منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=84213)

جمال البليدي 04-05-2009 06:37 PM

صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 

صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).


الحمد الله الذي جعلنا مسلمين سلفيين معتدلين وعن الحق مدافعين وعن أهله مناصرين وعن أعدائه من المشاغبين ‏والمتعالمين متبرئين والصلاة والسلام على نبينا إمام المرسلين وبعد ‏‎:‎
كنت قد كتبت فيما مضى موضوع بعنوان(الرد على أسطورة السلفيون يسبون العلماء) وبينت تهافت هذه الأسطورة التي ‏هي شبيهة بأسطورة(الغولة) لتخويف الأطفال الصغار ,فبينت ولله الحمد بالأدلة الساطعة والحجج الناصعة مدى تفاهة هذه ‏الفرية وبطلانها فاغتاض بذلك أهل الأهواء المتسترين بلباس السلف فراحوا يشغبون ويبهتون ويكذبون-كعادتهم طبعا- فكان ‏مما قرأته موضوع هزيل بعنوان((السلفيون يسبون العلماء..رد على الرد)) وحقيقة لم أكن أريد أن أقرأه لأنني أعرف ‏مسبقا أن صاحبه ليس من أهل الإنصاف فعنوانه في أصله خاطئ وكأنه يقول للناس الصحابة ومن تبعهم بإحسان يسبون ‏العلماء.‏
إذ من المعلوم أن لفظ(السلفي) تعني من كان على نهج السلف فانظروا إلى هذا الجهل إلى أين أوصل صاحبه ,والعياذ بالله ‏فلهذا وذاك لم أرد أن أطلع على الموضوع لأن عنوانه في أساسه مغلوط فلن يستطيع أبدا أبدا أن يثبت أن ‏السلفيون(=الصحابة ومن تعبهم بحق) يسبون العلماء .‏
لكن بعد أن كثرت الردود والتعليقات من بني جنسه أحببت أن أتطفل على هذا الموضوع لأرى ما فيه, وما إن فتحته إلا ‏ووجدت الكارثة والطامة الكبرى فوجدت ‏‎:‎
‏1-النقل عن منتديات الصوفية والأشاعرة الحاقدين
‏2-التعصب للرجال والإستدلال بكلامهم للتعميم على كل السلفيين عبر القرون .‏
‏3-تكرار نفس الإعتراض-ولو بأسلوب جديد- التي قد رددت عليها في موضوعي السابق فأخونا صاحب الموضوع لم يأتي ‏بجديد .‏
وأكتشفت ‏‎:‎
أن صاحب الموضوع قد كشف عن نفسه القناع حيث أظهر عدواته للسلفيين الذين كان يتمسح بهم وتبين أنه ليس بسلفي ألبتة ‏إنما هو ملتبس بها للتشويش والتشغيب فأنظر إلى العنوان وهو يقول((السلفيون يسبون العلماء)) لو قال(الجامية) كعادته ‏أو(الوهابية) وغيرها من الألفاظ التي إخترعوها بأنفسهم(ما أنزل الله بها من سلطان) لقلنا أن أخانا يظن أن هذه الفرق التي ‏اخترعها ليست على نهج السلف,لكن بعد أن قال(السلفيون) فقد كشف عن نفسه القناع خاصة بعد أن نقل عن منتديات أهل ‏الكلام والتلبيس فدل هذا أن صاحب الموضوع لا علاقة له بالدعوة السلفية النبوية ولا بمشايخها لا من قريب ولا من بعيد ‏وقد أحرقه موضوعي(الرد على أسطورة السلفيون يسبون العلماء) فأراد أن يفرغ ما في صدره من غل وحقد فراح يستنجد ‏بالمواقع الصوفية ولعله يوما سيتحفنا بالمواقع الرافضية كما فعل صديقه من قبله في موضوع(التعصب لا يأتي إلا من ‏جهل) والطيور على أشكالها تقع.‏


التعيقبات والتثريبات:

‏1-قال صاحب الموضوع ‏‎:‎
اقتباس:

السلفيون يسبون العلماء..رد علي رد.‏
أقول:
العنوان لا علاقة له بالمضمون فلما التدليس والتلبيس ؟ فالعنوان يتكلم عن السلفيين التي قد بينت لك أنهم أبعد الناس عن ‏السب وإن كانت لهم ردود شديدة وقاسية أحيانا على أهل البدع من أمثالك غيرة على محارم الله التي انتهكتموها بجهل أو بهوى, وغيرة على ‏كلام السلف الذي حملتموه مالا يحتمل, وغيرة على الدين الذي أضفتم إليه ماليس منه .‏
أما المضمون فلا يتكلم عن السلفيين بل عن بعض المشايخ الكبار –الغير المعصومين- كالعلامة المجاهد ربيع بن هادي ‏المدخلي وكالمحدث يحي الحجوري فلست أدري هل كلامنا يدور حول السلفيين أو حول الحجوريين(مع انه لا يوجد فرقة ‏إسمها الحاجورية )؟ ‏‎!‎
لكن لا داعي للإستغراب فصاحب الموضوع عنده عقدة ومرض إسمه(التعصب للرجال) فهو: "يتصور أن إخوانه السلفيين يسيرون ‏على نهجه التعصبي المتزمت والحزبي المقيت في تقديس الرجال والتعصب لهم" مع أنني قد بينت له أنه قد تصدر من بعض ‏المشايخ بعض الألفاظ الغير اللائقة للضرورة القسوة غيرة على محارم الله التي ينتهكها من يدافع عنهم صاحب الموضوع ‏وأتباعه وشلته ,وبينت له أن موقف السلفيين من هذه الألفاظ ردها مع عدم إسقاط قائلها لكن يبدوا أن صاحبنا لم يقرأ ‏موضوعي قط .‏
وقد قلت في العنوان(يسبون العلماء) ولم أجد في موضوعك إلا أهل الكلام والأهواء ‏‎!‎
فمن هم العلماء عندك أصلا؟
هل أولائك الذي تطعن فيه ليل نهار وتكذب عليهم وتلفق التهم ضدهم؟
أم أولائك السبابون الجراحون الناهشون من آكلي لحوم الصحابة والعلماء كسيدك قطب وأبي الحسن والغزالي وغيرهم؟ ‏‎!‎

‏2-وقال المفتون‏‎:‎
اقتباس:

حينما يصرخ صبي في وجهك سابا ولا عنا وشاتما وقد اخرج من فمه‎ ‎قاموس من ‏الالفاظ الفاسقة ..لا تتعجب لان تربية الشوارع قضت علي تربية المدارس‎ ‎ولكنك ‏تتعجب لما تراه يلبس القصير ويطيل لحيته ويفاجأك بقوله انا سلفي؟؟

قلت ‏‎:‎كالعادة كلام خارج عن البحث فموضوعي يتكلم عن(السلفيين) وأخونا يتكلم ‏عن(أدعياء السلفية) من القطبيين والإخوانيين الذين عرفوا بالسب والشتم ‏والتجريح وهو واحد منهم ‏‎!‎‏.‏
وموضوعي يتكلم عن السلفيين وأخونا يتكلم عن اللحى والقميص ‏‎!!‎
وكأن اللحية والقميص هي الدين ‏‎!‎
نعم اللحية من السنن المؤكدة وإعفاءها واجب بنص الحديث لكن ما دخل هذا في ‏موضوعنا؟
الجواب ‏‎:‎‏ التلبيس والتدليس لأنه يعرف أن عوام الناس من الذين يقرؤون هذه ‏المواضيع لديهم فكرة فاسدة في عقولهم عن مفهوم السلفية فيظنون أن السلفي هو ‏من له لحية وقميص ومن ليس كذلك فليس سلفي ‏‎!‎(هذا تصور الكثير من العامة).
وبدلا من أن يبذل مجهوده في محاربة هذا التصور الفاسد راح يؤصل له ويؤكده ‏ولا حول ولا قوة إلا بالله.‏


‏3-ثم يواصل كلامه قائلا ‏‎:‎
اقتباس:

؟؟يجيب ضاحكا من جهلك قائلا لك‎
ثبت ان فلان سب وفلان سب ومقبل قال للقرضاوي كلب‎ ‎وووو‎
فاذا قلت وهل فلان وفلان حجة قال ..انت ضد السلف ومن الخوارج.‏



قلت ‏‎:‎‏ لقد رددت في موضوعي السابق عن الشبهة التي تقول (أن السلفيون ‏يصفون القرضاوي بالكلب ) فلماذا تكرار الكلام بدل الرد عليه؟ ‏‎!‎
وملخص ردي على الشبهة هو ‏‎:‎
‏-أن من العلماء من لا يؤيد الشيخ مقبل على ذاك الوصف.‏
‏- الشيخ مقبل رحمه الله قد حملته الغيرة على ذلك كما هو معهود عند السلف إذ أن الشيخ‎ ‎رحمه الله ‏قال هذا الوصف في معرض رده على طوام القرضاوي الذي شبه الخالق بالمخلوق فكان عليك أن ‏توجه سهامك للقرضاوي الذي طعن في ذات الله لا أن توجه سهمك للضحية وتترك الجلاد.‏
‏- إن للشيخ مقبل الوادعي سلف في ذلك‎
فقد سمى رسول الله صلى الله عليه وسلّم‎ ‎الخوارج‎ "‎كلاب النار‎"! (‎أحمد 4/382 وابن أبي ‏عاصم 905‏‎)‎‏.‏
‏-أن الشيخ مقبل يصيب ويخطئ فنعتذر لخطأه لكونه عالم سني مجتهد ونأخذ بصوابه ورده وهذا ‏هو نهج السلف ‏‎:‎
يقول الحافظ بن رجب‎ "‎وقد أجمع العلماء على جواز ذلك أيضا، ولهذا‎ ‎نجد في كتبهم المصنفة في ‏أنواع العلوم الشرعية من التفسير، وشروح الحديث، والفقه،‎ ‎واختلاف العلماء، وغير ذلك، ممتلئة ‏من المناظرات، وردوا أقوال من تضعف أقواله من‎ ‎أئمة السلف والخلف من الصحابة والتابعين ‏ومن بعدهم‎.
ولم يترك ذلك أحد من أهل العلم، ولا ادعى فيه طعنا على من رد عليه قوله،‎ ‎ولا ذما، ولا نقصا... ‏اللهم إلا أن يكون المصنف ممن يفحش في الكلام، ويسيء الأدب في‎ ‎العبارة، فينكر عليه فحاشته ‏وإساءته، دون أصل رده ومخالفته إقامة بالحجج الشرعية،‎ ‎والأدلة المعتبرة‎
)) ‎الفرق بين النصيحة ‏والتعيير‎.‎

‏4-ثم أنظر إلى سبك وطعنك في الناس واتهمامهم في نياتهم ‏‎:‎
اقتباس:

كل هذا عجب والاعجب منه ان تري الصبي بعد غد وقد لبس برنوس الواعظ ‏واسدل جفونه رياء‎ ‎ونفاقا وطأطأ راسه خجلا وتواضعا وهو يشرح لك قائلا‎
اسطورة الرد علي القائلين ان السلفيين يسبون العلماء.‏

سبحان الله صدق الشاعر إذ يقول ‏‎:‎
لا تنه عن خلقٍ وتأتي مثله ... عارٌ عليك إذا فعلت عظيم
ابدأ بنفسك وانهها عن غيها ... فإذا انتهت عنه فأنت حكيم.‏

فقد حكمت على نفسك بما رميت به غيرك ولعلك أنت ذاك ‏الذي كان يلبس القميص واللحية ويقول (أنا سلفي) ثم ‏يسرد قائمة من الألفاظ المستبشعة (ومن يدري) فقد حكمت ‏على نفسك بنفسك يا(أخيي)‏
بل ولعلك أنت من كان(في الزاوية الاخري يقف شبيهه مظهرا اسنانا ‏صفراء ...ربما من شمة الزنجبيل علي‎ ‎راي اخينا. جماعي...او الشمة الاسلامية‎..‎‏ ‏‏) على رأي أبوك الروحي شمسي الدين .‏
فلا تغضب مني ولكنها حقيقتك وقد حكمت عليك من ألفاظك ‏فرميك لي بالنفاق يعد من الظلم البين,هذا ويلحق بك من ‏طبل لموضوعك ولم ينصف أو يرد عليك ويردعك فلتتأملوا.‏
ثم أنظر كيف سولت لك نفسك الكذب بعد السب فجمعت بين ‏الطامتين فقلت دون إستحياء ‏‎:‎
اقتباس:

اسطورة الرد علي القائلين ان السلفيين يسبون‎ ‎العلماء‎
والعجب انه بدأ رده بكلمة اسطورة فدل علي ان كلامه كله‎ ‎اسطورة‎.‎

وهذا كذب منك علي-ولا تقل لا أقصدك فهذا من تلبيسك- لأن موضوعي عنوانه ‏هو ‏‎:‎
الرد على أسطورة(السلفيون يسبون العلماء) أي ردا على الأسطورة التي تتغني ‏بها أنت ومن على شاكلتك فأسطورة أسطورتك والسب سبكم والغيبة غيبتك ولسنا ‏إلا رادين عليك فلا تخلط بين الضحية والجلاد وتذكر أن بيينا وبينكم يوم الميعاد.‏

‏5-قال المفتون ‏‎:‎
اقتباس:

حقيقة لم يعرف العالم الاسلامي المعاصر مثل السبابين الثلاث.‏
قلت ‏‎:‎
بل حقيقة لم يعرف العالم الإسلامي سبابين وشتامين من أمثال أولائك الذين تدافع ‏عنهم ليل نهار فسيدك قطب-رحمه الله- هو أكبر الجراحين والغالين فيه في هذا ‏الزمن بلا منازع ومن بعده شيخك المقدسي وأبي قتاد وسرور ‏
وإلا أخبرني ‏‎:‎
من الذي طعن في الأنبياء والصحابة الكرام؟
من أول من نبز مشايخ السنة المعتدلين بعلماء الحيض ‏والنفاس؟! وبعلماء القشور؟! وبعلماء البلاط؟! وبالذين‎ ‎يعيشون القرون الوسطى؟! ‏وبعلماء الكتب الصفراء؟! ‏وبعلماء البدو؟!‏
أما السلفيون فليسو إلا مدافعين عن أعراض علمائهم بالحق ‏والإنصاف فيا سبحان الله متى استوى المدافع بالحق والمهاجم ‏بالباطل؟كيف سولت نفسك أن تجعل المدافع عن العلماء سبابا ‏لهم والمهاجم منتقد فقط؟ ‏‎!‎

‏6-قال المفتون ‏‎:‎
اقتباس:


‎1..‎يحي الحجوري‎
وهو شيخ مدخلي منهم يسمونه في اليمن بالمحدث وحينما تسمع‎ ‎له وهو يحاضر ‏تعتقد انك تسمع لرجل خرج لتوه من ملعب كرة وليس مسجد.‏



أقول ‏‎:‎
أولا ‏‎:‎‏ هذه حيدة عن الموضوع فأنا أتكلم عن (السلفيين) ولم أسمي أحدا فلماذا ‏التعصب للرجال والإستشهاد بكلامهم؟
ثانيا ‏‎:‎‏ قولك (وهو شيخ مدخلي) كلام خاوي على عروشه وهو يفتقر إلى الدليل ‏‏,فما هو دليل على أن هناك فرقة إسمها(المدخلية) أصلا؟ أو كلما جاءكم عالم ‏وفضح أباطيلكم وتشويهاتكم للإسلام وبين سبكم وغلوكم في التجريح والتكفير ‏لقبتموه تارة بالعميل وتارة بالمرجئ وتارة بالجامي وتارة بالمدخلي؟ ‏‎!‎
ثالثا ‏‎:‎‏ قولك((وحينما تسمع‎ ‎له وهو يحاضر تعتقد انك تسمع لرجل خرج ‏لتوه من ملعب كرة وليس مسجد.)) ‏‎.‎
وهل سمعت له أنت أصلا أم رحت تنقل من مواقع أهل الكلام دون تثبت؟
خاصة وأنني تثبت في النقولات فوجدت أن الكلام المسموع الغير الكلام المكتوب ‏المنسوب للشيخ ‏‎!‎
فمثلا أنت نقلت من موقع شيوخك الأصليين ‏‎:‎
اقتباس:


‎( ‎أبي حسن المأربي المصري خرج من بين الراقصين والراقصات وأتباعه كلاب ‏جرب و معروف‎ ‎أنه رجل يتمسح يتذلل للمادة كما يتذلل - يعني - أشد مما يتذلل ‏لربه سبحانه وتعالى‎ ‎فيما يبدو‎))
والكثير حمل الملف للاستماع من هنا‎
http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7449329.rar

فلما سمعت الرابط وجدت أن الشيخ يشبه المفتونين من أمثالك بالكلاب الجرب ‏فقال(المفتونين كالكلاب الجرب) ولعلك لا تفرق بين التشبيه وبين الوصف .‏
هذا ولتعلم أن هذا جاء في السنة فقد سمى النبي صلى الله عليه وسلم أجدادك ‏الخوارج(بكلاب النار) فتأمل.‏
فماذنبا إن كنتم تسمون السنة سبا لعدم موافقتها لعقولكم؟ ‏‎!‎
هذا والشيخ يحي الحجوري لم يدعي أحد أنه معصوم وإن كانت له فحاشة فهذا لا ‏يسقطه مادام على السنة بل نرد فحاشته ونحفظ كرامته وقد وقع للسلف ذلك ‏-كما سيتبين-

فأنكر عليهم الأئمة الآخرون هذه الألفاظ أحيانا مع عدم إسقاطهم كما تبين من كلام ‏ابن رجب سابقا فلتراجعه فإنه جد نفيس يبطل موضوعك وأسطورتك من أساسها.‏


‏7-قال المفتون ‏‎:‎
اقتباس:


‎..2..‎ربيع المدخلي‎
شيخهم وكبيرهم الذي علمهم السحر وله‎ ‎الفاظ اكبر من السب سوف ناتي عليها ‏قريبا ان شاء الله‎.‎



قلت ‏‎:‎
وقد رد الشيخ بنفسه على هذه الفرية قائلا ‏‎:‎

أولاً‎ : ‎أقول‎ : { ‎سبحانك هذا بهتان عظيم ‏‎}‎، وهذا ديدن أهل الباطل وأهل ‏الأهواء، ديدنهم حينما يفقدون الحجج والبراهين في مواجهة الحق، فإنهم ‏يلجؤون إلى هذه الوسائل المنحطة، وهي الكذب والاتهامات والافتراءات‎ .
فهذا الذي نُسِبَ إليّ أبرأ إلى الله منه فهو كذب، وهذه كتبي من شبابي إلى يومنا ‏هذا ولله الحمد ما تعرضه إنما هو الذب عن هؤلاء العلماء وعن علماء السلف، ‏وقد كتبت مكانة أهل الحديث من زمان وأثنيت فيه على الصحابة والتابعين وأئمة ‏الهدى مروراً بمالك والشافعي وأحمد، وقبلهم سعيد بن المسيب وعروة بن ‏الزبير والفقهاء السبعة، ومروراً بأحمد والشافعي والبخاري ومسلم وأبي داود ‏والترمذي والنسائي وابن ماجة والدارقطني والخطيب ومن في عصره وعبد ‏الغني المقدسي ومن في عصره وابن تيمية ومن في عصره وتلاميذه وابن عبد ‏الوهاب ومن في عصره واعتبرت هؤلاء هم الطائفة المنصورة والفرقة الناجية ‏‏... وأثنيت على أهل الحديث سابقا ولاحقا وأئمة السنة كلها . واعتبرت منهم ‏الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين والشيخ الفوزان والشيوخ السلفيون هنا وفي ‏الهند وفي باكستان وفي كل مكان واعتبرتهم الطائفة المنصورة والفرقة الناجية ‏التي أراد ( سلمان العودة‎ ) ‎أن يسحب البساط من تحتها ويحوله لجماعة ‏القطبية . وحينما هجم ( الغزالي‎ ) ‎على أئمة سنة رسول الله صلى الله عليه ‏وسلم وعلى علماء المنهج السلفي وخاصة علماء نجد وسمَّاهم بأصحاب الفقه ‏البدوي لم يتصد أحد للدفاع عنهم من الذين ناقشوا الغزالي غيري ولم يدافع عن ‏العلماء وأنا دافعت عنهم دافعت عن السنة دافعت عنهم لأني أرى الطعن في ‏العلماء طعناً في الدين وطعناً في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏‎...
هذا من أكاذيب الضالين المضلين هؤلاء هذه كتبهم واضحة ناضحة تطعن في ‏العلماء ولما هجمنا عليهم وبيّنا شرهم وخبثهم وطعنهم في العلماء لجئوا إلى ‏هذه الوسيلة الكاذبة ( الحداديون ‏‎) ... ‎فلما أنكرنا عليهم هذا الانحراف راحوا ‏يقذفوننا بأننا نطعن في العلماء وقالوا نطعن في سفيان الثوري وفي أحمد بن ‏حنبل وابن تيمية هذه مثل أقوال من يقول في ابن عبد الوهاب إنه يطعن في ‏رسول الله عليه الصلاة والسلام ويطعن في الأئمة الأربعة . أتصدق هذا الهراء‎ ‎‎!! .
‎...‎كلها من أكاذيب أهل البدع والأهواء والبدع فمثلكم لا تنطلي عليه مثل هذه ‏الأشياء هذه كتبي وهذه أشرطتي فليخرجوا منها هذه الأشياء إن وجدوا شيئاً في ‏كتبي منها ولكن والله أنا أقطع بأنه لا يوجد شيء من هذا لا في كتبي ولا في ‏أشرطتي ولا في قرارة نفسي
‏‎)([1]‎


‏8-قال المفتون ‏‎:‎
اقتباس:


‎.3..‎شبكة سحاب‎..‎

أقول ‏‎:‎‏ سبحان الله ‏‎!‎‏ منذ متى يصلح الإستدلال بالشبكات العنكبوتية ؟‏
إن هذه الشبكات ليست إلا وسائل والمنتسبين إليها من مجاهيل النت ‏‎!‎
فهل وصل بكم الإفلاس والتدني وسوء الخلق إلى أن تحكم على طائفة بأكملها ‏ظهرت يوم البعثة بما يحصل في منتدى هذا أوذاك؟
ثم إن من محاسن هذه الشبكة أنها أبعد الشبكات عن نشر التجريح والسب من ‏الجهلاء أمثالك فهي لا تنقل إلا كلام العلماء ‏‎!‎
ثم أنظر إلى ألفاظك لتعرف من هو السباب والمكفر ‏‎:‎
اقتباس:

وهي جمع من الجهلاء والمنافقين وقليلي الادب وبعض الابرياء ممن لا يفرق بين ‏الناقة‎ ‎والجمل وتابعي مقلد اعمي البصر والبصيرة.‏
فأنا أتكلم عن(السلفيين) وأنت تحشر الرجال والشبكات والشمة وما إلى ذلك؟ ‏‎!‎
اقتباس:

والبداية بالسفيه يحي الحجوري...وهو في زعمهم شيخ سلفي وان كنت اري انه لا ‏يمثل‎ ‎السلفية ولكن من باب مجاراة القوم ولا مشاح في الاسماء‎.‎

سبحان الله ومادخلنا نحن في سحاب أو غيرها؟
أين رأيتني في موضوعي تكلمت عن سحاب أو عن شروق أو غيرها من ‏المنتديات التي فيها خير وشر؟
لماذا لا تلتزم بنقطة الحوار بدلا من الشغب والتشغيب؟ ‏‎!.‎
والعجب أنك قلت في العنوان(رد على الرد) فأين الرد على رد أصلا؟

ويا سبحان الله: فقولك عن العلامة عبيد الجابري الذي هو في سن أبيك أو حتى ‏جدك(أعمى البصر والبصيرة) ليشبه قول شيخك علي بلحاج في الإمام ابن باز ‏فقد وصفه بالتي وصفت والطيور على أشكالها تقع فاللهم سلم سلم.

‏9-لقد نقل المفتون بعض كلام الشديد للشيخ يحي الحجوري ‏‎:‎

اقتباس:

اليك قاموس الشيخ ومنه تعلم الاتباع‎

واليك‎ ‎بعض الالفاظ السوقية لهم وعليك الحكم‎
قال يحي الحجوري وهم يسمونه المحدث‎
قال‎ ‎عن عمروا خالد‎
‎"‎الداعية الإسلامي إلى المصمصة‎"
وهذه الكلمة السوقية حقيقة لا‎ ‎يقولها الا الصوع وقليلي التربية ولا اخال مسلم ‏لسانه رطب بذكر الله يقول هذا عن‎ ‎رجل زيادة علي انها قذف ويستحق قائلها ‏الجلد اذا لم يقدم دليله علي ان عمروا خالد‎ ‎يمصمص‎
وقال عن المأربي‎
‎( ‎أبي حسن المأربي المصري خرج من بين الراقصين‎ ‎والراقصات وأتباعه ‏كلاب جرب و معروف أنه رجل يتمسح يتذلل للمادة كما يتذلل - يعني‏‎ - ‎أشد مما ‏يتذلل لربه سبحانه وتعالى فيما يبدو‏‎))
والكثير حمل الملف للاستماع من‎ ‎هنا‎
http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7449329.rar

يقول‎ ‎الحجوري عن ابي الحسن الماربي‎
الحجوري يقول -عن دعوته ومنهجه [هاتوا لنا هرّة‎ ‎قد رُوّعت من أهل السنة]، ‏ويقول وراء ذلك مباشرة [أنا أفتيت أولئك الأبطال شباب أهل‎ ‎السنة في عدن أن أبا ‏الحسن إذا أتى بفتنته يريد أن يحاضر عمدا وقصدا وفتنة في‎ ‎مساجدهم الخاصة ‏بهم‎ ‎فليسحبوه برجله إلى برميل القمامة، صحيح‎ ‎إن استطاعوا ذلك فعلوا يسحبونه ‏إلى برميل القمامة‎...].

http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7463531.rar


‎" ‎لأن تخرج من بالوعة‎ ‎حق البول والبراز‎ ‎أهون عليك من أن تخرج‎ ‎من البحث ‏الجنائي‎
تتلطخ بالبول والبراز‎ ‎من رأسك إلى‎ ‎رجليك أهون عليك من أن تتلطخ بتلك ‏الوظيفة الخسيسة الدنسة‎ ‎المباحثون‎ ‎يا إخوان من أكذب الناس‎"

وقال الحجوري‎ :
‎" ‎الجواسيس يأتون لكل واحد بشكله، يأتون بواحد مثلا بين أصحاب البطاط واحد ‏يبيع بطاط،‎ ‎وبين أصحاب الطماط واحد يبيع طماط وبين طلاب العلم بطالب علم ‏وبين‎ ‎المخانيث لوطي مخنيث،والله على هذا المستوى يأتون بهذا‎ "
قال الحجوري‎ :
‎" ‎ممكن أن الجاسوس‎ ‎يمكّن من الفعل فيه ،ويّمكن من الفعل‎ ‎فيه‎ ‎، من أجل يعرف ‏أن هناك أناسا يعملون اللوطة ويتجسس عليهم ويخبر‎ "
http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7181944.rar

‎3- ‎الحجوري وبعض من اقواله في حق عمرو خالد‎
‎1-‎داعى الاجرام‎
‎2-‎مغازل من‎ ‎المغازلين‎
‎3- ‎هل هو من الاسلام فى سرد او ورد‎
‎4_ ‎يدعوا الى الاجرام والفساد‎ ‎والفتنه والخنا والريبه‎
‎5_‎من فسقة الدعاء الذين لا يعبأون بالدين‎
‎6_ ‎لا يرفع‎ ‎بالدين راسا‎
‎7_ ‎لا تفرق بينه وبين النصرانى حليق فسيق‎
‎8_ ‎صورته صورة شيطان‎ ‎على انسى‎
‎9_‎ابليس الثانى يدافع عن ابليس الاول‎
‎10_ ‎اما قلب‎ ‎عمرو خالد فنجس‎
‎11_‎ولد بار لاسرائيل‎
‎12-‎من ابناء اليهود والنصارى‎ ‎البرره لهم‎
وقاموس الحجورى لا يحصى فله الكثير الكثير من الكلمات البذيئه قالها‎ ‎فى ‏المخالفين وطالت حتى السلفيين من اصحابة والسائرون علي نفس منهجة الباطل ‏بل‎ ‎والصحابه والعلماء‎
وهذا في شريطه ضد الاستاذ عمرو خالد ولولا انه شريط قبيح‎ ‎لرفعته ولكنه ‏موجود علي صفحات الانترنت‎.
‎4- ‎اسمع هنا قوله في عمرو خالد كذبا‎ ‎وزرا وتصديقا لاهل الباطل ان الاستاذ ‏عمرو خالد‎ ‎اختلي بامراه‎ ‎وقبلها وفعل المنكر في فندق‎ ‎ويقولها مصدقا وغفل هذا ‏الجهول قول الله‎ ‎تعالي‎
يقول الحق -تبارك وتعالى-:"يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ‎ ‎فتبينوا أن ‏تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين‎"
حمل واسمع من‎ ‎هنا‎
http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7452204.rar
وهذه‎ ‎يستحق عليها الجلد ..فهو يقول اختلي بامراة فمن ادراك انه فعل بها ؟؟وهذه ‏تسقط‎ ‎عدالته ايضا‎
وهذه بعض الالفاظ الاخري مستخرجه من شريط له ضد عمرو خالد وبعض‎ ‎الدعاه‎
عبد المجيد الريمى‎: ‎مثل اصنج الكلاب‎
نعمان‎ ‎الوتر‎: ‎مثل حمار القات‎
ابوبكر الهدار‎: ‎مثل العجوز الكاهنه‎
عبد الله صعتر: من اصحاب ياحرجاه ياروجاه‎
ابو‎ ‎عبيده الزاوى: حزبى نذل ما هو حزبى بس‎
ابو حاتم العودى:اضاعه ابو الحسن ممسحه‎ ‎لابى الحسن يتمخط فيه ابو الحسن‎
وهذه الالفاظ صدرت منه فى شريط واحد

والرد عليه من أوجه ‏‎:‎
الوجه الأول ‏‎:‎‏ إن من ذكرتهم كعمروا خالد ومن سار على شاكلته ليسوا من ‏العلمائ أصلا ولا من طلابه ‏‎!‎
فكيف تقول في العنوان(السلفيون يسبون العلماء)؟ ‏‎!‎
الوجه الثاني ‏‎:‎‏ إن بعض هؤلاء الذين ذكرتهم في الحقيقة هم السبابون الجراحون ‏الشتامون فنرد عليهم بمثل كلامهم أحيانا للزجر والتحذير-وقدة ثبت هذا عن ‏السلف كما تقدم-‏
الوجه الثالث ‏‎:‎‏ أغلب ماذكرته يفتقر للمراجع ,وقد تعودنا عليكم الكذب-لعله مباح ‏عندكم ومن يدري- بل حتى ما أيدته بالمراجع قد إطلعت على بعضه فوجدته ‏مكذوب ومبتور فالشيخ يقول كلاما وأنت تقوله كلام آخر .‏
الوجه الرابع ‏‎:‎‏ أغلب ماذكرته ليس سبا بل شدة وقسوة و إن الشدة المسلوكة مع ‏المسلمين أحيانا، باعثها الغيرة عليهم من أن يُرَوا ملطخين‎ ‎بشيء من القاذورات، والسعي في تمتين ‏الصف وسدّ خروقه حتى لا يُؤتى من قبله، فليُعلم.‏
ولذلك قال ابن تيمية‎: " ‎المؤمن للمؤمن كاليدين تغسل إحداهما الأخرى، وقد ‏لا‎ ‎ينقلع الوسخ إلا بنوع من الخشونة، لكن ذلك يوجب من النظافة والنعومة ‏ما نَحمد معه‎ ‎ذلك التخشين
الوجه الخامس ‏‎: ‎إن تشبيه أهل الأهواء والبدع الفتانين بالكلاب والحمير وما شابه ليس من ‏السب بل من الذب عن الدين ‏‎
فقد سمى رسول الله صلى الله عليه وسلّم‎ ‎الخوارج‎ "‎كلاب النار‎"! (‎أحمد 4/382 وابن أبي ‏عاصم‎ 905)
وسمى القدرية مجوسا‎! ‎رواه أبوداود وغيره وحسن‎ ‎إسناده محدث العصر العلامة الألباني رحمه ‏الله في ((شرح الطحاوية)) 284و809‏‎ ‎و((الروض)) 197 و((المشكاة)) 107و((السنة)) ‏‏328، 329 وهو في ((صحيح الجامع)) برقم‎ 4442 .
صحيح مسلم‎
فهذه ألفاظ قاسية ولكنها لا تصل إلى حد الفحش وايضا كلمة‎ ‎كلب لا تصل إلى حد الفحش لأنها ‏موجودة في القرآن (مثله كمثل الكلب) وموجودة في‎ ‎السنة كما بينت‎
والسلف لم يشنعوا على من امتازت ردوده بالقسوة والشدة لأنهم‎ ‎يعلمون بأن الحامل على هذا هو ‏الغيرة والذب عن دين الله وإليك أخي القارئ بعض ماجاء‎ ‎عنهم‎:‎‏


قال عنه الحافظ ابن ‏حجر‎:"‎وكان عادلاً فاضلاً شديداً على أهل‎ ‎البدع‎"
ومن أقواله‎:"‎لئن يكون في كل قبيلة‎ ‎حمار‎ ‎أحب إلي من أن يكون فيها رجل من أصحاب أبي فلان ‏رجل‎ ‎كانمبتدعاً‎".))
وقال الإمام الحافظ أبو طاهر أحمد بن محمد السِّلَفي‎ ‎السَّلَفي في شعر له وهو يصف بعض المبتدعة ‏بالحمير والكلاب
وجعدٍ ثم جهـمٍ وابـن حـربٍ‎(‎حميـر‎) ‎يستحقـون المـخـال‎
‎(‎وثور كاسمه أو شئت‎ ‎فاقلـب)وحفص الفرد‎ (‎قرد‎) ‎ذي افتعال‎
وبشـر لا‎ ‎رأى بُشـرى فمنـهتولّـد كـل شـر واختـلال‎
وأتباع ابن كُـلاَّب‎ (‎كِـلاب‎)‎على التحقيق هم مـن شـر آل
الوجه السادس‏‎:‎‏ هب أن الشيخ أخطأ في وصفه لمشايخ الضلال ودعاة على ‏أبوب جهنم ببعض الألفاظ المستبشعة للزجر والتحذير فهل هذا الخطأ يعمم على ‏السلفيين؟ ‏‎!‎
ثم فلتعلم لا أدافع عن الشيخ أو أجد له المبررات ,لا وكلا فلست ممن يتعصب ‏ويقلد مثلك لكنني أدافع عن نهج السلف في التعامل مع أهل الأهواء لهذا أقول ‏‎:‎
حتى لو قلنا أن الشيخ أخطأ في بعض ألفاظه-وهذا ما حصل منه ومن غيره من ‏السلف الصالح فضلا عن غيرهم- فإن هذا الخطأ مردود عليه لكن لا نسقطه ولا ‏نرد كل كلامه الحق
لهذا قال ابن رجب الحنبلي رحمه الله ‏‎:(‎‏ ((اللهم إلا أن يكون المصنف ممن يفحش في ‏الكلام، ويسيء الأدب في العبارة، فينكر عليه‎ ‎فحاشته وإساءته، دون أصل رده ومخالفته إقامة ‏بالحجج الشرعية، والأدلة‎ ‎المعتبرة‎)) ‎الفرق بين النصيحة والتعيير‎.‎


هذا وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.‏

‎([1]) ‎صحيفة "المسلمون" العدد ( 599 ) في 11/3/1417هـ‎ .‎




منتصر أبوفرحة 04-05-2009 06:55 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
السلفي الذي أنا أعرف انه سلفي لا يسب العلماء أبدا ولا يمكن ...
أما إن رأينا احدا يدعي ليلا ونهارا انه سلفي ويصيح بكل صوطه انه سلفي وهو يسب العلماء فهذا ليس بسلفي أبدا بل هو مخالف لمنهج السلف ......
هذا رأيي والشمس لا يمكن أن نغطيها بغربال
منتصر

حمبراوي 04-05-2009 07:14 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
سلام الله عليك وبعد :
ولكنهم سبوا العالم الجليل القرضاوي وسبوا الشيخ الغزالي ونال الشهيد قطب منهم ما لم ينله على أيدي الطاغية عبد الناصر والقائمة طويلة .
أم هل سبهم حلال وسب الآخرين لهم حرام ..
هل ولدوا وعلى رؤوسهم ريشة ؟
هو فيما أرى سب بسب
الفرقق بين السبين أن أحدهما لله والآخر إرضاء للسلطان .
هذا استفسار عابر سبيل ولا تحمله على محمل آخر
شكرا


جمال البليدي 04-05-2009 07:25 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 

اقتباس:

ولكنهم سبوا العالم الجليل القرضاوي وسبوا الشيخ الغزالي ونال الشهيد قطب منهم ما لم ينله على أيدي الطاغية عبد الناصر والقائمة طويلة .


وقد بينت لك في موضوعي السابق الذي لم يرد عليه أحد إلى الآن:
1-أن الذي سب هم المذكورين(القرضاوي -الغزالي-سيد قطب)
فالقرضاوي طعن في ذات الله .
والغزالي طعن في علماء أهل الحديث
وسيد قطب طعن في الأنبياء والصحابة.

فماذا كان موقف السلفيين؟
الجواب :
ردوا عليهم وبينوا طعنهم وسبهم.
فلما يا"أستاذ" تقلب الحقائق؟
وتجعل السباب الطعان النهاش معتدل وشهيد و....و.
..
وفي المقابل:
تجعل الذين يدافعون عن الأنبياء والصحابة والعلماء سبابون و......و.....؟!
هذا قلب للحقائق.

اقتباس:

أم هل سبهم حلال وسب الآخرين لهم حرام ..
هل ولدوا وعلى رؤوسهم ريشة ؟
هو فيما أرى سب بسب

إن كان مقصودكم بالسب و الغيبة أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
قال ابن تيمية: " إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين، ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب؛ فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين إلا تبعا، وأما أولئك فهم يفسدون القلوب ابتداء، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم،وإنما ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم )).. "

اقتباس:

الفرقق بين السبين أن أحدهما لله والآخر إرضاء للسلطان .


إرضاء السلطان تجده عند من يوالي الكفار ويزعم أنه إخوانه.
إرضاء السلطان تجده عند من يبيح صنم الدمقراطية بل ويجعله من روح الإسلام.
إرضاء السلطان تجده عند من ينادي بل ويصرح بالقوانين الوضعية والتحاكم إليها.
لا عند من يسيرون وفق نهج السلف الوسطي إتجاه الحكام.
فالسلفيون ليسوا مثل الخوارج مع الحكام فيسبونهم ويخرجون عليهم.
وليسوا مثل الروافض والحزبيون معهم فيقسدون ويعصمونهم .
بل هم وسط بين كل الفرق لأنهم تمسكوا بالنقل ولم يشتغلوا بما سوى ذلك.





جمال البليدي 04-05-2009 07:45 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثـري (المشاركة 623737)
سبحانك ربي ، من قال لك ذلك يا أخي ؟ اين البينة التي يطلبها السلفي دائما ؟

إن لم تقدم الدليل فقد أتيت بهتان عظيم ، فالسلفية ليست معناها كره عالم لا يعترف بها و تلفيق التهم إليه ، فهذا ليس من أثر السلف

تمهل يا فتى ، اين دليلك و شهودك ؟

لا حول و لا قوة إلا بالله



فارس العاصمي 04-05-2009 07:48 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
الأثري او سليم 4000 العب غيرها
يعني رغم ماوعدتني به في الخاص الا انك تعود لعادتك
هل بعد ماوصفت اهل المنتدى بما وصفتهم به البارحة مازال عندك وجه اخر


محمد ايوب 04-05-2009 07:54 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 623760)

اولا...يرفع كي لا يصاب بانهيار نفسي نتيجة تركه وحده هناك..لاعليك
ثانيا ..دخلت الرابط فلم اجد القرضاوي يطعن في ذات الله
فاما تبين لنا اين طعن والا فظهرك وحد المفتري

واما سب الغزالي فمن باب الشدة فقط فهو ليس سب وانما ردع
واما سيد فقد اجابك بكر ابو زيد والجبرين وكبار العلماء وتكلمنا كثير فلا ذنب لنا اذا كنت مغلوق او مأمور
واما شيخك الضال الحجوري فنعم الشيخ لك ...تعلم منه الادب

محمد ايوب 04-05-2009 07:56 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 623765)
الأثري او سليم 4000 العب غيرها
يعني رغم ماوعدتني به في الخاص الا انك تعود لعادتك
هل بعد ماوصفت اهل المنتدى بما وصفتهم به البارحة مازال عندك وجه اخر


استر خوك
بلاك يهديه ربي ويبطل يلعن المسلمين

فارس العاصمي 04-05-2009 07:59 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 623781)
استر خوك
بلاك يهديه ربي ويبطل يلعن المسلمين

نتمنى ذلك لكن الاخ الله يهديه لايريد
نصحناه سرا وجهرا
لكنه لا ينتصح


جمال البليدي 04-05-2009 08:01 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 623781)
استر خوك
بلاك يهديه ربي ويبطل يلعن المسلمين

وما الفرق بينك وبينه؟
إن كان هو لعن-كما ادعيت- فأنت كَفَّرْت غيرك واتهمتهم بالنفاق!

جمال البليدي 04-05-2009 08:05 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

اولا...يرفع كي لا يصاب بانهيار نفسي نتيجة تركه وحده هناك..لاعليك

شكرا على الرفع.

اقتباس:

ثانيا ..دخلت الرابط فلم اجد القرضاوي يطعن في ذات الله
فاما تبين لنا اين طعن والا فظهرك وحد المفتري

القرضاوي((أيها الإخوة قبل أن أدع مقامي هذا أقول كلمة عن نتائج الانتخابات الإسرائيلية: العرب كانوا معلقين كل آمالهم على نجاح (بيريز) وقد سقط (بيريز) وهذا مما نحمد لإسرائيل، نتمنى أن تكون بلادنا مثل هذه البلاد من أجل مجموعة قليلة يسقط واحد والشعب هو الذي يحكم، ليس هناك التسعات الأربع أو التسعات الخمس النسب التي تعرفها في بلادنا 99,99% ما هذا؟! إنَّها الكذب، والغش والخداع، لو أن الله عَرَضَ نفسَه على الناس ما أخذ هذه النسبة!! نحيي إسرائيل على ما فعلت))).
وقد عرض هذا الكلام على الشيخ ابن عثيمين فأنكر على قائله بشدة .


اقتباس:

واما سب الغزالي فمن باب الشدة فقط فهو ليس سب وانما ردع
أولا:يعني ردع لعلماء السلف والحديث وأهل السنة والجماعة؟
الردع يكون لأهل البدع كالذين تدافع عنهم لا عن العلماء والسلف وأهل الحديث.
ثانيا:هو تنقصهم وسخر منهم ورد حقهم لأنهم متسكون بالكتاب والسنة فلما فلا تفرق بين السب وبين الردع؟!
وقد رد عليه حتى سلمان العودة وقرر هذا وكتابه موجود في موقع صيد الفوائد بحمد الله .




اقتباس:

واما سيد فقد اجابك بكر ابو زيد والجبرين وكبار العلماء وتكلمنا كثير فلا ذنب لنا اذا كنت مغلوق او مأمور


العبرة بالدليل وأول من يرد على هؤلاء كتب سيد قطب نفسها .
والجرح المفسر مقدم على التعديل .
ومن علم حجة على من لم يعلم فكف عنك التعصب للرجال.


اقتباس:

واما شيخك الضال الحجوري فنعم الشيخ لك ...تعلم منه الادب

تم الرد على هذه الشبهة المكررة.

فارس العاصمي 04-05-2009 08:27 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثـري (المشاركة 623830)
icon28 من هذا سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ icon28

قد راسلت الأخ على الخاص ، ففضح جنونه على العام !!!!

أنتم ليستم من السلفية في شيء ، هذه أخلاق الظن الفاسد التي ليس من أثر السلف

لا حول و لا قوة إلا بالله

لن أقرأ موضوعا لمن لا خلاق له ، و جريدتك يا أخ صاحب الموضوع لايم فيها الحوت -حاشا آيات الله و أحاديث رسوله صلى الله عليه و سلم و أقوال الصحابة رضي الله عنهم و العلماء رحمهم الله و حفظ من بقي -

و الله شيء عجيب ما أراه ، و لأول مرة في منتدى عربي

دمتم في رعاية الله و حفظه

قلتلك العب غيرها
من اول رد لك اكتشف بانك انت سليم
عندك الفاظ وكلمات لايستعملها الا سليم
وزدت اكدت كي رحت لمواضيع سليم وارفعتها
العب غيرها

حمبراوي 04-05-2009 08:27 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 623801)
العبرة بالدليل وأول من يرد على هؤلاء كتب سيد قطب نفسها .

.

الذي رد على سيد قطب ( ودارو بين عينيه ) هو الدكتور ربيع فقط .
اعتمد فيها على المنسوخ من كلامه
أي تعامل مع الطبعة الخامسة من الكتاب المتنازع عليه ( العدالة الاجتماعية )
وأغفل الطبعة الثانية عشر .
هو قرر أن يدينه ويغلق أمامه باب التصحيح أو قل باب التوبة إن كان فعلا قد ارتكب ما يستوجب التوبة
هذا رغم أن بابها مفتوح للعصاة والجناة فما بالك بأصحاب الهفوات والذين لهم صنيع لا ينكر
أردت أن اعلق على الفقرة فقط


محمد ايوب 04-05-2009 08:50 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 623792)
وما الفرق بينك وبينه؟
إن كان هو لعن-كما ادعيت- فأنت كَفَّرْت غيرك واتهمتهم بالنفاق!

blehمثل ماذا القذافي.لعنه الله..ليس اخي...
فمن غيره كفرته او اتهمته بالنفاق
ولا تنسي الفرق بين النوع والعين وشعبة من النفاق وكما قال ابن القيم ليس من به شعبة من النفاق فهو منافق ..اعتقد تعرف هذه ..
وايضا اذا كفرت احد ولم يكن كافر رجعت علي فلماذا تغضبicon28
واما قول القرضاوي فلا يدل علي الطعن في الذات الالهية وان كان البعض لا تعجبه العبارة والتعبير فالمعني صحيح
الارض مملؤءة بالملحدين الذين يقولون لا اله والحياة مادة ويقولون لا يوجد رب اصلا ..
فالشيخ كان هذا قصده ان الاجماع لا يوجد حتي الله لم يجمعوا علي وجوده وانكرت الدهرية وجوده
الشيء الوحيد في الدنيا الذي له اجماع هو الموت

فارس العاصمي 04-05-2009 08:56 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثـري (المشاركة 623859)
icon28icon28icon28icon28icon28icon28icon28icon28ic on28icon28 .... هل هذا منتدى مجانين ؟؟؟؟؟

إتق الله يا اخي الـغـضـبالـغـضـبالـغـضـب

الحمد لله على السلفية الحقة التي أنعم فيها ... ما هذه الظنون و الشكوك و الهواجس التي فيك ؟؟؟


لا حول و لا قوة إلا بالله

لا المنتدى ليس للمجانيين
فنحن رغم خالفاتنا لا نتعدى الحدود مثلك
مثلا محمد ايوب او ابو اسامة او الاستاد حمبراوي تصل المناوشات الى اقصى حد
لكن يبقى الجو اخويا كل منا يعرف حدوده
ليس مثلك خرقت كل القوانين والقواعد

محمد ايوب 04-05-2009 08:58 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 623841)
الذي رد على سيد قطب ( ودارو بين عينيه ) هو الدكتور ربيع فقط .
اعتمد فيها على المنسوخ من كلامه
أي تعامل مع الطبعة الخامسة من الكتاب المتنازع عليه ( العدالة الاجتماعية )
وأغفل الطبعة الثانية عشر .
هو قرر أن يدينه ويغلق أمامه باب التصحيح أو قل باب التوبة إن كان فعلا قد ارتكب ما يستوجب التوبة
هذا رغم أن بابها مفتوح للعصاة والجناة فما بالك بأصحاب الهفوات والذين لهم صنيع لا ينكر
أردت أن اعلق على الفقرة فقط


التوبة في قاموسهم لا توجد
القضية الان صارت قضية خاصة فربيع وجد نفسه وحيدا في محاولة تكفير سيد واسقاطه فصار ياتي بالقديم من اقواله ويحاسبه رغم ان سيد مر بمرحلة اخيرة كتب كلاما رائعا عن الصحابة وتاب عن ماضيه ولن يعترفوا فالقضية كبرت
وعيب يرجع كلامهم باطل
امس زارني امام سلفي ونعم الامام ودار بيننا نقاش عن اخطاء العلماء فكان مما قاله لي وتفاجأت به قال
ان الشيخ الالباني قال كلاما كفريا ؟؟ فنظرت اليه وقلت كيف؟؟
قال ان الشيخ الالباني رحمه الله قال ...العصمة لله...وهذا كلام كفري لان الله هو العاصم لا يحتاج الي من يعصمه
حقيقة هو لم يطعن في الالباني بالعكس هو سلفي من شاكلة جمال ..يحيا الملك..ولكن اراد ان يعلمني انه لا احد معصوم من الخطأ
ولحد الان لم اجد قولا ان الالباني تراجع عن قوله ؟؟
فهل معني هذا نطعن فيه ؟؟ ام نقول زلة لسان من فارس ؟؟
اخي......لمن تقرأ زابورك
القوم صم بكم عمي

جمال البليدي 04-05-2009 09:01 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

الذي رد على سيد قطب ( ودارو بين عينيه ) هو الدكتور ربيع فقط .

1-بل رد عليه:
-ابن باز
-العثيمين
-الألباني
-الدويش(وقد جرت بينه وبين سيد مناقشات)
-القرضاوي
-علماء الأزهر
-محدث مصر( محمودشاكر)
-وانتقده كذلك محمد سرور زين العابدين في كتابه (دراسات في السيرة النبوية) (ص321).
-وانتقده محمد توفيق بركات في كتاب (سيد قطب خلاصة حياته... الخ)

-وانتقده الشيخ سليم الهلالي في كتابا كبيرا .
- وانتقده محمد الحمود النجدي في (القول المختصر المبين في مناهج المفسرين) ص (84)
-
وغيرهم كثير جدا
2-لو إفترضنا صحة كلامك فهذا يعتبر منقبة من مناقب الشيخ ربيع حفظه الله فقد أسقط على العلماء الآخرين فرض الكفاية .



اقتباس:

اعتمد فيها على المنسوخ من كلامه
أي تعامل مع الطبعة الخامسة من الكتاب المتنازع عليه ( العدالة الاجتماعية )


وأغفل الطبعة الثانية عشر .


1-حتى لو افترضنا صحة كلامك-وهو غير صحيح- فإنه لا يهم ألبتة بل الشيخ وجد كتبا تطبع وتشترى فرد عليها سواء كانت منسوخة أم غير منسوخة فالرد واجب شرعي .
2-هذه الطبعات التي اعتمد عليها الشيخ كما ذكر بنفسه:

1- كتاب (الظلال) الطبعة الثالثة عشرة (1407 هـ) دار الشروق.

2- (التصوير الفني في القرآن) الطبعة العاشرة (1408 هـ) دار الشروق.

3- (العدالة الاجتماعية) الطبعة الثانية عشرة (1409 هـ) دار الشروق.

4- (العدالة الاجتماعية) الطبعة الخامسة (5)، بدون.

5- (نحو مجتمع إسلامي)، الطبعة الثامنة (1408 هـ) دار الشروق.

6- (معركة الإسلام والرأسمالية)، الطبعة العاشرة (1408 هـ) دار الشروق.

7- (السلام العالمي والإسلام)، الطبعة الثامنة (1399هـ) دار الشروق.

8- (معالم في الطريق)، الطبعة الخامسة عشرة (1412هـ) دار الشروق.

هذه هي طبعات كتب سيد قطب التي اعتمدتـها في النصوص التي ضمنتها كتابي (أضواء إسلامية على عقيدة سيد قطب وفكره)انتهى كلام الشيخ.






اقتباس:

هو قرر أن يدينه ويغلق أمامه باب التصحيح أو قل باب التوبة إن كان فعلا قد ارتكب ما يستوجب التوبة
هذا رغم أن بابها مفتوح للعصاة والجناة فما بالك بأصحاب الهفوات والذين لهم صنيع لا ينكر
أردت أن اعلق على الفقرة فقط


واش راك أتخلط؟؟؟

بيان خطأ المخطئ, والكلام في النّاس تعديلا ومدحا أو تجريحا وقدحا؛ لا علاقة ‏له‎ ‎بمقاديرهم عند الله, ولا بمصائرهم في الدّار الآخرة؛ فهذا للّه وحده, وبيان الخطأ‎ ‎والكلام جرحا وتعديلا ‏عند الحاجة واجب على أهل العلم ممّن توفّرت فيهم شروطه, وحقّ‎ ‎للأمّة في أعناق أهل العلم لا يسعهم - ‏أعني أهل العلم - عدم أدائه, لا علاقة للكلام‎ ‎في بيان خطأ المخطئ وبدعة المبتدع بغفران الله ربّ العالمين ‏للمخطئ أو للمبتدع, ولا‎ ‎بمصيره عند ربّه, هذا بمعزل عن الكلام فيه؛ أمر يعلمه الله ربّ العالمين‎.
ذكر‎ ‎الخطيب في ((الكفاية)) أنّ عبد الرحمن بن أبي حاتم دخل عليه يوسف بن الحسين الرازيّ‎ ‎وهو ‏الصوفيّ, وكان عبد الرحمن يقرأ في كتابه في ((الجرح والتعديل)), فقال له يوسف‎ ‎الصوفيّ‎: (‎كم من هؤلاء ‏القوم قد حطّوا رحالهم في الجنّة منذ مئة‎ ‎سنة أو مئتي سنة وأنت تذكرهم وتغتابهم؟‎) ‎فبكى عبد الرحمن‎.
وذكر ابن‎ ‎الصّلاح رحمه الله في كتابه ((معرفة أنواع علم الحديث)) المعروف بـ((مقدّمة ابن‎ ‎الصّلاح)): (قال ‏يحيى بن معين رحمه الله‎: (‎إنّا‎ ‎لنطعن على أقوام لعلّهم حطّوا رحالهم في ‏الجنّة منذ أكثر من مئتي‎ ‎سنة‎)).
نطعن عليهم ونبيّن أخطائهم ونحذّر الأمّة من بدعتهم واجب‎ ‎ذلك وإلاّ فهو الدّخول في إثم الكتمان, وهو ممّا ‏يستوجب العذاب بالنيران‎.‎

جمال البليدي 04-05-2009 09:07 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 623888)

blehمثل ماذا القذافي.لعنه الله..ليس اخي...
فمن غيره كفرته او اتهمته بالنفاق
ولا تنسي الفرق بين النوع والعين وشعبة من النفاق وكما قال ابن القيم ليس من به شعبة من النفاق فهو منافق ..اعتقد تعرف هذه ..
وايضا اذا كفرت احد ولم يكن كافر رجعت علي فلماذا تغضبicon28
واما قول القرضاوي فلا يدل علي الطعن في الذات الالهية وان كان البعض لا تعجبه العبارة والتعبير فالمعني صحيح
الارض مملؤءة بالملحدين الذين يقولون لا اله والحياة مادة ويقولون لا يوجد رب اصلا ..
فالشيخ كان هذا قصده ان الاجماع لا يوجد حتي الله لم يجمعوا علي وجوده وانكرت الدهرية وجوده
الشيء الوحيد في الدنيا الذي له اجماع هو الموت


1-مادخل القذافي انتاعك في الموضوع؟
دائما تحشر لنا الأسماء والرجال.
واش دخلني في القذافي أنتاعك.
2-أنت أتهمت غيرك بالنفاق ولم تقل (شبعة من النفاق) بل صرحت أنهم منافقين فلا تحرف كلامك وتب وارجع بدلا من التكبر .
3-أما عن القرضاوي فقد حكم العلامة العثيمين بأن كلامه غير صحيح بل هو(كفر) والشيخ العثيمين متمكن في العقيدة ومعرفة الألفاظ الغير الشرعية فعليك إذن أن تأتي بكلام عالم آخر يرد عليه لنرى الحجة لا كلامك أنت
و كلام القرضاوي تشبيه الخالق بالمخلوق,وكلامك عن الملحدين وما شابه لا يبرر كلام القرضاوي ألبة لأنه قالها على سبيل المقابلة والمشابهة .


katrin 04-05-2009 09:09 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
http://www.arabsyscard.com/pic/thanx/15.gif

iAyOuB 04-05-2009 09:17 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني لا تضربوا اقوال العلماء بعضها ببعض ولا تؤولها حسب المذاهب
ولنحسن الظن بإخواننا نسأل الله لنا ولهم وللجميع العفو والعافية والمغفرة

حمبراوي 04-05-2009 09:23 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 623919)

1-بل رد عليه:
-ابن باز
-العثيمين
-الألباني
-الدويش(وقد جرت بينه وبين سيد مناقشات)
-القرضاوي
-علماء الأزهر
-محدث مصر( محمودشاكر)
-وانتقده كذلك محمد سرور زين العابدين في كتابه (دراسات في السيرة النبوية) (ص321).
-وانتقده محمد توفيق بركات في كتاب (سيد قطب خلاصة حياته... الخ)

-وانتقده الشيخ سليم الهلالي في كتابا كبيرا .
- وانتقده محمد الحمود النجدي في (القول المختصر المبين في مناهج المفسرين) ص (84)
-
وغيرهم كثير جدا
2‎.‎

ردوا عليه بأدب العلماء ولم ينكروا صنيعه وأياديه البيضاء على الاسلام ..
ورد عليه ناكرا كل فضائله
رد عليه كمن يرد على كافر
وهناك فرق بين الردين


جمال البليدي 04-05-2009 09:23 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

التوبة في قاموسهم لا توجد

رمتني بدائها ثم انسلت.

اقتباس:

القضية الان صارت قضية خاصة فربيع وجد نفسه وحيدا في محاولة تكفير سيد واسقاطه


وهذا كذبة صريحة منك فالمكفر والمبدع والسباب هو سيدك قطب فقد قال:
((( البشرية بجملتها بما فيها أولئك الذين يرددون على المآذن في مشارق الأرض ومغاربها كلمات لا إله إلا الله بلا مدلول، ولا واقع، وهؤلاء أثقل إثماً وأشد عذاباً يوم القيامة، لأنهم ارتدوا إلى عبادة العباد من بعد ما تبين لهم الهدى، ومن بعد أن كانوا في دين الله ‎). [ الظلال 2/1057].
هل رأيت من هو :المكفر؟؟؟

أما الشيخ ربيع فقد بين بنفسه أنه لم يكفر سيدك قطب فلا تكذب وكف عنك الشغب.
ولكن:
آه نسيت أنت تعتبر الرد على المخالف تكفيرا له .



اقتباس:

فصار ياتي بالقديم من اقواله ويحاسبه رغم ان سيد مر بمرحلة اخيرة كتب كلاما رائعا عن الصحابة وتاب عن ماضيه ولن يعترفوا فالقضية كبرت

1-هذه هي الطبعات المعتمدة:
1- كتاب (الظلال) الطبعة الثالثة عشرة (1407 هـ) دار الشروق.

2- (التصوير الفني في القرآن) الطبعة العاشرة (1408 هـ) دار الشروق.

3- (العدالة الاجتماعية) الطبعة الثانية عشرة (1409 هـ) دار الشروق.

4- (العدالة الاجتماعية) الطبعة الخامسة (5)، بدون.

5- (نحو مجتمع إسلامي)، الطبعة الثامنة (1408 هـ) دار الشروق.

6- (معركة الإسلام والرأسمالية)، الطبعة العاشرة (1408 هـ) دار الشروق.

7- (السلام العالمي والإسلام)، الطبعة الثامنة (1399هـ) دار الشروق.

8- (معالم في الطريق)، الطبعة الخامسة عشرة (1412هـ) دار الشروق.

هذه هي طبعات كتب سيد قطب التي اعتمدتـها في النصوص التي ضمنتها كتابي (أضواء إسلامية على عقيدة سيد قطب وفكره)انتهى كلام الشيخ.
2-هب أن سيدك رجع فهل هذا يعني أننا لا نرد عليه أخطاءه؟!

كان عليك أن تشكر من رد على سيدك قطب -حتى ولو تاب- فالرد على المخالف من أصول هذا الدين.


اقتباس:

وعيب يرجع كلامهم باطل

بل هو صحيح مادام كتب سيدكم تطبع .

اقتباس:

امس زارني امام سلفي ونعم الامام ودار بيننا نقاش عن اخطاء العلماء

وهل سيدك من العلماء حتى تقول(أخطاء العلماء)
وهل سيدك وقع في أخطاء أم في بدع؟؟!


اقتباس:

فكان مما قاله لي وتفاجأت به قال
ان الشيخ الالباني قال كلاما كفريا ؟؟ فنظرت اليه وقلت كيف؟؟
قال ان الشيخ الالباني رحمه الله قال ...العصمة لله...وهذا كلام كفري لان الله هو العاصم لا يحتاج الي من يعصمه
حقيقة هو لم يطعن في الالباني بالعكس هو سلفي من شاكلة جمال ..يحيا الملك..ولكن اراد ان يعلمني انه لا احد معصوم من الخطأ
ولحد الان لم اجد قولا ان الالباني تراجع عن قوله ؟؟
فهل معني هذا نطعن فيه ؟؟ ام نقول زلة لسان من فارس ؟؟
اخي......لمن تقرأ زابورك
القوم صم بكم عمي


بل أنت الصم البكم العمي بلا منازع لعدة أسباب:
1-أنت تصدق كلام من هب ودب ولا تطلب الدليل!
2-أنت تضع سيدك قطب في كفة العلامة الألباني فالأول ليس من طلاب العلم أصلا والثاني من كبار العلماء فخطأ الأول ناتج عن جهل والثاني ناتج عن إجتهاد أو زلة وقع فيها .
3-كلام الألباني هذا ليس موجود الآن في أي كتاب ولا شريط ألبتة فقد تراجع عنه الشيخ الألباني بنفسه في طبعاته الجديدة(مقدمة شرح العقيدة الواسطية) وحذر منه وبين موقفه ورجع وتاب إلى الحق بعد أن بين مقصوده من كلامه لا كما تفعل أنت وشيوخك .
4-الحمد لله أن هناك من رد على الألباني ونبهه وتاب ورجع والحمد لله أن هناك من رد على سيدك قطب ومع هذا كتبه لا تزال تطبع وتنشر بل ويدافع عنها إلى يومنا هذا.
اقتباس:

ولكن اراد ان يعلمني انه لا احد معصوم من الخطأ

أحسنت ,ولكن يجب التنبيه على هذا الخطأ ورد عليه بحمد الله فإن تاب صاحبه فالحمد لله وإن لم يتب فيجب التحذير منه ومن كتبه .


جمال البليدي 04-05-2009 09:33 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

ردوا عليه بأدب العلماء ولم ينكروا صنيعه وأياديه البيضاء على الاسلام

يا أخي لو رددت على أحد فلا داعي لتذكر صنيعه بل يكفي بيان الخطأ وهذا ما حصل من رد العلماء عليه .
ها أنت رددت علي الآن ولم تذكر فضائلي.
فهذا ليس بلازم اللهم إلا إذا أردت أن تكتب عنه ترجمة .

اقتباس:

رد عليه كمن يرد على كافر


لم يكفره أحد بل هو الذي كفر البشرية .

اقتباس:

وهناك فرق بين الردين
اقتباس:



بل لقد جاء التأييد القوي من عدد من العلماء الأفاضل، وفرح بكتاب الشيخ ربيع كل سلفي صادق في الشرق والغرب من علماء وطلاب علم، وكثير من المخدوعين بسيد قطب و كتاباته، ولا أشك أنه قد شرق به كثير من أهل الأهواء الذين يرفضون الحق ويتشبثون بالباطل، فهؤلاء لا يسعنا إلا أن نرثي لحالهم ونرحمهم ثم نستذكر قول الله تعالى: (وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله).
وهذا كمثال:
http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Qut...lbani-rabe.jpg


وهذا كذلك:
كتاب:
براءة علماء الأمة من تزكية أهل البدعةوالمذمة


http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Qut...raah_small.jpg

راجعه فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان قرأه وأثنى عليه فضيلة الشيخ العلامة محمد بن عثيمين


حمبراوي 04-05-2009 09:34 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 623980)

وهذا كذبة صريحة منك فالمكفر والمبدع والسباب هو سيدك قطب فقد قال:
((( البشرية بجملتها بما فيها أولئك الذين يرددون على المآذن في مشارق الأرض ومغاربها كلمات لا إله إلا الله بلا مدلول، ولا واقع، وهؤلاء أثقل إثماً وأشد عذاباً يوم القيامة، لأنهم ارتدوا إلى عبادة العباد من بعد ما تبين لهم الهدى، ومن بعد أن كانوا في دين الله ‎). [ الظلال 2/1057].
هل رأيت من هو :المكفر؟؟؟


والله لو لم يكن لسيد إلا هذه الجملة لكفته
وهي أصدق تعبير لما آلت اليه البشرية اليوم .
ارتدت على عقبيها .. انتكست .. عادت الى سيرتها الأولى
وهو كلام ليس فيه تكفير إلا عند من يسيء الظن ...
هي ملخص عام ودقيق


fares_usmiste 04-05-2009 09:39 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
حمبراوي وجماعته
من الافضل لكم ان تعترفو بخطئكم والله لقد افحمكم بالادلة الرجل ياتيكم حتى بتاريخ الطبعات وانتم تتكلمون هكدا من دون اي دليل
واعترفوا بخطئكم فليس الاعتراف عيبا

حمبراوي 04-05-2009 09:48 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fares_usmiste (المشاركة 624032)
حمبراوي وجماعته
تاخدو رايي غير انسحبو من المناظرة والله لقد افحمكم بالادلة الرجل ياتيكم حتى بتاريخ الطبعات وانتم تتكلمون هكدا من دون اي دليل
انسحبو خير ليكم واعترفوا بخطئكم فليس الاعتراف عيبا

وأنا أتحداك وأتحداه إن كان شيخه تعامل مع الطبعة الثانية عشر من الكتاب المتنازع عنه في نقده سيدا
وشكرا لك

جمال البليدي 04-05-2009 09:50 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 624063)
وأنا أتحداك وأتحداه إن كان شيخه تعامل مع الطبعة الثانية عشر من الكتاب المتنازع عنه في نقده سيدا


وشكرا لك

1- كتاب (الظلال) الطبعة الثالثة عشرة (1407 هـ) دار الشروق

حمبراوي 04-05-2009 09:51 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fares_usmiste (المشاركة 624032)
حمبراوي وجماعته
تاخدو رايي غير انسحبو من المناظرة والله لقد افحمكم بالادلة الرجل ياتيكم حتى بتاريخ الطبعات وانتم تتكلمون هكدا من دون اي دليل
انسحبو خير ليكم واعترفوا بخطئكم فليس الاعتراف عيبا

ثم إننا لسنا في معركة
نحن نتناقش حول رده شيخه على سيد

حمبراوي 04-05-2009 09:54 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 624074)
1- كتاب (الظلال) الطبعة الثالثة عشرة (1407 هـ) دار الشروق

لسنا متفقين
أنا اتحدث عن كتاب العدالة الاجتماعية
وعد الى مداخلاتي
شكرا

جمال البليدي 04-05-2009 09:55 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 624012)
والله لو لم يكن لسيد إلا هذه الجملة لكفته



وهي أصدق تعبير لما آلت اليه البشرية اليوم .
ارتدت على عقبيها .. انتكست .. عادت الى سيرتها الأولى
وهو كلام ليس فيه تكفير إلا عند من يسيء الظن ...
هي ملخص عام ودقيق

هذا ( يوسف القرضاوي) ـ وهو من المعجبين بسيد ـ يقول ‎: ( يجب أن تعرف أن الفترة الماضية ـ وخصوصاً في الخمسينات والستينات كانت مجالاً خصباً لانتشار نوع من الأفكار السوداء في الساحة الإسلامية، فقد غلب الفكر الذي ينزع إلى الرفض، والتشاؤم، والاتهام، وسوء الظن بالآخرين ... أجل راجت فكرة التفسيق والتبديع بل التكفير .. وفي هذه المرحلة ظهرت كتب الشهيد سيد قطب التي تمثل المرحلة الأخيرة من تفكيره، والتي تنضح بتكفير المتجمعات، وتأجيل الدعوة إلى النظام الإسلامي ....) [انظر:ـ أولويان الحركة الإسلامية ص 110].


وخذ شاهداً آخر وهو:ـ جعفر شيخ إدريس ـ أحد المعجبين بسيد قطب ـ يقول:ـ ( أما مسألة المجتمع الإسلامي (فسيد قطب) يعتقد أن الشيء المثالي هو الذي يذكره القرآن، وأنه هو الصورة الوحيدة وكل ما نقص عنها فليس بإسلام، وهو بذلك علق الشباب بصورة مثالية، لا يستطيعون أن يصلوا إليها، وأعطاهم صورة للمجتمع الإسلامي، أو نظام الحكم الإسلامي لا زالت مؤثرة في كثير من الناس، وكل شيء ينقص عنها فهو ليس إسلامياً، وبذلك لا توجد حكومات إسلامية ولا مجتمع إسلامي منذ عهد الخلفاء الراشدين كما يرى كثير من الناس.


وأقول:ـ إن هذا ضار من ناحية المنهج، لأن سؤالاً ميئساً وملحاً سيظل يسأله الإنسان لنفسه، من أنت؟ ومن هؤلاء الذين يستطيعون أن يحققوا في القرآن الخامس عشر مالم تستطع أن تحققه كل أجيال المسلمين طوال هذه المدة مع كل ما تعرف فيها من قمم شامخة في العلم والسلوك؟


وأظن أن الذي نهتم به ينبغي أن لا يكون تبرئة سيد قطب مما قال. مع أني لا أدري ما ذا كان يعني بالضبط، ولكن كلماته إذا أخذناها على ظاهرها تدل على ما قلت، وأهم من ذلك أن الناس فهموا من هذه الكلمات هذه المعاني التي ننتقدها. وفهموها على غير تواطؤ بينهم. فقامت عندنا جماعات في السودان في الستينات تقول مثلما قالت جماعات في مصر وفي اليمن من غير اتصال بينهم، ولا تعارف، وكان الجامع بينهم هو هذا الكتاب ـ أي معالم على الطريق ـ أما مسألة (معابد الجاهلية) فأذكر أن بعض هؤلاء الذين كانوا يأتونني، كانت أهم قضية يتحدثون معي فيها، هي اعتزال معابد الجاهلية يعني (المساجد).


فقلت لهم:ـ والله إنكم شياطين. فأرجى عمل عندي هو أن أذهب إلى المسجد. وأنتم لا تقولون لي:ـ أترك الجامعة أو أترك السوق وإنما تقولون:ـ أترك المسجد باعتباره من معابد الجاهلية، فتلك ظاهرة فهمها الناس من فكر سيد قطب وتهمنا في تصحيح مسار الحركة الإسلامية ـ ثم قال ـ فسيد قطب لا يقول فقط إن المجتمع الذي يستحل ما حرم الله كافرٌ لأن هذه مسألة معروفة وما كانت تثير جدلاً ولكنه يقول كلاماً خطيراً خاصة إذا أخذنا كلماته بظاهرها. [انظر ندوة اتجاهات الفكر الإسلامي المعاصر ص 557 وما بعدها].

جمال البليدي 04-05-2009 09:56 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 624089)
لسنا متفقين



أنا اتحدث عن كتاب العدالة الاجتماعية
وعد الى مداخلاتي
شكرا

قال الشيخ ربيع:
3- (العدالة الاجتماعية) الطبعة الثانية عشرة (1409 هـ) دار الشروق.

®عبـ القادر ـد® 05-05-2009 01:07 AM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
غيض من فيض

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 623613)

لم يأتي

الطيران قبل الترييش !!!

أتمنى زيارة موضوع
ايـــــــــــــــــــــــــــــــــــــام العـــــــــــرب.. وأرنا عرض أكتاف شيوخكـ هناكـ

الحمد لله على نعمة العقل

fares_usmiste 05-05-2009 03:11 AM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثـري (المشاركة 624373)
وددت منك أخي لو تكلمت باللغة العربية في هذا المنتدى

فما ألفاظ السوق إلا درب من محاربة اللغة العربية لغة القرآن الكريم

إتق الله ، و دع القوم يناقشون و هات ما عندك ، و دعك من التصفيق

تحياتي للأخ جمال على جميل الكلام ، و للأخ الحمبراوي على النقاش الهادئ البناء

لي عودة إن شاء الله ، و تصبحون على خير في أمان الله

و اسلام عليكم و رحمة الله و بركاته


شكرا لك اخي انت محق
تم تغيير الرد

منتصر أبوفرحة 05-05-2009 01:53 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
تذكرت كلمة قالها المؤرخ الجزائري المعروف مالك بن نابي ( مشكلتنا في هذا العصر مشكلة فهم ) ...
نحن عندما ننتقد مناهج الرجال البطالة فهم يعتقدون أننا نسب عليهم سبحانك ربي ....
وهل قول الرسول لمعاوية ( صعلوك لا مال له ) هل هذا سب ؟؟؟؟؟؟
أين انتم من دراسة الجرح والتعديل .............
نحن قلنا ونقول وسنبقى نقول حتى الموت أن القرضاوي له مصائب كبيرة إلا ان تاب منها
وسيد قطب والغزالي لهم مصائب عظيمة جدا وخطيرة جدا ؟؟؟؟
فهل هذا سب ؟؟؟؟ من قال انه سب ؟؟؟
هذا نقد ونقد علمي وبيناه للناس لمن كان له قلب ولمن اراد ان يتعلم أما الذي يعبد الرجال فلن يقبل هذا ولن يتعلم أبدا
منتصر

الشاطبي 05-05-2009 08:12 PM

رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
 
قرات ردك وعنوانه
صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).
ففي العنوان وجدت شدة وسب
العدوان....المشاغبين....الدخلاء
وبعض الالفاظ في النص قاسية
فهل انتبهت انك قلت غير ماتعتقد


الساعة الآن 05:33 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى