منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=85340)

Hamid.R 09-05-2009 06:09 PM

قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
السلام عليكم ورحمة الله

عجباً لأمواتٍ تحيا بذكرهم النفوس، ولأحياءٍ تموت بمجالستهم القلوب!! أما الصنف الثاني فما أكثره، وأما الصنف الأول فما أقله!

قال عبد الله بن أحمد: سمعت أبي يقول: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم الجنائز حين تمرّ . وقد صدّق الله قول أحمد في هذا ، فإنه كان إمام السنة في زمانه ، وعيون مخالفيه أحمد بن أبي دواد وهو قاضي قضاة الدنيا لم يحتفل أحد بموته ولم يلتفت إليه ، ولما مات ما شيعه إلا قليل من أعوان السلطان ، كانوا ثلاثة و استأجروا رجلا رابعا ليحمل معهم ابن دواد إلى مثواه الأخير.

عندما تذكرت مقولة الإمام أحمد رحمه الله : قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز

وخَطَرَ ببالي قول معاوية لابنه – وقد رأى ابن عمر رضي الله عنهما يُسأل عن مسائل مِن العِلم ويلتف الناس حوله: هذا والله الشرف .

وتبادر إلى ذهني قول أم ولد لهارون الرشيد وقد انجفل الناس إلى ابن المبارك عند قدوم هارون الرشيد الرَّقة فتقطّعت النعال وارتفعت الغَبَرَة ،

فلما رأتِ الناس قالت : ما هذا ؟ قالوا : عالمٌ من أهل خراسان قدم الرَّقة يُقال له عبدُ الله بنُ المبارك ، فقالت : هذا والله الملك لا ملك هارون الذي لا يجمع الناس إلا بشرط وأعوان .

وقال ابن كثير عندما فُجع المسلمون في ضحى أحد أيام الجمعة سنة 241هـ بخبر وفاة الإمام ابن حنبل صاح الناس وبكوا حتى كأن الأرض اهتزت، وامتنع أهله عن إخراجه قبل صلاة الجمعة لكي لا ينشغل الناس به ويتركوا الصلاة،

وقد قُدر عدد الذين خرجوا لتشييعه بأكثر من مليوني رجل وامرأة كانوا في الطرقات وعلى الأسطح وعلى ظهر السفن، وقيل أنه أسلم يوم وفاته عشرون ألفاً من النصارى واليهود والمجوس لما رأوا هول الجنازة، وبكاء الناس وقالوا والله إن دينه هو الدين الحق ، وقيل أنه لم يشهد الناس جمعاً لا في جاهلية ولا إسلام مثل الجمع يوم وفاته.

وعندما فُجع المسلمون في وفاة شيخ الإسلام ابن تيمية الذي وافته المنية في العشرين من ذي القعدة سنة 728هـ في قلعة دمشق التي حبسه السلطان فيها بوشاية من "العلماء" الذين اختلفوا معه، ورغم أنه محبوس بعيد عن الناس إلّا أن خبر وفاته سار بين الناس سريان النار في الهشيم فخرجت دمشق عن بكرة أبيها تشيعه، فأغلقت المتاجر واجتمع الناس أمام القلعة، وصام في ذلك اليوم الكثيرون لأنهم لم يجدوا الوقت للشرب والأكل! فلما أُحضرت جنازته إلى الجامع الأموي ارتص الناس رصاً، ولم يستطيعوا السجود إلّا بصعوبة، ولم يستطع أحد إحصاء تلك الجموع التي ودعت ذلك الإمام المجاهد العظيم.

ومثل ذلك كانت وفاة الإمام الشيخ عبد العزيز ابن باز الذي انتقل إلى جوار ربه في السابع والعشرين من محرم سنة1420هـ، فقد تقاطر الناس من كل فج وصوب نحو المسجد الحرام وحُجزت كافة مقاعد الطائرات المتجه إلى جدة صباح ذلك اليوم ليشهدوا الصلاة عليه بعد صلاة الجمعة من اليوم التالي لوفاته، وقد اكتظ المسجد الحرام بالمصلين وتوقفت حركة السير من شدة الزحام في الطرق المؤدية إلى مقبرة العدل حيث دفن رحمه الله، ولم تفتح المقبرة في البداية حتى يتمكن أهله وكبار العلماء من دفنه خشية الزحام الشديد، وقد صلت عليه كافة جوامع المملكة صلاة الغائب، وكذلك فعلت جوامع كثيرة في أنحاء العالم الإسلامي.

وشبيهة بها جنازة العلّامة محمد الصالح بن عثيمين الذي فاضت روحه في الخامس عشر من شوال سنة 1421هـ، فانتشر خبر وفاته بين الناس الذين أضناهم البكاء والحزن، ليتزاحموا لاستقبال جنازته في المسجد الحرام للصلاة عليه، وكان الموكب المتجه نحو المقبرة مشهوداً حتى ظن الناس أن جثمان الإمام لن تدفن إلّا بعد غروب الشمس

اما في جنازة العلامة الشيخ المحدث الألباني فلها خصوصية اذ توفي رحمه الله قبيل يوم السبت في الثاني و العشرين من جمادى الآخرة 1420هـ، الموافق الثاني من أكتوبر 1999م، و دفن بعد صلاة العشاء. و قد عجل بدفن الشيخ لأمرين أثنين:
الأول: تنفيذ وصيته كما أمر.
الثاني: الأيام التي مر بها موت الشيخ رحمه الله و التي تلت هذه الأيام كانت شديدة الحرارة، فخشي أنه لو تأخر بدفنه أن يقع بعض الأضرار أو المفاسد على الناس الذين يأتون لتشييع جنازته رحمه الله فلذلك أوثر أن يكون دفنه سريعاً.

بالرغم من عدم إعلام أحد عن وفاة الشيخ إلا المقربين منهم حتى يعينوا على تجهيزه ودفنه، بالإضافه إلى قصر الفترة ما بين وفاة الشيخ ودفنه، إلا أن آلاف المصلين قد حضروا صلاة جنازته حيث تداعى الناس بأن يعلم كل منهم أخاه.

عندما يفارق الدنيا عالم إمام عامل لا تفقد الأمة فرداً من أفرادها، بلتفقد ركناً من أركانها وعلماً من أعلامها ممن بذلوا سنين عمرهم في خدمةالإسلام وأهله وأخلصوا لله ولرسوله حتى مُلأت طباق الأرض بعلمهم وفضلهممما مكن حبهم من أن يتملك قلوب قوم مؤمنين. وكما أن لنا في حياتهم أسوةوعبرة، لنا في مماتهم ضعف ذلك، عندما نشعر بذلك الفراغ الذي تركوه وتلكالمحبة التي تفيض من قلوب المؤمنين كما تفيض الينابيع بأعاظم الأنهار.


"موعدنا يوم الجنائز" "بيننا وبينكم الجنائز" أياً كانت العبارة التيقالها الإمام أحمد بن حنبل - رضي الله عنه-، فبالتأكيد هي عبارة عظيمةتؤدي لمعنى أعظم من رجل عجزت المنابر والكتب عن تبيان عظمته.
فقد روي عن الإمام قوله: "قولوا لأهل البدع: بيننا وبينكم يوم الجنائز"،ولقد كانت نظرة الإمام ثاقبة بعيدة المدى، فحين وفاته غصّت طرق بغدادبمئات الآلاف من الذين خرجوا للصلاة عليه، ورغم عظم هذه العبارة وسمو معانيها، إلّا أنها كغيرها من عبارات البشر،يشوبها النقص ويعتريها العيب، فلكل قاعدة استثناء، والاستثناء يثبتالقاعدة كما هو معروف، فكما أن كثيراً من عظماء الإسلام وعلمائه ممنيتوفوا دون أن يحضر جنائزهم الكثير، نرى عدداً من المبدعين في الدينوالضالين عنه تغص البلدان بالمشيعين لهم عند وفاتهم، ولكن الفرق بين هؤلاءالمشيعين وأولئك كما الفرق بين المشرق والمغربوقد نستشهد على هذا القول ببعض الصور لتتبين الرؤية اكثر ونترك الحكم لأولي الأفهام بعد المقارنة

جنائز أهل السنة والجماعة

جنازة الشيخ علي عبد الله جابر امام الحرم المكي


http://www.alijaber.net/pict/1m.jpg

جنازة الشيخ العلامة ابن العثيمين

http://www.abunawaf.com/filesplus/20...7x3Yj9SsUn.jpg

قد تكون الصورة غير واضحة فهي مأخوذة من هذا المقطع

http://www.youtube.com/watch?v=uXQ2Rfbyxao

مقطع من جنازة الشيخ العلامة ابن باز

http://www.youtube.com/watch?v=tovGvJkCgns

جنائز أهل البدع والظلال
جنازة الهالك الخميني فضح الله سره

http://www.fnoor.com/images/fn0147.jpg

http://www.fnoor.com/images/fn0146.jpg

فضح الله عورته !!!

الحمد لله على نعمة العقل وعلى نعمة الإسلام.



أبو عبد الرحمن2 09-05-2009 06:43 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
بارك الله فيك أخي

منتصر أبوفرحة 09-05-2009 06:48 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
رائع جدا وبارك الله فيك حقيقة ما قدمته جيد
منتصر

djedidj 09-05-2009 07:47 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اللهم ارحم شيخينا ابن عثيمين وابن باز
اللهم نقهما من الذنوب والخطايا كما ينقى الثوب الابيض من الدنس
اللهم اغسلهما من الخطايا بالماء والثلج والبرد
اللهم باعد بينهما وبين خطاياهما كما باعدت بين المشرق والمغرب

محمد ايوب 09-05-2009 07:53 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
[SIZE="5"]رحم الله الامام احمد
المقالة ليست علي اطلاقها وليست دينا ودليلا علي صلاح الرجل وعلي فساد الاخر
وهي في الاخير قول قد لعالم قد يصيب وقد يخطأ
وقد اثبت التاريخ ان كثيرا من اهل البدع والكفار فاقت جنائزهم جنائز الصالحين
واكبر جنازة في التاريخ جنازة الهالك جمال عبد الناصر فهل تراه جاز القنطرة وهل جنازته دليل علي الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه المقولة قد يأخذها المخالف فيقول الالباني لم يحظر جنازته الا قليلا ولن يعترف ان الشيخ اوصي بالاسراع في دفنه لذلك غاب الجمهور ...بل سوف يعتبر المسألة نصرا له؟؟
ومن اكبر الجنائز جنازة الهالك الخميني فقد حظرها الملايين ولو تري الحشود تحسبها يوم الحشر فهل تنفعه هذه الملايين



هذه جنازة الهالك عبد الناصر
http://www.youtube.com/watch?v=P16lnRGOVdk
وهذه جنازة عبد الحليم حافظ بالملايين
http://www.youtube.com/watch?v=yVArHBf4XeA
اما جنازة ديانا فحظرها الاف وكذلك جنازة احمد زكي الفنان
واليوم في الواقع المعاش نري ان الاغنياء والشخصيات جنائزهم كبيرة وضخمة بينما الفقراء يكاد العدد يكون بالعشرات
فهل كل من سار وراءه الملايين كان دليلا علي صلاحه
ابدا
ابدا[/SIZE]

Hamid.R 09-05-2009 08:53 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن (المشاركة 631644)
بارك الله فيك أخي

وفيك بارك الله اخي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبو خباب (المشاركة 631644)
رائع جدا وبارك الله فيك حقيقة ما قدمته جيد
منتصر

وفيك بارك الله اخي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djedidj (المشاركة 631644)
اللهم ارحم شيخينا ابن عثيمين وابن باز
اللهم نقهما من الذنوب والخطايا كما ينقى الثوب الابيض من الدنس
اللهم اغسلهما من الخطايا بالماء والثلج والبرد
اللهم باعد بينهما وبين خطاياهما كما باعدت بين المشرق والمغرب

بارك الله فيك اخي
اللهم ارحم جميع موتى المسلمين


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أيوب (المشاركة 631644)
رحم الله الامام احمد
المقالة ليست علي اطلاقها وليست دينا ودليلا علي صلاح الرجل وعلي فساد الاخر
وهي في الاخير قول قد لعالم قد يصيب وقد يخطأ
وقد اثبت التاريخ ان كثيرا من اهل البدع والكفار فاقت جنائزهم جنائز الصالحين
واكبر جنازة في التاريخ جنازة الهالك جمال عبد الناصر فهل تراه جاز القنطرة وهل جنازته دليل علي الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه المقولة قد يأخذها المخالف فيقول الالباني لم يحظر جنازته الا قليلا ولن يعترف ان الشيخ اوصي بالاسراع في دفنه لذلك غاب الجمهور ...بل سوف يعتبر المسألة نصرا له؟؟
ومن اكبر الجنائز جنازة الهالك الخميني فقد حظرها الملايين ولو تري الحشود تحسبها يوم الحشر فهل تنفعه هذه الملايين

بارك الله فيك اخي محمد لكني اشرت الى ذلك في الموضوع الاصلي

اقتباس:

فقد روي عن الإمام قوله: "قولوا لأهل البدع: بيننا وبينكم يوم الجنائز"،ولقد كانت نظرة الإمام ثاقبة بعيدة المدى، فحين وفاته غصّت طرق بغداد بمئات الآلاف من الذين خرجوا للصلاة عليه، ورغم عظم هذه العبارة وسمو معانيها، إلّا أنها كغيرها من عبارات البشر،يشوبها النقص ويعتريها العيب، فلكل قاعدة استثناء، والاستثناء يثبتالقاعدة كما هو معروف، فكما أن كثيراً من عظماء الإسلام وعلمائه ممن يتوفوا دون أن يحضر جنائزهم الكثير، نرى عدداً من المبدعين في الدين والضالين عنه تغص البلدان بالمشيعين لهم عند وفاتهم، ولكن الفرق بين هؤلاء المشيعين وأولئك كما الفرق بين المشرق والمغرب
فالعبرة اخي الكريم ليست بالعدد كما ان العبرة ليست بأن يذكر الميت فكلنا نعلم ان رسل الله وانبياءه يذكرون الى يوم الناس هذا كما يذكر اشد الناس عداوة لله كفرعون وقارون وهامان عليهم لعنات الله تترى لكن شتان بين الثرى والثريا لكن العبرة كما قال سيدنا ابراهيم عليه وعلى رسولنا الصلاة والسلام "واجعل لي لسان لصدق في الاخرين"

الشاهد في الآية الكريمة هو لسان الصدق والله أعلم.
تحياتي والسلام عليكم

محمد ايوب 09-05-2009 08:58 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد باتنة05s[b
[/b]size]



بارك الله فيك اخي محمد لكني اشرت الى ذلك في الموضوع الاصلي
[/color][/color]
[/b]


اعتذرا جدا قرأت ولم انتبه لهاا فقد وضحت وبينت ما كنت انوي توضيحه
اكرر اعتذاري سبقني قلمي
وهذا الذي هو عليه اهل السنة والجماعة حتي لا يفرح المنافقون والكفار بكثرتهم

Hamid.R 09-05-2009 09:10 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 631946)

اعتذرا جدا قرأت ولم انتبه لهاا فقد وضحت وبينت ما كنت انوي توضيحه
اكرر اعتذاري سبقني قلمي
وهذا الذي هو عليه اهل السنة والجماعة حتي لا يفرح المنافقون والكفار بكثرتهم


وهذا يدل على أننا مجرد بشر كلنا يخطئ ويصيب لكن يبقى خير الخطاؤون التوابون فلا عليك اخي قد تكون اشرت الى شبهة قد يسقط فيها غيرك (فبخطأك) -وليس بالخطأ- هذا تكون قد اغلقت الباب على من يشتبه لديه الامر بعدك
تحياتي والسلام عليكم.

أبو اسامة 09-05-2009 11:18 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد باتنة0582 (المشاركة 631575)
]

http://www.fnoor.com/images/fn0146.jpg

فضح الله عورته !!!

الحمد لله على نعمة العقل وعلى نعمة الإسلام.



أي عقل وأي إسلام هذا ، ونبيي الإسلام -صلى الله عليه وسلم - علمنا:
وعن عائشة -رضي الله عنها- قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا رواه البخاري، وروى الترمذي عن المغيرة -رضي الله عنه- نحوه، لكن قال: وتؤذوا الأحياء

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن بن أبي ليلى أن قيس بن سعد وسهل بن حنيف كانا بالقادسية فمرت بهما جنازة فقاما فقيل لهما إنها من أهل الأرض فقالا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم مرت به جنازة فقام فقيل إنه يهودي فقال أليست نفسا - صحيح مسلم

Hamid.R 10-05-2009 01:36 AM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 632098)
أي عقل وأي إسلام هذا ، ونبيي الإسلام -صلى الله عليه وسلم - علمنا:
وعن عائشة -رضي الله عنها- قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا رواه البخاري، وروى الترمذي عن المغيرة -رضي الله عنه- نحوه، لكن قال: وتؤذوا الأحياء

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن بن أبي ليلى أن قيس بن سعد وسهل بن حنيف كانا بالقادسية فمرت بهما جنازة فقاما فقيل لهما إنها من أهل الأرض فقالا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم مرت به جنازة فقام فقيل إنه يهودي فقال أليست نفسا - صحيح مسلم

السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم أبو أسامة تحية طيبة وبعد
لقد استدللت على كلامك بحديثين صحيحين لكنك لم تنقل لنا ما وجدت معهما من تفصيل في الموضوع فلا باس سأغنيك عن ذلك إن شاء الله بالتفصيل

قال الإمام النووي – رحمه الله - : " اعلم أن جرح الرواة جائز بل واجـب بالاتفـاق للضـرورة الداعيـة إليه ؛ لصيانـة الشريعة المكرمة , وليس هو من الغيبة المحرمة بل من النصيحــة لله تعــالى ورسوله صلى الله عليه وسلم والمسلمين , ولم يزل فضلاء الأئمة وأخيارهم وأهل الورع منهم يفعلون ذلك " [ شرح صحيح مسلم 1/124 ] .

انظر أخي إلى وجوب الجرح في الرواة مع أنهم مسلمون من أهل لسنة والجماعة فما بالك بالمبتدعة ورؤوس الظلال ؟ ثم نرجع إلى موضوعنا

حديث: لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا

عن عائشة -رضي الله عنها- قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- (لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا)
رواه البخاري، وروى الترمذي عن المغيرة -رضي الله عنه- نحوه، لكن قال: (وتؤذوا الأحياء)

وهذه الزيادة وهذا اللفظ: (فتؤذوا الأحياء) صحيح (لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء) عن الترمذي في حديث ابن عباس لا تسبوا أمواتنا فتؤذوا أحياءنا في هذا الخبر النهي عن سب الأموات (لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا ) وفي حديث ابن عمر عند أبي داود أنه-عليه الصلاة والسلام-( قال اذكروا محاسن موتاكم، وكفوا عن مساوئهم ).

وقوله: (لا تسبوا الأموات) هذا عام في عموم الأموات، سواء كان الميت مسلما أم كافرا، فلا ينبغي للإنسان أن يشغل نفسه بسب الأموات، فيكفيه ما يشغله بعيوب نفسه، وما يعرض له من الأمور أن يشغله عن عيوب الناس أحياءً وأمواتا، فالأموات من باب أولى.

فلا يجوز له أن يتعرض للأموات، ولا أن يسبهم إلا إذا كان ذكر الموتى لأجل التحذير؛ ولهذا ذكر الاموات جار مجرى الغيبة فحيث جازت الغيبة، جاز ذكر الأموات وحيث حرمت الغيبة حرم ذكر الأموات، فإذا كان الميت ممن هو متهتك ومفسد واشتهر شره وفاسده ذُكر للناس على سبيل التحذير من طريقته وما هو عليه، فلا بأس.

أو إذا كان - مثلا- إنسان على طريق السيئة فاقتدى به بعض الناس وظنوا أنها طريقة حسنة واغتروا بذلك، فلا بأس أن يبين ذلك، وقد ثبت في الصحيحين من حديث أنس: ثبت في الصحيحين من حديث أنس أنه -عليه الصلاة والسلام- مُرَّ عليه بجنازة فأثنوا عليها خيرا فقال: وجبت، ومُرَّ بجنازة فأثنوا عليها شرا، فقال النبي -عليه الصلاة والسلام-: وجبت، فقال عمر: ما وجبت؟ قال: من أثنيتم عليه خيرا وجبت له الجنة، ومن أثنيتم عليه شرا وجبت له النار، أنتم شهداء الله في أرضه.

قال الإمام النووي رحمه الله [ في شرحه لصحيح مسلم : 7 / 20 ] : ( فان قيل : كيف مكنوا بالثناء بالشر مع الحديث الصحيح في البخاري و غيره في النهي عن سب الأموات ؟ فالجواب : ( أن النهي عن سب الأموات هو في غير المنافق و سائر الكفار ، و في غير المتظاهر بفسق أو بدعة ، فأما هؤلاء فلا يحرم ذكرهم بشر للتحذير من طريقتهم ، و من الاقتداء بآثارهم و التخلق بأخلاقهم . و هذا الحديث محمول على أن الذي أثنوا عليه شراً كان مشهوراً بنفاق أو نحوه مما ذكرنا ، هذا هو الصواب في الجواب عنه ، و في الجمع بينه و بين النهي عن السب) .

ولا أظنك اخي الفاضل أبو أسامة تخفى عليك عقيدة الهالك وعدد أتباعه والداعون إلى دينه والمنخدعون بعنترياته
هذا و لا عاصم إلا من عصمه الله و ما توفيقي إلا بالله

أبو اسامة 10-05-2009 06:00 AM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد باتنة0582 (المشاركة 632124)
السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم أبو أسامة تحية طيبة وبعد
لقد استدللت على كلامك بحديثين صحيحين لكنك لم تنقل لنا ما وجدت معهما من تفصيل في الموضوع فلا باس سأغنيك عن ذلك إن شاء الله بالتفصيل

قال الإمام النووي – رحمه الله - : " اعلم أن جرح الرواة جائز بل واجـب بالاتفـاق للضـرورة الداعيـة إليه ؛ لصيانـة الشريعة المكرمة , وليس هو من الغيبة المحرمة بل من النصيحــة لله تعــالى ورسوله صلى الله عليه وسلم والمسلمين , ولم يزل فضلاء الأئمة وأخيارهم وأهل الورع منهم يفعلون ذلك " [ شرح صحيح مسلم 1/124 ] .

انظر أخي إلى وجوب الجرح في الرواة مع أنهم مسلمون من أهل لسنة والجماعة فما بالك بالمبتدعة ورؤوس الظلال ؟ ثم نرجع إلى موضوعنا

حديث: لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا

عن عائشة -رضي الله عنها- قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- (لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا)
رواه البخاري، وروى الترمذي عن المغيرة -رضي الله عنه- نحوه، لكن قال: (وتؤذوا الأحياء)

وهذه الزيادة وهذا اللفظ: (فتؤذوا الأحياء) صحيح (لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء) عن الترمذي في حديث ابن عباس لا تسبوا أمواتنا فتؤذوا أحياءنا في هذا الخبر النهي عن سب الأموات (لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا ) وفي حديث ابن عمر عند أبي داود أنه-عليه الصلاة والسلام-( قال اذكروا محاسن موتاكم، وكفوا عن مساوئهم ).

وقوله: (لا تسبوا الأموات) هذا عام في عموم الأموات، سواء كان الميت مسلما أم كافرا، فلا ينبغي للإنسان أن يشغل نفسه بسب الأموات، فيكفيه ما يشغله بعيوب نفسه، وما يعرض له من الأمور أن يشغله عن عيوب الناس أحياءً وأمواتا، فالأموات من باب أولى.

فلا يجوز له أن يتعرض للأموات، ولا أن يسبهم إلا إذا كان ذكر الموتى لأجل التحذير؛ ولهذا ذكر الاموات جار مجرى الغيبة فحيث جازت الغيبة، جاز ذكر الأموات وحيث حرمت الغيبة حرم ذكر الأموات، فإذا كان الميت ممن هو متهتك ومفسد واشتهر شره وفاسده ذُكر للناس على سبيل التحذير من طريقته وما هو عليه، فلا بأس.

أو إذا كان - مثلا- إنسان على طريق السيئة فاقتدى به بعض الناس وظنوا أنها طريقة حسنة واغتروا بذلك، فلا بأس أن يبين ذلك، وقد ثبت في الصحيحين من حديث أنس: ثبت في الصحيحين من حديث أنس أنه -عليه الصلاة والسلام- مُرَّ عليه بجنازة فأثنوا عليها خيرا فقال: وجبت، ومُرَّ بجنازة فأثنوا عليها شرا، فقال النبي -عليه الصلاة والسلام-: وجبت، فقال عمر: ما وجبت؟ قال: من أثنيتم عليه خيرا وجبت له الجنة، ومن أثنيتم عليه شرا وجبت له النار، أنتم شهداء الله في أرضه.

[color=red]الجرح ليس بسب وهو للضرورة الشرعية

ولا أظنك اخي الفاضل أبو أسامة تخفى عليك عقيدة الهالك وعدد أتباعه والداعون إلى دينه والمنخدعون بعنترياته
هذا و لا عاصم إلا من عصمه الله و ما توفيقي إلا بالله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحمد لله، لقد أجبت بنفسك.
الأحاديث تتحدث عن السب وليس الجرح. والسب غير الجرح
ولو وقف الموضوع عند الجرح ما كنت لأتدخل فيه ، لأن للجرح ضرورة شرعية ( ولا اعتراض على هذا)
لكنك لاحظ أخي أنك نجاوزت أحاديث رسول الله (ص) الصحيحة والعامة والجلية المعني ورحت تأخذ بالرأي.( رأي النووي - رحمه الله-)
أن تتحدث في مخالفات الخميني أو غيره وتحذر من فكرة ومنهجه شيء ، وأن تسبه وتعتي على حرمته وقد أفضى الى بارئه شيء آخر .
ثم إن الموضوع من أصله لا يليق أن يأتي من أصحاي المنهج السلفي ، لأن حجم الجنائزلا يقدم أو يؤخر خاصة في عصرنا هذا. وما جنائز السياسين والفنانين وبعض شذاذ الآفاق عنا ببعيد.
فعيب أن نجعلها مقياسا ونمنح الفرصة للمستهزئين وقناصي الفرص للتطاول على مكانة العلماء .
في رعاية الله

Hamid.R 10-05-2009 01:16 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

الحمد لله، لقد أجبت بنفسك.
الأحاديث تتحدث عن السب وليس الجرح. والسب غير الجرح
ولو وقف الموضوع عند الجرح ما كنت لأتدخل فيه ، لأن للجرح ضرورة شرعية ( ولا اعتراض على هذا)
لكنك لاحظ أخي أنك نجاوزت أحاديث رسول الله (ص) الصحيحة والعامة والجلية المعني ورحت تأخذ بالرأي.( رأي النووي - رحمه الله-)
السلام عليكم ورحمة الله

اولا : لقد استشهدت بالحديث عن الجرح لأصل الى موضوعنا فكما قلت انت الموضوع ليست للجرح والتعديل بل هو للتحذير والتشهير وقد نقلت لك ولغيرك سابقا قول اهل العلم في التحذير من ائمة الظلال

ثانيا : لا اعرف كيف تفهم انت احاديث رسول الله عليه الصلاة والسلام؟؟
ثم من هو الامام النووي رحمه الله ؟ اليس عالما والعلماء ورثة الانبياء واذا كنت تفهم احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام كما يحلو لك فأنا لا افهمها لذلك استعين بشرح المحدثين والفقهاء يعني انت لست بحاجة الى شيء اسمه علم الحديث بما انك تفهم الاحاديث من اللفظ اما اخاك الضعيف فلا يفهم ولا ارى عيبا بالاستعانة بأهل الحديث لفهم النصوص.

اقتباس:

أن تتحدث في مخالفات الخميني أو غيره وتحذر من فكرة ومنهجه شيء ، وأن تسبه وتعتي على حرمته وقد أفضى الى بارئه شيء آخر .
قال الإمام محمد بن حزم في المحلى: ولا يحل سب الأموات على القصد بالأذى، وأما تحذير من كفر أو من عمل فاسد فمباح.

وانا اعجب لغيرتك على الرجل ودفاعك عنه كأنك تحبه وتواليه فانظر اخي الى اعتقاد الرجل فيك أيًا كانت عقيدتك فالكل كافر في نظر خميني الا من كان شيعي امامي اثنا عشري

تكفيره الصحابة و كل أهل السنة:
والخميني يكفر صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم و ينعتهم بالنواصب بل و يأخذ بالرأي المتطرف من آراء قومه في ذلك و هو معاملتهم كالحربي حيث يقول :( والأقوى إلحاق الناصب بأهل الحرب في إباحة ما اغتنم منهم وتعلق الخمس به ، بل الظاهر جواز أخذ ماله أينما وجد ، و بأي نحو كان و وجوب إخراج خمسه ) . تحرير الوسيلة ( 1 / 352 ). و النواصب عندهم هم أنت أيها القارئ السني و أنا و أهل السنة جميعاً .
و يقول أيضاً: (وأما النواصب و الخوارج لعنهما الله تعالى فهما نجسان من غير توقف) تحرير الوسيلة – الخميني.
و لا يقتصر التكفير على أهل السنة بل يتعداه إلى فرق الشيعة الأخرى الذين لا يسبون الصحابة: (غير الاثنى عشرية من فرق الشيعة اذا لم يظهر منهم نصب و معاداة و سب لسائر الائمة الذين لا يعتقدون بإمامتهم طاهرون و اما مع ظهور ذلك منهم فهم مثل سائر النواصب). تحرير الوسيلة – الخميني.

اما عن نفسي فلا حرمة له عندي انتهى

اقتباس:

ثم إن الموضوع من أصله لا يليق أن يأتي من أصحاي المنهج السلفي ، لأن حجم الجنائزلا يقدم أو يؤخر خاصة في عصرنا هذا. وما جنائز السياسين والفنانين وبعض شذاذ الآفاق عنا ببعيد.
اولا: ساوضح لك من اكون حتى لا ترسم لي صورة تناسبك في خيالك فلست سلفي المظهر والملبس لكني اعتقد اعتقاد السلف واعتز به
ثانيا: كلامك عن حجم الجنائز اعتقد ان حميتك قد اغفلتك عن قراءة الموضوع بتبصر بل وعن قراءة التعليقات بعده ولست مضطرا لان اجتر الكلام فلك ان ترجع للموضوع واقرأ آخر فقرة منه قبل الصور ثم تابع قراءة ردود الاخوة قبلك ففيها ما يجيبك وركز على الرد رقم 6 ورقم 8

اقتباس:

فعيب أن نجعلها مقياسا ونمنح الفرصة للمستهزئين وقناصي الفرص للتطاول على مكانة العلماء .
العيب ان نسكت عن اهل البدع والاهواء خاصة اذا كنا نعلم انهم على مشارف جزائرنا حفظها الله من بذرة السوء الرافضية اما قولك بالتطاول على العلماء فلا يفعلها الا سفيه كقصة الذبابة الحقيرة التي حطت على نخلة عملاقة فلما ارادت ان تغادر قالت لها ايتها النخلة تماسكي اني مغادرة فردت عليها النخلة العملاقة وهل شعرت بك حين وقعتي علي حتى استعد لك حين تغادرين !!!

اقتباس:

في رعاية الله
في امان الله وحفظه.

أبو اسامة 10-05-2009 03:47 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد باتنة0582 (المشاركة 632418)
السلام عليكم ورحمة الله

ثانيا : لا اعرف كيف تفهم انت احاديث رسول الله عليه الصلاة والسلام؟؟

عن عائشة -رضي الله عنها- قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: (لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا )، رواه البخاري، وروى الترمذي عن المغيرة -رضي الله عنه- نحوه، لكن قال: (وتؤذوا الأحياء ).
قال الشيخ عبد المحسن بن عبد الله الزامل-حفظه الله- في شرح الحديث:
هذا هو المشروع هو ذكر المحاسن لمن كان له محاسن، تُذكر المحاسن محاسن الميت؛ لأن فيها خيرًا عظيمًا، فيها ذكر للميت بهذا الأمر الحسن، وفيها -أيضًا- إشاعة لهذه الأمور فيُقتدي الناس به فيها.
وقوله: (لا تسبوا الأموات) هذا عام في عموم الأموات، سواء كان الميت مسلمًا أم كافرًا، فلا ينبغي للإنسان أن يُشْغِل نفسه بسبِّ الأموات، فيكفيه ما يُشْغِله بعيوب نفسه وما يعرض له من الأمور أن يَشْغَله عن عيوب الناس أحياءً وأمواتًا، فالأموات من باب أولى.
فلا يجوز له أن يتعرض للأموات، ولا أن يسبَّهم إلا إذا كان ذكر الموتى لأجل التحذير؛ ولهذا ذكر الموات جارٍ مجرى الغيبة، فحيث جازت الغيبة جاز ذكر الأموات، وحيث حُرِّمت الغيبة حُرِّم ذكر الأموات، فإذا كان الميت ممن هو متهتك ومفسد واشتهر شره وفساده، ذُكر للناس على سبيل التحذير من طريقته وما هو عليه، فلا بأس.
أو إذا كان -مثلاً- إنسان على طريق السيئة، فاقتدى به بعض الناس، وظنوا أنها طريقة حسنة واغتروا بذلك، فلا بأس أن يُبيَّن ذلك، وقد ثبت في الصحيحين من حديث أنس: أنه مرَّ النبي -عليه الصلاة والسلام- بجنازة، فاثنوا عليها خيرًا، فقال: (وجبت)، وفي لفظٍ آخر: (وجبت، وجبت، وجبت)، ومرَّ بجنازة فأثنوا عليها شرًا فقال: وجبت، وفي لفظٍ آخر: (وجبت، وجبت، وجبت) يعني: أن هذا وجب له الثناء الحسن فوجبت له الجنة، وهذا وجبت له النار.
وجاء أخبار في هذا المعنى تدل على أنه إذا ذُكر الميت على سبيل التحذير من طريقته، كأن يكون منافقًا ينخدع به الناس، أو داعيًا إلى ضلالة ينخدع به الناس، أو اغتر به بعضهم، فيجب تنبيه الناس كما يُحذَّر من طريقته إذا كان حيًا؛ لكن الأصل هو عدم التعرض للأموات، وعدم ذكر طريقتهم، وعدم سبِّهم كما قال-عليه الصلاة والسلام- والله أعلم.

نقلًا من موقع جامع شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله- (بتصرُّف)



اقتباس:

ثم من هو الامام النووي رحمه الله ؟ اليس عالما والعلماء ورثة الانبياء
هذا صحيح لكنه رحمه الله يبقى عالما وليس بنبي وكلامه راي ( اين الخلل؟)




اقتباس:

قال الإمام محمد بن حزم في المحلى: ولا يحل سب الأموات على القصد بالأذى، وأما تحذير من كفر أو من عمل فاسد فمباح
وهل يتوافق هذا مع هتك ستر ميت والدعاء عليه فكشف العورة؟
أما عن مخالفاته وضلالته في باقية كتبه ولك الحق ولجميعنا الطعن فيها والتحذير منها.


اقتباس:

وانا اعجب لغيرتك على الرجل ودفاعك عنه كأنك تحبه وتواليه فانظر اخي الى اعتقاد الرجل فيك أيًا كانت عقيدتك فالكل كافر في نظر خميني الا من كان شيعي امامي اثنا عشري
لقد أفضى الى ربه( أوليس نفسا ) هذا كلام من لا يرد كلامه

اقتباس:

اما عن نفسي فلا حرمة له عندي انتهى

اولا: ساوضح لك من اكون حتى لا ترسم لي صورة تناسبك في خيالك فلست سلفي المظهر والملبس لكني اعتقد اعتقاد السلف واعتز به
ثانيا: كلامك عن حجم الجنائز اعتقد ان حميتك قد اغفلتك عن قراءة الموضوع بتبصر بل وعن قراءة التعليقات بعده ولست مضطرا لان اجتر الكلام فلك ان ترجع للموضوع واقرأ آخر فقرة منه قبل الصور ثم تابع قراءة ردود الاخوة قبلك ففيها ما يجيبك وركز على الرد رقم 6 ورقم 8
يبقى هذا رأيك
لا يهمني من تكون
إن آخر فقرة تحتم عدم التطرق للموضوع
شكرا وبارك الله فيك

ابوسمية المستغانمي 10-05-2009 04:45 PM

رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 631794)
[size="5"]رحم الله الامام احمد
المقالة ليست علي اطلاقها وليست دينا ودليلا علي صلاح الرجل وعلي فساد الاخر
وهي في الاخير قول قد لعالم قد يصيب وقد يخطأ
وقد اثبت التاريخ ان كثيرا من اهل البدع والكفار فاقت جنائزهم جنائز الصالحين
واكبر جنازة في التاريخ جنازة الهالك جمال عبد الناصر فهل تراه جاز القنطرة وهل جنازته دليل علي الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه المقولة قد يأخذها المخالف فيقول الالباني لم يحظر جنازته الا قليلا ولن يعترف ان الشيخ اوصي بالاسراع في دفنه لذلك غاب الجمهور ...بل سوف يعتبر المسألة نصرا له؟؟
[/size]

السلام عليكم.....
الأخ ناقل الموضوع يقصد بجنائز أهل السنة و الجماعة لا المبتدعة ...و المطربين الذين سار في جنائزهم..من النساء و البنات و هن غير محتجبات...فاستدلالك فيه خلل أو تعنّت...و عن جمال عبد الناصر فأمره الى الله..فلما تصفه بالهالك..و ارجع الى رد أبو أسامة حين قال ..وما جنائز السياسين والفنانين وبعض شذاذ الآفاق عنا ببعيد.فعيب أن نجعلها مقياسا ونمنح الفرصة للمستهزئين وقناصي الفرص للتطاول على مكانة العلماء . هذا المؤشر اختل في زماننا، حيث لم تعد للسنة المكانة التي كانت لها في الماضي، وحيث أضحى الناس يجاملون في ذلك ولا يراعون جانب الدين والاعتصام بالسنة، بل لقد تعجبت من شيخ من شيوخ العلم المعاصرين عزى في شيخ بن باز، وفي البابا بولس الثاني، وفي إمام من أئمة البدع الكفرية، وأثنى على الجميع، مما يدل على الخلل الكبير الذي أصاب المسلمين في عقيدة الولاء والبراء، حيث لم يميزوا بين أئمة الدين وأعدائه من الكفرة والمبتدعين، فإنا لله وإنا إليه راجعون، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.....

قال الدارقطني: (سمعت أبا سهل بن زياد، سمعت عبد الله بن أحمد يقول: سمعت أبي يقول: قولوا لأهل البدع: بيننا وبينكم يوم الجنائز حين تمر).
وكذلك بشر بن غياث المريسي لم يصل عليه إلا طائفة يسيرة جداً، فلله الأمر من قبل ومن بعد.وقد روى البيهقي عن حجاج بن محمد الشاعر أنه قال: ما كنت أحب أن أقتل في سبيل الله ولم أصل على الإمام أحمد. وروي عن رجل من أهل العلم أنه قال يوم دفن أحمد: دفن اليوم سادس خمسة، وهم: أبوبكر، وعمر، وعثمان، وعلي، وعمر بن عبد العزيز، وأحمد. وكان يوم مات عمره سبعاً وسبعين سنة وأياماً أقل من شهر رحمه الله تعالى). عدد الذين شهدوا غسله، وشيعوه، وصلوا عليه،و حضر غسله نحو من مائة من بيت الخلافة من بني هاشم، غير أهله وتلاميذه.وشيعه ما لم يعلم عددهم إلا الله، حيث خرج النعش والناس حوله يكتنفونه من كل الجهات، لم يستقر في قبره من بعد صلاة الجمعة إلى ما بعد صلاة العصر.وحرز عدد الذين صلوا عليه بـ ألف ألف و سبعمائة1700000، وقيل ألف ألف و خمسمائة1500000، وقيل ألف ألف و ثلاثمائة1300000، وقد أعيدت الصلاة عليه مرات ومرات، هذا العدد يمثل في ذلك الزمن كل سكان بغداد تقريباً.
(روى البيهقي وغير واحد من أن الأمير محمد بن طاهر أمر بحرز الناس فوجدواألف ألف وثلاثمائة ألف، وفي رواية وسبعمائة ألف سوى من كان في السفن. وقال ابن أبي حاتم: سمعت أبا زُرعة يقول: بلغني أن المتوكل أمر أن يمسح الموضع الذي وقف الناس فيه حيث صلوا على الإمام أحمد، فبلغ مقاسه ألفي ألف وخمسمائة ألف. قال البيهقي عن الحاكم: سمعت أبا بكر أحمد بن كامل القاضي يقول: ما بلغنا أن جمعاً في الجاهلية ولا في الإسلام اجتمعوا في جنازة أكثر من الجمع الذي اجتمع على جنازة أحمد بن حنبل). وقال القاضي أبو يَعْلى في ترجمة أحمد وهو يعدد مآثره: (ما أظهره الله تعالى في حياته من المراتب، ونشر له بعد مماته من المناقب، ورفع له بذلك العلم بين سائر الأمم، فتنافس حين موته في الصلاة عليه العلماء والكبراء، والأغنياء والفقراء، والصلحاء والأولياء.. قال المتوكل – وكان غائباً ساعة وفاته – لمحمد بن عبد الله بن طاهر نائبه: طوبى لك، صليت على أحمد بن حنبل) فاللهم هيئ للأمة الإسلامة من أمرها رشداً، وردها إليك رداً جميلاً......



الساعة الآن 08:16 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى