منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=87135)

عاصمي 18-05-2009 11:31 PM
الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
السلام عليكم

لقد قرأت موضوعا رائعا هنا عن على بن حاج ، فتذكرت سؤالا هاما عن موقعه من صحة الإسلام

لكني صدمت فعلا بقول الشيخ أبا بكر جابر الجائري و الفكر السلفي ( و لست سلفيا سلفية اليوم ) أنه لا يجوز الخروج على الحاكم

السؤال :
1. هل خرج الشيخ علي بن حاج على الحاكم ضد فتوى السلفية و الشيخ أبا بكر حفظه الله ؟

شكرا لكم

fares_usmiste 19-05-2009 01:30 AM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
وعليكم السلام
وهل يحتاج النهار الى دليل

عاصمي 19-05-2009 01:56 AM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fares_usmiste (المشاركة 646057)
وعليكم السلام
وهل يحتاج النهار الى دليل
و عليكم السلام

يعني خرج على الحاكم في وضوح النهار

فما حكم الخارج عن الحاكم ؟

شكرا لك

أبو اسامة 19-05-2009 06:49 AM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
السلام عليكم
أعلن خروجه أمام الملأ ومن على شاشات التلفزيون مهددا ب ( الكلاش) .
وليس أبو بكر الجزائري من يقول بتكفير الخروج عن الحكام بل كل علماء السلف وخاصة علماء البلاط الملكي.
فما قولهم في الشيخ علي بالحاج يا ترى؟
بارك الله فيك

المنصور 19-05-2009 07:52 AM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
الاحرى طرح السؤال بصيغة اخرى
من يحمل وزر تلك الدماء التي سالت نتيجة خروجهم عن الحاكم؟

أبو اسامة 19-05-2009 07:56 AM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 646120)
الاحرى طرح السؤال بصيغة اخرى
من يحمل وزر تلك الدماء التي سالت نتيجة خروجهم عن الحاكم؟
السلام عليكم
سيقولون لك أن السلفية بريئة منها ، براءة الذئب من دم يوسف.

محمد ايوب 19-05-2009 08:05 AM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاصمي (المشاركة 646027)
السلام عليكم

لقد قرأت موضوعا رائعا هنا عن على بن حاج ، فتذكرت سؤالا هاما عن موقعه من صحة الإسلام

لكني صدمت فعلا بقول الشيخ أبا بكر جابر الجائري و الفكر السلفي ( و لست سلفيا سلفية اليوم ) أنه لا يجوز الخروج على الحاكم

السؤال :
1. هل خرج الشيخ علي بن حاج على الحاكم ضد فتوى السلفية و الشيخ أبا بكر حفظه الله ؟

شكرا لكم

قد يكون هناك خروجا علي الحاكم دون تكفير ...
كما فعل الحسين وابن الزبير وغيرهم من التابعية والقراء
وقد يكون هناك خروج مع تكفير
كما فعل ال سعود لما كفروا الخلافة وخرجوا عليها وكمافعل المجاهدون في افغانستان
وقد يكون هناك تكفير دون خروج
كما كفر بعض اهل العلم بعض الحكام ..مثل ابن باز والشيخ مقبل الذي كفر القذافي ولكن لم نسمع بدعوته للخروج
ومحاكمة شخص بعينه محتكمة عادلة تتطلب ادلة من اقواله وافعاله ..لا من كلام الصحف وكلام غيره ممن يبحه او يكرهه
لذلك المطلوب هو كتب او اشرطة الشيخ للحكم عليه

أبو اسامة 19-05-2009 08:18 AM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 646135)
قد يكون هناك خروجا علي الحاكم دون تكفير ...
كما فعل الحسين وابن الزبير وغيرهم من التابعية والقراء
وقد يكون هناك خروج مع تكفير
كما فعل ال سعود لما كفروا الخلافة وخرجوا عليها وكمافعل المجاهدون في افغانستان
وقد يكون هناك تكفير دون خروج
كما كفر بعض اهل العلم بعض الحكام ..مثل ابن باز والشيخ مقبل الذي كفر القذافي ولكن لم نسمع بدعوته للخروج
ومحاكمة شخص بعينه محتكمة عادلة تتطلب ادلة من اقواله وافعاله ..لا من كلام الصحف وكلام غيره ممن يبحه او يكرهه
لذلك المطلوب هو كتب او اشرطة الشيخ للحكم عليه [/size]
السلام عليكم
البايان الشهير الذي دعي فيه الجيش الى التمرد وباعترافه - يكفيان أخي محمد.
كما وأن خطابه المصور ( في ملعب كرة القدم ، رفقة ابنه ) صريح الى أقصى الحدود .
( أندير السلاح ونرفد لكلاش)

المنصور 19-05-2009 04:56 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 646135)
قد يكون هناك خروجا علي الحاكم دون تكفير ...
كما فعل الحسين وابن الزبير وغيرهم من التابعية والقراء
وقد يكون هناك خروج مع تكفير
كما فعل ال سعود لما كفروا الخلافة وخرجوا عليها وكمافعل المجاهدون في افغانستان
وقد يكون هناك تكفير دون خروج
كما كفر بعض اهل العلم بعض الحكام ..مثل ابن باز والشيخ مقبل الذي كفر القذافي ولكن لم نسمع بدعوته للخروج
ومحاكمة شخص بعينه محتكمة عادلة تتطلب ادلة من اقواله وافعاله ..لا من كلام الصحف وكلام غيره ممن يبحه او يكرهه
لذلك المطلوب هو كتب او اشرطة الشيخ للحكم عليه [/size]
ان بعض اهل العلم لايسمي ثورة ان الزبير والحسين خروجا بل طلبا لحق مغصوب لاحقيتهما بالخلافة من يزيد وعبد الملك الامويين.اما آل سعود فما سمعنا بتكفيرهم للخلافة العثمانية رغم خروجهم عليها.واما المجاهدون في افغانستان فلقد وصفتهم المجاهدين فكيف يكونون خوارج عجيبة والله خاصة وانهم قاتلوا الشيوعيين السوفيات.
واما ابن باز والشيخ مقبل فلها حكمهما ولهما حجتهما

نور الدين المالكي 20-05-2009 02:38 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
أخي صاحب الموضوع : قبل الرد على سؤالك، يجب توضيح السؤال

(الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟)

من هو الحاكم الذي تقصده ؟

نور الدين المالكي 20-05-2009 02:42 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
الاحرى طرح السؤال بصيغة اخرى
من يحمل وزر تلك الدماء التي سالت نتيجة خروجهم عن الحاكم؟


الاحرى طرح السؤال بصيغة اخرى
من يتحمل وزر تلك الدماء التي كانت نتيجة الإنقلاب على إرادة الشعب ؟

cupidarrow

المنصور 20-05-2009 04:01 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roiducondor (المشاركة 647864)

الاحرى طرح السؤال بصيغة اخرى
من يتحمل وزر تلك الدماء التي كانت نتيجة الإنقلاب على إرادة الشعب ؟

cupidarrow
ليس المسؤول باعلم من السائل

عاصمي 20-05-2009 07:18 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 646148)
السلام عليكم
البايان الشهير الذي دعي فيه الجيش الى التمرد وباعترافه - يكفيان أخي محمد.
كما وأن خطابه المصور ( في ملعب كرة القدم ، رفقة ابنه ) صريح الى أقصى الحدود .
( أندير السلاح ونرفد لكلاش)
أنا أؤيده أخي طبعا ، لكن ضد إسرائيل أو أمريكا اليوم في أفغانستان و ليس الروس فقط (إبتسامة) ، و ليس تبعا لإسرائيل في قتل المسلمين في الجزائر

لكنك لم تعرف مقصده ، فمن يومها خرجت للسوق حلوة "فلاش" تحريفا لل "كلاش" ، فقد كان يريد تقديم الحلوة على ما أعتقد و لا أظنه يخون عهد أبيه المجاهد رحمه الله من أجل الجزائر ، هذا إن صدقنا روايته طبعا و أرشيف المجاهدين الذي أوسخه بعض العملاء

إذا ، فالشيخ حفظه الله من الخوارجح قلتهم الله اليذن أمر رسول الله بقتلهم قتل عاد و ثمود

عاصمي 20-05-2009 07:21 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 646120)
الاحرى طرح السؤال بصيغة اخرى
من يحمل وزر تلك الدماء التي سالت نتيجة خروجهم عن الحاكم؟
أنت تحرف السؤال أخي ، أنا لا أحاسب من أمر ، بل أحساب الذي نفذ

أما من أمر و يتحمل نتيجة هذا الشخص عن الحاكم ، فهم علماء آل تعوس طبعا ، فلو كنا يهودا حتى و قد أحدثوا فينا هولوكوست حقيقي ، فمن حقنا سلسلتهم لمحكمة "لاهاي" ليسددوا فاتورة الغباء الذي يترك إسرائيل و يقتل المسلمين ، و هذا من فعل و وصف الخوارج الحقيقيين

شكرا لك ، و عد إلى الشيخ الجليل على بن حاج الذي تجرمه كل فتاوى علماء آل تعوس

عاصمي 20-05-2009 07:23 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 646135)
قد يكون هناك خروجا علي الحاكم دون تكفير ...
كما فعل الحسين وابن الزبير وغيرهم من التابعية والقراء
وقد يكون هناك خروج مع تكفير
كما فعل ال سعود لما كفروا الخلافة وخرجوا عليها وكمافعل المجاهدون في افغانستان
وقد يكون هناك تكفير دون خروج
كما كفر بعض اهل العلم بعض الحكام ..مثل ابن باز والشيخ مقبل الذي كفر القذافي ولكن لم نسمع بدعوته للخروج
ومحاكمة شخص بعينه محتكمة عادلة تتطلب ادلة من اقواله وافعاله ..لا من كلام الصحف وكلام غيره ممن يبحه او يكرهه
لذلك المطلوب هو كتب او اشرطة الشيخ للحكم عليه [/size]
كلام جميل ، لكن إن أرتكز على تاريخ مزور فتلك الفاجعة

تحية خاصة لأبي آية icon30

عاصمي 20-05-2009 07:25 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roiducondor (المشاركة 647861)
أخي صاحب الموضوع : قبل الرد على سؤالك، يجب توضيح السؤال

(الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟)

من هو الحاكم الذي تقصده ؟
جيد و رائع

فهناك من يبايع آل تعوس في التعوسية في كل عمرة كل عام و أنت بخير ............

الحاكم أخي هو : آل سعود ..... حلل و ناقش

saidabouyounes 21-05-2009 08:43 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
السؤال المطروح الشيخ على بن حاج هل يعتبر ممن خرجو على الحاكم ان خرج على حكم نظام لايحكم بما انزل الله فهو خروج محمود ومطلوب لان الخوارج الذين خرجوا على على رضي الله عنه خرجوا بتأويل وايضا خرجوا على حاكم مسلم يحكم بما أنزل الله فهؤلاء من قصدهم النبي صلى الله عليه وسلم بالحديث وليس من يخرج ويعارض بوتفليقة او الشاذلي من قبل يدخل في حكم الخوارج فالاولى النظر في خروج هؤلاء الحكام عن شرع الله

نور الدين المالكي 23-05-2009 11:33 PM
رد: الشيخ علي بن حاج : هل يعتبر من من خرجوا على الحاكم ؟
 
أخي الخارجي هو من انقلب على ارادة الشعب و ليس من زكاه الشعب

و الله اعلم


الساعة الآن 10:04 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى