم تنتهوا....... وحتى ولوكان اي ان الرجل المسلم (في بلاد الغرب مثلا) قالت له احداهن بالفم الملآن "هيت لك"؟؟،هل هذا يعفيه من مسؤولية المعصية،وتوابعها الشرعية،...اويجعله يتخلى عن التزامه وتعففه عن المبتغى الحرام.... |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اقتباس:
نظرة المجتمع للمتبرجات قد يختلف من امرأة إلى خرى...بحيث هناك فرق كبير بين التي تلبس ثيابا لا يصفها و لا يشف و فضفاض و بين التي تلبس لباسا عكس لباس الأولى...فبالتأكيد أن الثانية ستجلب الأنظار إليها ...و كلامي يشمل أيضا المتحجبات أو المتخمرات لأن كثيرات منهن لا يراعين شروط اللباس الشرعي لذلك تجد من يقول عنهن أن الغير متحجبات أفضل منهن... الحجاب فرض مثله مثل الصلاة أدلته من الكتاب و السنة و التي لا تلتزم به عاصية لربها... أما عن علاقتها بالمجتمع و كيف ينظر إليها فإن أخلاقها و قيمها و تربيتها هي التي ستحدد ذلك... |
رد: -السافرة،أيضا قد تكون ..على خلق؟؟
اقتباس:
|
| الساعة الآن 08:40 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى