منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=87460)

أرسطو طاليس 20-05-2009 06:49 PM

- من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
هام: قبل التصويت
السلام عليكم،
هذا الموضوع هو عبارة عن استطلاع ملحق بالموضوع السابق:
في زمن الردة والبهتان: مفاتيح "الرباط" تسلم للحثالة
وقد طرحنا هذا الاستفتاء في المنتدى لمعرفة آراء الجزائريين، في النقاش المطروح، لذلك نرجو منكم الإطلاع على النقاش الذي دار في الموضوع المذكور، ومن تم التصويت.

فارس العاصمي 20-05-2009 06:53 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
السلام عليكم
لو كانت لسحبت اسمي من الدفتر العائلي

أرسطو طاليس 20-05-2009 06:56 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 648359)
السلام عليكم
لو كانت لسحبت اسمي من الدفتر العائلي

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
"ذارقاز"

الحجاج الثاني 20-05-2009 07:43 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
.... اتعلم يا اخي ان من بين الاسباب التي حرم الله من اجلها لحم الخنزير ....انه لايغار ....
...................... ديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وث.........................
فهل تريد مني ان ارى امي او اختي فوق سرير مع احدهم .... وعلى الشاشة ....ثم افخر ..... والادهى والامر ان هذا الاحد مصري ....اعععععععععععع........
.... لكن اخي ارسطو اعتقد ان هناك من يفخر ...ديمقراطية الطحين واش تحب.....

جُولْـدَهَآرْ 20-05-2009 07:47 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 



لا وألف لا لن اشعر الا بالعــــــــار

وأي فخــر ؟


http://www.getsmile.com/emoticons/sm...aiw/angry2.gif


،،




أرسطو طاليس 20-05-2009 07:49 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحجاج الثاني (المشاركة 648445)
.... اتعلم يا اخي ان من بين الاسباب التي حرم الله من اجلها لحم الخنزير ....انه لايغار ....
...................... ديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وث.........................
فهل تريد مني ان ارى امي او اختي فوق سرير مع احدهم .... وعلى الشاشة ....ثم افخر ..... والادهى والامر ان هذا الاحد مصري ....اعععععععععععع........
.... لكن اخي ارسطو اعتقد ان هناك من يفخر ...ديمقراطية الطحين واش تحب.....

شكرا على توضيحك أخي العزيز،
قال الرسول صلى الله عليه وسلم:
"لا يدخل الجنة ديوث"

بنت أبيها 20-05-2009 07:54 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
يا أخ أريسطو سنتعنت ما دمت كذلك
وردة لم تكرم على ماكان منها في بداية مشوارها كما تحدثتم عنه و بالتفصيل.. و لكن كرمت على ما قدمته من فن راق محترم أغلب مراحل مشوارها مقارنة بما هو موجود على الساحة الآن و هذه حقيقة لا يختلف عليها اثنان (الأعور ملك بين العميان) ....و هذه عادة الحكام منذ عهود ،و ما تكريم الخلفاء للشعراء عنك ببعيد ، فقد كانوا يكرمونهم بحسب جودة أشعارهم و ليس درجة مجونهم.
و لسنا هنا بصدد الحكم على تكريم الفنانين من منطلق شرعي ، فذلك مقام آخر.

و هذا مدار رأي الأخ محمد عبد الكريم ببساطة كان عليك أن تحترمه حتى لو خالفته أما أن تحور كلامه و تفتح استفتااااءً !!! يُفهم منه أن الأخ قال بما كتبت هنا و تكلفت فتح موضوع جديد لأجله ، فأراها إساءة للأخ و تصرفا غير لائق و لا جدوى منه.
و هذا يؤكد على سطحية تحليلك للأمور و عدم احترامك للمخالف ...فاتق الله يا أخي في أعراض إخوانك.

الحجاج الثاني 20-05-2009 08:13 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 648461)
يا أخ أريسطو سنتعنت ما دمت كذلك
وردة لم تكرم على ماكان منها في بداية مشوارها كما تحدثتم عنه و بالتفصيل.. و لكن كرمت على ما قدمته من فن راق محترم أغلب مراحل مشوارها مقارنة بما هو موجود على الساحة الآن و هذه حقيقة لا يختلف عليها اثنان (الأعور ملك بين العميان) 1....و هذه عادة الحكام منذ عهود ،و ما تكريم الخلفاء للشعراء عنك ببعيد ، فقد كانوا يكرمونهم بحسب جودة أشعارهم و ليس درجة مجونهم.2
و لسنا هنا بصدد الحكم على تكريم الفنانين من منطلق شرعي ، فذلك مقام آخر.

و هذا مدار رأي الأخ محمد عبد الكريم ببساطة كان عليك أن تحترمه حتى لو خالفته أما أن تحور كلامه و تفتح استفتااااءً !!! يُفهم منه أن الأخ قال بما كتبت هنا و تكلفت فتح موضوع جديد لأجله ، فأراها إساءة للأخ و تصرفا غير لائق و لا جدوى منه.
و هذا يؤكد على سطحية تحليلك للأمور و عدم احترامك للمخالف ...فاتق الله يا أخي في أعراض إخوانك.

1-..مادمت قد قلتيها فلن نختلف لقد اعترفتي ان وردة ليست الاحسن وانما الاقل سوءا ...ونحن كجزائريين لانريد ان نفخر بأعور
2- على رسلك ولاتلبسي الحق بالباطل... الهبة في وقت الخلفاء لم تكن تكريما يراد به اعلاء شأنهم وانما منحة وفي مجالس اللهو اي في المكان الذي يليق بها هذه واحدة .... ثم ان فطاحل شعراء العرب لم يكونوا ذوي مجون كما تتدعين الا بعض الشواذ ونحن نعلم منزلة : المتنبي .وابي تمام والنابغة والبحتري وهذه ثانية
والثالثة والاهم ان شرف المرأة تاج .... ولااعتقد انك تساندين التخلي عنه تحت اي مسمى ....
... وفي الاخير وقبل ان تتحولي الى استاذ اتمنى ان لاترمي الناس بما فيك فانت والاخ عبد الكريم من يصر على تحوير الموضوع ..... لان الموضوع اساسا لايناقش مدى فساد وردة او مقارنتها بالاخريات وانما اراد الاخ ارسطو ان يقول انه مهما كانت قيمة وردة فهي تبقى مغنية واقل بكثير من ان تستحق منحها تكريما يحمل في معانيه ذاكرة امة ومفخرتها

icer 20-05-2009 08:15 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
لا إله إلا الله

فيما يخص سبر الآراء رأيي معروف في الموضوع السابق

أما فيما يخص الأعراض فأعتقد أن أرسطو يريد أن يبرهن أن وردة ليست مفخرة
كما يروج لها الاعلام الرسمي و الخاص من قنوات مصرية خاصة .. و تكريمها
حسب نتيجة الاستطلاع المتوقعة مفخرة لها هي وحدها و ليس الجزائريين.

فلا داعي للشخصنة و إفراغ الموضوع و تبادل اتهام ... أين حسن الظن ؟
و الاخت الفاضلة ذهب بها موقفها بعيدا على أن هناك خصومة شخصية بين العضوين.
هما في العادة متفقان، و ان اختلفا: فهذه مواجهة بالحجج و الحجة أساس الحوار.
كما أنكِ حكمت على وردة بطريقة غير مباشرة.

لا حول و لا قوة الا بالله

محمد عبد الكريم 20-05-2009 08:40 PM

رد: احترم نفسك.....اختي بعيد عليك
 
-لمن يطرح السؤال المشبوه :من سيشعر بالفخرلوا أن "وردة الجزائرية " هي أمه او أخته او زوجته ؟
-هذا سؤال في غير محله ،ويطرح فقط من اجل غاية في نفس صاحبها يبتغي منها انتزاع موقف بالاحراج (اي ابتزاز موقف في اتجاه تحصيل،تاييد ومواقفة على راي ).....فنتساءل هل مصدر ،التقدير والاعجاب الذي تحظى به وردة الجزائرية هو فنها وابداعها ،ومكتبة اغانيها ،وابداعها...ام فقط "تلك المشاهد القليلة "،والناس تختلف على حسب اهوائها ،ومبتغى نفوسها وطبائعها ،فهناك من تجذبه المشاهد ، وهناك من يتذوق الفن .....؟ من هنا ياتي تحديد مصدر الفخر،ولكن ايضا مصدر التحرج ،والشعور بالخزي.....فنحن نفتخر بها ونقدرها ، لرقي فنها وجمال ابداعها ،وحسن طربها....اما تلك المشاهد التي سيطرت على مخيلاتكم ،فلا نلتفت اليها مطلقا ،وهي لاشئ بالمقارنة مع فنها وجمال ما ابدعته من روائع...


ولكن اطرح سؤالا :كل الناس وكل رجل يرافع عن طهارة وعفاف اخته او زوجته او امه اي يرافع عن حرمته....ولكن من يزكي على الناس وعلى الله ،اخته او زوجته او امه ،وينذر شهادته وتزكيته بانها طاهرة عفيفة ،معصومة ...طهارة مريم العذراء ..وطهارة وعفاف فاطمة الزهراء.....؟

-وانا كجزائري ....ارفض تماما السؤال ، واعتبر الاستطلاع "اهانة"،من اساسه ، .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،وليس من شيمنا ان تكن حرماتنا محل نقاشاتنا ومجالس انسنا ،واخذ ولوك بالالسن ....فليحترم الجميع نفسه ،

- نعم وردة فخر للجزائر وفخر لنا....ليس لشبهات سجلت عليها او اخذت عليها ....وانما لرقي فنها وجمال صوتها، وروعة ابداعها،..

- عجبا!!!!!لمخلوق لايردعه خوف الله من إتيان الكبائر....ويأخذ عباد الله بالصغائر.

ان قلت له لقد قذفت قال ....لا لم افعل ويصر على ان يفعل؟؟

الحجاج الثاني 20-05-2009 08:51 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
...اخ عبد الكريم تكلم عن نفسك فلست ناطقا باسم الجزائر .... وردة فخر لك وحدك وللبقية آراؤهم..... وتعترف لها بالمجد وحدك ..... عجيب ومن يرفض ان يكون صاحب المجد له قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرسطو طاليس 20-05-2009 09:01 PM

رد: احترم نفسك.....اختي بعيد عليك
 
1 مرفق
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 648573)
-لمن يطرح السؤال المشبوه :من سيشعر بالفخرلوا أن "وردة الجزائرية " هي أمه او أخته او زوجته ؟
-هذا سؤال في غير محله ،ويطرح فقط من اجل غاية في نفس صاحبها يبتغي منها انتزاع موقف بالاحراج (اي ابتزاز موقف في اتجاه تحصيل،تاييد ومواقفة على راي ).....فنتساءل هل مصدر ،التقدير والاعجاب الذي تحظى به وردة الجزائرية هو فنها وابداعها ،ومكتبة اغانيها ،وابداعها...ام فقط "تلك المشاهد القليلة "،والناس تختلف على حسب اهوائها ،ومبتغى نفوسها وطبائعها ،فهناك من تجذبه المشاهد ، وهناك من يتذوق الفن .....؟ من هنا ياتي تحديد مصدر الفخر،ولكن ايضا مصدر التحرج ،والشعور بالخزي.....فنحن نفتخر بها ونقدرها ، لرقي فنها وجمال ابداعها ،وحسن طربها....اما تلك المشاهد التي سيطرت على مخيلاتكم ،فلا نلتفت اليها مطلقا ،وهي لاشئ بالمقارنة مع فنها وجمال ما ابدعته من روائع...


ولكن اطرح سؤالا :كل الناس وكل رجل يرافع عن طهارة وعفاف اخته او زوجته او امه اي يرافع عن حرمته....ولكن من يزكي على الناس وعلى الله ،اخته او زوجته او امه ،وينذر شهادته وتزكيته بانها طاهرة عفيفة ،معصومة ...طهارة مريم العذراء ..وطهارة وعفاف فاطمة الزهراء.....؟

-وانا كجزائري ....ارفض تماما السؤال ، واعتبر الاستطلاع "اهانة"،من اساسه ، .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،وليس من شيمنا ان تكن حرماتنا محل نقاشاتنا ومجالس انسنا ،واخذ ولوك بالالسن ....فليحترم الجميع نفسه ،

- نعم وردة فخر للجزائر وفخر لنا....ليس لشبهات سجلت عليها او اخذت عليها ....وانما لرقي فنها وجمال صوتها، وروعة ابداعها،..

- عجبا!!!!!لمخلوق لايردعه خوف الله من إتيان الكبائر....ويأخذ عباد الله بالصغائر.

ان قلت له لقد قذفت قال ....لا لم افعل ويصر على ان يفعل؟؟

الأستاذ محمد عبد الكريم،
من فضلك لم يعجبك الأمر انسحب دون ضجة.
أما أن تتطاول علي وعلى الأعضاء بهذا الأسلوب، فربما عدت لأسطوانتك القديمة.
المهم، نتائج الاستطلاع لحد الآن:


فارس العاصمي 20-05-2009 09:08 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
السلام عليكم
راي لم ابنه على ماضيها
فانا لااعرفه لكن كل ماعرفه انها تغني وهذا يكفي لكي لا تشرفني

أرسطو طاليس 20-05-2009 09:11 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 648625)
السلام عليكم

راي لم ابنه على ماضيها

فانا لااعرفه لكن كل ماعرفه انها تغني وهذا يكفي لكي لا تشرفني

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،
رأيك محترم وعلى العين والراس

حمبراوي 20-05-2009 09:12 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
سلام الله عليك وبعد :
شاركت في الاستفتاء ولم اشارك بالرأي لإحساسي بانحراف الموضوع الى ما لاطائل منه .
فالرجاء معالجة الفكرة بعيدا عن خشونة الألفاظ
بالروية
لست أوجه كلامي الى واحد بعينه ...
شكرا ومعذرة


أرسطو طاليس 20-05-2009 09:14 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 648635)
سلام الله عليك وبعد :

شاركت في الاستفتاء ولم اشارك بالرأي لإحساسي بانحراف الموضوع الى ما لاطائل منه .
فالرجاء معالجة الفكرة بعيدا عن خشونة الألفاظ
بالروية
لست أوجه كلامي الى واحد بعينه ...
شكرا ومعذرة

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،
معك حق فقد انحرفالنقاش، ولذلك أغلقت الموضوع.
وهذا الاستفتاء نتمنى أل ينحرف

بنت أبيها 20-05-2009 09:20 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
أخ ايسر
ليس لدي خلفية عن طبيعة العلاقة بين الأريسطو و عبد الكريم و لكني ذهلتحين قرأت ما كتبه ارسطو هناك كآخر مشاركة(قبل التعديل و غلق الموضوع ) "ربي يهدي الجميع"
و كذلك استنكاري لفتحه الاستطلاع هنا رغم أنه لا هدف ظاهر منه فنتائجه معلومة لصاحبه مسبقا بل أرى فيه استفزازا و إساءة لأخ لم أره تجاوز أداب الحوار معه مطلقا و هذا لا يعني أني أؤيده في كل ماقاله كما يلمح بعضهم .

و المشاركة رقم 4 للحجاج أكبر دليل على ما صرحت به آنفا .

أن يكرم حاكم عربي فنانا أو فنانة وسط مراسيم احتفالية وربما يأخذ التكريم أبعادا أكبر من مقياسها الحقيقي كمعاملته كرمز وطني أو ما شابه ليس بالأمر الجديد.
و لكن الجديد الذي أثار حفيظة أخينا هو أن التكريم كان بتسليم مفاتيح الرباط و لكم أن ترجعوا إلى الوراء و تعيدوا النظر في العنوان و المشاركة الأولى في موضوعه أين نعى فيها إلينا رباط المسلمين الذي سلمت مفاتيحه لوردة !
عزيناه في مصابه بأن "الرباط" لم يبق منها غير الاسم و التضاريس! و "المفتاح" قد أكل عليه الدهر وشرب فلم يعد صالحا لفتح أبواب الفتوحات و الانتصارات! و أن الخليفة أو أمير المؤمنين أفضى إلى ربه و أوصى بالمفاتيح لتوضع في متحف (البكاء على الأطلال)!
فأن كنت يا أرسطو معارضا لجائزة التكريم فاعتبرها سلسلة مفاتيح توضع في حقيبة اليد و انتهى الاشكال فلم تعد لتلك الأمجاد حرمتها هناك و لم يعد للزمن قداسة كالتي كانت و لا الذي قدمها أصلا بأحسن حالا و لا أحمد سيرة ممن كرمه ..
و إن كنت معارضا لتكريم وردة بالذات ،فأين كنت حين كرم من هو أدنى منها في نظر الكثيرين .
و إن كنت فتحت الاستطلاع لحاجة في نفسك و لأنك لا تتقبل المخالف فتقوله ما لم يقل و تبيح عرض أخيك لأراء سفيهة ، فليس هذا الانصاف الذي أمرنا به .

ليتك تراجع نيتك من فتح هذا الاستطلاع أخي ....فهناك أمور أكبر تستحق استطلاع آراء أبناء أمتك فيها و لنترفع بأنفسنا عن الانتصار لشهواتها على حساب آخرين ..

هذا و أستغفر الله من زخرف القول و فضول الكلام و أتوب إليه إن كنت أخطأت في حق أحدكم .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

حمبراوي 20-05-2009 09:30 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
سلام الله عليك وبعد :
معذرة
الآخ محمد عبد الكريم والأخت بنت بيها تناولا الأمر من زاوية فنية جمالية وهما محقان . فوردة لها تراث فني رائع
والآخ أرسطو والحجاج ويسر وفارس وبقية الإخوة تناولوه من زاوية أخلاقية وهم أيضا محقون فلوردة سقطات في حمأة الرذيلة موثقة .
المهم : كل على صواب في معالجة الأمر وسيكون رائعا لو ناغمنا بين الرأيين وآلفنا بينهما .
شكرا ومعذرة


بنت أبيها 20-05-2009 09:37 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
أعذرني استاذي لم يكن تدخلي لتأييد تكريم وردة و الإشادة بفنها و لكن اعتراضا على طريقة تحليل الخبر و التعسف في الحكم على الأشخاص و عدم التزام أداب الحوار من طرف صاحب الموضوع.

ظننت أني كنت واضحة جدا..

محمد عبد الكريم 20-05-2009 10:10 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحجاج الثاني (المشاركة 648597)
...اخ عبد الكريم تكلم عن نفسك فلست ناطقا باسم الجزائر .... وردة فخر لك وحدك وللبقية آراؤهم..... وتعترف لها بالمجد وحدك ..... عجيب ومن يرفض ان يكون صاحب المجد له قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا انت!!!!؟؟
ام انك نصبت نفسك "ناطقا باسم الجزائر"
وردة الجزائرية بفنها "فخر للجزائر والجزائريين" الى ان يثبت العكس!!!
- فطبيعة الاشياء ان يفخر الناس ،بنجاح ابن بلدهم ومواطنيهم ....فرايي انا هو من المعروف والعرف الشائع....واما رايك فهو الشاذ والمستحدث ،وادعاء فتلزمك الحجة عليه وتبريره......لانه تجني ،فانت من يجب ان يتكلم باسمه الخاص لان رايه يمثل الاستثناء........ولا يسمح لنفسه بان يعمم رايه الشاذ على الراي العام المتعارف عليه..

hamidou.h21 20-05-2009 10:34 PM

رد: احترم نفسك.....اختي بعيد عليك
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 648573)
-وانا كجزائري ....ارفض تماما السؤال .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،وليس من شيمنا ان تكن حرماتنا محل نقاشاتنا ومجالس انسنا ،واخذ ولوك بالالسن

بارك الله فيك

zeus_dz 20-05-2009 10:36 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
يا للعجب حتى وردة الجزائرية سيدة الطرب العربي الاصيل صارت هدفا لكل هاته الشتائم و الاوصاف المبتذلة...و الله لولا علمي ان المستهدف هو وردة لذهب ظني الى هيفاء او نانسي..او احدى رقاصات هذا الزمن...اما ان كل هذه الحملة ضد وردة التي لطالما غنت للجزائر..التي لطالما لبت دعوات الوطن..لطالما مثلت الجزائر والله عيب
كما قال "محمد عبد الكريم" و اوافقه كل ما قال من منا ليس بخطاء ..من منا معصوم .. ا لمشهد ( نعم اخطأت و هذا حقيقة) ان يمحي مسارا و تاريخا باكمله من الابداع و الفن الراقي نعم فن وردة راقي واصيل
سؤال مثل الذي طرحته هو الظلم بعينه لمسار فنانة عظيمة ..
الفن يمثل احدى الجوانب الاساسية لاي امة كانت ( و مهما اختلفت ديانتها) لذا الهجوم الشرس هذا لا معنى له و الا فهو يعني ان الحاج الهاشمي القروابي او العنقى رحمة الله عليهم او شيخنا الزاهي كلهم في نفس المكانة مع خيرة و غيرها من المغنيات(من باب اخلاقي و ليس فني) وردة حاملة رسالة الاصالة مفخرة لنا و ستبقى و ليس انت او اي شخص آخر من سيكم عليها باي صفة كانت فهنالك رب في السماء يحاسب العباد

icer 21-05-2009 12:33 AM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
بهذا المنطق ستصبح نانسي و هيفاء و "بوس الواوا" بعد عشرين سنة صاحبات فن أصيل
و قدوة لبناتنا ... يا ناس الشرف للمرأة أو الرجل من زجاج .. اذا تحطم يا من عاش
لم و لن أفخر بمن حطم شرفه من أجل الشهرة

و مادام أمة آخر زمان تقدس وردة و أم كلثوم و الشمطاء صباح العجوز و غيرها باسم
الرقي و الحضارة و الفن .. فليلنا مازال مطول

ملاحظة على الماشي : Edith Piaf من أم جزائرية جدتها اسمها عائشة ... افخروا بها

الحجاج الثاني 21-05-2009 09:50 AM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 648733)
ولا انت!!!!؟؟
ام انك نصبت نفسك "ناطقا باسم الجزائر"
وردة الجزائرية بفنها "فخر للجزائر والجزائريين" الى ان يثبت العكس!!!
- فطبيعة الاشياء ان يفخر الناس ،بنجاح ابن بلدهم ومواطنيهم ....فرايي انا هو من المعروف والعرف الشائع....واما رايك فهو الشاذ والمستحدث ،وادعاء فتلزمك الحجة عليه وتبريره......لانه تجني ،فانت من يجب ان يتكلم باسمه الخاص لان رايه يمثل الاستثناء........ولا يسمح لنفسه بان يعمم رايه الشاذ على الراي العام المتعارف عليه..

.... ماذا دهاك يا اخ عبد الكريم .... هل بلغت بك العشوائية الى درجة صرت لاتميز بين من يكتب باستخدام ضمير المتكلم (راجع جميع ردودي ) وبين من نصب نفسه قاضي تمييز المفاخر ...... اما حديثك عن الشذوذ .... فقد حسمت فيه نتيجة الاستطلاع .... وفي الاخير وبما انك من المتمسكين بهذا النوع من المجد اتضرع الى الله ان يكثر لك منه في اهلك واقاربك.......... دمتم بود واعلن انسحابي من الجدال العقيم

iAyOuB 21-05-2009 11:08 AM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 

iAyOuB 21-05-2009 11:19 AM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحجاج الثاني (المشاركة 648445)
.... اتعلم يا اخي ان من بين الاسباب التي حرم الله من اجلها لحم الخنزير ....انه لايغار ....
...................... ديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وث.........................
فهل تريد مني ان ارى امي او اختي فوق سرير مع احدهم .... وعلى الشاشة ....ثم افخر ..... والادهى والامر ان هذا الاحد مصري ....اعععععععععععع........
.... لكن اخي ارسطو اعتقد ان هناك من يفخر ...ديمقراطية الطحين واش تحب.....


معك حق يا غالي
أنا معك فيما قلت إلا التعصب كقولك مصري وبعض الكلمات غير المفهومة
عموما جزاك الله خيرا زتجاوز عنا وعنك اخي الحبيب


أرسطو طاليس 21-05-2009 11:30 AM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
1 مرفق
توضيح:
كان الغرض من فتح النقاش أساسا، هو نعي واستنكار واقع الأمة الاسلامية اليوم، من خلال حادثة تسليم مفاتيح مدينة هي رمز من رموز الجهاد والفتوحات الاسلامية إلى "غانية".
لكن البعض حرفوا النقاش عن هدفه، فاتجهوا لتزكية هذه "الغانية"، والادعاء بأنها مفخرة كل الجزائريين، رفضنا هذا الإدعاء ودحضناه مرارا وتكرارا بالأدلة، لكنهم أصروا على شرفها ومجدها وأنها فخر لكل الجزائريين.
كان آخر طريق لنا هو التأكد من صحة ادعائهم أو نفيه عن طريق استطلاع، الهدف منه هو تبيان مكانة هذه "الغانية" عند عينة من الجزائريين.
نتائج الإستطلاع كما شهدوا هم أنفسهم محسومة مسبقا، لأنهم يعون ويدركون أن المسألة إذا تعلقت بشرف الجزائري الحر، فهي لست محلا للمساومة.
فغالبية الجزائريين إلا فئة شاذة هدانا الله وهداها، لا تقبل بأن تتخذ بناتها الغناء والتمثيل والـ... مهنة أو حرفة، بل ستجلب عليهم الذل والعار.
ولأن هذه الفئة المغالبة التي تدعي الوصاية الفكرية على الشعب الجزائري، لا تقبل برأي الشعب بل وتحتقره تعي جيدا عمق الطرح والمسألة، وسبب مغالبتها وعنادها واضح بين، يمكن تلخيصه في: "عدائها لكل ما هو: عربي مسلم، ويربط الشعب الجزائري بدينه وجذوره الحضارية".
أقول لهذه الفئة هدانا وهداكم الله.

محمد 79 21-05-2009 11:31 AM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
السلام عليكم
يشرفني عالم او داعية او نابغة اكتشف شيئا او افاد البشرية باختراعه او اكتشافه يشرفني من يساعد الناس و ينشر الخير و الصلاح بينهم لكن اهل الفن و المغنى و التمثيل لن يشرفونني ابدا لن يشرفني مامي او خالد او وردة الاسباب واضحة و جلية
هذا الذي يسمونه فن ما هو الا معصية الله الواحد القهار فهل يشرفني ان اعصي ربي و اتبع اهل المعصية؟

نسيم الجزائر 21-05-2009 11:35 AM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
كما قال "محمد عبد الكريم" و اوافقه كل ما قال من منا ليس بخطاء ..من منا معصوم .. ا لمشهد ( نعم اخطأت و هذا حقيقة) ان يمحي مسارا و تاريخا باكمله من الابداع و الفن الراقي نعم فن وردة راقي واصيل

الناس تخطئ في بداياتها و تتوب في نهاية الأمر و ليس بتونس بيك و انت معايا و هي فوق السبعين سنة .....و انا تشتعل نار الغيرة و هي جدة و حسهرك و المرض أعياها.... حب الجزائر ليس بالمجيئ في مناسبات محددة و الوقوف في الصالات المكيفة حب البلد اكبر و اوسع من ذلك بكثير الناس ضحت بدمائها و عوائلها حبا في هذا الوطن لازالو لحد الان كالاموات و هم احياء

moussa16 21-05-2009 11:47 AM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
السلام عليكم

لم أشئ التدخل في الموضوع لأنه لا يحتاج إلى تعليق
فالأمر جلي،المذكورة أعلاه ربما هي شرف لمن كان له صلة معها وبعض من يستهويه " لهو الحديث " المصنف بالطرب حالياً.وكما سبق و أن قيل مفتاح الرباط كان على ملك المغرب تسليمه لمن هو أهل له من رجال الدين و العلماء لما لها من تاريخ إسلامي عريق و بدرجة أقل أديب أو مفكر لا إلى مغنية او مطربة أو أي كان إسمها
سلام

سفيان الوسيم 21-05-2009 12:02 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
أخي أولا كان من الأصح أن لا تنشر هذا الموضوع لأن ديننا يدعونا الى السترة فاذا كانت مخطئة ندعوا لها بالهداية وليس لنرى ما مدى كره الناس لها أنا حقيقة لا أفتخر اذا كانت أمي ولكن ليس معنى هذا أني أتركها تتبع ذلك الطريق أو أتبرأ منها لا بالعكس أعمل المستحيل لأغيرها .هذا رأيي أتمنى أن لا يسبب لك ازعاج وشكرا لك. تقبل مروري

nadirns 21-05-2009 12:03 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
السلام عليكم
تمنيت من الاخ ارسطو لو اختار اسما اخر من الاسماء (الفنية) المشهود لها بالفساد ،لا ان يختار احد الرموز الفنية العربية الجزائرية.
وفقا لمعلوماتي فان وردة لم يثبت عليها ما يجرح في شخصيتها او ما يمس حياتها الخاصة. ثم هل من حقنا ان ننبش في حياة الاشخاص وننشرها على الملأ.
تمنيت لو انك خصصت حيزا للحديث عن حثالة اخرى من الجزائريين الذين يحكموننا (وحاشا ان اقول كلهم) أو ان تحدثنا عن مغامرات فناني الراي وحاجاتهم (واظنك تفهم الحاجة التي اقصدها) او تتكلم عن ذاك الامير الذي يزني بالصخفية الفرنسية ثم يحاول اجبارها على الاجهاض. او تتحدث عن ذاك الشاذ المثلي او تتعرض ولو بايجاز لمطربة الخبز ووالقائمة طويلة جدا ووردة اسمى منهم وارقى ....
شكرا.

بنت أبيها 21-05-2009 12:17 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 649112)
توضيح:
كان الغرض من فتح النقاش أساسا، هو نعي واستنكار واقع الأمة الاسلامية اليوم، من خلال حادثة تسليم مفاتيح مدينة هي رمز من رموز الجهاد والفتوحات الاسلامية إلى "غانية".
لكن البعض حرفوا النقاش عن هدفه، فاتجهوا لتزكية هذه "الغانية"، والادعاء بأنها مفخرة كل الجزائريين، رفضنا هذا الإدعاء ودحضناه مرارا وتكرارا بالأدلة، لكنهم أصروا على شرفها ومجدها وأنها فخر لكل الجزائريين.
كان آخر طريق لنا هو التأكد من صحة ادعائهم أو نفيه عن طريق استطلاع، الهدف منه هو تبيان مكانة هذه "الغانية" عند عينة من الجزائريين.
نتائج الإستطلاع كما شهدوا هم أنفسهم محسومة مسبقا، لأنهم يعون ويدركون أن المسألة إذا تعلقت بشرف الجزائري الحر، فهي لست محلا للمساومة.
فغالبية الجزائريين إلا فئة شاذة هدانا الله وهداها، لا تقبل بأن تتخذ بناتها الغناء والتمثيل والـ... مهنة أو حرفة، بل ستجلب عليهم الذل والعار.
ولأن هذه الفئة المغالبة التي تدعي الوصاية الفكرية على الشعب الجزائري، لا تقبل برأي الشعب بل وتحتقره تعي جيدا عمق الطرح والمسألة، وسبب مغالبتها وعنادها واضح بين، يمكن تلخيصه في: "عدائها لكل ما هو: عربي مسلم، ويربط الشعب الجزائري بدينه وجذوره الحضارية".
أقول لهذه الفئة هدانا وهداكم الله.

أريسطو ... بعيدا عن التهويل و لتقرأ الخبر كاملا حتى تكون موضوعيا ..وردة تلقت هذا التكريم و تسلمت المفتاح الرمزي من عمدة مدينة الرباط في إطار مهرجان (موازين الرباط للموسيقى و الايقاعات العالمية )
هل يمكن أن نجد ضمن قائمة المرشحين لنيل هذاالتكريم (الذي يظل رمزيا )و في مهرجان موسيقي تشارك فيه خمسون دولة ،، اسما لعالم دين أو عالم ذرة ؟!!!





أرسطو طاليس 21-05-2009 12:26 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 649191)
أريسطو ... بعيدا عن التهويل و لتقرأ الخبر كاملا حتى تكون موضوعيا ..وردة تلقت هذا التكريم و تسلمت المفتاح الرمزي من عمدة مدينة الرباط في إطار مهرجان (موازين الرباط للموسيقى و الايقاعات العالمية )
هل يمكن أن نجد ضمن قائمة المرشحين لنيل جائزة التكريم في مهرجان موسيقي تشارك فيه خمسون دولة ،، اسما لعالم دين أو عالم ذرة ؟!!!




شكرا على الإضافة،
نعم فرباط الجهاد أصبح مهرجانا للغواني.
اطرحي السؤال على نفسك: لما ذا لا توجد أسماء علماء الدين أو الذرة في هذه المهرجانات ولو بصفة متتبعين أو زوار؟

بنت أبيها 21-05-2009 12:46 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
أقول له عمرا فيسمعه سعدا *** وأكتبه حمدا وينطقه زيدا!

zeus_dz 21-05-2009 01:31 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اظن ان وردة هي فقط سبة لفتح هجوم ضاري على الفن و اهله...
و كانكم تنفون كون الفنون يدخل في الطبيعة البشرية يمثل احدى جوانب ثقافته مكمل لمختلف مجالات الحيات فلكل منا مجال يبدع فيه و يفجر مواهبه فمن بزغ في العلم له ذلك و من كان في الرياضة و ايضا الفن( بمختلف اشكاله شعرا و غناأ و تمثيلا و رسما..الخ) يعني حتى في عهد الرسول كانو يستمعون للشعر اليس الشعر من الفنون...الحضارة الاسلامية التي نفتخر بها الاموية و العباسية و غيرها كلها اعطت للعلم حقه لن ايضا لمختلف الفنون كان لها نصيب من الاهتمام..
يعني هذه الدعوات التكفرية الهزلية هي الدخيلة على المجتمع الذي لطالما احتفى بمبدعيه
طبعا الاولوية للعلماء.. خاصة ذوي المجالات العلمية لكن لكل ذي حق حقه
يبقى امر واحد و هو كيفية التفريق بين الصالح و الطالح
اما ان تلقي باحكامك هكذا يا ارسطو فانا ارفض ذلك لست انت من سيحاسب

zeus_dz 21-05-2009 01:34 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 649203)
شكرا على الإضافة،
نعم فرباط الجهاد أصبح مهرجانا للغواني.
اطرحي السؤال على نفسك: لما ذا لا توجد أسماء علماء الدين أو الذرة في هذه المهرجانات ولو بصفة متتبعين أو زوار؟

يا خويا واش راك حاب يجيبو القرضاوي في مهرجان فني... و لا نجبيو عمرو خالد ليعلن الافتتاح...و نزيدو كاش واحد من هذو العلماء ليختتم الحدث
لا لا اخي ما نخلطوش او برك لكل مقام مقال

أرسطو طاليس 21-05-2009 01:41 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
1 مرفق
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 649329)
يا خويا واش راك حاب يجيبو القرضاوي في مهرجان فني... و لا نجبيو عمرو خالد ليعلن الافتتاح...و نزيدو كاش واحد من هذو العلماء ليختتم الحدث
لا لا اخي ما نخلطوش او برك لكل مقام مقال

ههههههههه، شكرا على الاقرار والتوضيح
http://montada.echoroukonline.com/at...1&d=1242913242

المنصور 21-05-2009 01:48 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
لما لا نسمي الاشياء بمسمياتها اي من يريد لاخته او زوجه او امه او احد من محارمه ان تكون فاسقة مثل الحنظلة *وردة*
وبتالي من يصوت نعم فهو مع الفسوق والمجون والانحلال ومن عارض فقد هداه الله الى سبيل الرشاد
اليس احسن

abdou.dz 21-05-2009 01:59 PM

رد: - من منكم سيشعر بالفخر لو أمه أو أخته أو ابنته أو زوجته وردة الجزائرية ؟
 
اقتباس:

انا كجزائري ....ارفض تماما السؤال ، واعتبر الاستطلاع "اهانة"،من اساسه ، .....وساكون جزائريا وارفض رفضا قاطعا ان ياتي امر اختي او زوجتي او امي ، ويتخذ كمادة او موضوع للنقاش، فرجاءا....بعيد عليك ،
يعطيك الصحة أخــــــي...


الساعة الآن 09:18 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى