منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=85612)

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 11:36 AM

كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
باسم الله الرحمن الرحيم
سؤال مهم وفيه نظر كبير سنرى الفرق بين القرائتين :
فحقيقة كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي المتعصب ؟؟؟؟؟
سني : اقرأ لأتعلم وأعمل بما أتعلم . أقرأ مرضاة ربي . أقرأ حتى أعبد ربي حق العبادة وحتى أفوز بالجنة ..
سني : أقرأ لأصفي ما في عقلي من تخاريف واربي نفسي على دين الله الحق
سني : اقرأ محبة في رسول الله عليه الصلاة والسلام ( خيركم من تعلم القرآن وعلمه ) ( طلب العلم فريضة ... ) .....
سني : اقرأ اتمنى أن يحبني الله ويذكرني في الملأ الأعلى وأن يوفقني لطاعة ......
سني : اقرأ كتب العلماء التي توافق كتاب الله وسنة رسوله بفهم أصحابه
سني : أقرأ بتجرد وبغير أن أضع في قلبي غلا على أحد ...
سني : أقرأ لأعلم غيري النجاة التي تعلمتها
سني : أأخذ أقوال العلماء وأعرف إختلافاتهم وأحترمها وأقف عندها وأرجح الأقوى بالدليل وأحترم الرأي الاخر
سني : أعترف بخطأي واقف عند خطاي واراجعه لأني أعرف مالي وماعليّ

اما الجزبي أو المذهبي أو صاحب الهوى :
يقرأ يريد أن يتعلم مما لا شك فيه وقد يكون يريد الخير ولكنه لم يحسن الطريقة الصحيحة .. ( على بصيرة ) أخطأ في فهم ( على بصيرة )
ولم يفهم البصيرة ماهي وما تعني ...
يقرأ ولا يهتم إن كان في رأسه من خرافات وتصوف وتشيع لا يصفي شيء مما في رأسه أبدا
يقرأ هو اكيد يحب الرسول والصحابة ولكنه أخطأ في كيفية حبهم وأخطأ في افراطه وتفريطه
يقرأ لا يهتم بمرضاة الله بقدر ما يهتم بمرضاة حزبه أو جماعته أو شيخه !!!!!
يقرأ كتب علمائه من حزبيين ومتعصبيين ومذهبيين ولا يبحث عن كتب علماء الأامة الربانيين ...............
وإن قرأ لعلماء الأامة يختار الذي يوافق هواه منهم فقط
يقرأ ليحاول أن يحزب غيره أو أن يمذهب غيره أو أن يكثر جماعته فهو يهتم بالكثرة وكم معه في حزبه او جماعته
يقرأ ويختار الفتاوي التي تلائمه فقط اما التي لا تلائمه فيطعن صاحبها ويقدح فيه وإن كان من كبار العلماء لا يهتم
يقرأ ويرى نفسه على حق وغيره على باطل رغم أن غيره هو الحق وعلى حق ولكنه يتكبر
يقرأ ويتعصب للأشخاص فقط ولا يهمه القول بقدر ما يهمه القائل المهم ان القائل من جماعته هذا الذي يعنيه


خاتمة القول :
والله ان القلب ليتقطع عندما نرى امثال هؤلاء الحزبيين المتعصبيين يصولون ويجولون وينتقون أقوال العلماء التي توافق هوائهم فقط وتراهم قبل بضعة ايام يطعنون في نفس العلماء ولكن الان مصلحتهم ان ينقلوا قول العلماء الذين يطعنون فيهم
وممكن بعد حين يطعن في نفس هذا العالم الذي نقل منه الان فتواه التي وافقت هواه
اقول خاتمة قولي :
اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على الحق

بتصرف شخصي مني

منتصر

أبو اسامة 11-05-2009 02:30 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 633715)
باسم الله الرحمن الرحيم
سؤال مهم وفيه نظر كبير سنرى الفرق بين القرائتين :
فحقيقة كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي المتعصب ؟؟؟؟؟
سني : اقرأ لأتعلم وأعمل بما أتعلم . أقرأ مرضاة ربي . أقرأ حتى أعبد ربي حق العبادة وحتى أفوز بالجنة ..
سني : أقرأ لأصفي ما في عقلي من تخاريف واربي نفسي على دين الله الحق
سني : اقرأ محبة في رسول الله عليه الصلاة والسلام ( خيركم من تعلم القرآن وعلمه ) ( طلب العلم فريضة ... ) .....
سني : اقرأ اتمنى أن يحبني الله ويذكرني في الملأ الأعلى وأن يوفقني لطاعة ......
سني : اقرأ كتب العلماء التي توافق كتاب الله وسنة رسوله بفهم أصحابه
سني : أقرأ بتجرد وبغير أن أضع في قلبي غلا على أحد ...
سني : أقرأ لأعلم غيري النجاة التي تعلمتها
سني : أأخذ أقوال العلماء وأعرف إختلافاتهم وأحترمها وأقف عندها وأرجح الأقوى بالدليل وأحترم الرأي الاخر
سني : أعترف بخطأي واقف عند خطاي واراجعه لأني أعرف مالي وماعليّ

اما الجزبي أو المذهبي أو صاحب الهوى :
يقرأ يريد أن يتعلم مما لا شك فيه وقد يكون يريد الخير ولكنه لم يحسن الطريقة الصحيحة .. ( على بصيرة ) أخطأ في فهم ( على بصيرة )
ولم يفهم البصيرة ماهي وما تعني ...
يقرأ ولا يهتم إن كان في رأسه من خرافات وتصوف وتشيع لا يصفي شيء مما في رأسه أبدا
يقرأ هو اكيد يحب الرسول والصحابة ولكنه أخطأ في كيفية حبهم وأخطأ في افراطه وتفريطه
يقرأ لا يهتم بمرضاة الله بقدر ما يهتم بمرضاة حزبه أو جماعته أو شيخه !!!!!
يقرأ كتب علمائه من حزبيين ومتعصبيين ومذهبيين ولا يبحث عن كتب علماء الأامة الربانيين ...............
وإن قرأ لعلماء الأامة يختار الذي يوافق هواه منهم فقط
يقرأ ليحاول أن يحزب غيره أو أن يمذهب غيره أو أن يكثر جماعته فهو يهتم بالكثرة وكم معه في حزبه او جماعته
يقرأ ويختار الفتاوي التي تلائمه فقط اما التي لا تلائمه فيطعن صاحبها ويقدح فيه وإن كان من كبار العلماء لا يهتم
يقرأ ويرى نفسه على حق وغيره على باطل رغم أن غيره هو الحق وعلى حق ولكنه يتكبر
يقرأ ويتعصب للأشخاص فقط ولا يهمه القول بقدر ما يهمه القائل المهم ان القائل من جماعته هذا الذي يعنيه


خاتمة القول :
والله ان القلب ليتقطع عندما نرى امثال هؤلاء الحزبيين المتعصبيين يصولون ويجولون وينتقون أقوال العلماء التي توافق هوائهم فقط وتراهم قبل بضعة ايام يطعنون في نفس العلماء ولكن الان مصلحتهم ان ينقلوا قول العلماء الذين يطعنون فيهم
وممكن بعد حين يطعن في نفس هذا العالم الذي نقل منه الان فتواه التي وافقت هواه
اقول خاتمة قولي :
اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على الحق

بتصرف شخصي مني

منتصر

(...ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ)

(...ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ)

(...ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ)

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 02:48 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
أخي أبواسامة هذه الآية في سورة الأاحزاب وهي ترد على من يقول أن زيد رضي الله عنه ابن الرسول عليه الصلاة والسلام ... وأن هذا القول هو قول بالافواه وليس حقيقة !!!!!!!!!!! حتى تحديدا كان قبلها عن الظهار والذي يقول لزوجته انت عليا كأمي ؟؟؟
فأنا متعجب لماذا وضعتها هنا ؟؟؟؟
لم أفهم قصدك من هذا ؟؟؟؟؟
ممكن توضيح أخي بارك الله فيك ؟؟
منتصر

أبو اسامة 11-05-2009 03:16 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 633927)
أخي أبواسامة هذه الآية في سورة الأاحزاب وهي ترد على من يقول أن زيد رضي الله عنه ابن الرسول عليه الصلاة والسلام ... وأن هذا القول هو قول بالافواه وليس حقيقة !!!!!!!!!!! حتى تحديدا كان قبلها عن الظهار والذي يقول لزوجته انت عليا كأمي ؟؟؟
فأنا متعجب لماذا وضعتها هنا ؟؟؟؟
لم أفهم قصدك من هذا ؟؟؟؟؟
ممكن توضيح أخي بارك الله فيك ؟؟
منتصر

أخي منتصر
من أين لك هذا التصنيف؟
وما هي حجتك فيه؟
فأنت حين تقول:يقرأ لا يهتم بمرضاة الله بقدر ما يهتم بمرضاة حزبه أو جماعته أو شيخه !!!!!
أقول لك ' أو شققت قلبه؟'
وحين يقول :يقرأ كتب علمائه من حزبيين ومتعصبيين ومذهبيين ولا يبحث عن كتب علماء الأامة الربانيين .
أنك قد مسحت الأمة الإسلامية '( بأستيكة) لأن كل اهل السنة متمذهبين ومتحزبين ومتعصبين ( وأنت سيد العارفين بهذه الأخيرة) فاين أهل السنة إذا؟
وبالمختصر المفيد ، ليس في الذي ذكرت ، قال الله قال الرسول ،وعليه فهو مجرد قول أفواه.
تحياتي

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 03:41 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
ابواسامة بارك الله فيك الكلام ليس موجه لشخص بعينه
بل هو عموما لكل حزبي متعصب لشيخه ومتعصب لحزبه زمتعصب لمذهبه
وهذي حقيقة ورأينها ونراها
ومسألة النيات أخي بارك الله فيك اكيد يعلمها الله واكيد لا نشك بنية احد من المخلصين
ولكن اخي بارك الله فيك في كثير وكثير وكثير من تفضح أعمالهم نياتهم
اتمنى ان يكون واضحا هذا ؟؟؟؟
وياليت الذي يداري يداري جيدا ولكن كثير من يفضحه عمله فيكشف عن نيته
منتصر

أبو اسامة 11-05-2009 03:52 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 633989)
ابواسامة بارك الله فيك الكلام ليس موجه لشخص بعينه
بل هو عموما لكل حزبي متعصب لشيخه ومتعصب لحزبه زمتعصب لمذهبه
وهذي حقيقة ورأينها ونراها
ومسألة النيات أخي بارك الله فيك اكيد يعلمها الله واكيد لا نشك بنية احد من المخلصين
ولكن اخي بارك الله فيك في كثير وكثير وكثير من تفضح أعمالهم نياتهم
اتمنى ان يكون واضحا هذا ؟؟؟؟
وياليت الذي يداري يداري جيدا ولكن كثير من يفضحه عمله فيكشف عن نيته
منتصر

طيب
لكن ما معنى قولك:يقرأ كتب علمائه من حزبيين ومتعصبيين ومذهبيين ولا يبحث عن كتب علماء الأامة الربانيين .

حمبراوي 11-05-2009 03:57 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
سلام الله عليك وبعد :
رفعت السني الى مرتبة الملائكة مع أن الوقائع تكذب ذلك
ونزلت بالحزبي الى مرتبة الشياطين مع أن الوقائع تكذب ذلك أيضا
هذا غمط للحقائق
بالمناسبة : انا نتقلق شوية من جملة العلماء الربانيين بل قل نتقلق بزاف وأرى في الكثير منهم وان هي إلا الأسماء سميت ليس غير


بنت أبيها 11-05-2009 04:07 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
أخي أبا خباب :
لعلك تقصد بالسنية" الملتزمين بالسنة التي نعرفها و نرجوها و بالحزبية" أدعياء السلفية في زماننا حزب (بنو تيمية) ،فالوصف ينطبق عليهم أو يكاد..


فإن كان الأمر كذلك فلا مشاحة في الاصطلاح !

algeroi 11-05-2009 04:20 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 634032)
أخي أبا خباب :
لعلك تقصد بالسنية" الملتزمين بالسنة التي نعرفها و نرجوها و بالحزبية" أدعياء السلفية في زماننا حزب (بنو تيمية) ،فالوصف ينطبق عليهم أو يكاد..
فإن كان الأمر كذلك فلا مشاحة في الاصطلاح !


السلفي هو كل من كان على ما كان عليه محمد وأصحابه عقيدة وعبادة وسلوكا والحزبي هو من قدم رأي معظمه المخالف للحق على الحق الذي بعظده الدليل وعليه فلا وجه للاعتراض من هذه الناحية أما وصفك للسلفيين بالأدعياء فلا يمكن أن يحمل إلا على مقدار الحنق الذي تربيت عليه والذي دفعك للطعن في شيخ الاسلام متترسة بحزبه رغم أن الذي يجمع ابن تيمية ومحبيه ليس سوى الولاء في هذا الحق الذي تدعين النسبة إليه فأرجوا الانتباه

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 04:27 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 634003)
طيب
لكن ما معنى قولك:يقرأ كتب علمائه من حزبيين ومتعصبيين ومذهبيين ولا يبحث عن كتب علماء الأامة الربانيين .

قد يبحث عن كتب العلماء الأامة الربانيي ولكن ليس ليتعلم حقيقة اقولها بمرارة :
أما ليأخذ منها ما يوافق هواه
أو ليقرأ قرائة المتشكك في كل شيء ثم يستنتج استنتاجاته وحده فيطعن ويقذف ويسب
هذا ما رأيناه منهم حقيقة
منتصر

بنت أبيها 11-05-2009 04:29 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 634052)
السلفي هو كل من كان على ما كان عليه محمد وأصحابه عقيدة وعبادة وسلوكا والحزبي هو من قدم رأي معظمه المخالف للحق على الحق الذي بعظده الدليل وعليه فلا وجه للاعتراض من هذه الناحية أما وصفك للسلفيين بالأدعياء فلا يمكن أن يحمل إلا على مقدار الحنق الذي تربيت عليه والذي دفعك للطعن في شيخ الاسلام متترسة بحزبه رغم أن الذي يجمع ابن تيمية ومحبيه ليس سوى الولاء في هذا الحق الذي تدعين النسبة إليه فأرجوا الانتباه

لم أصف السلفيين بالأدعياء و لكني تحدثت عن أدعياء للسلفية ..ف"أرجو الانتباه".
و عن نفسي ،لست حانقة على أحد..صدقني .

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 04:31 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 634032)
أخي أبا خباب :
لعلك تقصد بالسنية" الملتزمين بالسنة التي نعرفها و نرجوها و بالحزبية" أدعياء السلفية في زماننا حزب (بنو تيمية) ،فالوصف ينطبق عليهم أو يكاد..


فإن كان الأمر كذلك فلا مشاحة في الاصطلاح !

اختي بارك الله فيكي لو رأيتي رجل يتحزب لابن تيمية او لعبد الوهاب او لأحمد أو لأي شخص فاعلمي انه ليس سلفي .....
وخذي هذا المقياس والميزان :
السلفي الحق يتعصب فقط لمحمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام ويحب كل اصحاب الرسول ويقدرهم ويفهم الكتاب والسنة كما فهموه هم
ويحترم كل علماء الأامة الربانيين ويحترم اختلافاتهم الفقهية
فان فعل هذا فهو سلفي
وان تعصب لشيخ او لشخص او نادى لجماعة معينة فهو ليس سلفي بل خلفي
أتمنى ان تكون هذه الامور واضحة
منتصر

algeroi 11-05-2009 04:34 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 634075)
لم أصف السلفيين بالأدعياء و لكني تحدثت عن أدعياء للسلفية ..ف"أرجو الانتباه".
و لست حانقة على أحد ،صدقني .

آسف على الحدة في الكلام ودمت .. أختا

قال ابن المبارك رحمه الله :


تعاهَدْ لسانَكَ إنَّ اللسانَ ... سـريعٌ إلى المرءِ في قتـلِه



وهذا اللسانُ بريدُ الفؤادِ ... يَدُلُّ الرجالَ علـى عقـلِه

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 04:38 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 634011)
سلام الله عليك وبعد :

رفعت السني الى مرتبة الملائكة مع أن الوقائع تكذب ذلك
ونزلت بالحزبي الى مرتبة الشياطين مع أن الوقائع تكذب ذلك أيضا
هذا غمط للحقائق
بالمناسبة : انا نتقلق شوية من جملة العلماء الربانيين بل قل نتقلق بزاف وأرى في الكثير منهم وان هي إلا الأسماء سميت ليس غير

اخي حمبراوي أتمنى ان تفهم كلامي جيدا واتمنى ان استطيع ان اوصل لك ما اريد قوله :
انا اقول ان السني صاحب السنة المتمسك بها وبمنهج اصحاب الرسول هذا هو الذي نبحث عنه وندعو له والذي يكون هكذا مقدم عندي على الكل اتمنى ان تفهم قصدي
اما الحزبي حتى تفهم قصدي جيدا فانا اعرف اناس حزبييون حقيقة اقولها رائعون جدا وممتازون جيدا وأتألم لتحزبهم وهم يكونون قد غرر بهم أو لسوء فهم وصلهم او لضرورة وقعت بهم تحزبوا هكذا
ويعلم الله ان هنالك اناس ادعوا الله لهم بالهداية حتى يبتعدوا عن منهج التحزب ..
ولكن الغالبية منهم ليسو كذلك وأنت تعرف وانا اعرف ... بل الغالبية يجرون الامة الى التهلكة والله المستعان ............
لا تقلق من كلمة عالم رباني فهو المقصود فيها ( انما يخشى الله من عباده العلماء ) عندما يزيد علم العالم تزيد خشيته من الله .. وايضا المقصود بها انه العالم الذي ارتضاه الله ليكون مجددا للدين في عصره ( يأتي على رأس كل مائة عام من يجدد للأمة دينها )
والعالم الرباني الحق هو الذي يأخذ احكامه من قال الله وقال رسوله وفهم الصحابة
منتصر

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 04:42 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 634085)
آسف على الحدة في الكلام ودمت .. أختا

من باب تحسن الظن اخي بارك الله فيك ازيد واقول على كلامك السابق
نحن نحب ابن تيمية حبا في الله ونبغض من يبغض ابن تيمية بغضا في الله ...
لو الناس يقتنعون ويفهمون هذا المعنى الحب في الله والبغض في الله انا متأكد ان كثيرا من الشبه ستزول عنهم
منتصر

algeroi 11-05-2009 04:52 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
تنبيه مستفاد من الشيخ المحدث مشهور حسن آل سلمان :

الحزبية لا تعني الانتساب لحزب ما مع الثبات على الأصول الإعتقادية والعملية لأهل السنة بل الحزبية هي تقديم الرأي المخالف للحق على الحق الذي يعظده الدليل بالنظر إلى (شخص) قائله أو (انتمائه) ..

.................................

نقلت المعنى أما اللفظ فهو يخصني

رياض الأنس 11-05-2009 05:12 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
ذكرك لمصطلح الحزبي في مقابل السني يُشعِر بأن الحزبي ليس سنيا
وإذا لم يكن سنيا فهو إذن مبتدع وإذا كان مبتدعا فهو ضال وعلى هذا
فإن شريحة كبيرة جدا من المسلمين مبتدعة وضلال وفي النار !!
ومع هذا فإني أقول : إن كثيرا ممن تسميهم حزبيين يعملون لنصرة الاسلام ونصرة السنة
أكثر ممن تسميهم أنت سنيين.
الكل يعمل لخدمة الاسلام ونصرته سواء كان ينتمي لحزب معين أولا
وسواء كان يرى جواز التحزب أو لا
وليس الانتماء لحزب معين من عدمه مقياس ومعيار لكون الشخص سنيا أولا
أقول هذا الكلام وأنا لا أنتمي لأي حزب بعينه ولكنه العدل والانصاف
وإحسان الظن بالمسلمين جميعا

أبو اسامة 11-05-2009 06:26 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

منتصر أبوخباب;634081وان تعصب لشيخ او لشخص او نادى لجماعة معينة فهو ليس سلفي بل خلفي
منتصر

اقتباس:

أخي بارك الله فيك إن كنت كذلك فهذا الذي نحبه والذي ندعوا إليه وهذا مانريده للمسلمين جميعا وهذه هي السلفية الحقة التي ندعوا لها ... وسنبقى بإذن الله ندعوا لها حتى الممات
فهل أنت معنا ؟؟؟؟
هل انت تحب أن تكون هكذا ؟؟؟؟؟
هل أعجبك هذا المنهج الرباني ؟؟؟؟
هذه هي السلفية أخي بارك الله فيك
منتصر
وما هذا الذي يدعو اليه الأخ منتصر؟
ومن أنتم ؟
وأمن أمضي لكم صك البوبية دونا عن سائر المسلمين؟

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 06:36 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 634115)
تنبيه مستفاد من الشيخ المحدث مشهور حسن آل سلمان :

الحزبية لا تعني الانتساب لحزب ما مع الثبات على الأصول الإعتقادية والعملية لأهل السنة بل الحزبية هي تقديم الرأي المخالف للحق على الحق الذي يعظده الدليل بالنظر إلى (شخص) قائله أو (انتمائه) ..

.................................

نقلت المعنى أما اللفظ فهو يخصني

بارك الله فيك وبارك الله في شيخنا مشهور وحفظه الله وحقيقة خير الكلام ما قل ودل
منتصر

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 06:45 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيدان100 (المشاركة 634159)
ذكرك لمصطلح الحزبي في مقابل السني يُشعِر بأن الحزبي ليس سنيا


وإذا لم يكن سنيا فهو إذن مبتدع وإذا كان مبتدعا فهو ضال وعلى هذا
فإن شريحة كبيرة جدا من المسلمين مبتدعة وضلال وفي النار !!
ومع هذا فإني أقول : إن كثيرا ممن تسميهم حزبيين يعملون لنصرة الاسلام ونصرة السنة
أكثر ممن تسميهم أنت سنيين.
الكل يعمل لخدمة الاسلام ونصرته سواء كان ينتمي لحزب معين أولا
وسواء كان يرى جواز التحزب أو لا
وليس الانتماء لحزب معين من عدمه مقياس ومعيار لكون الشخص سنيا أولا
أقول هذا الكلام وأنا لا أنتمي لأي حزب بعينه ولكنه العدل والانصاف

وإحسان الظن بالمسلمين جميعا

اخي بارك الله فيك أصبت في جانب واخطأت في جانب
صحيح الكل يحاول خدمة الاسلام ولا نشك بنية احد ولكن كيف نخدم الاسلام :
نخدمه بما شرعه الله ورسوله وكما فهمه الصحابة والتابعين ومن تبعهم باحسان ..
لا نخدمه وفقا لعقولنا او لحركات خزعبلية او اي نوع من انواع البدع الظاهرة .....
ومسألة حسن الظن بالمسلمين جميعا مطلوب اخي بارك الله فيك ولكن في ظابط هنا ..
أنا احسن الظن بعموم المسلمين بدون استثناء ولكن رؤوس المبتدعة ورؤوس الجهال هل أحسن الظن بهم ؟؟؟؟ طبعا لا
ثم اخي قولك ان الحزبي مبتدع هذا صحيح .... ولكن استنتاجك انه في النار فهذا خطأ .. لا يقول به عاقل
ربنا وحده سبحانه وتعالى هو الذي يعلم من يدخله النار ومن يدخله الجنة ... هذه واحدة ............
اما الثانية وهو الحديث ( كلها في النار ) المقصود بكلها في النار أي رؤوس البدع والدعات للبدع وليس العوام ...
هل هذا واضح اخي
منتصر

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 06:57 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 634315)
وما هذا الذي يدعو اليه الأخ منتصر؟
ومن أنتم ؟
وأمن أمضي لكم صك البوبية دونا عن سائر المسلمين؟

لا اخفيك انك أضحكتني يا اخي ابا اسامة اضحك الله سنك
من نحن ؟؟؟
أستحلفك بالله من تعدتقد نحن ؟؟؟
يا اخي بارك الله الم تفهمني بعدك يا ابا اسامة ؟؟؟
مايقارب السنة تقريبا ونحن نتحاور ونتبادل اطراف الحديث ونتناقش وقد يحتد احيانا وقد نتسامح احيانا ... ولم تعرفني بعد ؟؟؟؟
كيف تسأل هذا السؤال من نحن ؟؟؟ لمن تعتقد أني ادعو ؟؟؟
انا ادعو لجماعة المسلمين أن تكون جماعة واحدة ........ فنحن أي جماعة المسلمين
اصحاب منهج الكتاب والسنة على فهم سلف الامة
هل يخطر ببالك أني أتحزب أو أني حزبي ؟؟؟؟ أو أدعو لحزب ؟؟؟؟
سأعتبرها مداعبة منك
وسأداعبك انا ايضا
مضى من عمري الان 38 سنة والحمد لله ........... لم أشارك في حياتي في أي انتخابات والحمد لله
لم اشارك في أي مظاهرات والحمد لله
لم اشارك في أي اتحاد ( الا اتحاد السواقيين لانه اجباري )
لم أرى العصمة في شخص أبدا
لم أتعصب في حياتي لرجل إلى للرسول عليه الصلاة والسلام
ولمعلوماتك أن بعض السلفيين يغضبون مني لاني قلت ان فلان أخطا في مسألة كذا وهذا الفلان هو من علماء الامة ... الذي لا تعرفه عني أن بعض السلفيين ممن تعرفهم أنت قاطعوني لأاني قلت فتوى اللجنة الدائمة للإفتا ء خاطئة وأخطات اللجنة ...........
هذا منتصر يا ابا اسامة لم ولن أتعصب لشخص أو هيئة الا جماعة للاسلام ورسول الاسلام فقط
منتصر

رياض الأنس 11-05-2009 07:18 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 634367)
ثم اخي قولك ان الحزبي مبتدع هذا صحيح .... ولكن استنتاجك انه في النار فهذا خطأ .. لا يقول به عاقل

هذا ليس استنتاجي بل استنتاجكم أنتم معشر من تسمون أنفسكم سلفيين
ذكرته بناء على المقدمة المذكورة في عنوان الموضوع
ولعل هذا واضح من السباق والسياق أخي الحبيب
فلا تقولني ما لم أقل فأنا لم أبدع أحدا ولم أحكم بالنار على أحد
سلام

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 07:30 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيدان100 (المشاركة 634434)
هذا ليس استنتاجي بل استنتاجكم أنتم معشر من تسمون أنفسكم سلفيين

ذكرته بناء على المقدمة المذكورة في عنوان الموضوع
ولعل هذا واضح من السباق والسياق أخي الحبيب
فلا تقولني ما لم أقل فأنا لم أبدع أحدا ولم أحكم بالنار على أحد

سلام

اخي بارك الله فيك انا لم اتهمك ابدا وحاشا لله
ومن قال لك اننا نحكم نستنتج هكذا ؟؟؟؟
نحن نشرح حديث الرسول عليه الصلاة والسلام ( كلها في النار ) أي الرؤوس فقط ودعات البدع والجهل
أما العوام فلا نحكم عليهم ابدا بل هنالك منهم من غرر بهم ومن هو معذور بسبب جهله
أتمنى ان تكون هذه المسألة واضحة
منتصر

الشاطبي 11-05-2009 07:32 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
كل يدعي وصالا بليلي........
والحزبي يقول نفس الكلام ...
ثم كيف تعرف الحزبي ؟؟؟
ومن قال ها الكلام

منتصر أبوفرحة 11-05-2009 07:40 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاطبي (المشاركة 634455)
كل يدعي وصالا بليلي........
والحزبي يقول نفس الكلام ...
ثم كيف تعرف الحزبي ؟؟؟
ومن قال ها الكلام

هذا الكلام من عندي وهو خلاصة ما تعلمته في الفرق بين الحزبي المتعصب وبين السني صاحب الحق ......
اما كيف اعرف ان هذا حزبي ؟؟؟؟
كما لخصه اخي الجيروا :
الذي يقدم قوله او قول شيخه او قول حزبه او قول جماعته على الحق ......... يأتيه الحق وهو يتعصب للباطل
منتصر

أبو اسامة 11-05-2009 08:00 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

اما الثانية وهو الحديث ( كلها في النار ) المقصود بكلها في النار أي رؤوس البدع والدعات للبدع وليس العوام ...
هل هذا واضح اخي
منتصر
أولا: أشهد لك ببعض المرونه وتقبل الآخر خلافا لكثير من الاخوة.
ثانيا:إليك هذه الددر والكنوز، وهي تنطبق على الكل .
((قولي : اعتقاد الفرقة الناجية ؛ هي الفرقة التي وصفها النبي صلى الله عليه و سلم بالنجاة، حيث قال : ( تفترق أمتي على ثلاثٍ وسبعين فرقة، اثنتان و سبعون في النار و واحدة في الجنة، وهي من كان على مِثلِ ما أنا عليه اليوم و أصحابي).

فهذا الإعتقاد : هو المأثور عن النبي صلى الله عليه و سلم، و أصحابه رضي الله عنهم، و هم و من أتبعهم الفرقة الناجية، فإنه ثبت عن غير واحد من الصحابة أنه قال : ( الإيمان يزيد و ينقص).
وكل ما ذكرته في ذلك فإنه مأثور عن الصحابة بالأسانيد الثابتة، لفظه و معناه، وإذا خالفهم من بعدهم لم يضُرُّ في ذلك.

ثم قلت لهم : وليس كل من خالف في شيء من هذا الإعتقاد يجب أن يكون هالكا.
فإن المنازع ؛ قد يكون مجتهدا مخطئا يغفر الله خطأه.
وقد لا يكون بلغه في ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة.
وقد يكون له من الحسنات ما يمحو الله به سيئاته.
وإذا كانت ألفاظ الوعيد المتناولة له لا يجب ان يدخل فيها المتأول‘ والقانت، وذو الحسنات الماحية، والمغفور له، وغي ذلك؛ فهذا أولى
شيخ الإسلام ابن تيمّية- رحمه الله تعالى-
(المناظرة في الواسطية).

الشاطبي 11-05-2009 08:03 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 634468)
الذي يقدم قوله او قول شيخه او قول حزبه او قول جماعته على الحق ......... يأتيه الحق وهو يتعصب للباطل
منتصر

ما المقصود بالحق الكتاب والسنة او ماتراه انت حق ويراه هو باطل

أبو اسامة 11-05-2009 08:07 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاطبي (المشاركة 634514)
ما المقصود بالحق الكتاب والسنة او ماتراه انت حق ويراه هو باطل

لو أجيب على هذا السؤآل ، زال الاشكال

الشاطبي 11-05-2009 08:10 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 634522)
لو أجيب على هذا السؤآل ، زال الاشكال

ننتظر الاجابة لعلنا نصل لبر
ونقضي علي الحزبية والتفرق

algeroi 12-05-2009 06:25 AM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيدان100 (المشاركة 634434)
هذا ليس استنتاجي بل استنتاجكم أنتم معشر من تسمون أنفسكم سلفيين

ذكرته بناء على المقدمة المذكورة في عنوان الموضوع
ولعل هذا واضح من السباق والسياق أخي الحبيب
فلا تقولني ما لم أقل فأنا لم أبدع أحدا ولم أحكم بالنار على أحد

سلام



أعتقد بأن هذا التصور الباهت من موقف السلفيين من المخالف ما هو إلا نتيجة الأحكام المسبقة التي لم يكلف أصحابها أنفسهم عناء البحث والتدقيق وإلا فمؤلفات السلفيين في هذه الجزئية من العلم أشهر من أن تذكر إلا أن التهمة جاهزة وليس بين أهلها وبهت الأبرياء بها إلا جة قلم أو كبسة زر!! وقد بحت أصواتنا ونحن نشرح للمخالفين بعض القواعد التي أجمع أهل العلم على ضبط باب الأسماء والأحكام بها والتي يصرون على انكارها إما جهلا ان أحسنا الظن بهم وإما تجاهلا!! إن أسلمنا الحكم للدليل
وعليه أسمح لنفسي بتقرير أن ميزان صاحبنا مختل ونظرته يشوبها انحراف منهجي خطير ولن ينفعه رمي مخالفيه بما هم من أبعد الناس عنه في احكام التهمة أو اثبات الجريمة فكل ما معه هو ادعاءات باطلة لا يعجز عن سوقها الأطفال أما عن تقويلك ما لم تقل وغيرها من التحرزات فلن تجنبك عناء تقديم الأدلة على كلامك من كتب مخالفيك وأقوالهم مع دراسة صحة سندها وعدم اخرجها من سياقها وإلا فهو الاجحاف وقلة الانصاف ونحن بحمد الله سلفيون وإن ورم أنفك سلفيون انتماء واقتداء وحبا ولا يأتين أحد المتربصين ليشغب على هذه العبارة وأنها من تزكية النفس فلا والله ما ذا هو المقصود بل الغاية هي بيان أن لهل الحق منهجا يعرفون به يشتركون في الانتماء ليه وإن اختلفوا في درجة التحقق به قوة وضعفا فليس كل من كان سلفيا حكما صار سلفيا حقا بل نحن نعلق الحكم بالصف أما المحل فهو الرجاء والتضرع والطمع في واسع رحمة الله .

منتصر أبوفرحة 12-05-2009 10:05 AM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاطبي (المشاركة 634514)
ما المقصود بالحق الكتاب والسنة او ماتراه انت حق ويراه هو باطل

الحق هو الكتاب والسنة على فهم سلف الامة ولا نعرف حقا سواه ...
وحتى لا يأتي لراسك شيء سأوضح لك شيئا ....
الادلة العلمية والاكتشافات العلمية لا ينكرها أحد أبدا وأنا اعلم ان الأولين لم تصلهم الوسائل المتقدمة الموجودة عندنا في عصرنا ... فأكيد كثير من الفهم بالمسائل العلمية اختلف عن الأوليين ... ولا اعترض على هذا ابدا ..
ولكن بارك الله فيك اخي فالعقيدة لا تتغير أبدا .. ومفهوم العقيدة الذي فهمه الأولون هو الذي نتكلم عليه أتمنى ان يكون هذا واضحا ...
فمعظم كلامنا عن العقيدة أي التوحيد أو بصيغة اخرى مبسطة :
كيف نعبد الله ؟؟؟؟
بما فهمه الاولون ..
هذا الذي انا اتكلم عليه
منتصر

منتصر أبوفرحة 12-05-2009 10:09 AM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
أخي ابا اسامة بارك الله فيك .
من الحق أن ننسب الكلام لصاحبه : فهذا الكلام قاله الشيخ الألباني رحمه الله في أحد أشرطته وانا مقتنع به جدا بل أصبح منهجا لي ومنهج حياة وأزيدك من الشعر بيتا :
قد يكون المخالفون لنا الذين نعترض على أفكارهم قد يكونون من أهل الجنة !!! ما يدريك وما يدريني فهذه رحمة الله ... ولكننا نحن نعترض على ماقدمه أو على ماقاله أو على ماتركه .. اتمنى ان يكون هذا واضحا ....
قد يكون مبتدع وناشر للبدعة بين الناس وربنا يختم له بالصالحات فقد يموت شهيدا مايدريك ؟؟؟
ولكن هذه الخاتمة الصالحة لا تمنعني من أن احذر من بدعته هل هذا واضح اخي ؟؟؟
اتمنى ان يكون كلامي واضحا ...
بارك الله فيك اخي
منتصر

الشاطبي 12-05-2009 07:22 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 635017)
الحق هو الكتاب والسنة على فهم سلف الامة ولا نعرف حقا سواه ...
وحتى لا يأتي لراسك شيء سأوضح لك شيئا ....
الادلة العلمية والاكتشافات العلمية لا ينكرها أحد أبدا وأنا اعلم ان الأولين لم تصلهم الوسائل المتقدمة الموجودة عندنا في عصرنا ... فأكيد كثير من الفهم بالمسائل العلمية اختلف عن الأوليين ... ولا اعترض على هذا ابدا ..
ولكن بارك الله فيك اخي فالعقيدة لا تتغير أبدا .. ومفهوم العقيدة الذي فهمه الأولون هو الذي نتكلم عليه أتمنى ان يكون هذا واضحا ...
فمعظم كلامنا عن العقيدة أي التوحيد أو بصيغة اخرى مبسطة :
كيف نعبد الله ؟؟؟؟
بما فهمه الاولون ..
هذا الذي انا اتكلم عليه
منتصر

السلام عليكم
اعتذر علي التاخر لاني اكتب من مقهي
انا سألتك عن الحق ماهو ولم اسألك عن معني السلفية
فالحق هو كتاب الله...اتفقنا
الحق هو سنة الرسول صلي الله عليه وسلم....اتفقنا
فهم السلف الصالح وعمل السلف الصالح هل هو حق ؟؟؟
ام اجتهاد ورأي قد يكون حق وقد يكون باطل
اذا قلت فهم السلف كله حق فقد عصمتهم واذا قلت ليس كله حق فقد نقضت قاعدتك
ولا يخفي عليك هناك اراء واعمال للسلف الصالح خالفهم فيها الخلف بل بعض اعمال واقوال وفهم السلف مخالف من بعض اقوال وفهم السلف نفسهم
فكيف جعلت فهم السلف حق ؟؟؟؟
حبيبي...نحن لا نتكلم عن العقيدة ..نحن نتكلم عن قواعد كتبتها انت وقلت انها تفرق بين السني والحزبي وهي ليست في العقيده ابدا

اعتقد اما انك لم تفهمني واما انك تقول ما يدور في بالك بدون تمحيص
لذلك اعيد عليك السؤال
الكتاب والسنة لا احد يخالفها او يردهما ومن يفعل ذلك يخشي عليه الكفر
لكن فهم الكتاب والسنة .....هو لب الموضوع
فاذا فهمته انت بما شرخه لك شيخك وفهمته انا بما شرحه لي شيخي
فمن الحزبي منا وكلانا تابع لشيخ ؟؟
لا تقول شيخي هو الصواب لانك سوف تصير صوفي +حزبي
اذا ...كيف عرفت انك علي الحق وغيرك حزبي ؟؟
النصاري يقولون انهم علي حق
الروافض يقولون انهم علي حق
الدعاوي اذا لم يقدم لها صاحبها بينات فهي تبقي دعاوي فقط


منتصر أبوفرحة 13-05-2009 05:18 PM

رد: كيف يقرأ السني وكيف يقرأ الحزبي ؟؟؟؟؟
 
اخي الشاطبي عندك فهم خاطء في بعض المسائل : أنظر أخي
فهم الكتاب والسنة بمفهم سلف الامة من هم سلف الأامة ؟؟؟
هم الصحابة بارك الله فيك ... الصحابة هكذا بالجملة معصومون من غير تعيين للافراد هل هذا واضح ؟؟؟؟ قول الصحابة على اطلاقها هكذا تعني العصمة لهم وفهمهم هو الفهم الصحيح ... من غير تعيين للافراد ... فإن عينت الأفراد ستجد اجتهادات وهم يدورون بين الأاجر والأاجرين ..
اتمنى ان تكون هذه واضحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان استطعت ان تصلك هذه الفكرة سيسهل لالباقي .....
لأان القواعد هم وضعوها وساروا عليها وعلموها لنا وعلمونا كيف نكون مقتدين وكيف نكون متبعين وكيف نتجنب التحزب البغيض والتعصب الأاعمى
الامام مالك رحمه الله وضع لنا قاعدة ( لن يصلح آخر هذا الزمان الا بما صلح اوله ) .....
ثم انا لا ارى العصمة لشيخي ولا اتعصب لشيخي بل انا خالفت شيخي في أكثر من مسألة وقد ذكرت عدة مسائل خالفت فيها شيخي الذي احبه قبل فترة هنا بالمنتدى ..............
ونحن الحمد لله وسط ومعتدلين لسنا كالشيعة ولا كالخوارج ....
اتمنى ان تكون واضحة هذه النقاط
منتصر


الساعة الآن 06:51 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى