|
الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم و رحمة الله
حلم الوحدة العربية مجلس التعاون الخليجي الاتحاد المغاربي و العلم الموحد بين سوريا و مصر و العراق و اليمن "علم الجمهورية العربية المتحدة" هل كانت تجارب فاشلة من أجل حلم ضائع ؟ أم أنها كانت تمثيليات لتخذير الشعب العربي؟ و ما هو الهدف من رفع شعارات "مصر أولا و قبل كل شيء" و "الجزائر أولا و قبل كل شيء" هل هو تكريس لمشرروع سايكس بيكو الاستعماري أم شعور بائس للمحافظة على ما تبقى من الهوية "برغم طعن الطاعنين" العلم الوطني: الجميع يعتز بالعلم و النشيد الوطني لكن هل يجب أن نبقى دويلات حسب رغبة المستعمر في حين نجد دولا "كبرى" تتحد فيما بينها و تفتح الحدود و توحد العملات و تسعى لتوحيد الدستور و القانون و ما عملة الأورو و علم الاتحاد الأوربي ببعيدان القضية التي أريد أن أصل اليها : هل يمكن أن نضحي برمزية الوطن الصغير في سبيل الوطن الكبير؟ |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم أخي حسن الصباح للأسف الكل يحلم بوحدة عربية .. لكن كل واحد يريد ان يبقى على هرم السلطة ..أما فيما يخص العدو فهو يعمل بكل قوته على عدم حدوثها لأن هذه الوحدة هي الحل الوحيد المتبقي لهزمه ....لكن أظن أن هذا حلم لن يتحقق للأسف .. إلا إذا حصلت معجزة كبرى .. نتمنى ذلك ... تحية خاصة |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
تحية متبادلة أخي مصطفى
هناك قضية قد تثير الكثير من الشغب الأمير عبد القادر مؤسس الدولة الجزائرية هل كان انفصاليا عن الخلافة الاسلامية ؟ خاصة بعد "قطعه" للامداد عن أحمد باي والي الشرق بسبب معاهدة الهدنة "تافنة" أريد أن أقول : هل يجوز لنا التغني بالاستقلال الذي رسمه الغرب لنا الغرب زارنا و نحن أمة واحدة و خرج مع تركنا دويلات صغيرة و الجميع يزهو طربا بهذا الافتراق هل يحق لنا الفرح باستقلال كهذا الاستقلال؟ |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
صحيح ما ذكرته أخي .. الإسقلال الذي ذكرته يحزن و لا يفرح ..
|
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم وشكرا على الموضوع الحساس
أرى أن بناء وتشييد صرح يسمى "الوحدة" يشبه كثيرا تشييد عمارة أو صناعة سفينة والابحار بها وهذا يتطلب توفر شروط ومعايير وظروف ملائمة لصناعة هذه الوحدة فالعمارة مثلا تحتاج لمهندس كفء وتخطيط متقن وأرضية مستقرة صالحة للبناء وتوفر الاسمنت والرمل والماء والبنائين واليد العاملة وحين تشيد هذه العمارة يجب أن يكون سكانها متفاهمين لا متقاتلين على من يسكن الطابق الارضي أو البيت المطل على الشمس أو البحر (سكان العمارة هنا للأسف هم الدول العربية يتقاتلون على أسباب تافهة) وكذلك السفينة تتطلب شروط لبنائها وحين تكون جاهزة للابحار يجب إيجاد ربان ماهر لقيادتها( هل تتفق الدول العربية على دولة معينة لقيادة الدولة العربية الموحدة؟ الجواب لا بكل تأكيد) قيام وحدة يستوجب شروط لا وحدة من أجل الوحدة والدليل على ذلك الشروط القاسية المفروضة على تركيا للانضمام للاتحاد الأوروبي رغم رغبة تركيا الملحة. إذن قيام وحدة عربية حاليا مستحيل للأسباب التالية: -غياب الرغبة في قيام وحدة عربية من المسؤولين على الأقل -عدم توفر الشروط الملا ئمة المتمثلة في إستقرار أمني وسياسي واقتصادي -الوحدة العربية تلغي مصالح بعض الدول وهي معروفة -بعض الشعوب يبدو غير مهيأة بعد للوحدة لأنها لا تملك ثقافة كبيرة ووعي سياسي في هذا المجال وهيمنة وسيادة التفكير القبلي والجهوي على منطقهم - الصراع على القيادة -التدخل الخارجي الساعي لضرب كل أشكال الوحدة وهذا أيضا سبب رئيسي ومهم وحتى نكون إيجابيين ومتفائلين لا سلبيين نتمنى أن يخطط العرب لمشروع الوحدة لينجح لا يسقط مثل التجارب السابقة |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
[quote=حسن الصباح;40983]
هناك قضية قد تثير الكثير من الشغب الأمير عبد القادر مؤسس الدولة الجزائرية هل كان انفصاليا عن الخلافة الاسلامية ؟ خاصة بعد "قطعه" للامداد عن أحمد باي والي الشرق بسبب معاهدة الهدنة "تافنة" السلام عليكم ورحمة الله في البداية إخواني يجب التذكير بأن الدولة العثمانية لم تكن تحمل من الخلافة الإسلامية إلا إسمها كانت بعيدة كل البعد على الخلافة الإسلامية التي عرفت في بغداد و دمشق ،كانت تفرض الحكام على الدول التي ضمتها إليها و تطلق أيديهم فيها مما جعل الشعوب المحلية أقل درجة من العثماني أو نقول من الأتراك ، و هذا ما جعل من الشعوب المحلية ما يرى في العثمانيين مستعمريين . و الأمير عبد القادر كان من الذين سخطوا على الظلم المسلط على عامة الشعب ،لا ننسى أنه زار الأسيتانة ووقف بأم عينه على البذخ الذي كان يعيش فيه سلاطين الدولة العثمانية . أما قضية قطع الإمدادات على أحمد باي فهذا الأخير كان في الجزائر العاصمة عندما دخل الفرنسيون الى سيدي فرج و عوض المقاومة إنسحب مع قواته و تحصن في قسنطينة و بقي فيها حتى سقطت في سنة1936 . و للحديث بقية. |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
..السلام عليكم ..مشكورون يا سادةhttp://www.echoroukonline.com/montad...s/icons/E2.gif على اثراء الموضوع الذي شغل ويشغل وسيشغل امة عانت الكثير من الانقسامات فيما اعداؤها يلتفون فيما حولهم التفاف الطفل بامه !! الى حد الاستغراب حيث وكأنه لم يخرجوا من حربين عالميتين اتت على الاخضر واليابس ؟!
...والله احيانا يخيل الي ان الاسلام حي عند الغرب اما عندنا فذاك العيب......!!! واعود الى الوحدة العربية وابشركم انه والله لن تقوم لنا قائمة مادمنا نبتغي العزة والوحدة في غير الاسلام والتاريخ يشهد على ذلك واشهد ان العرب ابتغوا الوحدة باسم القومية العربية فكادوا ان يضيعوا الشرق الاوسط باكمله!!؟ فى حروبهم مع اسرائيل التى تحارب باسم التوراة ومزاعمها الدينية http://www.echoroukonline.com/montad...s/icons/E5.gif!فيم القوم عندنا تنكروا للدين بعد ان كان السبب الاول في لم شملهم . |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم
أخي عمار شرف عظيم لنا لو استطعنا فتح باب الوحدة مع دولة اقتصادية كماليزيا أو دولة نووية كالباكستان لكن اذا فشلنا في صنع تكتل اقتصادي على الاقل مع من يتكلمون لساننا ناهيك عن جيراننا فكيف سنستطيع فتح الباب مع من لا يتكلمون بلساننا نتمرن على الوحدة أولا مع الدول المسلمة العربية و الدول الأخرى ستأتي سهلة ان شاء الله أخي سليم الاستقرار الأمني و الاقتصادي شرط أساس لكن أحيانا كثيرة "الازمة تلد الهمة" أظن أن حالة اللااستقرار قد تساعد و تسرع عملية الوحدة أما إن كان زعماء بعض الدول ذووطموحات تمنعهم من التنازل فيكفي أن تقتنع الشعوب كي تحول رأي الزعماء يعني يكفي أن نقتنع نحن فيما يخص الدولة العثمانية فقد كانت ممثل الخلافة آنذاك و لا يسوغ الخروج عليها لأي مبرر "أتكلم عن تلك الفترة" كان الاستعمار مؤيدا للحركات القومية العربية في مواجهة المد التركي فكان يبارك تحركات الكواكبي رحمه الله لكنه كان لا يحبذ طريقة جمال الدين الأفغاني الذي كان مع رفضه لسياسة الاتراك معينا للنظام من أجل اصلاحه و هكذا يجب أن نكون نحن إن كنا ناقمين على سياسة بلدنا فالأولى هو المساعدة من أجل الاصلاح لا المساعدة في الافساد و الأمير عبد القادر رحمه الله على نباهته "أخطأ" في سياسته مع المستعمر حين فتح له باب الانفراد بباي قسنطينة كنت أظن أنه هناك من سيعرض لكن الحمد لله الكل موافق و هذه بشارة خير أن الأمة لا زالت بخير للحديث بقية |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
شكرا لك أخي حسن الصباح .. على هذا الطرح .. وشكرا لكل من داخل ................ مصطفى وعايدة وسليم يا سي عمار .... يسلم ذاك الفم ......... لن يتوحدوا أبدا ... و أبدا .. لا باسم القومجية التي بكى عليها " صدام حسين " واقتنع وهو يشنق أنها دعوى كاذبة رغم أنه آمن بها عقود أيام حكمه .. ولا باسم الجري نحو السيد في لهث ونصب من أجل البقاء على الكراسي أو رغد العيش الطري ....... ولا .... ولا ............ إلا بهذا............. http://news.bbc.co.uk/media/images/4...94653_five.gif والسؤال هو : متى يستوعب هؤلاء هذا الدرس ؟؟ أغلى التحايا لتلك الأقلام أخوكم بويدي. |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم
الاسلام والعروبة تجمعنا وهي كفيلة بوحدتنا ولكن لا ارى مانعا من التكتلات الجهوية المبنية على اساس المصالح المشتركة بين الشعوب فالعالم اصبح كالقرية الواحدة نتيجة للتقدم المذهل في وسائل الاتصال والنقل ......ولن تقوم لاي كان قائمة مالم يندمج في هذا التوجه ...خاصة وان اقتصاديات جل الدول العربية تعتمد اساسا على تكنولوجيات هي للاسف ليست في متناولنا ... |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
القومية العربية سلعة راجت في السبعينات و النكبات التي توالت على الشعوب العربية
جعلتها فى الوقت الحاضر آخر إهتماماتها و السبب في ذلك القادة المبجلين الذين يتصارعون على من يقود القطيع ،و الدليل فشل الإتحادات :المصرية /السورية ،المصرية الليبية ،المصرية /السورية اليمنية و غيرها التي لم تصمد كثيراً نتيجة المؤامرات.هذا في الماضي القريب ،أما في الحاضر فجامعة الدول العربية التي رجعت مثل بيت الضياف عندنا يجتمعون اليوم و يتكلمون و في الغد الشامي شامي و البغدادي بغدادي ووصلت إلى حد الشتم و السب المباشر .سامحهم الله أما الدول العربية و الإسلامية مثال بسيط إيران دولة إسلامية كبيرة تريد بلع دول الخليج دولة بعد الأخرى ،لعبتها مع دولة الإمارات من خلال جزر موسى و طنب الكبرى و طنب الصغرى و آخر خرجاتها هجوم صحافتها على البحرين حيث قال صحفي إيراني أن البحرين محافظة إيرانية ،و إيران لا تعترف بمنظمة دول الخليج العربي لأنها ببساطة تقول أنه خليج فارسي . وللحديث بقية |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم
"...الوحدة العربية الاسلامية وحدود سايكس بيكو..." لنطرح السؤال التالي:كيف كانت حالة العالم العربي الاسلامي قبل معاهدة سايكس بيكو؟؟؟أو ما هي الوضعية السياسية والجغرافيا للعالم العربي الاسلامي قبل وضع حدود سايكس بيكو؟؟ *الأكيد ان مفهوم الدولة الحديثة او الوطنية لم يكن معروفا،وحتى مفهوم الاطار الوحدوي الذي يجمع الجميع ضمن انتماء جغرافي حضاري كان غير معروف وغير موجود؟؟ *كانت هناك امبراطورية العثمانيين، وكانت اسلامية،ولكنها لم تكن تلك الدولةالاسلامية الجامعة والمحققة للانتماء للوحدة النفسية الدينية والحضارية او حتى الجغرافية،بل لقد ثارت الكثير من االبلدان وخاصة في العالم العربي ضد هذه الدولة، والتي كانت تهتم اساسا بالعنصر التركي وسيادته على باقي الشعوب عربية وغير عربية بل الكثير من البلدان العربية كانت اقطاع حقيقي للقطاعيين الأتراك بها وبما عليها من بشر يعاملون كعبيد للسيد التركي، والعودة الى التاريخ يؤكد هذا الشىء بل كان التجهيل والاستعباد والاستغلال السمةالغالبة،للسياسة العثمانية، وكم كانت هنام مجازر رهيبة جدا واحسن مثال هو سحق الدولةالسعودية الوهابية الأولى؟؟وحتى العودة الى تاريخ الأتراك في الجزائر تكشف عن حقائق مخزية ورهيبة جدا..وحتى سقوط الجزائر بين ايدي الجيش الفرنسي كان بتواطؤ الحاكم التركي..الذي فصل سلامة والحفاظعلى حياته وحياة الجالية التركية التي فاوضت الفرنسيين والتحقت بوطنها،تركيا وتركت الجزائريين والجزائر للفرنسيين فبل سايكس بيكو بعشرات السينين *وبالتالي فان عملية سقوط الخلافةالعثمانية لم تكن مطلب الانقليز والفرنسيين كانت أيضا رغبة عربية ....وقد شارك العرب بفعالية كبيرة وكان دورهم مهما جدا في اسقاط الامبراطورية العثمانية وخاصة في المشرق العربي"...لولا العرب لما استطاع الحلفاء اسقاط تركيا..."ولولا الحلفاء الأوربيين لما استطاع العرب التخلص من الهيمنة والاستعباد التركي،الذي افقرهم وجهلهم وابعدهم عن مركطز القرار السياسي والقطب الحضاري؟؟ *وبالتالي فان الدعوات التي تحاول تزوير التاريخ وتقديم الأمر كان العالم الاسلامي كان موحدا وةكان مثالا للدولة الاسلامية دولة العدل والشريعة؟؟ هذا غير صحيح؟؟لقد تحالف العرب (الجيش العربي بقيادة شريف مكة)مع الحلفاء، ولمات سقطت الدولة العثمانية حدثت الخيانة،اي تآمر الحلفاء ضد حليفهم العربي، ونقضوا عهدهم لشريف مكة بمساعدته لتأسيس وتكوين مملكة العرب بقيادته تضم الجزيرة والشام والعراق دون مصر ولا المغرب العربي.... *ولكن مقابل هذا نشأت حركات وطنية قومية عربية، في مختلف البلدان...واستطاعت تحقيق الاستقلال والحرية في معظم البلدان العربية،...وبدأت الدول العربية الوطنية تنشأ شيئا فشيئا،وتستقل واحدة بعد أخرى الى غاية الصورة التي هي عليه اليوم...وكان للقوى الكبرى دور كبير في شكل وحدود هذه الدول..او كل هذه الدول *أما الوحدة العربية او الاسلامية في كيان سياسي جغرافي واحد، فهذا وهم ومن المستحيلات العشر ..ليس لأن الأعداء أو الآخر يريد ذلك ويسعى لافشال مشروع من هذا النوع..فقط وانما هناك عوائق طبيعيةواجتماعية وسياسية كبيرة جدا..تحول دون نشوء مثل هذا الكيان....وخاصة مثل ما تحاول القوى المتطرفة طرحه،لأن طرحها سيؤدي الى اغراق المنطقة في حروب ونزاعات وفواجع..قد تعيد المنطقة الى ما كانت عليه حتى قبل سايكس بيكو،...ولكن المسار الطبيعي للوحدة والتكامل هو المسار الديمقراطي، المتدرج، والذي يستلزم عشرات السينين،اوحتى قرون ليتحقق..... |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
بسم الله الرحمن الرحيم..يبدو أن للبعض عندنا هواية غريبة لم يسبقه إليها أحد من العالمين...ألا وهي هواية تزوير التاريخ والجغرافيا والرضاعة بدون فطام من ثدي المستشرقين...لذلك نراهم في عمر البلوغ وهم يحنون إلى هذا الثدي المصاب بسرطان التدليس والتضليل....إن ما جاء في مشاركتك يا سي محمد هو عين ما كتبه أبالسة المستشرقين لتبرير الإنقضاض على دولة الخلافة وتفتيتها إلى دويلات مجهرية!!إن كلامك هذا يخرج من نفس مشكاة التضليل والتخدير التي أستعملها منظرو سايكس بيكو قبل قرنين..!!! فأي مجازر ومآسي تقارن بيوم واحد من الإستعمار الغربي يا مسكين..!؟..لقد حاول الصهاينة قبل مؤتمرهم التاريخي1898 والذي وعد بإنشاء دولة قومية لأحفاد القردة والخنازير..لقد حاولوا عبثا مع السلطان العثماني وبكل الوسائل بيعهم أراضي في فلسطين.,و لكنههم دائما كانوا يواجهون بالرفض والإهانة ...ولذلك كان التفكير المطلق في تفكيك هذا الجسم القوي الذي يقف عائقا أمام حلمهم التاريخي..فأتصلوا بعملاء لهم في المنطقة تماما كما يفعلون اليوم مع عملاء العصر ..وبدؤوا يمولون ويشجعون حركات التمرد والإنفصال داخل الجسم العثماني ولعل أبرز تلك الحركات الخيانية كانت حركة محمد علي في مصر والشريف حسين في الحجاز..!!وما أشبه اليوم بالبارحة فثمار الخيانة تقطف اليوم من مصر ودويلات الخليج..!!! نعم إن المخطط لإنشاء كيان اللقطاء في فلسطين كان يقتضي إضعاف الرجل العثماني ولما هزل الرجل ومرض بدأوا بتقسيم تركته قبل مماته وتم هذا طبعا بمساعدة العملاء الذين يسميهم العبقري سي محمد ظلما وعدوانا حركات تحررية...!!! فإذا كان التحرر يعني إلغاء النفوذ العائلي التركي والجبروت فما الذي تغير في مصر والحجاز بعد تلك الحركات الخيانية؟؟ لقد زاد الظلم ونفوذ العائلات الحاكمة في مصر والحجاز تماما كما هو عليه اليوم !!! ولكن بما أن هذه العائلات تساعد في المشروع الصهيوني فقد زين المضللون أعمالهم وصوروهم على أنهم تقدميون حضاريون متفتحون تماما كما يتردد اليوم عما يسمى بدول الإعتدال !!! فالمسألة لم تكن عبثية إعتباطية يا سي محمد كما تدعي وإنما مشروع صهيوني مخطط لإنشاء دولة اللقطاء في فلسطين عام 1948 بتعاون الخونة العملاء والذين يعمل أحفادهم اليوم على تثبيت أركان هذه الدولة السرطانية إلى الأبد وسحق الفلسطينيين !!...أما القول بإستحالة الوحدة العربية أو الوحدة الإسلامية فهذا كلام المثبطين ودعاة الإفشال والتيئيس والذين يرددون عن قصد أو جهل كلام أعداء الوحدة., لأنه كلام تضليلي غير علمي يخالف المعطيات و الواقع وذلك للأسباب التالية:::
1 إن الدول الأوروبية كانت لوقت غير بعيد في حروب ساخنة وباردة ومع ذلك توحدت. 2 إن إختلاف اللغات و القوميات والتاريخ والجغرافيا لهذه الدول لم يمنع إتحادها. 3 إن الإنقسام الذي كان سائدا في أوربا أكبر بكثير من إنقسامنا الحالي ومع ذلك توحدوا. 4 إن عوامل الوحدة عندنا أفضل بملايين المرات من تلك التي كانت في أروبا ولعل أهمها :::اللغة والدين و التاريخ المشترك والإنسجام الجغرافي !!! فإذا حكمنا عقولنا وتخلينا عن الإقتباس من الفرضيات الإنهزامية التضليلية فإن كل شروط نجاح الوحدة متوفرة بل إستمرارها إلى الأبد إن شاء الله ولكن أين الخلل؟؟!! نعم هذا هو مربط الفرس::إن العائلات والعقليات التي أوجدت لتحطيم دولة الخلافة في السابق هي نفسها التي تمنع وحدة الأمة من جديد...إن التنامي المطرد لهذه العائلات الخيانية من المحيط إلى الخليج هو الذي يمنع قيام وحدة حقيقية فعالة...ولقد تنوعت أشكال العائلات اليوم بعدما كانت في البداية ملكية بحتة...أما اليوم فقد تطورت مع العصر لتشمل كل الدويلات المصطنعة بعد سايكس بيكو بدون إستثناء...مدنية وعسكرية على حد سواء. فالمانع إذن هو هذه العصابات الخائنة الحاكمة والتي برهنت في أكثر من مرة عن ولائها المطلق للمشروع الصهيوني ولقد شاهدنا في أكثر من مناسبة مشاركة هذه العائلات بدون إستثناء كل حسب طاقته في إحتلال وتدمير ما تبقى من نسيج الأمة...نعم أكرر هذه المافيا المسلطة على رقابنا من المحيط إلى الخليج هي العائق الوحيد أمام أي وحدة فعلية. وهذا الأمر يعلمه أعداء هذه الوحدة .,لأن أي وحدة فعلية سوف توقف تدفق الخيرات المجانية من البقرة الحلوب إلى مصاصي الدماء فيما وراء البحار لذلك هم دائما حريصون على دعم ومساندة كل عملائهم الخونة في المنطقة وإذا برزت أي بارقة أمل في التغيير إنقضوا عليها بمساعدة الطبقة المنسلخة من بني جلدتنا و التي تسمي نفسها إفترائا وبهتانا ...طبقة مثقفة... وهي لا تملك من أمر الثقافة إلا ترديد همسات أسيادهم من وراء البحار دون تفكير أو تحليل. أقول وأكرر أن عوامل الوحدة أكثر من متوفرة ولكن قبل ذلك يجب إزالة الحواجز التي وضعها أعداء الوحدة وأولها هذه العائلات الخيانية العميلة.,,وثانيها الأبواق الإعلامية المأجورة وطبقة المثبطين المنسلخين المنتسبين بلا نسب للثقافة ...وأخيرا توعية فعلية مسؤولة بأمانة للمواطن البسيط الغلبان المقهور بحقيقة الأمر الذي طمسه الحاكم الخائن العميل...وعندها سيتم شنق آخر عميل خائن بأمعاء آخر مرتزق مدلس مزور ومطبل مزمر يقتات على آهات و معانات الملايين من الشعب المحروم!! |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم
فقط اريد ان أسألك أخي عمار: بعدسقوط الجزائر التي كانت رسميا تحت الحماية التركية وكانت هن في الجزائر محمية تركية دائمة،لماذا منحت تركيا العثمانية الجزائر للفرنسيين؟؟؟ لماذا لم يهب الجيش السلطاني العثماني لتحرير الجزائر؟؟؟ لماذا لم يقدم العثمانيين الدعم العسكري اللازم للثورات الشعبية التي قام بها الجزائريين على مدار سبعين سنة؟؟ لماذا لم يعلن السلطان العثماني الجهاد في الجزائر؟؟ وقد كان له جيش كبير جدا وقوي؟؟ لماذا لم تتحرك الشعوب الاسيلامية في كل الوطن العربي لنجدة اخوانهم الجزائريين؟؟ *الحقيقة لا يمكن تغطيتها، ومهما كانت الرواية التاريخية المزورة محبوكة فان منطق الأشياء ومسار اتلأحداث يكشفها،..أقول لك اخي عمار لماذا لم يحدث ما أشرت اليه أعلاه ...وهو ان الا مبراطورية العثمانية لم تكن كما يحاول البعض ايهامنا، الدولة او الخلافة الاسلامية الراعية للأمة الاسلامية،...بل كانت امبراطورية، قائمة على القوة،والعصبية التركية والسيطرة وكانت ترى في نفسها الند للقوى الأوربية، وتتعامل بنفس منطق القوى الاستعمارية،...فتنازلها عن شواطىء المتوسط في شمال افريقيا كان مدروسا مع القوى الأوربية..وبالتفاوض معها.... |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اتفق العرب على الا يتفقو
هشاشة الدول العربية تفرض عليهم الاتحاد لكن مبدا الحسابات لايخدمهم |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
|
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
أخي توفيق من تقصد بالدول العربية؟؟؟ اي ما هو تحديدا مفهوم الكيان العربي؟؟لأنه من المعروف ان الكثير من الدول تدين لبريطانيا والقوى المنتصرة في الحربين العالميتين ،بأساس وجودها وحتى حمايتها، واقصد بذلك الامارات الخليجية، فهي كانت اقاليم مهملة ،وصحاري يتقاذفها الفقر والجهل والصراعات القبلية،المريرة ...وقدحاول الملك سعود الكبير الأول توحيدها متخذا من فكر ودعوة محمد بن عبد الوهاب،مذهبا ونظرية لذلك، وقد نجح اول مرة ولكن العثمانيين ،رفضوا دعوته ومسعاه وقاموا بسحق دولته الوليدة..وقد استباحوا وخربوا حتى مكة والمدينة المنورة....الى غاية وصول الانقليز وتأسيسهم لموانىء تجارية على سواحل الجزيرة العربية،..وهم الذين نصبوا العائلات المشيخة المعروفة واحاطوها بالرعاية والحماية الى غاية اليوم...وحتى تأسيس الدولة السعودية الثانية كان لبريطانيا دورا كبيرا فيها...والعمل والتعاون بين دول الخليج العربي والغرب هو مستمر الى غاية اليوم، وسيستمر طويلا نتيجة لوجود النفط العامل الذي جمعهمفي تحالف تاريخي؟؟ ومصير هذه الدول يتقاطع جذريا مع مصير بقية الدول العربية، *العرب ككيان له عصبية انتمائية،ولوبي يمثل عصب الدولة الاسلامية انتهى في عصر الدولة العباسية وسيطرة العنصر الأجنبي المتمثل في الأجناد على مقاليد الحكم،وان كان الخلفاء العباسيين يخافون على عرشهم من اخوانهم العرب، ولهذا كانت ثقتهم في العناصر الأخرى سببا في خروج القرار والنفوذ من بين ايديهم،...وابعدوا عمدا عن كل مراكز القرار والنفوذ، وكل القوميات التي تناوبت على الخلافة كانت استراتيجيتها هي تهميش العنصر العربي،وابعاده.بل حشرهم في مواطن الفقر والجهل والتخلف...واستمر هذا الوضع لما يزيد عن عشر قرون كاملة أي الف سنة،..وعملية توحيدهم من جديد ،ليس متفقا عليها من طرف النخب العربية بين متطرف للوحدة الاسلامية المستحيلة وبين متطرف للوحدة العربية القومية، والنزاع والتناطح بين دعاة الوحدة العربية والوحدة الاسلامية كبيرة جدا....الوحدة.ليست سهلة او متيسرة فلن يقبل ليبيا أوسوريا ان يحكمه سودانيا.أو بنغاليا.ولا سعوديا ان يتقاسم معه ثروة النفط صوماليا او مغربيا،...وهكذا،ليس الأمر سهلا اوبسيطا كما يروج له البعض...هناك عوائق عاطفية وتاريخية وسياسية واقتصادية وحتى دولية...واهم عنصر على الاطلاق هو الضعف العضوي الشديد الذي يحول دون تمكنهم من السيطرة على قرارهم الذاتي،......فرغم كل النقاط التي تظهر سطحيا وانها في صالحهم فان الموانع اكبر واقوى بكثير مما يوحدهم... |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
السلام عليكم..عذرا اخي حسن هذا اسمه احتقلال.... لماذا النظر الى التغني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هذا هو الخطا لملذا التغني اخي حسن ..الدول و الامم الاخرى تعمل من اجل الرقي و التطور و نحن العرب نتغنى...عجيب امر الاوروبيين الضغينة و الحقد و الكراهية و العصبية الحضارية و التارخية الكائنة بين فرنسا و انجلترا و المانيا و لكنهم توحدوا في ظل اتحاد اوروبي متراص... العمل اخي حسن و تجاوز ضغائن الماضي هو جوهر الخلاف و البعاد و النفار.... سلام |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
السلام عليكم....كما لا يخفى عليك اخي محمد عبد الكريم ان عندنا قوم تبع لفرنسا .....يعني خدام فرنسا..... |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
عفوا اخوتي لكن بهذه الطريقة لن نصل إلى نتيجة !
انا كنت انتظر في هذا الموضوع الطرح الاكاديمي العلمي الموضوعي الذي يتّسم بدقة اللفظ وبيان الحجة وغزارة المعلومة . لكن أرى الإخوة يستعملون الأسلوب الإنشائي وفن الخطابة ولغة العاطفة بلا دليل ولا برهان . اعطي مثالا ... لمّا يقول عضو ان الحل (لتكون وحدة ) هو الإسلام او القومية ... ، ثم يسكت ، فهذا لا يكفي لان كلامه هذا يُعتبر رأيا وفقط ، ونحن نريد حقائق لا أراء .لان اي شخص ثاني ممكن يأتي بعده و يقول " الولايات المتحدة الامريكية لم يوحدها الاسلام ولا الاتحاد الأوربي ;وحدته القومية ! وهما يشكّلان اكبر التكتلات في الحاضر ... ؟ أيضا سرد الوقائع التاريخية يستعمل لتقوية الحجة وليس هو موضوع النقاش .. فالاحسن عدم تضييع الجهد في الامير عبد القادر وهل كان مصيبا ام مخطأ وهل العثمانيون اخيار ام اشرار .... وحتى لا ندخل في فوضى فكرية ونقاش أبدي ، المفروض تقسيم الموضوع الى ابواب . متى ننتهي من مناقشة باب يُحيلنا صاحب الموضوع الى الباب التالي ، لكي لا تتداخل الافكار والردود و نظل ندور في حلقة مفرغة . فمثلا لو قسم الموضوع الى .... 1 - تعريف الوحدة وماذا نقصد بالوحدة . 2 - أسباب التفرق ... 2 - سبل وطرق تجسيد الوحدة 3 - معوقات على طريق الوحدة 4- أخيرا الخلاصة (كل واحد يلخص ما طرح ، ويكتب رأيه النهائي وما اقتنع به بعد النقاش) . وكاتب الموضوع يعطينا الخلاصة العامة التي يجمع فيها رأي المشاركين وان كان هناك توافق للأغلبية يشار إليه . و اي عضو لا يحترم الابواب وطريقة الطرح الواجب تجاهله وعدم الدخول في سجال ... هذا اذا أردنا ان تكون سلسلة المواضيع التي نود طرحها في المستقبل مميزة وصالحة للتثبيت . وانا اقصد طبعا المواضيع التي اقترحت في فكرة الاخ حسن ، والتي كان المفروض ان توصف بالراقية في الطرح والرد والمضمون . أما عن المواضيع الاخرى فلكل عضوا الحرية في الرد كما شاء . أتمنى ان تؤخذ ملاحظاتي بعين الاعتبار في مواضيع قادمة وشكرا لتفهمكم . |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
...لا عليك أخي الكريم ،يجب ان نأخذ الناس على قدر.مزاجهم.......فماذا نعمل لمن ليس له الا اسلوب واحد للنقاش وكلما أعيته الوسيلة والفكرة ..ينزلق الى غيرها من الأشياء والأساليب التي تحاول تشتيت الموضوع وتحويله الى متاهات بعيدة عن صلب الموضوع .... *بالنسية للموضوع وهو موضوع الوحدة، حتى طرحه في هذه الفترة بالذات يبدو غريبا ،لأن ماهو حادث اليوم الحفاظ على الكيانات الموجودة والتي تتعرض للضياع والتجزئة، والانقسامات يوما بعد يوم،...حتى المحاولة المتهالكة التي جاول العرب في السابق جعلها اطارا للوحدة في اطار الجامعة العربية...فشلت؟؟ وعملية الوحدة هي معقدة جدا وطرحها بهذا الشكل الذي يطالب بالوسائل الثورية والانقلابية لا نجاز الوحدة يعتبر طرح عبثي وقاصر جدا..... |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
شكرا يا سي الخنفشار .. على الملاحظة !!!
فعلا النقاش بهذا الطرح يحتاج إلى بحث معمق .... يحتاج إلى معالجة نقطة نقطة .. وبروية .. وحتى تطيب الخواطر ... حذفت مداخلتي ... وأنا سأشارككم .... في هذا الطرح وبهذه الطريقة .. تحياتي |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم:
بالنسبة لموضوع الوحدة العربية الإسلامية كمقدمة ينقسم في رؤيتها الباحثين و المفكرين إلى فئتين ـ الفئة الأولى: وهي الفئة المتشائمة .. وهي التي أوصدت الباب أمام أي نوع من النقاش في هذا الموضوع . ـ الفئة الثانية: وهي الفئة المتفائلة ... والتي ترى أنه ربما يخرج من تحت رماد هذه الأمة الممزقة شيئا من الآمال التي تنتظرها شريحة عريضة من أمتنا . ولا أريد الخوض حول الفئة الأولى حتى لا أدخل في حلقة مفرغة ليس فيها إلا المزيد من تعكير الجو والإحباط .. وأحبذ وأشاطر فكرة الفئة الثانية أنّ الأمل وحسن الظن بصانعه هو المفتاح لفك ألغاز هذه العقدة التي انتابت أفكارنا منذ سنين. ورد من بروتوكولات حكماء بني صهيون [ الحادي عشر] نص صهيوني في هذا الصدد يقول واضعوه ( لقد ضمن الله لنا نحن شعبه المختار his chosen people نعمة التشتت وفي هذا التشتت الذي يبدو في عيون الناس جميعاً كسبب من أسباب ضعفنا تكمن كل أسباب قوتنا لتنبع منه الآن أسباب قدرتنا على أن نكون نحن سادة العالم كله ولم يبق شيء يحول بيننا و بين أن نبني فوق هذه الأسس التي أرسيناها ). وأعتقد والله أعلم أنه يجب أن ننطلق في علاج واقعنا مما هو متاح وممكن فنبتعد عن المستحيلات دون أن نقطع الأمل في الوصول إلى الأهداف المرجوة من خلال هذا الطرح المبارك ... ( نستكمل البحث إن شاء الله نقطة نقطة ..) ما رأيكم في هذه المقدمة. من مقدمة د. عبد الحكيم عويس حول الوحدة العربية الإسلامية. تحياتي لكم .. أخوكم بويدي. |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم و رحمة الله
أشكرك أخي الخنفشار على التوضيح و أتقدم بالشكر الخاص للأخ بويدي على تدخله الالقيم طالبا منه و من الأخ الخنفشار تسيير الموضوع "إن لم يمانع الآخرون" طالما هناك خطة عمل واضحة أرجو فقط التعريج على سؤال "هل أنت معنا أم مع فرنسا ؟؟" و هل كانت دول الحلفاء أرحم من الأتراك بنا ؟ فيما يخص التعقيب الذي كان في صدري أظن أن الدولة العثمانية لم تترك الجزائر بكل سهولة و لم تكن للتخلى عن قطعة منها في تلك الفترة بكل بساطة الكل يعلم أنه كانت هناك حربين آنذاك ضد اليونان من الغرب و ضد روسيا من الشمال أما في المتوسط فكانت البندقية و اسبانية و مالطا من أشد أعداء العثمانية تربصا بها فيما يخص موقف الأمير عبدالقادر رحمه أتمنى أن لا يكون تعليقي السابق قد أثار مشاعر بعض الاخوة لكن تصرفه كان ينبع من وطنبة عربية اسلامية في مقابل تصرف أحمد باي ذي الوطنية التركية الاسلامية الاثنان معا كانا ضد الاستعمار و من اجل بناء وحدة اسلامية في شمال افريقيا لكن كل حسب تصوره بخلاف من "يمجد الاستعمار" على أنه جاء لتحريرنا من الهيمنة التركية أتمنى التقدم في هذه المسألة وفق الخطة التي اقترحها أخي الخنفشار و الأخ بويدي بارك الله في الجميع |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
*يبدوا ان الجماعة وخاصة بعض الاخوة مصابين ب"الدلتونيا"،ليست البصرية وانما دلتونيا الرأي فالأمور عندهم يا أبيض ياأسود،...ولا توجد لديهم منطقة رمادية، ولا الوان اخرى من دون الأسود والأبيض،فلسان حالهم يقول ان لم تكن معنا فأنت ضدنا،...فقط نحن لسنا معكم ولا مع فرنسا نحن مع وطننا،الى النهاية،وحتى مع فرنسا عندما تكون مع الجزائر أي مع مصلحة بلدنا وشعبنا مهما كانت هذه المصلحة و لو مع الشيطان نفسه،...وفيما يخص محاولة الكذب والتلبيس والتأويل المغرض وتقويل الآخرين ما لم يقولوا؟؟؟ فهذا يسمى صراحة بالكذب، والتفسير المغرض للكلام...فلا أحد ادعى ان فرنسا حررتنا من الترك،وما كان لعاقل ان يقول مثل هذه التخاريف،....وانما حاولنا ان نوضح الأمور والحوادث التاريخية كما هي وان نسمي الأشياء بأسمائها......الشعب الجزائري ، شعب له تاريخ وهوية...والشعب التركي كذلك؟؟ومقولة او محاولة تنزيه تركيا العثمانية والمرافعة لصالحها على حساب تاريخ الجزائر لن تجدي...فستبقى حقائق التاريخ كما هي....ويوم يطلع الناس على التاريخ كما هو ويدرس بدون عقدة ،....سيطلع ابناء الجزائر على تاريخ الأتراك في الجزائر كما هو ويتعرف على كل مخازيهم وجرائمهم،.....بما فيها قطع رؤوس ائمة المساجد وتركها ،في الأسواق حتى تتعفن ...وجعلهم عبرة لغيرهم؟؟؟ ***لا داعي للتستر والاتهام الباطل محاولة للردع والصمت، لسنا نقول بأن الفرنسيين حررونا من الأتراك ابدا....وانما نقول ان الفرنسيين غزاة محتلين،والعثمانيين كانوا اخوان حلفاء،...ولكن هم ايضا جاروا علينا ..... |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
لا ينكر أحد أن آخر معاقل الخلافة الإسلامية ( رغم ما هو محسوب عليها مع الأسف ) إلا أن الحقيقة أنها خسارة على المسلمين منذ إعلان مصطفى كمال انتهاء الخلافة .. فحينها انقسمت إلى دويلات أصبحت مع الأسف متفرقة في الأطروحات والمناهج .. و أصبح الكيان الواحد مبعثرا و مشتتا .. وبهذا صاغ الاستعمار مؤامرة لتمزيق كيان هذه الأمة .. وطمس هويتها ودينها وتحويلها إلى مستعمرات نهب وقمع .. أخي حسن من هذا الذي يقف مع فرنسا اللهم إلا الحثالة من أبنائها الموجودين بيننا :cool: أما استكمالا لموضوع الوحدة .. يقول المفكر التركي الكبير بديع الزمان سعيد النورسي أن إخفاق المسلمين في القرون الأخيرة يرجع إلى ستة عوامل ويرى أن تغيير هذه العوامل إلى ضدها هوالطريق لبعث الأمة وتحقيق نهضتها وهذه العوامل هي ( اليأس) و( موت الصدق في حياتنا الاجتماعية والسياسية) و (إيثار المصلحة الخاصة ) و( حب العداوة ) و ( الجهل برابطة الأخوة الإٍسلامية النورانية ) و ( سريان الاستبداد في حياتنا الإجتماعية والسياسية ) ويقول محمد الغزالي " ومن الجدير بالذكر الإشارة إلى أن الفتن في حياة الأفراد والجماعات شيء لا بد منه وهي سنة إلهية ..( أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون ) ومواجهة هذه الفتن لايكون بالاستسلام واليأس بل باليقظة والرشد وإلغاء كلمة المستحيل ونشر أشعة الأمل لأن هذا هو شأن الربانيين الذين لا يقطعون حبال الرجاء من كرم الله مهما ادلهمت الظلمات ومهما كانت هناك جبال تنتظرهم من المهمات ومهما كان الضعف في الوسائل والإمكانات ... / يتبع والله أعلم. أخوكم بويدي. |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم و رحمة الله
بارك الله فيك أخي بويدي حتى أكمل في نفس السياق الذي بدأت فيه أنت بالأمس لا نجاح لأمتنا الا بالوحدة و لا وحدة دون الرجوع الى نبع الاسلام الصافي ما العمل من أجل ارجاع تلك النكهة "النكهة الاسلامية" الى قلوب الناس التي تبتعد كل يوم عن النبع الأول أي كيف نغرس التفائل الذي به قد نتقدم خطوات الى الأمام ؟ |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
في الحقيقة التوغل في الموضوع وتحليلله تحليل جيد يؤدي بنا للحديث عن عدة جوانب في التاريخ
الامة العربية كانت قوية وترهب اعدائها باسلامها وتمسكها به وهو ما تفطن له الاعداء فدخلو من هدا الباب وزرعو الفتن وشككو في الدين الاسلامي الى حد اصبحت فيه المسلمات في الدين تثير الجدل في ابلاد العربية . و المستدمر لم يكتفي بخيرات الارض فقرر زرع الفتنة في الامة العربية باستحداثه للمستشرقين اللدين درسو الاسلام دراسة معمقة وعلى ضوء هده الدراسة استحدثو البدع وشجعو على انتشارها وسط الامة العربية . وبغض النظر عن هدا فالمستدمر تعمد ترك الفيروس الخبيث في جسد الامة حتى تنشغل الامة العربية به مما لا يترك لها مجال لوحدتها لان الامة العربية تملك كل اسباب الوحدة والاتحاد والنجاح - للاسف لا تستغلها- وتخيلو معي لو ان الدول العربية مجتمعة في اتحاد واحد من الخليج الى المحيط هل تقوم قائمة لامريكا او اروبا هل سيقف في وجه الامة احد طبعا لا وهدا ما تدركه امريكا وحلفاؤها لهد ا فهي دوما تساند اسرائيل . ومن جهة اخرى فالدول العربية لا تستطيع حتى النهوض بنفسها كدول وكل الدول العربية ليس لها اقتصاد حقيقي اقول كلها لان اغلبيتها عبارة عن سوق للدول الاخرى وحتى الدول الغنيية منها فتعتمد على البترول حتى بترولها لا تملك السيطرة عليه وتستورد كل شيء من الخارج حتى الاكل فكيف بدول لا تملك مصيرها بيدها ان تصنع اتحادا قويا هده بعض من الاسباب بكل موضوعية وبعيدا عن الاحلام والاساليب التهكمية |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
مرحبا بك أخي المسافر
هل ترى أنه يتحتم صناعة قرار قطري "في كل دولة مسلمة على حدة" من أجل الوصول الى الحل الاقليمي الشامل لكل دولة الاسلام؟ ماذا عن صناعة القرار؟ كنت أسأل عن بعث التفائل كشيء أولي من أجل بدء عملية نوحيد أقطار الأمة الاسلامية ربما يكون "صناعة قرار على مستوى الأفراد" كحل أولي مثلا لو اجتهدنا في اعادة تشكيل هويتنا وفق الأعراف و التقاليد التي كانت قبل دخول الارهاب الاستعماري لأقطارنا فنقوم بحذف كل الكلمات اللاتينية الوافدة الى لغتنا الطاهرة و نحاول قدر المستطاع العودة للباسنا التقليدي المعروف و نحاول تطويره كي يتلائم مع الحاضر الذي نعيشه نحاول تعريب العلوم و نحاول غرس معاني الرجولة لدى أطفالنا بحيث يعودون الى الفطرة الأولى لا فطرة "ستار أكاديمي" ما رأيك ؟ |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
نعم هي صناعة القرار كما سميتها على مستوى الفرد او مستوى الدولة
وصناعة القرار تبدا من قوة الدولة ودولة القوة قوة الدولة الاقتصادية حتما تؤدي الى قوتها السياسية وهدا يؤدي الى رقي الشعب وتطور مستواه المعيشي وهو ما يؤدي بالشعب او الفرد ان يعطي اقصى طاقاته من اجل بلده والامر لا علاقة له بالتفاؤل او التشاؤم بربك مادا تنتضر من شعب همه الاكبر في الحياة هو ان يشبع بطنه او في مسكن ياويه هو وعائلته هل من العدل ان نفكر في الوحد ة ومازال هناك من يسكن في العراء هل من العدل ان نفكر في الوحدة وهناك الاف الاطارات تهرب من بلادها سنويا والانحطاط يطاردنا في كل مكان حتى في كلام الناس لا والله |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
|
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم
فكرتك واضحة أخي مسافر يكفي فقط الربط بينها و بين ما قيل سابقا من أجل صياغة فكرة واحدة تمهد لما بعدها أخي عبد الكريم ما ذا ترى أنت في ظل "التشاؤم" الذي نعيشه أقصد ما رأيك في المسألة ابتداء هل الوحدة العربية الاسلامية حل لأزمتنا أم تزيدها تعقيدا؟ |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
*الوحدة العربية الاسلامية،هي احسن الحلول على الاطلاق لو هي ممكنة؟؟؟ *أما والوحدة العربية الاسلامية، مستحيلة تماما في الظروف الحالية،ليس فقط بسبب ارادة القوى الخارجية المعادية لها والمتفوقة جدا و ميزان القوى الحالي وربما لعشرات ان لم يكن لمئات السينين يبقى في صالحها...وانما هي مستحيلة اصلا نتيجة لأسباب داخلية بين مكونات هذا العالم العربي الاسلامي،...واهم عقبة امام الوحدة هو الضعف الشديد والقاسي جدا في كل المجالات،...مما يجعل مسألة استقلالها وانعزالها في وحدة جيوسياسية،ذاتية الحيوية والاستمرار والبقاء مسألة مستحيلة تماما..لأنها بحاجة حتمية الى الآخر ، للاستمرار في البقاء....وطبعا يبقى الأقوى هو من يفرض الشروط ويضع قواعد اللعبة؟؟؟ *اذن الوحدة مستحيلة،...والحل المستحيل ليس حلا،...والمراهنة على الحل المستحيل هو اما حماقة او نوع من الجنون؟؟ *ان الحفاظ على الأوطان الحالية وصيانتها وتقويتها،حتى ولو كان ذلك على النموذج والنمط الغربي الأوربي،افضل بكثير وقد يؤدي الى نتيجة أو كيانات قوية قد تصنع الوحدة في الوقت المناسب(تركيا العلمانية،التي تمخضت اليوم عن دولة اسلامية قوية وعصرية) |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
يعني أنت توافقني بأن الوحدة الاسلامية لابد منها في يوم من الأيام
و هذا ما يعني أنك توافقني بأنه يجب العمل من أجل الوصول الى هذه الوحدة كنت واثقا منذ البداية من أنك "معنا" من أجل الوحدة الاسلامية الجامعة لكل الأقطار أنا سعيد فقط لم أفهم كلامك حول العلمانية ما رأيك في العلمانية؟ خاصة و أن الوحدة الاسلامية تواجه عدة أخطار على رأسها العلمانية |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
[QUOTE=حسن الصباح;41854]يعني أنت توافقني بأن الوحدة الاسلامية لابد منها في يوم من الأيام
و هذا ما يعني أنك توافقني بأنه يجب العمل من أجل الوصول الى هذه الوحدة كنت واثقا منذ البداية من أنك "معنا" من أجل الوحدة الاسلامية الجامعة لكل الأقطار أنا سعيد فقط لم أفهم كلامك حول العلمانية ما رأيك في العلمانية؟ خاصة و أن الوحدة الاسلامية تواجه عدة أخطار على رأسها العلمانية[/QUOTE] السلام عليكم ياسي حسن ماتخافش من العلمانية فلولاها في اوربا لما لجأاليها كبار قادة الحركات الاسلامية كأنور هدام ورابح كبير وغيرهم ........هؤلاء العلمانيون هم ارحم من بعض ابناء جلدتك (جلادوا وزبانية الانضمة العربية )...ام كيف تفسر لجوء الكثير من المسلمين للمجتمعات العلمانية وتجنب المجتمعات الاسلامية لولا هذه العلمانية التي تسمح لهم بحرية المعتقد في عقر دار المسيحيين. اجبني بصراحة بالله عليك ايهما احسن؟ 1.اوربا علمانية وماتعنيه من حرية 2.اوربا دينية مسيحية وما تعنيه من اضطهاد للمسلمين ولو خارج ديارهم صحيح العلمانية بمعناها المطلق لا تصلح للحكم في الجزائر التي يحتفظ شعبها بتقاليده العريقة وهي تختلف في معناها عن الالحاد ولكن لها من الاجابيات ما يجعلنا لا نستنكرها لحد الهوس من مجرد ذكرها.........ولعلمك هي سائدة في كثير من التشريعات .................. |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
*أخي حسن بالاضافة الى ما أفادك به الأخ عيسى فاني اضيف،أن العلمانية بالمفهوم العلمي وليس الاصطلاحي،أي لا أقصد بالعلمانية اللادينية. وانما العلمانية التي تعني العلمنة،...أي تبني منظومة حضارية تتخذ من العقلانية والمناهج العلمية وسائل اساسية تبنى عليها مقومات واسس المجتمع،أي مجتمع علماني وليس لا ديني،..مثل المجتمع البريطاني مجتمع علماني ولكن هو احسن مجتمع يمكنك ان تعيش في ظله وتتعبد كما تريد،...والآن احسن مكان يعيش فيه المسلمين بكل حرية ويتعبدون فيه كما يعتقدون انه الصراط المستقيم،..هو لندن، حيث يعيش السني مع الشيعي مع السلفي والصوفي وكذلك اليهودي والمسيحي والبوذى.....وقبل 11/11 كانت تقريبا كل اروبا العلمانية ،تعطي للمسلمين الحرية في التعبد بالاسلام على اراضيها...الشيء الذي يفتقده المسلمين ولن يجدوه في العالم الاسلامي،...فالسني السلفي مضطهد في ايران والشيعي والصوفي مضطهد في السعودية...وهكذا.....واحسن مثال على ان العلمانية يمكن ان تؤدي بطريقة طبيعية الى بناء مجتمع مسلم حقيقي،....بينما الأنظمة التي يقترحها الاسلاميين بكل توجهاتهم هي انظمة شمولية، وفاشية،...وهي اطار لدولة الاستبداد باسم الدين....وامثلة السعودية وايران والطالبان والسودان....الخ احسن مثال.....والأمثلة الجميلة كلها جاءت عن طريق الديمقراطية اي العلمانية سواءا في اندونيسيا او ماليزيا او فلسطين او تركيا..... *أحسن طريق لبناء دولة يعيش فيها الانسان المسلم بحرية ويتعبد فيها،...هي النهج العلماني والدولة الديمقراطية... |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم
هناك كتاب "الاسلام و العلمانية وجها لوجه" للدكتور الشيخ يوسف القرضاوي يناقش فيه فؤاد زكريا أحد الوجوه العلمانية في مصر سأقرأ الكتاب أولا ثم أعود اليكم ان شاء الله طالما أن العلمانية شيء جيد اسمح لي بسؤال: هل أنت علماني ؟ |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
السلام عليكم
*أخي حسن العلمانية ليست نقيض الاسلام كما يحاول البعض الايحاء الى ذلك،...لقد كان العلمانيين العرب الأوائل بمنهجهم الغبي عندما ترجموا العلمانية باللادينية،....ومع الأسف طبقوها بمنطق انها مناهضة الدين،أي طيقوا العلمانية على انها مشروع للقضاء على الدين ومحو أثره من حياة وعقول الناس، وهذا اكبر خطأ قاتل قام به هؤلاء....وفوتوا على المجتمع المسلم عقود من الزمن من التأخر...اذان حركتهم الغبية جعلت المسلمين ينفرون من العلمانية، ويعادونها،ويعادون كل من يوصف بالعلمانية، ..ولكن مع الأسف يعادون اهم شىء في العلمانية وهي العقلانية،والمعرفة العلمية،والفلسفة الجديدة،التي ظهرت في الغرب وهي لا تتناقض ابدا مع الدين الاسلامي،....ان الاسلام كدين عقلاني هو أقرب الأديان الى العلمانية الحقيقية،...وبالتالي اذا سألتني سأقول لك انا مسلم،وهذا شرف ما بعده شرف.....وكوني علمانيا فذلك شيء لا أدعيه ولكن أؤمن ان حل ازمتنا يمر حتما عبر عقلنة حياتنا واساليب تفكيرنا وعلمنة،حياتنا ،....وهذ لا يشتر ط منا ابدا ان نتخلى عن ديننا،أو عبادتنا ولا يتناقض اطلاقا مع ايماننا ...وخذ على سبيل المثال البلدان الأوربية فهي علمانية ولكن العلمانية الحقيقية التي تعني ضمنا ،ان تحفظ للأشخاص الحرية الدينية والعقدية حيث يتعبدون ويؤمنون بدون ان يضطهدوا او يحملوا على تبني عقائد الآخرين او تستهدف عقائدهم بالمنع والحجر والتضييق......وشكرا |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
اقتباس:
يبدو أننا خرجنا عن الموضوع يا سي حسن .. أصبحنا نتحدث عن جدال فلسفي قديم جديد يتمثل في ماهية الأنظمة التي تصلح للإنسانية في هذا الزمان سؤالي للأخ عبد الكريم: لقد عرفنا أن ما يطرحه المتأسلمون هو فقط ديكتاتورية جديدة دينية .... شكرا لك .. الآن ما رأيك في ما طرحه دستور لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .. طرحه علينا ربنا الذي أوجدنا ألا يستحق هذا الدستور أن يعتلي البرلمانات اليوم على الأمة ؟؟ مثلما اعتلى أيام أسيادنا محمد صلوات ربي وسلامه عليه و أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ... و الخلفاء الراشدين ... ؟؟؟؟؟ أما بالنسبة للأخ عيسى ... فعلا كلامك جدا صحيح .... ذكرتني بحصة كانت من قناة المستقلة اسمها " سيرة عمر بن الخطاب " .... فحينما كان يتلو الحضور سيرته العطرة عبر التاريخ ... قال مذيع المحطة " السيد محمد الهاشمي " وبخاصة في مسألة " حقوق الرضع والأطفال من بيت مال المسلمين حين فرض لهن الدين حقا " قال " سبحان الله والله نحن في لندن نعيش هذا الجو وكأن دواوين عمر بن الخطاب تطبق في أنجلترا .... قال العاطل عن العمل له الحق في أخذ المال ... ( الشوماج) الموجود على أرضهم له الحق في الــ RMI حتى يعيشوا في كرامة ولا أذكر لكم حقوق التعليم ... و الرعاية الطبية و و .... ألخ .. " فنظر إليه الحضور للندوة مندهشين ثم قال " نعم نحن في بلادنا بذبوحين بلا كرامة ولا حقوق ... وحينما قدمنا إلى هنا وجدنا حياة مختلفة عن التخلف الموجود في دولنا التي تدعي الإسلام و العروبة ..." فقال أحد الضيوف .. ما المناسبة لمثل هذا الموضوع .. فقال ( بارك الله فيه ) " الناس حينما يشاهدون هذه الحلقات من سيرة الخليفة الثاني عمر ... فإنه بالضرورة يقارنون بين ما كان عليه ذلك العهد من العدالة و الرحمة ... وبين أهل هذا الزمان .. انتهى. أقول لك يا أخي عيسى ... لقد اقتبسوا الحضارة وحقوق الإنسان و ... من الإسلام وأنا والله إني لأخجل من نفسي أن أقول لك بصراحة " والله أعلم " أن هؤلاء الأقوام .. سيدخلون الإسلام ... و سيمثلونه أحسن تمثيل ... و سيطبقونه رحمة بالمسلمين و ليس للنهب والعبث بخيرات الأمة ... أما نحن فسنزيد دموية وإرهابا ... و سنكون مثل قطيع الحيوانات بكل همجية ووحشية وحينها سيأتون إلينا ليفتحوا أراضينا " بالإيمان والتكنولوجيا " ... وسنتربى على أيديهم كيف ننزع النفاق الذي تربينا عليه .... يكفي مسؤولينا خزيا وعارا أن يطالب هؤلاء جاهدين ( بحقوق الإنسان ) مدعي الدين والعروبة و القويمية والوطنية ..:cool: قائلين لنا ( إرحموا بعضكم البعض ... ) يا للخذلان والعار ... الذي وصلنا إليه وهذا في حكم الغيب والله أعلم ...... تحياتي .. أنا متأسف يا سي حسن لأنني مشغول .. سامحني ... لنكمل الحوارفيما بعد إن شاء الله .. المعذرة. |
رد: الوحدة العربية الاسلامية و حدود سايكس بيكو
وأنا والله إني لأخجل من نفسي أن أقول لك بصراحة " والله أعلم " أن هؤلاء الأقوام .. سيدخلون الإسلام ... و سيمثلونه أحسن تمثيل ... و سيطبقونه رحمة بالمسلمين و ليس للنهب والعبث بخيرات الأمة ...
لا تخجل أخي فهل يعقل أن تدخل الزهوانية والشيخة الرميتي الجنّة بينما تدخل جوليا بطرس النار ..لا أعتقد هذا |
| الساعة الآن 01:48 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى