منتديات الشروق أونلاين
  • صفحة 1 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=81490)

gamalove2002 22-04-2009 02:00 PM
الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحياتي لجميع الاخوة و الاخوات الكرام


اولا اعتذر ممن دخل الى هنا ليجد اجابة عن تساؤل
فانا شخصيا اطرح الامر لاعرف اراء الاخوة مصحوبة ان امكن بادلة شرعية
بخصوص هذه المسالة التي لطالما حيرتني


هي مشكلة...الخدمة الوطنية
بين كونها واجبا وطنيا مفروضا من قبل ولي الامر اي الحاكم
و بين كون مؤديها يضطر الى التخلي عن التزامه الديني في فترة تاديتها

شخصيا لم اؤدي الخدمة بعد...لذلك فانا لا اعرف بالضبط ما يجري هناك في ثكناتنا
لكن يمكنني تخيل الامر من خلال ما يحكى لي

اولا اعرف انه لا يمكنك في الثكنة اعفاء اللحية
و اللحية يراها البعض سنة مؤكدة ترقى لمرتبة الفرض..و ليست فقط مستحبة

ثانيا تادية الصلاة في وقتها...جميعنا نعلم انه من بين الاعمال الشاقة التي يؤديها الفرد في الخدمة العسكرية هي الحراسة...و التي تدوم لفترات طويلة
مما يمنع المصلي من تادية الصلاة في وقتها


ثالثا بعض التدريبات الشاقة قد تصادف شهر الصيام
و كثيرا ما يضطر المجند للافطار خاصة اذا صادف شهر رمضان ايام حارة

نكتفي بهذه الامور الثلاثة من اجل مراعاة الاختصار

لكن من جهة ثانية

تعتبر الخدمة الوطنية واجبا وطنيا
و حب الوطن من الايمان...
هل هذه الفكرة صحيحة؟؟؟


مؤدي الخدمة الوطنية يلتزم في ذلك بطاعه ولي الامر
هل يمكننا استعمال( لا طاعه لمخلوق في معصية الخالق) من اجل نقض الفكرة؟؟؟
ام نستعمل ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها) و نلبي نداء ما يسمى الواجب الوطني
متناسين ربما الواجب الشرعي
خاصة و ان المتهرب من اداء الخدمة الوطنية يعاقبه القانون الوضعي


اتمنى ان القى لدى البعض منكم اجابات و ربما شهادات عن مدى توفر حرية الممارسة الدينية في ثكناتنا

تحياتي للجميع

فارس العاصمي 22-04-2009 02:07 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
لا طاعه لمخلوق في معصية الخالق

مع كل ماتتخلى عنه من دينك هناك وماتقوم به معصية للخالق
زد فوقه الدل والرخص الذي تعيشه هناك

hakimalg 22-04-2009 04:10 PM
Re: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
يا أخي لا تذهب الى الخدمة الوطنية فهي ليست خدمة و لا وطنية ليس لأنها قد تمنعك من أداء واجباتك الدينية فيمكنك أداء الصلوات في أوقاتها ماعدا صلاة الظهر فلك أن تجمعها مع العصر أم اللحية فليست معلوما من الدين بالضرورة، لكن لا تذهب لأن الخدمة الوطنية مجرد تضييع لوقتك .

محمد عبد الكريم 22-04-2009 04:34 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
يا اخي الكريم ، بعيدا عن الشرع ومقتضياته ، فان لي راي فيما يخص مقتضيات السياسة الشرعية للدولة ،ولاشك ان مسألة اقامة الاجناد ، وتجهيز الجيوش،واعداد الرجال والعتاد ،....مهمة وواجب ديني ، من اهم واجبات الدولة ،ولاتوجد دولة قائمة وقادرة على البقاء والاستمرار ،بدون هذا الشرط ،...وفي الدين الاسلامي فان التخلف عن "قضية" المشاركة في الاعداد والتجهيز ،لبناء الجيوش ،والاستعداد لمواجهة المخاطر المحدقة بالدولة والمجتمع تعتبر قضية مركزية تستوجب احيانا في حالة الحرب "القتل" لانه تولي يوم الزحف ،وهي من موجبات القتل ،المعروفة في الفقه الشرعي.

-وبالتالي فان "الخدمة الوطنية" هي من صميم الدين ،..حيث يتم اعداد الرجال ووضعهم في حالة استعداد،وجهوزية على "النظام العسكري" واستعمال الاسلحة والتعرف على ابجديات القتال،واكتساب الحد الادنى من المهارات التي تجعل الرجل قادرا على "النفير" عندما يكون ذالك ضروريا..
- وبالتالي فانا اعتقد ان اي تحايل باستعمال "موانع" شرعية لا تعد سوى "هرطقات"...والاستجابة لنداء الواجب الوطني هو واجب ديني قبل ان يكون واجبا وطنيا بالنسبة للانسان المسلم ...وعلى العكس فالتشجيع على "العصيان" ،والفرار من واجب اداء الخدمة الوطنية، يعتبر في الحقيقة تجديف في اتجاه رياح "الطابور الخامس "ولو باستعمال حيل دينية وفقهية .

gamalove2002 22-04-2009 04:50 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hakimalg (المشاركة 603539)
يا أخي لا تذهب الى الخدمة الوطنية فهي ليست خدمة و لا وطنية ليس لأنها قد تمنعك من أداء واجباتك الدينية فيمكنك أداء الصلوات في أوقاتها ماعدا صلاة الظهر فلك أن تجمعها مع العصر أم اللحية فليست معلوما من الدين بالضرورة، لكن لا تذهب لأن الخدمة الوطنية مجرد تضييع لوقتك .

مشكور اخي
فقد ذكرت مسالة حساسة
و هي اننا نضيع سنة و نصف من حياتنا في امور قد لا تفيدنا بالضرورة في حياتنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 603585)
يا اخي الكريم ، بعيدا عن الشرع ومقتضياته ،
ما ذكرته اخي من ضرورة اعداد العدة و تجهيز الجيش للحالات الطارئة
امر اتفق معك في كثير من جوانبه
لكن اشاحتك بنظرك عن وجهة نظر الدين في الامر لا يناسب الكثيرين و انا منهم
ربما نحن نبحث فعلا عن الذرائع للتهرب
لكن هذا لا يغير في الامر شيء
ربما التجنيد من صميم الدين كما قلت...لكن بالتاكيد ليس على الطريقة الجزائرية
ترى هل اجتزت الخدمة الوطنية؟؟؟sly

gamalove2002 22-04-2009 04:51 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 603354)
لا طاعه لمخلوق في معصية الخالق

مع كل ماتتخلى عنه من دينك هناك وماتقوم به معصية للخالق
زد فوقه الدل والرخص الذي تعيشه هناك
هههههههههه
وجهة نظر الاخوة السلفيين للامر اعرفها...
و لم اتوقع غير هذا الكلام منك
مشكور فاريسوف

جمال البليدي 22-04-2009 04:57 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
الحمد لله وبعد:

الأخ جمالوف:
هناك فرق بين حكم الخدمة الوطنية(الأصل العام فيها)
وبين حكم مايحيط بالخدمة الوطنية من فتن(الحكم التفصيلي).
والعبرة بالحكم التفصيلي

أما أصلها العام :فالخدمة الوطنية أمر لا يجب على أحد التقاعس عنه بل هو مما أمر به الإسلام للأدلة التالية:
1-إعداد القوة للأعداء كما قال تعالى((وأعدوا لهم ما استعطتم من قوة)) ومن المعلوم أنه في الخدمة العسكية يتعلم المرئ الكثير من الأمور الحربية والعسكرية .
2-يتعلم المرئ الخشونة والقوة (المؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف) وجاء في صحيح ابن حبان أن النبي صلى الله عليه وسلم قال((... واخْشَوْشِنُوا واخْلَوْلِقُوا ....)).
3-فيه الذب عن بيضة المسلمين والدفاع عن أعراضهم وهو نوع من الجهاد في سبيل الله كما لا يخفاك
قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ: ( عينان لا تمسهما النار أبداً : عينٌ بكت من خشية الله ، وعين باتت تحرس في سبيل الله ) صحيح الترمذي .
4-في طاعة لولي الأمر .
فكل هذه الأمور تجعل الخدمة الوطنية:
1-من الطاعات المستحبة
2-من الطاعات الواجبة المفروضة إذا فرضها ولي الأمر .

أما حكمها التفصيلي:
الحكم التفصيلي يتعلق بما معرفة ما يجري داخل الخدمة الوطنية وما يحيط بها وهذا يتعلق بمعرفة الواقع الذي ينبني عليه الحكم فإن صح أنه في الخدمة الوطنية:
-من يسب الله تعالى جهارا فيتمنع منعا باتا الدخول فيها(أقول :إن صح) وكذلك سب الدين لأن هذا كفر مخرج من الملة ومفسدة سب الله أعظم من فعل مستحب أو طاعة ولي أمر,فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق.
-أما عن حلق اللحية فقد إختلف في ذلك العلماء :فهناك من أجاز الرشوة لكي لا يدخل المرئ للخدمة حتى لا يحلق لحيته وهذا رأي الشيخ الجابري وعلي رضا ومنهم من لم يجز الرشوة بل أجاز الخدمة الوطنية المفروضة(وليس التطوعية) ولو بحلق اللحية وهو الشيخ الألباني .
للمزيد حول المسألة:
http://www.ajurry.com/vb/showpost.ph...86&postcount=7


-أما تضييع الصلاة فلم أسمع بهذا لأن وقت الصلاة طويل إلا صلاة المغرب فهل هناك من يصلي الظهر في وقت المغرب؟
ثم إن المسافر يمكنه أن يقصر أو يجمع بين الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء .
والذي يحرس يمكنه أن يصلي فقد ثبت هذا عن بعض السلف أنهم كانوا يحرسون الحدود ومع هذا يصلون بل ويقومون الليل .
أما إذا كانت الصلاة تخرج عن وقتها فهذه ليست بالمعصية الهينة(إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا) والصلاة ركن من أركان هذا الدين وهي عماده وهي أول ما يحاسب عليه العبد يوم القيامة.

هذا ما أعلم في المسألة وأنا شخصيا كنت أتمنى بقوة الدخول في البحرية أو الجو بعد إكمال دراستي إلا أنه لأسباب دينية لم أدخل ومع هذا أسأل الله تعالى أن يوفق ولي أمرنا بوتفليقة لكل خير ويجعله هاديا مهتديا ويرزقه البطانة الصالحة .

hamidou.h21 22-04-2009 05:03 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
بعيدا عن الشرع
هل أداء الخدمة الوطنية إختياري أو إجباري
أي هل أنت مخير أو مجبر ؟
أظن أن جواب هذا السؤال هو الجواب على سؤالك نفسه
تحياتي

normal-dz 22-04-2009 05:07 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 603655)
بعيدا عن الشرع
هل أداء الخدمة الوطنية إختياري أو إجباري
أي هل أنت مخير أو مجبر ؟
أظن أن جواب هذا السؤال هو الجواب على سؤالك نفسه
تحياتي
بارك الله فيك نعم هذا هو المقياس أولا و أخيرا.
ثم أن ما يقال عن الخدمة الوطنية يقال عن أي شيء آخر مثل الدراسة، العمل، أو الالتزام بشيء معين. فاذا كان فيه خير فهو خير و اذا كان غير ذلك فهو كذلك.

gamalove2002 22-04-2009 05:12 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 603639)
الحمد لله وبعد:


أما حكمها التفصيلي:
الحكم التفصيلي يتعلق بما معرفة ما يجري داخل الخدمة الوطنية وما يحيط بها وهذا يتعلق بمعرفة الواقع الذي ينبني عليه الحكم فإن صح أنه في الخدمة الوطنية:
-من يسب الله تعالى جهارا فيتمنع منعا باتا الدخول فيها(أقول :إن صح) وكذلك سب الدين لأن هذا كفر مخرج من الملة ومفسدة سب الله أعظم من فعل مستحب أو طاعة ولي أمر,فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق.
-أما عن حلق اللحية فقد إختلف في ذلك العلماء :فهناك من أجاز الرشوة لكي لا يدخل المرئ للخدمة حتى لا يحلق لحيته وهذا رأي الشيخ الجابري وعلي رضا ومنهم من لم يجز الرشوة بل أجاز الخدمة الوطنية المفروضة(وليس التطوعية) ولو بحلق اللحية وهو الشيخ الألباني .
للمزيد حول المسألة:
http://www.ajurry.com/vb/showpost.php?p=1086&postcount=7


-أما تضييع الصلاة فلم أسمع بهذا لأن وقت الصلاة طويل إلا صلاة المغرب فهل هناك من يصلي الظهر في وقت المغرب؟
ثم إن المسافر يمكنه أن يقصر أو يجمع بين الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء .
والذي يحرس يمكنه أن يصلي فقد ثبت هذا عن بعض السلف أنهم كانوا يحرسون الحدود ومع هذا يصلون بل ويقومون الليل .
أما إذا كانت الصلاة تخرج عن وقتها فهذه ليست بالمعصية الهينة(إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا) والصلاة ركن من أركان هذا الدين وهي عماده وهي أول ما يحاسب عليه العبد يوم القيامة.

هذا ما أعلم في المسألة وأنا شخصيا كنت أتمنى بقوة الدخول في البحرية أو الجو بعد إكمال دراستي إلا أنه لأسباب دينية لم أدخل ومع هذا أسأل الله تعالى أن يوفق ولي أمرنا بوتفليقة لكل خير ويجعله هاديا مهتديا ويرزقه البطانة الصالحة .

بارك الله فيك على تناول الموضوع بتفصيل مقبول
الاصل العام كما ذكرته لا يختلف فيه الجميع كما اظن
يبقى الحكم التفصيلي...و الذي يهمنا نحن...
ساحتفظ باستنتاجاتي لنفسيnosweat

abdou.dz 22-04-2009 05:12 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
السلام عليكم
مرحبا موح :
و الله يا أخي موح لا أجد لطرحك السؤال في "النقاش الحر " بُـــدًّا
فكما قلت أنت "في نظر الشرع" ، فإن كنت تريد إجابة من الشريعة فأظنك تعرف مواقع الفتاوى ...
أما إن كنت ترصد آراء الأعضاء فأعتقد أنك لن تجد رأي الشرع في ذلك ...
و الله أعلم bye1

جمال البليدي 22-04-2009 05:13 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 603639)
الحمد لله وبعد:

الأخ جمالوف:
هناك فرق بين حكم الخدمة الوطنية(الأصل العام فيها)
وبين حكم مايحيط بالخدمة الوطنية من فتن(الحكم التفصيلي).
والعبرة بالحكم التفصيلي

أما أصلها العام :فالخدمة الوطنية أمر لا يجب على أحد التقاعس عنه بل هو مما أمر به الإسلام للأدلة التالية:
1-إعداد القوة للأعداء كما قال تعالى((وأعدوا لهم ما استعطتم من قوة)) ومن المعلوم أنه في الخدمة العسكية يتعلم المرئ الكثير من الأمور الحربية والعسكرية .
2-يتعلم المرئ الخشونة والقوة (المؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف) وجاء في صحيح ابن حبان أن النبي صلى الله عليه وسلم قال((... واخْشَوْشِنُوا واخْلَوْلِقُوا ....)).
3-فيه الذب عن بيضة المسلمين والدفاع عن أعراضهم وهو نوع من الجهاد في سبيل الله كما لا يخفاك
قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ: ( عينان لا تمسهما النار أبداً : عينٌ بكت من خشية الله ، وعين باتت تحرس في سبيل الله ) صحيح الترمذي .
4-في طاعة لولي الأمر .
فكل هذه الأمور تجعل الخدمة الوطنية:
1-من الطاعات المستحبة
2-من الطاعات الواجبة المفروضة إذا فرضها ولي الأمر .

أما حكمها التفصيلي:
الحكم التفصيلي يتعلق بما معرفة ما يجري داخل الخدمة الوطنية وما يحيط بها وهذا يتعلق بمعرفة الواقع الذي ينبني عليه الحكم فإن صح أنه في الخدمة الوطنية:
-من يسب الله تعالى جهارا فيتمنع منعا باتا الدخول فيها(أقول :إن صح) وكذلك سب الدين لأن هذا كفر مخرج من الملة ومفسدة سب الله أعظم من فعل مستحب أو طاعة ولي أمر,فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق.
-أما عن حلق اللحية فقد إختلف في ذلك العلماء :فهناك من أجاز الرشوة لكي لا يدخل المرئ للخدمة حتى لا يحلق لحيته وهذا رأي الشيخ الجابري وعلي رضا ومنهم من لم يجز الرشوة بل أجاز الخدمة الوطنية المفروضة(وليس التطوعية) ولو بحلق اللحية وهو الشيخ الألباني .
للمزيد حول المسألة:
http://www.ajurry.com/vb/showpost.ph...86&postcount=7


-أما تضييع الصلاة فلم أسمع بهذا لأن وقت الصلاة طويل إلا صلاة المغرب فهل هناك من يصلي الظهر في وقت المغرب؟
ثم إن المسافر يمكنه أن يقصر أو يجمع بين الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء .
والذي يحرس يمكنه أن يصلي فقد ثبت هذا عن بعض السلف أنهم كانوا يحرسون الحدود ومع هذا يصلون بل ويقومون الليل .
أما إذا كانت الصلاة تخرج عن وقتها فهذه ليست بالمعصية الهينة(إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا) والصلاة ركن من أركان هذا الدين وهي عماده وهي أول ما يحاسب عليه العبد يوم القيامة.

هذا ما أعلم في المسألة وأنا شخصيا كنت أتمنى بقوة الدخول في البحرية أو الجو بعد إكمال دراستي إلا أنه لأسباب دينية لم أدخل ومع هذا أسأل الله تعالى أن يوفق ولي أمرنا بوتفليقة لكل خير ويجعله هاديا مهتديا ويرزقه البطانة الصالحة .
الأخوين :"نورمال" و"حميدوا".
أنا تكلمت عن الخدمة الإجبارية لهذا ذكرت طاعة ولي الأمر وأنه فرض إذا كانت خالية من المفاسد أما التطوعية فلا أعلم أحد يجيزها إذا توفرت تلك المفاسد التي ذكرتها(أقول:إذا توفرت) .
راجع ما ذكرته بارك الله فيك .
للفائدة هذه فتوى الألباني:
http://www.alathar.net/esound/index....=347&coid=4380

الدقيقة:( 00:45:29 )
السؤال:ما حكم الخدمة الوطنية ، وهل يجوز دفع رشوة من أجل أن يأخذ بطاقة الخدمة الوطنية.؟

جمال البليدي 22-04-2009 05:16 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 603676)
بارك الله فيك على تناول الموضوع بتفصيل مقبول
الاصل العام كما ذكرته لا يختلف فيه الجميع كما اظن
يبقى الحكم التفصيلي...و الذي يهمنا نحن...
ساحتفظ باستنتاجاتي لنفسيnosweat[/center]
نعم بارك الله فيك ,لكن لا يمكننا معرفة الحكم التفصيلي إلا إذا عرفنا الواقع فربما أنت سيبعثونك إلى ثكنة عسكرية لا يوجد فيها سب لله تعالى ولا للدين وفيها إقامة الصلاة في وقتها وأخوك جمال يبعثوه للأدغال هههههههههه.
يجب معرفة الواقع ,والعلماء الذين أفتو إنما أفتو حسب الواقع المنقول لهم من طرف السائل ,فالمفتي أسير المستفتي.

gamalove2002 22-04-2009 05:19 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 603655)
بعيدا عن الشرع

هل أداء الخدمة الوطنية إختياري أو إجباري
أي هل أنت مخير أو مجبر ؟
أظن أن جواب هذا السؤال هو الجواب على سؤالك نفسه

تحياتي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 603663)
بارك الله فيك نعم هذا هو المقياس أولا و أخيرا.
ثم أن ما يقال عن الخدمة الوطنية يقال عن أي شيء آخر مثل الدراسة، العمل، أو الالتزام بشيء معين. فاذا كان فيه خير فهو خير و اذا كان غير ذلك فهو كذلك.
لم افهم قصدكما اخوي
اعتقد انه قد يكون في الامر فائدة لا ندركها نحن كشباب
بينما يدركها ولاة امرنا حفظهم الله
قد نكون مجبرين لما فيه خير لنا و للبلاد فاين المشكلة

normal-dz 22-04-2009 05:20 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 603681)
..
للفائدة هذه فتوى الألباني:
http://www.alathar.net/esound/index....=347&coid=4380

الدقيقة:( 00:45:29 )
السؤال:ما حكم الخدمة الوطنية ، وهل يجوز دفع رشوة من أجل أن يأخذ بطاقة الخدمة الوطنية.؟
مع احترامي الكبير للشيخ الالباني رحمه الله لكن يبقى رأيه رأيا و لا يمكن تفضيله على آراء غيره بسبب أن الأمر يحتاج الى اطلاع على الاوضاع بشكل دقيق و الحضور في عين المكان.
كل واحد يعتبر مفتي نفسه هنا في رأيي لأن هذه من الامور التي يصعب التعميم فيها. فليست كل الثكنات متشابهة و لا كل الضباط العسكريين على نفس الصفات. فبعضهم ملتزم دينيا محافظ على صلواته و البعض عكس ذلك.

gamalove2002 22-04-2009 05:21 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou.dz (المشاركة 603677)
السلام عليكم

مرحبا موح :
و الله يا أخي موح لا أجد لطرحك السؤال في "النقاش الحر " بُـــدًّا
فكما قلت أنت "في نظر الشرع" ، فإن كنت تريد إجابة من الشريعة فأظنك تعرف مواقع الفتاوى ...
أما إن كنت ترصد آراء الأعضاء فأعتقد أنك لن تجد رأي الشرع في ذلك ...
و الله أعلم bye1
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اهلا عبدو
راك علابالك يا خويا بلي اذا حطيت الموضوعي في المنتدى الاسلامي ممكن نقعد نتفرج فيه من دون ردnosweat
اما في النقالش الحر فالكل يفتيclap
ههههههههههههههه
و ربما نلتقط بالصدفة فتوى مفيدةclap
ههههههههههه
فهمتني؟؟؟؟

normal-dz 22-04-2009 05:24 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 603698)
لم افهم قصدكما اخوي
اعتقد انه قد يكون في الامر فائدة لا ندركها نحن كشباب
بينما يدركها ولاة امرنا حفظهم الله
قد نكون مجبرين لما فيه خير لنا و للبلاد فاين المشكلة
أنا الذي قصدته أنك اذا لم تذهب لتؤدي الخدمة فان الدولة ستجبرك على ذلك و تعاقبك اذا لم تفعل.

gamalove2002 22-04-2009 05:26 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 603689)
نعم بارك الله فيك ,لكن لا يمكننا معرفة الحكم التفصيلي إلا إذا عرفنا الواقع فربما أنت سيبعثونك إلى ثكنة عسكرية لا يوجد فيها سب لله تعالى ولا للدين وفيها إقامة الصلاة في وقتها وأخوك جمال يبعثوه للأدغال هههههههههه.



يجب معرفة الواقع ,والعلماء الذين أفتو إنما أفتو حسب الواقع المنقول لهم من طرف السائل ,فالمفتي أسير المستفتي.
ان شاء الله في زوج ما نعجبوهمش و يطردونا طردا لا رحمة فيه
هههههههههههههه

جمال البليدي 22-04-2009 05:29 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 603701)
مع احترامي الكبير للشيخ الالباني رحمه الله لكن يبقى رأيه رأيا و لا يمكن تفضيله على آراء غيره بسبب أن الأمر يحتاج الى اطلاع على الاوضاع بشكل دقيق و الحضور في عين المكان.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 603701)
كل واحد يعتبر مفتي نفسه هنا في رأيي لأن هذه من الامور التي يصعب التعميم فيها. فليست كل الثكنات متشابهة و لا كل الضباط العسكريين على نفس الصفات. فبعضهم ملتزم دينيا محافظ على صلواته و البعض عكس ذلك.

نعم أخي وهذا ما أردت قوله ونقلي لفتوى الشيخ الألباني من باب الفائدة فقط وليس من باب الإلزام خاصة وأنني قلت قد إختلف بعض أهل العلم ,ثم إن الألباني رحمه الله تكلم بكلام العام وملخصه:
-أنه لا يجوز دفع الرشوة من أجل الهروب من الخدمة الوطنية بحجة حلق اللحية إذا كانت هذه الخدمة إجبارية .
أما قولك(كل واحد يعتبر مفتي نفسه هنا )) فهذا خاطئ أخي الحبيب لأن كونك تعلم الواقع لا يلزم منه أنك تعلم الحكم بل أنت تنقل الواقع للعالم والعالم يجيبك
قال الله تعالى(فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)).
ثم أخي:هل سمعت الفتوى قبل أن تردها ؟!

hamidou.h21 22-04-2009 05:30 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 603698)
لم افهم قصدكما اخوي

اعتقد انه قد يكون في الامر فائدة لا ندركها نحن كشباب
بينما يدركها ولاة امرنا حفظهم الله

قد نكون مجبرين لما فيه خير لنا و للبلاد فاين المشكلة
ليس هناك مشكلة أخي الكريم
ربما لم تفهم قصدي
الخدمة الوطنية هي دعوة إجبارية وليس إختيارية
وبالتالي أنت مجبر لأن تخضع لجملة من الشروط ومن القيود التي تفرضها هذه الخدمة، ولا أظنهم سيأمرونك بترك الصلاة وترك الصوم.

فارس العاصمي 22-04-2009 05:35 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
انا الحمد لله تحصلت على الاعفاء
لاني عامل عملية جراحية
والله خسارة يورحلك عامين هكذاك برك

normal-dz 22-04-2009 05:37 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 603731)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 603731)

أما قولك(كل واحد يعتبر مفتي نفسه هنا )) فهذا خاطئ أخي الحبيب لأن كونك تعلم الواقع لا يلزم منه أنك تعلم الحكم بل أنت تنقل الواقع للعالم والعالم يجيبك
 قال الله تعالى(فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)).
 ثم أخي:هل سمعت الفتوى قبل أن تردها ؟!

قولي كل واحد هو مفتي نفسه هو عين قولك: المفتي أسير المستفتي. هذا الذي قصدت.
و في غالب الاحيان لا تحتاج الى علم أو عالم لتعرف أن هذا الشيء أو ذاك خطأ. و لذلك تجد أغلب من يسأل المفتين تكون أسئلتهم تدور حول المحرمات مثل هل يجوز لي هجر أبي و غيره.
أما الفتيا فلم أردها أخي و لم أقبلها. أنا قلت لك أنها تبقى مجرد رأي لا يقدم على غيره من الآراء بسبب أن صاحبه ذو سعة من علم.

diego 22-04-2009 05:39 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 603709)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اهلا عبدو
راك علابالك يا خويا بلي اذا حطيت الموضوعي في المنتدى الاسلامي ممكن نقعد نتفرج فيه من دون ردnosweat
اما في النقالش الحر فالكل يفتيclap
ههههههههههههههه
و ربما نلتقط بالصدفة فتوى مفيدةclap
ههههههههههه

فهمتني؟؟؟؟
اذن تبحث عن فتوي مفصلة علي مقاسك هههههههههههههه فصلي وحدة معاك راني محتاجها

normal-dz 22-04-2009 05:42 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 603752)

والله خسارة يورحلك عامين هكذاك برك
لا تقل هذا الكلام لتحبطه.
تستطيع أن تستفيد من أي مرحلة من حياتك. حتى لو أجبروك على أداء الخدمة فهناك الكثير مما ستتعلمه ان شاء الله و هذا لا يعتبر ضائع من العمر.

gamalove2002 22-04-2009 05:42 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 603718)
أنا الذي قصدته أنك اذا لم تذهب لتؤدي الخدمة فان الدولة ستجبرك على ذلك و تعاقبك اذا لم تفعل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 (المشاركة 603733)
ليس هناك مشكلة أخي الكريم

ربما لم تفهم قصدي
الخدمة الوطنية هي دعوة إجبارية وليس إختيارية
وبالتالي أنت مجبر لأن تخضع لجملة من الشروط ومن القيود التي تفرضها هذه الخدمة، ولا أظنهم سيأمرونك بترك الصلاة وترك الصوم.
فهمت الان عليكما اخوي
لكن دعاني اقول ان كون الخدمة العسكرية مفروضة علينا قد لا يعني الكثير شرعا
في بعض
الحالات التي تنطبق عليها.. لا طاعه لمخلوق في معصية الخالق
و التي تنطبق عليها الاية الكريمة
من يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب

جمال البليدي 22-04-2009 05:44 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 603753)
قولي كل واحد هو مفتي نفسه هو عين قولك: المفتي أسير المستفتي. هذا الذي قصدت.
و في غالب الاحيان لا تحتاج الى علم أو عالم لتعرف أن هذا الشيء أو ذاك خطأ. و لذلك تجد أغلب من يسأل المفتين تكون أسئلتهم تدور حول المحرمات مثل هل يجوز لي هجر أبي و غيره.
أما الفتيا فلم أردها أخي و لم أقبلها. أنا قلت لك أنها تبقى مجرد رأي لا يقدم على غيره من الآراء بسبب أن صاحبه ذو سعة من علم.

بارك الله فيك وأرجوا أنك لم تغضب من كلامي إن شاء الله .
أما الفتوى فأوافقك أنه كل يؤخذ من كلامه ويرد لكن إذا استشكل علينا أمر فعلينا بالسؤال(فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) ومسألة الخدمة الوطنية من الأمور المستشكلة بلا شك بدليل أن أهل العلم له فيها خلاف فكيف بنا نحن العلمة.
أحيانا قد يظن المرئ أن يعرف تلك المسألة بعقله لكن يتبين بعدها أنه لا يعرف شيء وهذا حدث معي شخصيا فكم من مسألة كنت أظنها حراما وبعدها عرفت أنها حلال وكم من مسألة كنت أظنها حلال بلا نزاع وتبين لي بعدها أنها حرام لهذا لا يجب إحتقار الفتوى وأمورها .
وأشكرك على سعة صدرك .

diego 22-04-2009 05:44 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
من المغالطة ان يقال ان في الخدمة فوائد فلا فائدة منها الا تضيع الوقت فلا يتعلم الانسان منها الا لعدم ودعاوي الشر
اذا كنا في فترة حرب اوما شابه فسيهلع الكل الي السلاح والحرب للدفاع عن الوطن اما ونحن في فترة سلم فلماذا تضيع للشباب سنوات من عمرهم في شيء لا فائدة منه

gamalove2002 22-04-2009 05:44 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 603752)
انا الحمد لله تحصلت على الاعفاء

لاني عامل عملية جراحية
والله خسارة يورحلك عامين هكذاك برك
ايه صح يا خويا و راك هربت من الزمان
وعسى أن تكرهوا شيئاً وهو خيرٌ لكم وعسى أن تحبّوا شيئاً وهو شرٌّ لكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 603759)
اذن تبحث عن فتوي مفصلة علي مقاسك هههههههههههههه فصلي وحدة معاك راني محتاجها
هههه
راني نستنى فيك...قالولي تعرف تفصل
هههههههههههههه

فارس العاصمي 22-04-2009 05:44 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 603767)
لا تقل هذا الكلام لتحبطه.
تستطيع أن تستفيد من أي مرحلة من حياتك. حتى لو أجبروك على أداء الخدمة فهناك الكثير مما ستتعلمه ان شاء الله و هذا لا يعتبر ضائع من العمر.
ممكن تقولي ماذا استفيد
لم اسمع اي واحد يشكر الايام التي قضاها في الخدمة الـنـوم

جمال البليدي 22-04-2009 05:45 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 603759)
اذن تبحث عن فتوي مفصلة علي مقاسك هههههههههههههه فصلي وحدة معاك راني محتاجها
راني نشوف واقيلا عندك الحق على حساب الشوفا ...
أواه يا خويا جالمالوف راك واعر .

normal-dz 22-04-2009 05:45 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 603769)
فهمت الان عليكما اخوي
لكن دعاني اقول ان كون الخدمة العسكرية مفروضة علينا قد لا يعني الكثير شرعا
في بعض
الحالات التي تنطبق عليها.. لا طاعه لمخلوق في معصية الخالق
و التي تنطبق عليها الاية الكريمة
من يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب
أين هي المعصية في أن تلبس بذلة عسكرية و تحمل سلاح و تحرس أو تجري و تتدرب؟
المعصية هنا محتملة الوقوع و ليست أكيدة. و قد تقع فيها اذا كنت في الدراسة أو تعمل في شركة أو سافرت الى دولة أخرى ...الخ الخ الخ

abdou.dz 22-04-2009 05:46 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اهلا عبدو
راك علابالك يا خويا بلي اذا حطيت الموضوعي في المنتدى الاسلامي ممكن نقعد نتفرج فيه من دون ردnosweat
اما في النقالش الحر فالكل يفتيclap
ههههههههههههههه
و ربما نلتقط بالصدفة فتوى مفيدةclap
ههههههههههه

فهمتني؟؟؟؟
يا موح :
لم أقصد المنتدى الإسلامي...
قصدت مواقع الإفتاء من مثل إسلام أونلاين للشيخ القرضاوي ومركز الفتاوى إسلام ويب....
أما إذا تحوس فتوى على حسابك كيما قال الأخ دييقو ، فكرني نمدلك النيميرو تاع المفتي الشيخ : بشّار نجم الفاسقين الملقب بـ "بغريرة"

gamalove2002 22-04-2009 05:47 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 603773)
بارك الله فيك وأرجوا أنك لم تغضب من كلامي إن شاء الله .
أما الفتوى فأوافقك أنه كل يؤخذ من كلامه ويرد لكن إذا استشكل علينا أمر فعلينا بالسؤال(فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) ومسألة الخدمة الوطنية من الأمور المستشكلة بلا شك بدليل أن أهل العلم له فيها خلاف فكيف بنا نحن العلمة.
أحيانا قد يظن المرئ أن يعرف تلك المسألة بعقله لكن يتبين بعدها أنه لا يعرف شيء وهذا حدث معي شخصيا فكم من مسألة كنت أظنها حراما وبعدها عرفت أنها حلال وكم من مسألة كنت أظنها حلال بلا نزاع وتبين لي بعدها أنها حرام لهذا لا يجب إحتقار الفتوى وأمورها .
وأشكرك على سعة صدرك .
اظن ان المقصود هو
انه في عصر السرعه
اصبحت الفتاوي متوفرة لكل شخص حسب حالته
و يبقى ان تجد الفتوى التي تناسب حالتكnosweat

فارس العاصمي 22-04-2009 05:48 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 603774)
من المغالطة ان يقال ان في الخدمة فوائد فلا فائدة منها الا تضيع الوقت فلا يتعلم الانسان منها الا لعدم ودعاوي الشر
اذا كنا في فترة حرب اوما شابه فسيهلع الكل الي السلاح والحرب للدفاع عن الوطن اما ونحن في فترة سلم فلماذا تضيع للشباب سنوات من عمرهم في شيء لا فائدة منه
بارك الله فيك اخ ديقو كلام جميل
icon30icon30

normal-dz 22-04-2009 05:49 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 603778)
ممكن تقولي ماذا استفيد
لم اسمع اي واحد يشكر الايام التي قضاها في الخدمة الـنـوم
عدد الركعات و السجدات التي تؤديها خلال مدة الخدمة كلها فايدة http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

أما غيرها، فتتعرف على عقليات مختلفة جدا مما يفيد تجربتك في الحياة و هذا له قيمة.
صحيح الجانب السلبي كبير لكن ما دام الانسان عايش فلا يعتبر أيامه ضائعة و يستطيع استغلالها في عمل مفيد.

diego 22-04-2009 05:49 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 603781)
أين هي المعصية في أن تلبس بذلة عسكرية و تحمل سلاح و تحرس أو تجري و تتدرب؟
المعصية هنا محتملة الوقوع و ليست أكيدة. و قد تقع فيها اذا كنت في الدراسة أو تعمل في شركة أو سافرت الى دولة أخرى ...الخ الخ الخ
المشكل ليس فقط في المعاصي هي تسمي الخدمة الوطنية فهل استفاد منك الوطن ببقائك في الثكنة تحرس
وهل خدمة الوطن لا تكون الا في الجيش الا يستطيع ان يخدم الانسان وطنه بطرق اخري خارج الجيش

gamalove2002 22-04-2009 05:50 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 603774)
من المغالطة ان يقال ان في الخدمة فوائد فلا فائدة منها الا تضيع الوقت فلا يتعلم الانسان منها الا لعدم ودعاوي الشر
اذا كنا في فترة حرب اوما شابه فسيهلع الكل الي السلاح والحرب للدفاع عن الوطن اما ونحن في فترة سلم فلماذا تضيع للشباب سنوات من عمرهم في شيء لا فائدة منه
خاصة انه هناك مجندون اختياريون يمكن الاعتماد عليهم
فلماذا سنة و نصف كاملة
يمكن على الاقل اختصارها في 3 اشهر تدريبية

diego 22-04-2009 05:51 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 603792)
بارك الله فيك اخ ديقو كلام جميل
icon30icon30
شكرا اخي فارس و فيك بارك الله

normal-dz 22-04-2009 05:52 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 603795)
المشكل ليس فقط في المعاصي هي تسمي الخدمة الوطنية فهل استفاد منك الوطن ببقائك في الثكنة تحرس
 وهل خدمة الوطن لا تكون الا في الجيش الا يستطيع ان يخدم الانسان وطنه بطرق اخري خارج الجيش
لكن ماذا تفعل في مواجهة هذا؟
تفعل مثلي و لا تذهب حتى يأتون اليك يحاولوا فيك باش تدي la carte jaune ؟ http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gifhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

gamalove2002 22-04-2009 05:53 PM
رد: الخدمة الوطنية في نظر الشرع!!؟؟؟؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 603780)
راني نشوف واقيلا عندك الحق على حساب الشوفا ...


أواه يا خويا جالمالوف راك واعر .
nosweatnosweatnosweatnosweatnosweat
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 603781)
أين هي المعصية في أن تلبس بذلة عسكرية و تحمل سلاح و تحرس أو تجري و تتدرب؟
المعصية هنا محتملة الوقوع و ليست أكيدة. و قد تقع فيها اذا كنت في الدراسة أو تعمل في شركة أو سافرت الى دولة أخرى ...الخ الخ الخ
يا خويا قول للي فوتوها يحكولك على المعصية
ههههههههههههههه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou.dz (المشاركة 603787)
يا موح :
لم أقصد المنتدى الإسلامي...
قصدت مواقع الإفتاء من مثل إسلام أونلاين للشيخ القرضاوي ومركز الفتاوى إسلام ويب....
أما إذا تحوس فتوى على حسابك كيما قال الأخ دييقو ، فكرني نمدلك النيميرو تاع المفتي الشيخ : بشّار نجم الفاسقين الملقب بـ "بغريرة"
ههههه
يا اخي نحن نتحدث فقط
لاني اعلم اني رايح نفوتها و فمي مغلوقnosweatnosweat


الساعة الآن 02:00 AM.
  • صفحة 1 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى