منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=82553)

محمد ايوب 27-04-2009 08:58 AM

الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
بسم الله الرحمن الرحيم
المالكية..
اذا اطلق هذا اللفظ فأنه يقصد به اتباع الامام مالك رحمه الله شيخ المدينة المنورة وامام السنة ..
هوأبو عبد الله مالك بن أنس بن مالك الأصبحي، إمام دار الهجرة وأجل علمائها ، ولد بالمدينة المنورة عام 93هـ ، وتوفي بها 179هـ ، وكان أبوه رضي الله عنه راوية للحديث .
يروى في سبب تأليف الموطأ أن المنصور لما حج اجتمع بالإمام مالك وسمع منه الحديث والفقه وأعجب به ، فطلب منه أن يدون في كتاب ما ثبت عنده صحيحـًا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من مسائل العلم ، وطلب أن يوطئه للناس ، أي يجعله سهل التناول ، فاستجاب الإمام مالك لطلب المنصور ، وصنف كتابه العظيم الموطأ .
وقد قيل انه مكث اربعين سنة وهو يؤلف فيه.

الوهابية..
اذا اطلق هذا اللفظ بعمومه فانه يقصد به اتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب النجدي رحمه الله مجدد الاسلام ومميت البدع في عصره
محمد بن عبد الوهاب
( 1703 م - 1792 م )

* شيخ الإسلام الإمام محمد بن عبد الوهاب . مصلح ديني وإجتماعي وسياسي . قام بالدعوة الوهابية في الجزيرة العربية . وهي دعوة سلفية أعادت إلى ممارسة العقيدة الإسلامية نقاوتها وصحّتها كما يفصح عنها الوحي والسنّة .
مالنا وللمالكية
حينما دعا بعض العلماء الي ترك المذهبية ثارت ثائرة البعض وقالوا انه يطعن في الامام مالك وفي المذهب المالكي وهذا ليس بصحيح وانما جاءقولهم من باب نصرة المذهبية والحزبية فالدعوة الي ترك التمذهب ليس معناه ترك المذهب المالكي وانما القصد هو الاخذ من كل المذاهب ما صح منها وترك ما لم يصح لانه فعلا بعد مرور السنوات تغير فهم الناس للموطأ واتباعهم للامام مالك رحمه الله وجاء السادة المالكية فشرحوا الفقه المالكي فمنهم من زاد ومنهم من رد ومنهم من استنبط احكاما ليست صحيحة ولكنها نسبت للمذهب المالكي حت صارت بعض الاحكام المخالفة للسنة منسوبة للامام مالك ..والطامة هو ان ياتي المقلدة والجهلة ليقول لك انتم ضد الامام مالك لانكم تردون هذه الفتاوي وما علم المسكين ان اغلب فقه المالكية اليوم هو للسادة المالكية ..واقصد العلماء والائمة الذين اتوا بعد الامام مالك..
مثلا
هناك كتاب وهو الفقه علي المذهب المالكي..للمؤلف القروي..(سوف اتاكد من الاسم لان لا املك مصادر الان)جاء فيه بالعجب العجاب وبفتاوي غريبة فعلا فهل بمثل هذا يقول الامام مالك حاشاه ان يقول.
مالنا وللوهابية
هذا الفظ قاله الشيخ الالباني حيث قال في شريط
مالنا وللوهابية الوهابية ذهبت مع التاريخ
وهو صادق رحمه الله فالامام محمد جدد في وقته الدين واحيا السنن والف كتب قيمة في التوحيد وجاء بعده السادة الوهابية فزادوا وانقصوا وبدلوا وغيروا تماما كما حصل مع السادة المالكية حتي انك تجد كتبا لشيوخ وهابية هي العجب بعينه بل اعجب من العجب وهؤلاء مثلهم مثل القروي المالكي لا يتحمل ائمتهم مسؤلية تغيرهم وانما نحن من هو المطالب بترك التمذهب والتعصب والتحزب سواء كان لمالك او الوهابي وانما نحن اتباع الدليل فاين صح الحديث فهو المذهب
وجاء متعصبة للا مام محمد فصاروا مثل سابقيهم اشداء علي المخالف بل وصل الجهل والظلم ببعضهم الي الطعن في الاخرين
معاشر السادة المالكية والسادة الوهابية
الطريق من هنا
الاسلام هو ماقاله الله عز وجل وقاله الرسول صلي الله عليه وسلم وماقاله الصحابة وما فهمه وفسره وشرحه لنا السلف
نأخذه من افواهم ونسكنه قلوبنا حتي نصل الي ما وصلوا اليه ونجوز الصراط ونحترم من جاء بعدهم ونشكر سعيه ولكن لا نعتبره حجة علينا ولا لنا وانما هو مجدد وعالم له ما له وعليه ما عليه فان اصاب الحق فالحمد لله وان ظلم او جار او اتي بباطل فلا اقول اضرب بكلامه عرض الحائط...بل اجعل كلامه تحت قدمك وامضي
فلا الامام محمد حجة علينا ولا ابن باز ولا الالباني ولا ابن عثيمين ولا القرضاوي وكلهم مصيب ومخطيء
وشعارنا
مالنا وللمالكية ومالنا وللوهابية



أبوصلاح الدين 27-04-2009 10:41 AM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
الحقيقة أن طبيعة الجزائريين يميلون إلي الغلو إلي الطرفين وهذا مذموم .وكل من غلاة المالكية والوهابية أمرهم إلي الله ولا يخدمون الحق بغلوهم لكن لمن تقرأ زبورك ياداوود.كان الشيخ محمد الغزالي يقول عن نفسه أنه إذا ذهب غلي السعودية اتهموه بالعقلانية وإذا أتي مصر اتهموه بالوهابية وهذا حال من يتبع الدليل ولا يلتفت إلي أهواء الناس .
من المسائل غير المستساغة في المذهب المالكي مثلا مسألة السدل فهي مرجوحة بكل المقاييس مهما بحثنا لها عن أدلة.
ومن المسائل غير المستساغة عند الوهابيين الغلو في مسائل الشرك وعدم تحديد البدعة فمن غير المنطقي أن نخرج علي الناس كب سنة ونقول أن الاحتفال بالمولد النبوي بدعة منكرة وهو لايعدو أن يكون مسألة مختلف فيها بين العلماء.
وهكذا وأنت مشكور علي هذا الطرح .لكن الانطباع العام عندي اتجاه مستخدمي الإنترنت في الجزائر جد سيء وخاصة أعضاء المنتديات فهم هواة محادثات ومجاملات والتشات لاأقل ولا أكثر .طلاب الحق والباحثون عن الفائدة في الإنترنت عندنا في الجزائر قليل وقليل جدا .

محمد ايوب 27-04-2009 04:30 PM

Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 611603)
الحقيقة أن طبيعة الجزائريين يميلون إلي الغلو إلي الطرفين وهذا مذموم .وكل من غلاة المالكية والوهابية أمرهم إلي الله ولا يخدمون الحق بغلوهم لكن لمن تقرأ زبورك ياداوود.كان الشيخ محمد الغزالي يقول عن نفسه أنه إذا ذهب غلي السعودية اتهموه بالعقلانية وإذا أتي مصر اتهموه بالوهابية وهذا حال من يتبع الدليل ولا يلتفت إلي أهواء الناس .
من المسائل غير المستساغة في المذهب المالكي مثلا مسألة السدل فهي مرجوحة بكل المقاييس مهما بحثنا لها عن أدلة.
ومن المسائل غير المستساغة عند الوهابيين الغلو في مسائل الشرك وعدم تحديد البدعة فمن غير المنطقي أن نخرج علي الناس كب سنة ونقول أن الاحتفال بالمولد النبوي بدعة منكرة وهو لايعدو أن يكون مسألة مختلف فيها بين العلماء.
وهكذا وأنت مشكور علي هذا الطرح .لكن الانطباع العام عندي اتجاه مستخدمي الإنترنت في الجزائر جد سيء وخاصة أعضاء المنتديات فهم هواة محادثات ومجاملات والتشات لاأقل ولا أكثر .طلاب الحق والباحثون عن الفائدة في الإنترنت عندنا في الجزائر قليل وقليل جدا .

بارك الله فيك
والحمد لله اهل السنة والجماعة وسطا بين كل هذا

أبو اسامة 27-04-2009 07:22 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 611603)
الإنترنت في الجزائر جد سيء وخاصة أعضاء المنتديات فهم هواة محادثات ومجاملات والتشات لاأقل ولا أكثر .طلاب الحق والباحثون عن الفائدة في الإنترنت عندنا في الجزائر قليل وقليل جدا .

السلام عليكم
أوافقك الرأي في أغلب ما جاء في ردك
لكنني أخالفك قليلا في مسألة استغلال الأنترنت في الجزائر ، لأنني أرى وبالرغم من صحة ما ذكرت إلا أنه أفضل ألف مرة مما هو عليه في دول الخليج حتي في المواقع والمنتديات الثقافية.
إنني كثيرا ما أفر فرارا من تلك المنتديات لما أجده فيها من تفاهة وقلّة أدب ، من أناس يفترض فيهم أن يكونوا قدوة لنا في حسن الخلق وأدب الحوار وقوة الطرح.
على كل هذا رأي
في رعاية الله

فارس العاصمي 27-04-2009 07:28 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 612671)
يفترض فيهم أن يكونوا قدوة لنا في حسن الخلق وأدب الحوار وقوة الطرح.
على كل هذا رأي
في رعاية الله

وعلاه ياستاد
عندهم ريشة فوق راسهم باش يكونوا قدوتنا
كلنا بشر
لا فرق بيننا وبينهم الا بالتقوى

محمد ايوب 27-04-2009 07:33 PM

Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 612671)
السلام عليكم
أوافقك الرأي في أغلب ما جاء في ردك
لكنني أخالفك قليلا في مسألة استغلال الأنترنت في الجزائر ، لأنني أرى وبالرغم من صحة ما ذكرت إلا أنه أفضل ألف مرة مما هو عليه في دول الخليج حتي في المواقع والمنتديات الثقافية.
إنني كثيرا ما أفر فرارا من تلك المنتديات لما أجده فيها من تفاهة وقلّة أدب ، من أناس يفترض فيهم أن يكونوا قدوة لنا في حسن الخلق وأدب الحوار وقوة الطرح.
على كل هذا رأي
في رعاية الله

اخي ابو اسامة
كنت اكتب في اقدم منتدي في الانترنت واكبر منتدي واغلبه سعوديين
للاسف قلة الادب والاخلاق السيئة وتتعجب ايعشون في بلد الاسلام ؟؟
واما الردود فحدث ولا عجب واحسنهم لا يكتب جملة الا القليل طبعا
واغلب ردودهم حفظ الله الملك
تحية للملك
سلامي لنايف
يعني شعب شيتة درجة اولي

بذرة خير 27-04-2009 07:46 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
رحم الله شيخ الإسلام ومجدد الدعوة الإسلامية الإصلاحية السلفية الصافية النقية
الشيخ العلامة الزاهد الورع التقي العلامة محمد بن عبد الوهاب
ورحم الله شيوخ الإسلام السلفيين الألباني وابن باز والعثيمين والنجمي
وحفظ الله العلماء الكبار أمثال الشيخ ربيع المدخلي والفوزان والسحيمي والعباد وعبيد الجابري والفيفي
العقيدة السلفية هي عقيدة الإسلام الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم

أبو اسامة 27-04-2009 07:49 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 612683)
وعلاه ياستاد
عندهم ريشة فوق راسهم باش يكونوا قدوتنا
كلنا بشر
لا فرق بيننا وبينهم الا بالتقوى

السلام عليكم
كونهم أبناء أقدس بقعة على وجه الأرض والأقرب الى آثار الأنبياء والرسل والسلف الصالح. كما وأنهم لم يعانوا ويلات الحتلال وحملات الطمس التى طالتنا لقرون طويلة .
في رعاية الله

محمد ايوب 27-04-2009 08:04 PM

Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 612715)
رحم الله شيخ الإسلام ومجدد الدعوة الإسلامية الإصلاحية السلفية الصافية النقية
الشيخ العلامة الزاهد الورع التقي العلامة محمد بن عبد الوهاب
ورحم الله شيوخ الإسلام السلفيين الألباني وابن باز والعثيمين والنجمي
وحفظ الله العلماء الكبار أمثال الشيخ ربيع المدخلي والفوزان والسحيمي والعباد وعبيد الجابري والفيفي
العقيدة السلفية هي عقيدة الإسلام الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم


عبيد الجابري الوهابي كالقروي المالكي
تطرف وتشدد في غير محله
ثم كيف تدخل اسماء لا هي في العير ولا في النفير مع الشيخ محمد والالباني
الا تعلم
ان السيف ينقص قدره
اذا قيل انه احد من العصا

أبو اسامة 27-04-2009 08:18 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري (المشاركة 612715)
العقيدة السلفية هي عقيدة الإسلام الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم

السلام عليكم
وماذا عن بقية أصحاب لا اله الا الله محمد رسول الله من العلماء والعامة؟

®عبـ القادر ـد® 28-04-2009 12:15 AM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
أفنجعل المسلمين كالمُجرمين ؛ مالكمـ كيف تحكمون !!!

أخي الحبيب ابو ايوب , المالكية يُقصد بها اتباع المذهب المالكي في الفقه والـ (( وهابية )) التي اوردتها اخي الفاضل ماذا يُقصد بها حين تُذكر ...
ورد في موضوع سيادتكم (( المخالفة للسنة )) مثل ماذا أستاذنا الفاضل , وأقصد في المذهب المالكي !!!
لاا نُنكر بعض الاختلافات في الفروع بين المالكية أنفسهم في المسألة الواحدة وربما نجد من كبارهم من يرجح أقوالا تقارب اقوال الشافعية و الحنابلة وهو مالكي المذهب ولو سلَّمنا جدلاً بهذا فلاا أعتقد أنه يصل إلى حد المخالفة للسنة الصحيحة ...

في انتظار تنويراتكـ ؛ دمت في طاعة الله

أبو اسامة 28-04-2009 12:33 AM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® (المشاركة 613092)
أفنجعل المسلمين كالمُجرمين ؛ مالكمـ كيف تحكمون !!!

أخي الحبيب ابو ايوب , المالكية يُقصد بها اتباع المذهب المالكي في الفقه والـ (( وهابية )) التي اوردتها اخي الفاضل ماذا يُقصد بها حين تُذكر ...
ورد في موضوع سيادتكم (( المخالفة للسنة )) مثل ماذا أستاذنا الفاضل , وأقصد في المذهب المالكي !!!
لاا نُنكر بعض الاختلافات في الفروع بين المالكية أنفسهم في المسألة الواحدة وربما نجد من كبارهم من يرجح أقوالا تقارب اقوال الشافعية و الحنابلة وهو مالكي المذهب ولو سلَّمنا جدلاً بهذا فلاا أعتقد أنه يصل إلى حد المخالفة للسنة الصحيحة ...

في انتظار تنويراتكـ ؛ دمت في طاعة الله

السلام عليكم
بل الكل يستمد فقهه من الكتاب والسنة، بما فيهم الشيخ أبن عبد الوهاب - رحمه الله-
فما وجدنا في المسلمين من يستنبط الأحكام من التوراة أو الانجيل أو غيرهما من الكتب السماوية أو الوضعية.
إنما الإختلاف يقع في التأويل والفهم والترجيح وغيرها من أدوات الاستنباط التى يؤجر صاحبها حتى عند الخطأ .
وهذا ما ينكره الاخوة ولا يريدوننا الا أن نرى رأيهم ( منطق فرعوني)

مهـدي 28-04-2009 02:55 AM

رد: Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 612690)
يعني شعب شيتة درجة اولي

فهنيئا بالنيف الجزائري ، و "العزة لله جميعا"
و الموسطاش الجزائري "كان عمر بن الخطاب إذا همّ عليه أمر ، فتل شاربه"

محمد ايوب 28-04-2009 08:37 AM

Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® (المشاركة 613092)
أفنجعل المسلمين كالمُجرمين ؛ مالكمـ كيف تحكمون !!!

أخي الحبيب ابو ايوب , المالكية يُقصد بها اتباع المذهب المالكي في الفقه والـ (( وهابية )) التي اوردتها اخي الفاضل ماذا يُقصد بها حين تُذكر ...
ورد في موضوع سيادتكم (( المخالفة للسنة )) مثل ماذا أستاذنا الفاضل , وأقصد في المذهب المالكي !!!
لاا نُنكر بعض الاختلافات في الفروع بين المالكية أنفسهم في المسألة الواحدة وربما نجد من كبارهم من يرجح أقوالا تقارب اقوال الشافعية و الحنابلة وهو مالكي المذهب ولو سلَّمنا جدلاً بهذا فلاا أعتقد أنه يصل إلى حد المخالفة للسنة الصحيحة ...

في انتظار تنويراتكـ ؛ دمت في طاعة الله


شكر الله لك وبارك فيك
نعم المالكية يقصد بها اتباع المذهب المالكي وقد عبرت عن ذلك بقولي السادة المالكية
والوهابية يقصد بها اتباع محمد بن عبد الوهاب وان كان حنبلي المذهب
واما ((المخالفة للسنة)) في موضوعي فاقصد بها..وطبعا في المذهب المالكي
بعض الفتاوي والاراء التي ادخلت في المذهب وهي ليست للامام مالك ولم يقلها الرسول صلي الله عليه وسلم ..وزيادة علي عدم ثبوتها فانها مخالفة للسنة
كيف ذلك
سوف اعطيك مثال حتي يتضح المقال
ذهب بعض علماء المذهب المالكي كما نقل فضيلة الشيخ عيد عباسي في كتابه الذي ينقد فيه المذهبية الي ضرب امثلة منها
شروط الامامة
يقول الشيخ المالكي بعد ذكر شروط الامامة.. ومنها اذا تساوي في الشروط فينظر ايهم احسن زوجة؟؟
حتي علق الشيخ وهل سوف نجري مسابقة ملكة الجمال علي زوجات الائمة؟؟
واحيلك الي كتاب الفقه علي المذهب المالكي وستجد الكثير

اعرف ان هذه المخالفات لا تمس اصول الدين المتفق عليها ولكن حينما تشترط في الامامة والصلاة شروطا جديدة لا اصل لها فهذا مخالف للسنة
وان شاء الله سوف اتاك بدلائل من الكتاب...لانه في البيت ولا املك جهاز في البيت
والا لنقلت لك ادلة

®عبـ القادر ـد® 29-04-2009 07:16 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
حيَّاك الله اخي الحبيب محمد أيوب وفرصة سعيدة أن أطالع مواضيعك التي تفوح بالعبق والياسمين

والله ضحكت من اعماق قلبي حين قرأت (( أحسنهم زوجة )) , وتنفع أن تكون هذه المقولة في الطرائف والألغاز وهناكـ بعض الأقوال المحسوبة على المذهب المالكي يخالها المستمع من الأساطير ...
أنا دارس للفقه المالكي وكتب الله لي أن أحضر شروحات لبعض الكتب المعتمدة في الفقه المالكي نحو : (( متن ابن عاشر , رسالة أبي زيد القيرواني , وأقرب المسالك لمذهب الإمام مالكـ , ومختصر خليل وغيرها )) وأسأل الله ان يوفقني لحضور رسالة دكتوراة اختار صاحبها أن يتحدث عن الأحاديث الضعيفة المعمول بها في المذهب المالكي ... ومن باب قول أن المذاهب الأربعة مُعتمدة - ولا يعني اعتمادها التقديس - فلماذا لاا نصحح المذهب من هذه الشوائب والفتاوى الغريبة التي علقت به وللعلمـ استاذي الفاضل هناكـ أحد المشايخ واعتقد انه بالإماراتـ قبل مدة زار الجزائر وطلب من بعض الدكاترة أن يساندوه في مشروع يعيد فيه هيكلة المذهب المالكي ... لكن بحكمـ القوة السياسية هناكـ لم يُكتب للمشروع النجاح ... وقبل مدة علمت أن هذا الأمر - أي التجديد - ليس بحديث عهد فقد سمعت عن كتاب لم أره ولم أجده بالجزائر للشيخ أبي زيد القيرواني عنوانه (( النوادر والزيادات على ما في المدونة وما في غيرها من الأمهات )) ...
فالمشكل - مثلما أوردتم - ليس في المذهب المالكي ولاا في غيره إنما المشكل في الأتباع فقد يكذبون عليه وقد يكذبون له .. وفي الحالتين يبقى الكذب كذباً !!!
لاا حُرمنا مواضيعكـ ... تح ـيآآتي

محمد ايوب 30-04-2009 10:58 AM

Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® (المشاركة 615446)
حيَّاك الله اخي الحبيب محمد أيوب وفرصة سعيدة أن أطالع مواضيعك التي تفوح بالعبق والياسمين

والله ضحكت من اعماق قلبي حين قرأت (( أحسنهم زوجة )) , وتنفع أن تكون هذه المقولة في الطرائف والألغاز وهناكـ بعض الأقوال المحسوبة على المذهب المالكي يخالها المستمع من الأساطير ...
أنا دارس للفقه المالكي وكتب الله لي أن أحضر شروحات لبعض الكتب المعتمدة في الفقه المالكي نحو : (( متن ابن عاشر , رسالة أبي زيد القيرواني , وأقرب المسالك لمذهب الإمام مالكـ , ومختصر خليل وغيرها )) وأسأل الله ان يوفقني لحضور رسالة دكتوراة اختار صاحبها أن يتحدث عن الأحاديث الضعيفة المعمول بها في المذهب المالكي ... ومن باب قول أن المذاهب الأربعة مُعتمدة - ولا يعني اعتمادها التقديس - فلماذا لاا نصحح المذهب من هذه الشوائب والفتاوى الغريبة التي علقت به وللعلمـ استاذي الفاضل هناكـ أحد المشايخ واعتقد انه بالإماراتـ قبل مدة زار الجزائر وطلب من بعض الدكاترة أن يساندوه في مشروع يعيد فيه هيكلة المذهب المالكي ... لكن بحكمـ القوة السياسية هناكـ لم يُكتب للمشروع النجاح ... وقبل مدة علمت أن هذا الأمر - أي التجديد - ليس بحديث عهد فقد سمعت عن كتاب لم أره ولم أجده بالجزائر للشيخ أبي زيد القيرواني عنوانه (( النوادر والزيادات على ما في المدونة وما في غيرها من الأمهات )) ...
فالمشكل - مثلما أوردتم - ليس في المذهب المالكي ولاا في غيره إنما المشكل في الأتباع فقد يكذبون عليه وقد يكذبون له .. وفي الحالتين يبقى الكذب كذباً !!!
لاا حُرمنا مواضيعكـ ... تح ـيآآتي

حياك الله اخي الكريم
واعذرني علي التاخر فمشكل النت
وفقك الله في دراستك
هناك كتب للشيخ بلباي رحمه الله الذي مات من ايام وهي مجلدات في شرح رسالة الامام خليل ...صراحة لم اقراها ولكن اخبرت انها قمة ورائعة
إقامة الحجة بالدليل شرح على نظم بن بادي على مهمات من مختصر خليل في ( أربعة أجزاء ).
قد تفيدك
....

®عبـ القادر ـد® 30-04-2009 10:37 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
جُزيت الجنة والفردوس الأعلى منها اخي الحبيب محمد أيوبـ ؛ جااري البحثـ عن الكتاب الأخير
وقبل أن انسى ان لاا ترى أخي الحبيب أن الانتساب للمذهب المالكي كان ديدن المشائخ الكبار نحو الشاطبي وبعض القضاة في الدول العربية ... الا انه لم يسبق لي أن رأيت من يقول عن نفسه مثلا : فلان بن فلان الوهابي ... فهذا المصطلح الأخير مُستهجن عند الكثير منهم إن لم يكونوا كلهمـ !!!

محمد ايوب 01-05-2009 09:06 AM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® (المشاركة 617542)
جُزيت الجنة والفردوس الأعلى منها اخي الحبيب محمد أيوبـ ؛ جااري البحثـ عن الكتاب الأخير
وقبل أن انسى ان لاا ترى أخي الحبيب أن الانتساب للمذهب المالكي كان ديدن المشائخ الكبار نحو الشاطبي وبعض القضاة في الدول العربية ... الا انه لم يسبق لي أن رأيت من يقول عن نفسه مثلا : فلان بن فلان الوهابي ... فهذا المصطلح الأخير مُستهجن عند الكثير منهم إن لم يكونوا كلهمـ !!!

نعم اخي الكريم
الانتساب للمالكية او الحنبلية فعلها كبار العلماء وخذ مثلا ابن العربي المالكي
ولكن الانتساب للشيخ محمد بن عبد الوهاب لم نسمع ان عالما اضاف اسمه في نهاية اسمه واعتقد ان مجرد اجراء مقارنة بين مالك الامام وابن عبد الوهاب تعتبر قلة ادب مع الامام مالك..ليس انتقاصا من الشيخ محمد بن عبد الوهاب ولكن لا تصح المقارنة اصلا .

العلماء الكبار ومن له نصيب ولو قليل من العلم الحق..لا يشهر بنفسه
لذلك ذهب بعض اهل العلم الي كراهية اضافة اسماء شهرة كما يفعل بعض اخواننا
..السلفي..الاثري...اللسني..وغيرها من اسماء الشهرة قياسا علي لباس الشهرة

عبد الله ياسين 02-05-2009 05:36 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
الأخ "محمد ايوب" وفقك الله ؛ نسبة الشذوذ في تراث السادة المالكية تكاد تنعدم أضف اليه أنّه غالبًا ما يقع الشذوذ في الفقهيات لا الأصليات كما أنّ الأمر ليس حكراً على السّادة المالكيّة فقط فلكلّ من المدارس السنيّة المُعتبرة نصيب و ينبغي التنويه على أنّ الشذوذ قد يقع من اجتهادات فردية غالبًا ما يُقيّد الله عزّ و جلّ من يُقوّم اعوجاجها و لله الحمدُ و المنة.

أما الحركة الوهابيّة فالأمر عندها في الغالب مُختلف تماما ؛ فأصول الوهابيّة قائمة على تكفير المسلمين و قتلهم و في تاريخ الوهابيّة ما يندى له الجبين و شهادة أئمّة الاسلام المُعاصرين للحركة الوهابيّة تثبت ذلك.

نسأل الله التوفيق لنا و لكم


محمد ايوب 02-05-2009 08:38 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 620094)
الأخ "محمد ايوب" وفقك الله ؛ نسبة الشذوذ في تراث السادة المالكية تكاد تنعدم أضف اليه أنّه غالبًا ما يقع الشذوذ في الفقهيات لا الأصليات كما أنّ الأمر ليس حكراً على السّادة المالكيّة فقط فلكلّ من المدارس السنيّة المُعتبرة نصيب و ينبغي التنويه على أنّ الشذوذ قد يقع من اجتهادات فردية غالبًا ما يُقيّد الله عزّ و جلّ من يُقوّم اعوجاجها و لله الحمدُ و المنة.

أما الحركة الوهابيّة فالأمر عندها في الغالب مُختلف تماما ؛ فأصول الوهابيّة قائمة على تكفير المسلمين و قتلهم و في تاريخ الوهابيّة ما يندى له الجبين و شهادة أئمّة الاسلام المُعاصرين للحركة الوهابيّة تثبت ذلك.

نسأل الله التوفيق لنا و لكم



الاخ الكريم
كما يقال حبة حبة
فانا لست كجمال انسخ الصفحات والصفحات كي اثبت لك وجهة نظري وانما
اكتب لك السطر والاثنان والكفاية في القليل
انت علي حق في ان ما قاله بعض السادة الماكية يعتبر من الشذوذ الفردي ولا يحسب علي المذهب ...ونفس الشيء في الحنبلي والسافعي والحنفي ولا اخالك غاب عنك ان بعض الشافعية حرموا زواج البنت الشافعية من الحنفي ونفس الامر للمخالف وهذا لا يمثل المذهب وانما هي حالات شاذة
وايضا فلا عيب في التمذهب فقول مالك احب الينا من قول الالباني واصدق واصح
ولكن اهم من كل هذا هو الدليل فاذا ثبت نصا فلا اجتهاد معه ولا قبول لراي مذهبي
النقطة الثانية
قلت اصول الوهابية قائمة علي تكفير المسلمين وقتلهم
الا تري معي ان هذا تعميم
وهل تاتيني باقوال تثبت نظريتك
الا تعتقد ان هذا ايضا اقوال شاذة من السادة الوهابية لا تمثل بالضرورة الشيخ او الفرقة الوهابية بصفىة عامة
انتظر تفسيرك

فارس العاصمي 02-05-2009 08:55 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 620491)
فانا لست كجمال انسخ الصفحات والصفحات كي اثبت لك وجهة نظري وانما
اكتب لك السطر والاثنان والكفاية في القليل

[/size]

على الاقل الاخ جمال يرد على افراخ الجهمية بما مكنه الله
انت ماذا فعلت غير محاربة اهل السنة
اين ردودك عليهم
ام تجيد فقط الرد على اهل السنة
الـنـوم

محمد ايوب 02-05-2009 09:20 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 620527)
على الاقل الاخ جمال يرد على افراخ الجهمية بما مكنه الله
انت ماذا فعلت غير محاربة اهل السنة
اين ردودك عليهم
ام تجيد فقط الرد على اهل السنة
الـنـوم

صح النوم سي فارس
الرد اذا كان غير مؤسس ولا ياتي بنتجية فما الفائدة منه؟؟
هات لي واحد من المخالفين اقتنع بقول جمال؟؟؟
يافارس النقاش اخذ وعطاء ورد ورد مضاد ولكن له ابجديات واسلوب
اولا ان تناقش من بنيات افكارك ...والا لما اناقشك دعني اناقش ربيع او فوزان او من تنقل عنه ؟؟ ولما تقول افحمته وانت تنقل كلام غيرك
ثانيا...المخالف الذي يملك ادلة قوية وله حجته احترم حجته ولا اتهمه وانما اناقشه بما اراه لا بما يراه غيري..وابن عباس لما ناقش الخوارج لم يذهب اليهم بطريقة جمال ولا بفكرتك يخوارج ياكذا وكذا ....
ولو كنت فضا غليظ القلب لانفضوا من حولك..
وانا اري اغلب ردود الاخوة فضة غليضة لذلك كانت النتيجة سلبية
وانا طرحت سؤال علي الاخ عبد الله بسيط جدا واعتقد ان جوابه سيكون الفيصل
والامر لا يحتاج الي نقل صفحة عن حياة الامام محمد وصفحة عن اقوال العلماء فيه وصفحة عن الشبه وصفحة عن لا ادري ماذا
الامر سهل وبسيط ...قلت الوهابية يقتلون المسلمين ..اعطنا مثلا ؟؟
واما ردودي علي جمال فقلت لك انا اعتقد انه ضال مبتدع مرجيئي جهمي لا ينتمي لاهل السنة مرقع للطواغيت منافح عن الظلمة ..لذلك ارد عليه

فارس العاصمي 02-05-2009 09:23 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 620568)


صح النوم سي فارس
الرد اذا كان غير مؤسس ولا ياتي بنتجية فما الفائدة منه؟؟
هات لي واحد من المخالفين اقتنع بقول جمال؟؟؟
يافارس النقاش اخذ وعطاء ورد ورد مضاد ولكن له ابجديات واسلوب
اولا ان تناقش من بنيات افكارك ...والا لما اناقشك دعني اناقش ربيع او فوزان او من تنقل عنه ؟؟ ولما تقول افحمته وانت تنقل كلام غيرك
ثانيا...المخالف الذي يملك ادلة قوية وله حجته احترم حجته ولا اتهمه وانما اناقشه بما اراه لا بما يراه غيري..وابن عباس لما ناقش الخوارج لم يذهب اليهم بطريقة جمال ولا بفكرتك يخوارج ياكذا وكذا ....
ولو كنت فضا غليظ القلب لانفضوا من حولك..
وانا اري اغلب ردود الاخوة فضة غليضة لذلك كانت النتيجة سلبية
وانا طرحت سؤال علي الاخ عبد الله بسيط جدا واعتقد ان جوابه سيكون الفيصل
والامر لا يحتاج الي نقل صفحة عن حياة الامام محمد وصفحة عن اقوال العلماء فيه وصفحة عن الشبه وصفحة عن لا ادري ماذا
الامر سهل وبسيط ...قلت الوهابية يقتلون المسلمين ..اعطنا مثلا ؟؟
واما ردودي علي جمال فقلت لك انا اعتقد انه ضال مبتدع مرجيئي جهمي لا ينتمي لاهل السنة مرقع للطواغيت منافح عن الظلمة ..لذلك ارد عليه

ماقولك في الاشاعرة ؟؟؟
هل ينتمون لاهل السنة
اليسوا مرجئة جهمية في الايمان ؟؟؟)حسب احكامك)
ام ان ميزانك من يسب الحكام ويكفرهم فقط
مجرد استفسار

السؤال للاخ ايوب فقط وليس لغيره



فارس العاصمي 03-05-2009 09:41 AM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اريد جواب رغم اني قراته من قبل في انا مسلم

محمد ايوب 03-05-2009 09:52 AM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 620571)
ماقولك في الاشاعرة ؟؟؟
هل ينتمون لاهل السنة
اليسوا مرجئة جهمية في الايمان ؟؟؟)حسب احكامك)
ام ان ميزانك من يسب الحكام ويكفرهم فقط
مجرد استفسار

السؤال للاخ ايوب فقط وليس لغيره



ليس لي راي فيهم ومن انا
اذا كان العلماء لم يقطعوا امرهم بينهم فكيف بي
وصراحة انا متوقف فيهم ..فقد قرأت رسالة الشيخ سفر وهي عندي وانهم ليسوا من اهل السنة وسمعت للشيخ محمد الحسن نابغة المغرب العربي وهو يقول انهم من اهل السنة مع وجود اخطاء لا يتابعون عنها
فاذا كان ابن حجر من اهل السنة وابن عساكر من اهل السنة فما المانع ان يكون غيرهما من اهل السنة مع رد اقوالهم المخالفة
المسألة ليست تقليد ونقل ونسخ
المسالة عبادة وتعبد والله سائلي عنها ولا اعبد الله علي شك او حرف

فارس العاصمي 03-05-2009 10:01 AM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 620995)
ليس لي راي فيهم ومن انا
اذا كان العلماء لم يقطعوا امرهم بينهم فكيف بي
وصراحة انا متوقف فيهم ..فقد قرأت رسالة الشيخ سفر وهي عندي وانهم ليسوا من اهل السنة وسمعت للشيخ محمد الحسن نابغة المغرب العربي وهو يقول انهم من اهل السنة مع وجود اخطاء لا يتابعون عنها
فاذا كان ابن حجر من اهل السنة وابن عساكر من اهل السنة فما المانع ان يكون غيرهما من اهل السنة مع رد اقوالهم المخالفة
المسألة ليست تقليد ونقل ونسخ
المسالة عبادة وتعبد والله سائلي عنها ولا اعبد الله علي شك او حرف

جيد
ارجوا ان تفهمني لاني لم افهم
انت تتوقف في اخراجهم من اهل السنة
جميل لماذا تخرج الاخ جمال من السنة جوابك لانه مرجئ جهمي في الايمان حسب كلامك السابق
يعني قاعدتك كل ماهو جهمي مرجئي ليس من اهل السنة
والاشاعرة مرجئة جهمية في الإيمان كما قرات لشيخك سفر
او شيخ عقيدتك كما قلت
يعني هم خارج اهل سنة حسب قواعدك السابقة
فكيف تتوقف عن اخراجهم من اهل السنة
ام ان ميزانك من يكفر الحكام

ارجوا انك ماتزعفش علينا لان الامر اختلط علي

اكرر الكلام موجه للاخ ايوب

عبد الله ياسين 03-05-2009 10:31 AM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
الأخ الكريم " محمد ايوب " : هل درستَ تاريخ الوهابية ؟

محمد ايوب 03-05-2009 12:47 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 621029)
الأخ الكريم " محمد ايوب " : هل درستَ تاريخ الوهابية ؟

اعتقد والله اعلم اني قرأت
وربما اخالفك فاقول ليس للوهابية تاريخ بالذي تقصده وتريده فربما تقصد ال سعود وتربطهم بالوهابية
انا افرق بين الوهابية وال سعود
فتاريخ ال سلول تاريخ دموي مبني علي الغدر والقتل
واما الوهابية كحركة دينية اصلاحية فانا ابراها من ال سعود وان استغلها ال سعود وقتا والتقت المصالح بينهما يوما ما
والله اعلم

محمد ايوب 03-05-2009 12:58 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 621006)
جيد
ارجوا ان تفهمني لاني لم افهم
انت تتوقف في اخراجهم من اهل السنة
جميل لماذا تخرج الاخ جمال من السنة جوابك لانه مرجئ جهمي في الايمان حسب كلامك السابق
يعني قاعدتك كل ماهو جهمي مرجئي ليس من اهل السنة
والاشاعرة مرجئة جهمية في الإيمان كما قرات لشيخك سفر
او شيخ عقيدتك كما قلت
يعني هم خارج اهل سنة حسب قواعدك السابقة
فكيف تتوقف عن اخراجهم من اهل السنة
ام ان ميزانك من يكفر الحكام

ارجوا انك ماتزعفش علينا لان الامر اختلط علي

اكرر الكلام موجه للاخ ايوب

متوقف فيهم ....لم اقل انهم من اهل السنة ولم اقل انهم ليسوا من اهل السنة
الله اعلم ...............
فلو اعتقدت انهم من اهل السنة فلن اخرجهم الا اذا اجمع العلماء علي اخراجهم
وقولي متوقف بمعني الامر غير مضبوط عندي...
واما جمال فقرأت له العشرات من الاقوال الغريبة والشاذة وهو ليس بجاهل فيعذر كل اقواله تدل علي انه ضال منحرف
وابسطها توقفه في تكفير القذافي رغم قيام الحجة وبلوغ المحجة وعدم جهلة باصول التكفير وشروطه وموانعه
وانت تعرف ان من نواقض الاسلام عدم تكفير الكافر
قد يعذر غيره لانه غاب عنه وجهل ولكن العالم بالحال غير معذور
ومنها ...الانتصار للجهمية والدفاع عنه ..ومن تولي قوما فهو منه
المهم ..السي جمال ..لا توقف فيه لا نه يعرف ولكنه يغطي الحق بالباطل

فارس العاصمي 03-05-2009 01:09 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 621236)


متوقف فيهم ....لم اقل انهم من اهل السنة ولم اقل انهم ليسوا من اهل السنة
الله اعلم ...............
فلو اعتقدت انهم من اهل السنة فلن اخرجهم الا اذا اجمع العلماء علي اخراجهم
وقولي متوقف بمعني الامر غير مضبوط عندي...
واما جمال فقرأت له العشرات من الاقوال الغريبة والشاذة وهو ليس بجاهل فيعذر كل اقواله تدل علي انه ضال منحرف
وابسطها توقفه في تكفير القذافي رغم قيام الحجة وبلوغ المحجة وعدم جهلة باصول التكفير وشروطه وموانعه
وانت تعرف ان من نواقض الاسلام عدم تكفير الكافر
قد يعذر غيره لانه غاب عنه وجهل ولكن العالم بالحال غير معذور
ومنها ...الانتصار للجهمية والدفاع عنه ..ومن تولي قوما فهو منه
المهم ..السي جمال ..لا توقف فيه لا نه يعرف ولكنه يغطي الحق بالباطل

يعني الاشاعرة متوقف فيهم وهم مرجئة جهمية
وجمال غير متوقف فيه
جميل
يعني لا تهمك عقيدة الشخص قدر مايهمك موقف حاملها من الحكام
الان عرفت ماهو مقياسك وميزانك في تصنيف الغير
واصل

محمد ايوب 03-05-2009 02:11 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 621247)
يعني الاشاعرة متوقف فيهم وهم مرجئة جهمية
وجمال غير متوقف فيه
جميل
يعني لا تهمك عقيدة الشخص قدر مايهمك موقف حاملها من الحكام
الان عرفت ماهو مقياسك وميزانك في تصنيف الغير
واصل

موقف الرجل من الحكام او اليهود او النصاري امر عقدي
والولاء والبراء من الدين

فلو ان رجلا سلفي مئة بالمئة...شكلا ومضمونا..ولكنه يوالي اليهود ويدافع عنهم لما نفعه عقيدته السليمة ولا ايمانه ولا سلفيته في الاسماء والصفات..ومثله من قال فيه ابن عقيل_((إذا أردت أن تعرف محل الإسلام من أهل زمان فلا تنظر إلى تزاحمهم على أبواب المساجد و لا إلى ضجيجهم في الموقف بلبيك ولكن انظر إلى مواطأتهم لأعداء الشريعة))
وهؤلاء الحكام ..لا يخرجون من امرين
اما كفار كفرا اكبر
واما كفار كفر اصغر

فالكفر الاكبر معروف ومن ساعدهم ووقف معهم ونصرهم ودافع عنهم فهو مثلهم كما قال اهل العلم وبينوا
وان كان كفرا اصغر...فالكفر الاصغر اكبر من الكبيرة لان الله سمي الزاني زاني ولم يسمه كافر وسمي السارق سارق ولم يقل عنه كافر رغم ان الزنا والسرقة من الكبائر ...ومن يشجع الزنا والسرقة ويدعوا لهما وينصر فاعلهما فهو في الاثم مثلهم
عن أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ((مَنْ دَعَا إِلَى هُدًى كَانَ لَهُ مِنْ الْأَجْرِ مِثْلُ أُجُورِ مَنْ تَبِعَهُ لَا يَنْقُصُ ذَلِكَ مِنْ أُجُورِهِمْ شَيْئًا وَمَنْ دَعَا إِلَى ضَلَالَةٍ كَانَ عَلَيْهِ مِنْ الْإِثْمِ مِثْلُ آثَامِ مَنْ تَبِعَهُ لَا يَنْقُصُ ذَلِكَ مِنْ آثَامِهِمْ شَيْئًا)).

( رواه مسلم )
ففرضا ان هؤلاء الحكام ارتكبوا كفرا اصغر وكما قلنا هو بين الكفر والكبيرة بمعني اكبر من الكبيرة لان الله سماه كفرا ....وهناك تفصيل في هذه النقطة في كتاب الايمان وحد الاسلام للدكتور نعيم ياسين..فطالعه..
قلت هؤلاء الحكام يرتكبون المعاصي ويبيعون الخمور ...وزيارة بسيطة في العاصمة تري بعينك ويفتحون بيوت الدعارة ويحرسونها ..والبنوك تتعامل بالربا وحلق اللحية اجباري في الجيش والامن ونزع الحجاب اجباري للشرطيات وغيرها كثير كثير ...بعدها ياتي من يقول بوتفليقة شيخ السلفين ويدافع عنه ويواليه ويعادي من يكرهه ويسب ويتهم من يخالف بوتفليقة بانه خارجي تكفيري ابن القاعدة وغيرها من التهم الجاهزة فهذا ..لا يخلوا من امرين وفي كل الحالتين هو مع سيده اما كفرا فهوكافرواما مرتكب كبائر فهو مرتكب كبائر
وبوتفليقة صوفي فمن يدافع عنه فهو صوفي


فارس العاصمي 03-05-2009 02:16 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 621333)


موقف الرجل من الحكام او اليهود او النصاري امر عقدي
والولاء والبراء من الدين

فلو ان رجلا سلفي مئة بالمئة...شكلا ومضمونا..ولكنه يوالي اليهود ويدافع عنهم لما نفعه عقيدته السليمة ولا ايمانه ولا سلفيته في الاسماء والصفات..ومثله من قال فيه
ابن عقيل_((إذا أردت أن تعرف محل الإسلام من أهل زمان فلا تنظر إلى تزاحمهم على أبواب المساجد و لا إلى ضجيجهم في الموقف بلبيك ولكن انظر إلى مواطأتهم لأعداء الشريعة))
وهؤلاء الحكام ..لا يخرجون من امرين
اما كفار كفرا اكبر
واما كفار كفر اصغر

فالكفر الاكبر معروف ومن ساعدهم ووقف معهم ونصرهم ودافع عنهم فهو مثلهم كما قال اهل العلم وبينوا
وان كان كفرا اصغر...فالكفر الاصغر اكبر من الكبيرة لان الله سمي الزاني زاني ولم يسمه كافر وسمي السارق سارق ولم يقل عنه كافر رغم ان الزنا والسرقة من الكبائر ...ومن يشجع الزنا والسرقة ويدعوا لهما وينصر فاعلهما فهو في الاثم مثلهم
عن أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ((مَنْ دَعَا إِلَى هُدًى كَانَ لَهُ مِنْ الْأَجْرِ مِثْلُ أُجُورِ مَنْ تَبِعَهُ لَا يَنْقُصُ ذَلِكَ مِنْ أُجُورِهِمْ شَيْئًا وَمَنْ دَعَا إِلَى ضَلَالَةٍ كَانَ عَلَيْهِ مِنْ الْإِثْمِ مِثْلُ آثَامِ مَنْ تَبِعَهُ لَا يَنْقُصُ ذَلِكَ مِنْ آثَامِهِمْ شَيْئًا)).

( رواه مسلم )
ففرضا ان هؤلاء الحكام ارتكبوا كفرا اصغر وكما قلنا هو بين الكفر والكبيرة بمعني اكبر من الكبيرة لان الله سماه كفرا ....وهناك تفصيل في هذه النقطة في كتاب الايمان وحد الاسلام للدكتور نعيم ياسين..فطالعه..
قلت هؤلاء الحكام يرتكبون المعاصي ويبيعون الخمور ...وزيارة بسيطة في العاصمة تري بعينك ويفتحون بيوت الدعارة ويحرسونها ..والبنوك تتعامل بالربا وحلق اللحية اجباري في الجيش والامن ونزع الحجاب اجباري للشرطيات وغيرها كثير كثير ...بعدها ياتي من يقول بوتفليقة شيخ السلفين ويدافع عنه ويواليه ويعادي من يكرهه ويسب ويتهم من يخالف بوتفليقة بانه خارجي تكفيري ابن القاعدة وغيرها من التهم الجاهزة فهذا ..لا يخلوا من امرين وفي كل الحالتين هو مع سيده اما كفرا فهوكافرواما مرتكب كبائر فهو مرتكب كبائر
وبوتفليقة صوفي فمن يدافع عنه فهو صوفي



واش بيك طرت بالموضوع للولاء والبراء
انا اثحدث عن الارجاء
حتى الان لم ترد على سؤالي
هل الاشاعرة مرجئة جهمية
نعم اولا
وينتهي الامر


محمد ايوب 03-05-2009 02:28 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 621343)
واش بيك طرت بالموضوع للولاء والبراء
انا اثحدث عن الارجاء
حتى الان لم ترد على سؤالي
هل الاشاعرة مرجئة جهمية
نعم اولا
وينتهي الامر


سبحان الله
اقول لك لا اعلم ..لا اعلم..لا اعلم
صدقني الامر غير مضبوط عندي وامامي الان رسالة الشيخ العلامة سفر وقرأتها ولكن لا ادري ....
يافارس انا لا احب ان احكم بمجرد قراءة رسالة او سماع قول
الامر يتطلب روية وتأني وصبر وقراءة الكثير من الرسائل والاقوال وربما مناقشة كبار طلاب العلم ..زمن بعد يضبط الانسان قناعته
سوف اتصل بطلاب علم كبار عندنا وسيشرحون لي الامر ثم اجيبك
لا تذهب بعيدكـمـبـيـوتـر

djedidj 03-05-2009 02:32 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

قلت هؤلاء الحكام يرتكبون المعاصي
لم ترسل عليهم حفيظا
اقتباس:

ويبيعون الخمور
هل يامرونك ان تشتريها
اقتباس:

وزيارة بسيطة في العاصمة تري بعينك ويفتحون بيوت الدعارة ويحرسونها
بدون تعليق
اقتباس:

والبنوك تتعامل بالربا
يمكنك ان تحفظ اموالك بعدة طرق
اقتباس:

وحلق اللحية اجباري في الجيش
هذه وزرها عليهم
اقتباس:

والامن
من قال لك ان تنخرط
اقتباس:

ونزع الحجاب اجباري للشرطيات
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فارس العاصمي 03-05-2009 02:45 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 621368)


سبحان الله
اقول لك لا اعلم ..لا اعلم..لا اعلم
صدقني الامر غير مضبوط عندي وامامي الان رسالة الشيخ العلامة سفر وقرأتها ولكن لا ادري ....
يافارس انا لا احب ان احكم بمجرد قراءة رسالة او سماع قول
الامر يتطلب روية وتأني وصبر وقراءة الكثير من الرسائل والاقوال وربما مناقشة كبار طلاب العلم ..زمن بعد يضبط الانسان قناعته
سوف اتصل بطلاب علم كبار عندنا وسيشرحون لي الامر ثم اجيبك
لا تذهب بعيدكـمـبـيـوتـر


السؤال : ما أقسام المرجئة ‏؟‏ مع ذكر أقوالهم في مسائل الإيمان ‏؟‏

إجابة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله :

المرجئة أربعة أقسام ‏:‏

القسم الأول ‏:‏ الذين يقولون الإيمان وهو مجرد المعرفة ، ولو لم يحصل تصديق ‏.‏‏.‏ وهذا قول الجهمية، وهذا شر الأقوال وأقبحها ، وهذا كفر بالله عز وجل لأن المشركين الأولين وفرعون وهامان وقارون وإبليس كلٌ منهم يعرفون الله عز وجل ، ويعرفون الإيمان بقلوبهم، لكن لما لم ينطقوه بألسنتهم ولم يعملوا بجوارحهم لم تنفعهم هذه المعرفة ‏.‏

القسم الثاني‏:‏ الذين قالوا إن الإيمان هو تصديق القلب فقط ، وهذا قول الأشاعرة، وهذا أيضاً قول باطل لأن الكفار يصدقون بقلوبهم، ويعرفون أن القرآن حق وأن الرسول حق ، واليهود والنصارى يعرفون ذلك ‏:‏ ‏(‏ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ‏)‏ فهم يصدقون به بقلوبهم ‏!‏ قال تعالى في المشركين ‏:‏ ‏(‏ قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ‏)‏ ‏.‏‏.‏فهؤلاء لم ينطقوا بألسنتهم ،ولم يعملوا بجوارحهم مع إنهم يصدقون بقلوبهم فلا يكونون مؤمنين‏.‏

الفرقة الثالثة‏:‏ التي تقابل الأشاعرة وهم الكرَّامية ، الذين يقولون ‏:‏ إن الإيمان نطق باللسان ولو لم يعتقد بقلبه ، ولا شك أن هذا قول باطل لأن المنافقين الذين هم في الدرك الأسفل من النار يقولون ‏:‏ نشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله بألسنتهم ، ولكنهم لا يعتقدون ذلك ولا يصدقون به بقلوبهم ، كما قال تعالى‏:‏ ‏(‏ إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ‏.‏ اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ‏)‏ ، قال سبحانه وتعالى ‏:‏ ‏(‏ يَقُولُونَ بِأَفْوَاهِهِمْ مَا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ ‏)‏

الفرقة الرابعة‏:‏ وهي أخف الفرق في الإرجاء ، الذين يقولون إن الإيمان اعتقاد بالقلب ونطق باللسان ولا يدخل فيه العمل وهذا قول مرجئة الفقهاء وهو قول باطل أيضا ‏.

محمد ايوب 03-05-2009 02:48 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djedidj (المشاركة 621373)
لم ترسل عليهم حفيظا

هل يامرونك ان تشتريها

بدون تعليق

يمكنك ان تحفظ اموالك بعدة طرق

هذه وزرها عليهم

من قال لك ان تنخرط

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اغبي رد قرأته منذ مايقارب من 20 سنة كتابة وردود

djedidj 03-05-2009 02:54 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اجزم انك طوال 20 سنة لم تنفع ولم تنتفع

محمد ايوب 03-05-2009 02:58 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djedidj (المشاركة 621419)
اجزم انك طوال 20 سنة لم تنفع ولم تنتفع


ضيعت لي من وقتي 5 دقائق في الرد عليك
اعتذر
ليس هذا عشك فادرجي
واسمحلي راني مشغول مع اخوة
فرصة اخري

djedidj 03-05-2009 03:29 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 621429)

ضيعت لي من وقتي 5 دقائق في الرد عليك
اعتذر
ليس هذا عشك فادرجي
واسمحلي راني مشغول مع اخوة
فرصة اخري

الحمد لله انا لم اجبرك على الكتابة ووقتك ضيعته بيدك
اما الاعتذار فانت لم تسئ لي ومن الغباوة ان تعتذر من شيئ لم تفعله اذا فاعتذارك لا يخصني
ولا يسعني الا ان اقول والحمق داء ماله دواء
الله يهديك عد الى رشدك
اتصل باقرب مشفى نفساني
والله نتمنى لك الشفاء
الامة بحاجة الى امثالك من الغيورين على دينهم ولكن بعيدا عن الافكار الضالة

عبد الله ياسين 03-05-2009 03:33 PM

رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 621223)
اعتقد والله اعلم اني قرأت
وربما اخالفك فاقول ليس للوهابية تاريخ بالذي تقصده وتريده فربما تقصد ال سعود وتربطهم بالوهابية
انا افرق بين الوهابية وال سعود
فتاريخ ال سلول تاريخ دموي مبني علي الغدر والقتل
واما الوهابية كحركة دينية اصلاحية فانا ابراها من ال سعود وان استغلها ال سعود وقتا والتقت المصالح بينهما يوما ما
والله اعلم

أخي " محمد ايوب " وفقك الله ، هل درستَ تاريخ الوهابية دراسة مبنية على الحقائق المذكورة في كتب القوم أم أنّك قرأت عمّن كتبو قدحًا أو مدحًا في الوهابية ؟

اعذرني في طرح مثل هذه الأسئلة لأنّ المقام يتطلّب دراية و تحقيق و لا مجال فيه لترديد الصدى و النّفخ في الريح.

و الله من وراء القصد


الساعة الآن 08:45 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى