منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=88594)

لعويسي 26-05-2009 04:06 AM

من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
المحجة العلمية في بيان معنى الحشوية والرد على من نبز به أهل السنة الطائفة المرضية.

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .
أمابعد:
يعد هذا اللقب [الحشوية ] من أكثر الألقاب ذيوعا وورودا في كتب مخالفي أهل السنة أتباع السلف الصالح ، وذلك لكثرة الفرق التي رمت أهل السنة به ، فلا أدرى أهو مما تواصوا به أم تشابهت قلوبهم ، فاتفقت أقوالهم على وصم أهل السنة والأثر به ؟ولم يكتف أولئك المنحرفون عن الصراط المستقيم والطريق القويم بذلك الغي الذي أثقلوا عقولهم به ، ليصدوا عن أنفسهم ردود أهل الحق عليهم لا، ولكنهم اتهموا أهل السنة أتباع السلف الصالح بشتى الألقاب التي هم أحق بها وأهلها ، منها هذا اللقب الذي نحن بصدد بيانه ،وسأذكر طائفة من أقوال الفرق التي رمت أهل السنة به .
والتاريخ يعيد نفسه ، فما أشبه الليلة بالبارحة ، فأولئك المبتدعة سلسلة ظالمٌ أهلها ، ابتدأت من المعتزلة الضلال الأُوَلِ .. ثم لم يخب أوارها إلى هذه الساعة .. فتلقفها طائفة من الجهال من أراذل العصر وأصبحوا يكررونها في كل محفل ومناسبة ليغرروا بها ذوي العقول القاصرة ، ويبهروا ذوي الأنظار الضعيفة الذين يحسبون كل شيء يلمع ذهبا .
فلما رأيت ذلك التغرير بكثرة التكرير ، وارتفع صوت التهويل بالضليل، واستجاب له صوت الكثير بالتكبير والتهليل ، ترشح عندي لزوم بيان ذلك بالدليل اليسير والقليل ، والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل .
وإليك أخي القارئ جملة من أقوالهم كما وعدتك والرد عليها ولكن بعد أن أذكر لك معنى ذلك اللفظ [الحشوية ] لغة واصطلاحا حتى تعرف من هو الذي أحق بذلك اللقب القبيح ؟.
أما لغة : فالحشو : هو أن يودع الشيء وعاء باستقصاء ، يقال : حشوته أحشوه حشوا ... ويقال : فلان من حشوة بني فلان أي : من رذالهم ، وإنما قيل ذلك لأن الذي تحشى به الأشياء لا يكون من أفخر المتاع بل أدونه .معجم مقاييس اللغة لابن فارس [ج2/ص74].
وقال في اللسان[ج3/ 180] : والحشو من الكلام : الفضل الذي لا يعتمد عليه ، وكذلك هو من الناس ، وحشوة الناس رذالتهم .. وفلان من حشوة بني فلان بالكسر : أي من رذالهم .
وفي اصطلاح من أطلقه يراد به أحد المعاني الآتية :
1 - يراد به العامة الذين هم حشو الناس. ورذالتهم وجمهورهم ، وهم غير الأعيان والمتميزين[1].
--------------------
1 - أنظر منهاج السنة لابن تيمية [ج2/ 415-416].

الصفحة [2]
وهم عند الشيعة والروافض السواد الأعظم من هذه الأمة ، كما جاء في فرق الشيعة :للنوبختي[1].حيث نبز كل من لم يقل بإمامة علي رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وسلم بأنه من أهل الحشو :وهذا كلامه :<< فلما قتل علي رضي الله عنه – التفت الفرقة التي كانت معه والفرقة التي كانت مع طلحة والزبير وعائشة فصاروا فرقة واحدة مع معاوية بن أبي سفيان ؛ إلا القليل منهم من شيعته ومن قال بإمامته بعد النبي صلى الله عليه وسلم – وهم السواد الأعظم وأهل الحشو وأتباع الملوك وأعوان كل من غلب ؛ أعني الذين التقوا مع معاوية ...>>أنظر إليه كيف يصف الصحابة بأنهم أهل حشو ..
2 – يراد به : رواة الأحاديث من غير تمييز لصحيحها من سقيمها : قال ابن الوزير :[2] فإن الحشوية إنما سموا بذلك ؛ لأنهم يحشون الأحاديث التي لا أصل لها في الأحاديث المروية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ أي يدخلونها فيها وليست منها .
قلت:كأنهم لا يعرفون ما يحدثون به..وقد بين ابن الوزير براءة أهل الحديث والسنة من هذا اللقب فقال : [.. فأكثر عامة المسلمين لايدرون من الحشوية ؟ ولا يعرفون أن هذه النسبة غير مرضية ... ومن كان له أدنى عرف أنّ نقاد الحديث وأئمة الأثر هم أعداء الحشوية وأكره الناس لهذه الطائفة الغوية .
3 – يراد به التجسيم : كما نقل التهاوني عن السبكي أنهم سموا بذلك لأن منهم المجسمة أو هم أنفسهم . والجسم حشو .
ونسب ابن القيم لجهلة الجهمية أنهم لقبوا أهل السنة بذلك لأنهم بزعمهم – جعلوا ربهم حشو هذا الكون بإثباتهم له صفة الفوقية والاستواء وأنه في السماء [3] . فهذه المعاني الثلاثة أو أحدها هي المسوغات التي اعتبرها مخالفوا أهل السنة وهم ينبزونهم بهذا اللقب الجائر .فعند الرافضة كل من لم يقل بإمامة علي بن أبي طالب رضي الله عنه بعد رسول الله فهو حشوي ،وعند المعتزلة كل من أثبت الصفات ، وأثبت القدر فهو من حشو الناس وعند الأشاعرة والماتريدية كل من أثبت الصفات الخبرية ولم يؤولها ويصرفها عن ظاهرها فهو حشوي ، وإليك بعض أقوالهم :
--------
1 – كتاب فرق الشيعة [ ص06]طبع استانبول931 م.
2 - أنظر الروض الباسم في الذب عن سنة أبي القاسم [ج1/120].
3 - كشاف اصطلاحات الفنون [ج2/167] محمد علي الفاروقي ، تحقيق د . لطفي عبد البديع .

الصفحة [3]

المعتزلة : وهم أول من تولى كبر ذلك ، إذ أول من عرف أنه تكلم في الإسلام بهذا اللفظ هو عمرو بن عبيد رئيس المعتزلة قال يصف بعض الصحابة بذلك : < كان ابن عمر حشويا ..> قال ابن العماد في ترجمته : وكانت له جرأة فإنه قال عن ابن عمر : هو حشوي . قال : فانظر هذه الجرأة والافتراء عامله الله بعدله [1].
وذكر ابن جرير الطبري عن الخليفة العباسي المأمون الذي تبنى قول المعتزلة في خلق القرآن الكريم أنه نبز مخالفيه بأنهم حشو رعاع فقال في كتابه إلى إسحاق بن إبراهيم الخزاعي في امتحان القضاة والمحدثين :[.. وقد عرف أمير المؤمنين أن الجمهور الأعظم والسواد الأكبر من حشو الرعية وسفلة العامة ..] [2].
وهاهو القاضي عبد الجبار رأس من رؤوس المعتزلة يقول في كتابه شرح الأصول الخمسة : [ فقد ذهبت الحشوية والنوابت من الحنابلة إلى أن هذا القرآن المتلو في المحاريب ، والمكتوب في المصاحف غير مخلوق ولا محدث ..] [3]. وقال:[ .. ولسنا نقول في الصراط ما يقوله الحشوية من أن ذلك أدق من الشعر وأحد من السيف ] [4].
الرافضة : قد تقدم نقل كلام النوبختي في ذلك ، وهذا كلام أحمد بن حمدان بن أبي حاتم الرازي قال: ومن ألقابهم أي – أهل السنة الحشوية – حشوية لقبوا بذلك ؛ لاحتمالهم كل حشو روي من الأحاديث المختلفة المتناقضة .. حتى قال فيهم بعض المحلدين : يروون أحاديث ثم يروون نقيضها ، ولروايتهم أحاديث كثيرة مما أنكره عليهم أصحاب الرأي وغيرهم من الفرق في التشبيه وغير ذلك ..فلقبوهم الحشوية بذلك [5].
---------
1- شذرات الذهب في أخبار من ذهب [ج1/221].
2 - تاريخ الأمم والملوك [ج8/632] بتحقيق أبي الفضل إبراهيم .
3 - [ص527].
4 -[ص737].
5 - كتاب الزينة ملحق بكتاب الغلو والفرق الغالية : للدكتور عبد الله سلوم السامرائي [ص267].

الصفحة [4]
ويقصد بقوله : من الفرق في التشبيه أحاديث الصفات، وأهل السنة لم يقولوا إلا بما صح عندهم منها فآمنوا به واعتقدوا ما دل عليه ، وماأنكر ذلك عليهم إلا معروف ببدعة .
الأشاعرة : فقد تلقوا هذه التركة عن المعتزلة ، فتراهم يتابعونهم على ما درجوا عليه من نبز أهل السنة والأثر بهذا اللقب الجائر ، وهذه بعض أقوالهم :
يقول أبو المعالي الجويني : وذهب الكرامية وبعض الحشوية إلى أن الباري تعالى متحيز مختص بجهة فوق ... [1] .
وقصد بالحشوية من أثبت الفوقية لله عز وجل وهم أهل السنة والحديث أتباع السلف الصالح، وإن أهل السنة والحديث لم ينطقوا بلفظ التحيز والجهة نفيا ولا إثباتا كما هو منهجهم ، وإنما أثبتوا لله ما أثبته لنفسه من الفوقية ، ﴿ يخافون ربهم من فوقهم ﴾ .
الإمام الغزالي أبو حامد فقد جعل من أثبت رؤية الله عز وجل في جهة حشويا [2].
الآمدي :يقول : [ .. وبهذا يتبين فساد قول الحشوية : إن الإيمان هو : التصديق بالجنان ، والإقرار باللسان ، والعمل بالأركان ...] [3]. فقد عد من قال بقول أهل السنة في الإيمان حشويا .
الماتريدية :وهي صنو الأشعرية وشريكتها في إرث تركة المعتزلة ، ورمي أهل السنة بألقاب السوء ، وها هو شيخ الماتريدية ومؤسسها الأول أبو منصور الماتريدي يصم من يعد الأعمال داخلة في مسمى الإيمان بأنه حشوي فيقول في تعريف الإرجاء : ثم اختلف في المعنى الذي سمي به من سمي مرجئا بعد اتفاق أهل اللسان على الإرجاء أنه التأخير ..
قالت الحشوية : سميت المرجئة بما لم يسموا كل الخيرات إيمانا .. [4].
---------
1 - الإرشاد [ص39].
2 - أنظر الاقتصاد [ص48].
3 - أنظر غاية المرام في علم الكلام بتحقيق حسن محمود عبد اللطيف [ص311 ] .
4 - كتاب التوحيد لأبي منصور الماتريدي [ص381] بتحقيق د. فتح الله خليف ، المكتبة الإسلامية تركيا .

الصفحة [5]
الخوارج : نسب ذلك إليهم الإمام أحمد بن حنبل فقال في كتاب السنة :في معرض حديثه عما أحدثه أهل الأهواء والبدع والخلاف من أسماء شنيعة قبيحة سموا بها أهل السنة : فقال: وأما الخوارج فيسمون أهل السنة : نابتة وحشوية .
وللرد على من ينبز أهل السنة بهذا اللقب ويتكرر على لسانهم ذلك نقول:
1 - إن هذا اللقب لقب مبتدع ما أنزل الله به من سلطان ، فليس هو في كتاب الله ولا في سنة رسول الله ، ولا نطق به أحد من سلف الأمة وأئمتها نفيا ولا إثباتا ، فالذم به ذم للناس بأسماء ما أنزل الله بها من سلطان بل هو من قبيل التنابز بالألقاب المنهي عنه[1] .
2 – إن الطائفة إنما تتميز باسم رجالها أو بنعت أحوالها فالأول كما يقال : الجهمية ، نسبة للجهم بن صفوان ، والكلابية نسبة لابن كلاب ، والأشعرية نسبة للأشعري ، والثاني : كما يقال : الرافضة لرفضهم زيد بن علي ، والقدرية لقولهم بالقدر ، والمرجئة لقولهم بالإرجاء في الإيمان ، أما لفظ الحشوية فليس فيه ما يدل على شخص معين ولا مقالة معينة [2].
3 – أنكم نبزتم أهل السنة بهذا اللقب ؛ لأنهم بزعمكم يروون الأحاديث بلا تمييز ولا إنكار . وهذا خلاف الواقع ، فإن أهل الحديث والسنة هم الذين اختصوا بالذب عن السنة ، وميزوا صحيحها من سقيمها ، ثم إنكم أيها المخالفون المبتدعون أحق بهذا اللقب ، لنترك القراء الكرام العقلاء يحكمون من هو أحق بهذا اللقب القبيح فأنتم تستشهدون لمذهبكم بما يؤيده من الأحاديث وإن كان ضعيفا أو موضوعا عند أهل الحديث ، ولكنكم تحشون أقوالكم ومصنفاتكم بالكلام الذي لا تعرف صحته ، بل يعرف بطلانه لمخالفته لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وهذه أقوالكم مطابقة لما عليه تلك الفرق المخالفة لأهل السنة ، فبان بهذا أنكم أحق بهذا اللقب القبيح من المتمسكين بمنهج السلف الصالح .
---------
1 - أنظر ابن تيمية ، الفتاوى [ج4/146].
2 - أنظر منهاج السنة لابن تيمية :[ج2/ 414] بتصرف .

الصفحة [6]
4 – أما معنى التجسيم الذي نبزتم أهل السنة بالحشو لأجله ، فإنه ليس في قول أهل السنة تجسيم ، لأنهم إنما أثبتوا لله ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله من الصفات ، مع نفي المشابهة والمماثلة للمخلوقات ، ثم إن لفظ التجسيم عندهم من الألفاظ المبتدعة فلم ينطقوا به نفيا ولا إثباتا .
5 – أنه ينبغي أن ينظر في الموسومين بهذا الاسم وفي الواسمين لهم به أيهما أحق ، وقد علم أن هذا الاسم مما اشتهر عن النفاة ممن هم مظنة الزندقة ، كما ذكر العلماء – كأبي حاتم وغيره – أن علامة الزنادقة تسميتهم لأهل الحديث حشوية [1].
ويكفي أن نعرف أن أول الواسمين به عمرو بن عبيد زعيم المعتزلة كما تقدم ، وأن أول الموسومين به هو عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما الصحابي الجليل ،والصحابة أيضا كما في وصف ذلكم الشيعي ، ثم أحمد بن حنبل إمام أهل السنة والجماعة رحمه الله ، لتعلم منزلة الواسم والموسوم .فتبين بهذا أن القوم يرتضون قول المعتزلة والرافضة والزنادقة والفرق الأخرى التي تبنته ونطقت به في طعنها على أهل السنة أتباع السلف الصالح . ويصف به أهل السنة وعلى رأسهم الإمام أحمد الذي نسب إليه بعضهم التأويل دون نظر ولا تحقيق في المسألة .
قال الشيخ خليل هراس في شرح النونية لابن القيم[2]: فهذا عمرو بن عبيد رأس في البدعة والاعتزال ، وعبد الله بن عمر صحابي ابن صحابي ، من أكثر الصحابة رواية وحفظا لسنة النبي صلى الله عليه وسلم وبذلك نقم عليه ابن عبيد ، وعده حشويا لكثرة روايته ؛ لأن المعتزلة أعداء الحديث والأثر ، والإمام أحمد هو من هو في الإمامة والتقدم في العلم والسنة .
ثم ورث كلا من الواسم والموسوم أتباعه ومن على منهجه ، فورث عمرو بن عبيد في نبز أهل السنة بهذا اللقب ، أهل البدعة والخلاف ، وورث عبد الله بن عمر والأمام أحمد أهل السنة والجماعة وأنى يستوى الإرثان، هذا إرث هدى وسنة ، وذاك إرث ضلالة وبدعة .فانظروا لأنفسكم أيها الأرذال الجهال أي الإرثين ورثتم .
---------
1 - أنظر مجموع الفتاوى لابن تيمية [ج4/ 88].
2 - [ج1/ص335].
تنبيه هذا الموضوع مأخوذ من رسالتي القول المبين في الرد على أباطيل شمس الدين [بوروبي ] عجلت به هنا استجابة لبعض الإخوة الذين طلبوا مني أن أنزله فاستجبت لهم وخاصة لما رأيت أن هذا اللقب يتكرر هنا من بعض الأعضاء الذين يجهلون منبته وأصله ، ومعناه ، سامحمهم الله ...
والسلام عليكم ورحمة الله
وكتب :
محب العلم والانصاف **على طريقة صالح الأسلاف .
أبو بكر يوسف لعويسي

jaloux2002 26-05-2009 12:11 PM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
بارك الله فيكم على البحث العلمي الرائع

أبو عبد الرحمن يوسف 26-05-2009 01:09 PM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
بارك الله فيك
و هنا اطرح هذا السؤال
لماذا لا يتم وصف شمس الدين بانه امام في الجرح و التجريح

محمد ايوب 26-05-2009 02:34 PM

Re: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
بارك الله فيك اخي ...
موضوع جيد ومفيد ..وهذا ما نسعي اليه ونريد فلا المطولات تقنعنا ولا المسروقات تنفعنا وانما كلمات ذهبية بريشة ذهبية من انامل سنية
رحمك الله وغفر لنا ولكم
ذكرتني بالقلم المبدع الغائب وكانك انت هو
اليعقوبي

أبوصلاح الدين 26-05-2009 02:51 PM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
الحمد لله لقد أثبتم أقوال أهل العلم أنكم حشوية ،فالجويني والآمدي والغزالي فطاحلة العلماء إذن حكموا علي ان الحشوية مصطلح علمي معروف منذ القدم .والحشوية لايفقهون علم الكلام ولا فن أصول الفقه ومن لم يكن بارعا في علم الكلام فلن يكون البتة فقيها بأصول الفقه .
ماسر تحولك يامحمد أيوب ؟ تابعت بعض أخبارك ومقالاتك ثم تبين لي أنه قد وقع تحول في بعض مفاهيمك وقناعاتك .أم أني مخطيء .أرجوك أجبني .

محمد ايوب 26-05-2009 03:42 PM

Re: رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 656623)
الحمد لله لقد أثبتم أقوال أهل العلم أنكم حشوية ،فالجويني والآمدي والغزالي فطاحلة العلماء إذن حكموا علي ان الحشوية مصطلح علمي معروف منذ القدم .والحشوية لايفقهون علم الكلام ولا فن أصول الفقه ومن لم يكن بارعا في علم الكلام فلن يكون البتة فقيها بأصول الفقه .
ماسر تحولك يامحمد أيوب ؟ تابعت بعض أخبارك ومقالاتك ثم تبين لي أنه قد وقع تحول في بعض مفاهيمك وقناعاتك .أم أني مخطيء .أرجوك أجبني .

عفوا..اخي
اتحول من ماذا الي ماذا ؟؟
انا سني سلفي ولا اوافق مايقوله شمس الدين ويعلم الله اني تكلمت معه بالهاتف قبل ان نعرف النت والمنتديات
وقبل ان يبلغ جمال الحلم ويخط عليه القلم ..وان كنت اخالفهم في منهجم المنحرف فليس معنا هذا اني اخالفهم في العقيدة ..فأنا ضد التبديع المنفلت كما اني ضد الاتهام المنفلت
ومن اول ما كتبت في الصحف كانت هذه عقيدتي وان شئت ارسلت لك مقالاتي في الصحف ابتداء من التسعينات

أبو عبد الرحمن يوسف 26-05-2009 06:41 PM

رد: Re: رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم الس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 656719)
ومن اول ما كتبت في الصحف كانت هذه عقيدتي وان شئت ارسلت لك مقالاتي في الصحف ابتداء من التسعينات

السلام عليكم
ارجو ان ترسلها لي

نور الدين المالكي 26-05-2009 10:30 PM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
شمس الدين هداه الله

مرة نقل خبر مكذوب : مفاده ان الشيخ عثمان الخميس يحرم دخول الانترنت و الفتوى كذبها الشيخ في موقعه الشخصى (موقع المنهاج) رقم الفتوى 222، اخذت هذه العلومات و ذهبت لبيت شمس الدين ثم كلمت "أخوه" في التاكسي فون المقابل لبيتهم

لكن شمس الدين للاسف لم يتراجع عن خطائه الفاطح، فلو كان صادقا لنقل تكذيب الشيخ لما انه نقل الفتوى المكذوبة، فالرجل "كذاااااااااااااااب" و انا اتحمل مسؤولية هذه الكلمة و مستعد ان التقي مع شمس الدين و اذكر هذا الامر، فشمس الدين يعلم انه كذاب

هدانا الله و اياه الى ما يحب و يرضى

لعويسي 27-05-2009 05:11 AM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 656623)
الحمد لله لقد أثبتم أقوال أهل العلم أنكم حشوية ،فالجويني والآمدي والغزالي فطاحلة العلماء إذن حكموا علي ان الحشوية مصطلح علمي معروف منذ القدم .والحشوية لايفقهون علم الكلام ولا فن أصول الفقه ومن لم يكن بارعا في علم الكلام فلن يكون البتة فقيها بأصول الفقه .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 656623)
ماسر تحولك يامحمد أيوب ؟ تابعت بعض أخبارك ومقالاتك ثم تبين لي أنه قد وقع تحول في بعض مفاهيمك وقناعاتك .أم أني مخطيء .أرجوك أجبني .




بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم .
من أبي بكر يوسف لعويسي .
إلى الأخ أبو صلاح الدين أصلحه الله .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أما بعد :
اعلم -هداك الله - أن السلف الصالح وأتباعهم ما تركوا علم الكلام عن عي وجهل ،وإنما تركوه لأنه لم يرد به كتاب ولاسنة ، وهذه مؤلفات كثير من أتباعهم يفحمون فيها بالحجج الدامغة علماء الكلام ، وكانت سببا لرجوع الكثير منهم إلى منهم السلف ،ويكفي أن أذكر لك ما حكم به واحد من أبائي وهو إمام في الفقه ، وهو الشافعي رحمه الله وقد ثبت عنه انه قال : حكمي في أهل الكلام أن يضربوا بالجريد وأن يطاف بهم في الأسواق ، مع ان الذين ذكرتهم كلهم ينتحل مذهب الشافعي في الفقه ،وهم عالة على فقهه إلا أنهم خالفوه في أصوله ، وهذه مسبة منهم له رحمه الله ، وما كان الشافعي يخوض في علم الكلام ، بل كان يذمه فهل تراك تصفه بأنه حشوي لأنه حكم على من اشتغل بعلم الكلام بذلك الحكم القاسي، ولأن من تمذهب بمذهبه وخالفه في معتقده الذي بينه بوضوح خالفوه فيما نهى عنه ؟
ثانيا : إذا كنت تنتسب إلى هؤلاء وإلى علماء الكلام ، فهذا نسبك وهو مقطوع الصلة بالوحي ، أما نسبنا فهوبالسند الصحيح الثابت إلى الوحي ، كتابا وسنة ، وإن شئت سميت لك أبائي في سلسلة مترابطة حلقاتها إلى رسول الله ، وشتان بين النسبين ، ثم أقول لك أيضا أين تجد في كتاب الله وسنة رسول الله أن الرسول صلى الله عليه وسلم - وهو سيد الفقهاء - كان يعلم الصحابة علم الكلام ، أو يشتغل بعلم الكلام ،وكأني بك ما درست تاريخ نشأة هذا العلم الذي نهى عنه الفقهاء من مثل مالك والشافعي وغيرهما .
ثالثا : القضية ليست بالرجال ، فلو كانت كذلك ، لكان الشافعي ومالك ، والليث بن سعد ، واحمد بن حنبل ، وغيرهم في سلسلة تطول من افاضل التابعين ، وسادة الصحابة ،أفضل من الجويني ، والآمدي ، والغزالي .فهل تجد في الصحابة أو التابعين ، او تابعي التابعين من اشتغل بعلم الكلام ، فهل عندك وعند شيخك أن كل تلك القرون المفضلة بنص حديث النبي صلى الله عليه وسلم ، وهم فطاحلة الفطاحلة حشوية ؟ لأنهم ما اشتغلوا بعلم الكلام ؟ أم تراك تعتقد ان طريقتهم أجهل من طريقة من ذكرتهم وغيرهم من المتفلسفة السفسطائيين ؟سبحان الله مالك لا تفقه ؟
واخيرا :أما علمت أن الجويني والغزالي رحمهما الله تابا ورجع عن علم الكلم ، وألف الجويني رسالة ينصح فيها اشياخه بترك علم الكلام والرجوع إلى القرآن واحاديث سيد الأنام ، وكذلك الغزالي قد رجع ، وقد ثبت عنه أنه مات وصحيح البخاري على صدره وهو يقول بأنه يعتقد بكل ما فيه ؟يقصد احاديث الصفات والوعد والوعيد ، فهل علمت ذلك ؟ ثم إن كنت تدعي الفقه ،والأصول فإني ادعوك لمناظرة فيهما وإن شئت في علم الكلام فهل تستجيب ؟
واخيرا أقول بارك الله في جميع الإخوة الذين مروا علينا في صفحتنا هذه وغيرها من الصفحات واسأل الله ان يبارك فيهم وفي اوقاتهم وان يرزقني وإياهم الإخلاص في القول والعمل ، كما اسأله سبحانه ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل ويرزقنا اجتنابه إن ولي ذلك والقادر عليه ؟
وكتب اخوكم : الناصح لنفسه .
محب العلم والانصاف **على طريقة صالح السلاف .

المسترشد 27-05-2009 07:37 AM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لعويسي (المشاركة 657495)


ا
واخيرا :أما علمت أن الجويني والغزالي رحمهما الله تابا ورجع عن علم الكلم ، وألف الجويني رسالة ينصح فيها اشياخه بترك علم الكلام والرجوع إلى القرآن واحاديث سيد الأنام ، وكذلك الغزالي قد رجع ، وقد ثبت عنه أنه مات وصحيح البخاري على صدره وهو يقول بأنه يعتقد بكل ما فيه ؟يقصد احاديث الصفات والوعد والوعيد ، فهل علمت ذلك ؟

وكتب اخوكم : الناصح لنفسه .
محب العلم والانصاف **على طريقة صالح السلاف .

إ
  • إذا مات الغزالي وصحيح البخاري على صدره فهذه خاتمة حسنة إلا أني اقول لك لو بحثت في كتابه الإحياء الذي ألّفه وهوفي سن الثامنة والثلاثون قبل 17 سنة من وفاته رحمه الله لوجدته ينقل من الصحيحين فإن أردت بقولك انه كان لا يهتم بالصحيحين فهذا لا يصح منك.
  • وفي الإحياء أيضا تجد رأي الغزالي في علم الكلام صريح فصيح ينسف ما قلته وهوألف كتاب الجام العوام عن علم الكلام لا إلجام من كانت له الأهلية عن علم الكلام والعبرة عنده بالمنافع والمضارفهو لا يعمم.
  • وانقل لنا من اين عرفت أن الغزالي قال أنه يعتقد بكل ما في صحيح البخاري حتى نرجع الى ذلك ونفهم عليه.


iAyOuB 27-05-2009 01:54 PM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا اخي الكريم
بحث موفق بإذن الله
نفع الله بك ورزقك الرزق الحسن

البربري السني 27-05-2009 02:26 PM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
أرجو جمع أكاذيب شمس الدين واحدة واحدة وترقيمها والرد المختصر عليها كي لا يجد أتباعه حجة بعد اليوم.

مثلا تقول أنه نقل كذا من الكتاب الفلاني صفحة كذا لكن عند الرجوع للكتاب نجد كذا.

بارك الله فيكم

لعويسي 30-05-2009 07:54 AM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
[quote=المسترشد;657527]إ
  • إذا مات الغزالي وصحيح البخاري على صدره فهذه خاتمة حسنة إلا أني اقول لك لو بحثت في كتابه الإحياء الذي ألّفه وهوفي سن الثامنة والثلاثون قبل 17 سنة من وفاته رحمه الله لوجدته ينقل من الصحيحين فإن أردت بقولك انه كان لا يهتم بالصحيحين فهذا لا يصح منك.
  • وفي الإحياء أيضا تجد رأي الغزالي في علم الكلام صريح فصيح ينسف ما قلته وهوألف كتاب الجام العوام عن علم الكلام لا إلجام من كانت له الأهلية عن علم الكلام والعبرة عنده بالمنافع والمضارفهو لا يعمم.
<UL>وانقل لنا من اين عرفت أن الغزالي قال أنه يعتقد بكل ما في صحيح البخاري حتى نرجع الى ذلك ونفهم عليه.
بسم الله الرحمن الرحيم .
من أبي بكر يوسف لعويسي
إلى الأخ المسترشد ، ارشده الله إلى الحق والعدل .
السلام عليكم ورحمة الله .
أما بعد :قولك ..
إذا مات الغزالي وصحيح البخاري على صدره فهذه خاتمة حسنة ..
أقول بارك الله فيك ، وهل وجدت في كلامي أن أبا حامد الغزالي -رحمه الله - ختم له بخاتمة سوء ، بل أن ذكرت ذلكعلى وجه الثناء وان موتته كانت كانت بسحن الخاتمة،فكلامي ليس فيه أدنى إشارة إلى أن خاتمته كانت سيئة بارك الله فيك .
بل هي تدل على أنه تاب وندم عما كان عليه من الخوض في الفلسلفة وعلم الكلام .
أما قولك .. إلا أني اقول لك لو بحثت في كتابه الإحياء الذي ألّفه وهو في سن الثامنة والثلاثون قبل 17 سنة من وفاته رحمه الله لوجدته ينقل من الصحيحين فإن أردت بقولك انه كان لا يهتم بالصحيحين فهذا لا يصح منك.
وهذا ايضا ماقصدته على انه لم يكن يهتم بالصحيحين ، ولكنه رحمه الله لم يكن يهتم بالحديث ، ولايدريه ، وقد استنكرعليه العلماء عدم اهتمامه بالحديث فلوا راجعت ترجمته عند غلمام المازري والذهبي لرأيت ذلك الاستنكار ، بل قد حشى كتابه الإحياء بأحاديث كثيرة موضوعة ، ولا أصل لها وآثار باطلة لاتصح نسبتها إلى الشرع ولاإلى من نسبها إليهم ، ولا قرأت تخريجات العهراقي للإحياء لرأيت ذلك جليا ، ولو رجعت إلى اقوال اهل العلم في الإحياء لعلمت هذا الكلام ، وهذا لا يعني انه لم يكن يستشهد بأحاديث الصحيحين ،ولكن أحاديث الصحيحين بالنسبة لما ذكره في كتابه ، وبالنسبة لكتاب مثل الإحياء لوجدتها قليلة جدا ، ولو جئت لضرب لك الأمثلة على ذلك وعلى الطامات التي اقحمها في هذا الكتاب من الفلسلفة وعلم الكلام والتصوف ، لطال بنا المقام ، فارجع إلى سير أعلام النبلاء للذهبي الجزء [19/332 -3346]
فقذ ضرب بعض الأمثلة هناك .
فإذا كانت هذه هي حقيقة الكتاب وما فيها من حق وباطل فإذا تاب فهل يتوب من جميع الكتاب أما تاب مما فيه مما يخالف أهل الحق ، أهل السنة والجماعة ؟
<B><FONT size=5>أما قولك :
وفي الإحياء أيضا تجد رأي الغزالي في علم الكلام صريح فصيح ينسف ما قلته وهوألف كتاب الجام العوام عن علم الكلام لا إلجام من كانت له الأهلية عن علم الكلام والعبرة عنده بالمنافع والمضارفهو لا يعمم.
هذا الكلام صحيح لو لم يبين الغزالي قصده في ذلك الكتاب ،[إلجام العوام عن الخوض في علم الكلام ] اما وقد بين قصده في ذلك الكتاب وانه يقصد به من خاضوا في علم الكلام ، وما حصلوا على شيء منه ،فهو يحاججهم فيه بالأدلة والبراهين ، لذلك فهو يعتبرهم عوام ، ما دام لم يصلوا إلى الحق من طول بحثهم ، فمن كانت الجارية الراعية أعلم منه بالله كان من الجهال كما قال شيخه الجويني رحمه الله .
ثانيا : أتتصور أنا الغزالي يكتب للعوام ، ويخاطب من لايحسن فهم بناء الكلام ، وانه يكلف نفسه البحث والمناظرة مع العوام ؟بالمستوى الذي عليه كتابه ؟ هذا فهم خاطيء أخي ،لأنك ربما ما قرات الكتاب ولو كنت قرأته لعرفت مستوى الكتاب وانه لايقدر على قراءته العوام ، ولاحتى طلبة العلم فكيف يقصد بذلك المستوى العوام ؟ وإنما قصده بالعوام هم من ناظرهم ، وحاجهم وانقطعت حججهم فاعتبرهم عوام ، فلما ظهر له الحق ورجع إليه ناصحهم أن يعودوا كما عاد ، فإذا كان هو من ابطل حججهم رجع فعليهم من باب أولى ان يرجعوا لأنهم عوام بالنسبة إليه بارك الله فيك .
أما قولك :
وانقل لنا من اين عرفت أن الغزالي قال أنه يعتقد بكل ما في صحيح البخاري حتى نرجع الى ذلك ونفهم عليه.<FONT color=#8b0000><FONT color=black>كلامك هذا حق ، ولك الحق في ذلك ،ولكن أخي هذا ما كنت قرأته قد%E

المسترشد 30-05-2009 06:22 PM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
اقتباس:

ذا الكلام صحيح لو لم يبين الغزالي قصده في ذلك الكتاب ،[إلجام العوام عن الخوض في علم الكلام ] اما وقد بين قصده في ذلك الكتاب وانه يقصد به من خاضوا في علم الكلام ، وما حصلوا على شيء منه ،فهو يحاججهم فيه بالأدلة والبراهين ، لذلك فهو يعتبرهم عوام ، ما دام لم يصلوا إلى الحق من طول بحثهم ، فمن كانت الجارية الراعية أعلم منه بالله كان من الجهال كما قال شيخه الجويني رحمه الله .
ثانيا : أتتصور أنا الغزالي يكتب للعوام ، ويخاطب من لايحسن فهم بناء الكلام ، وانه يكلف نفسه البحث والمناظرة مع العوام ؟بالمستوى الذي عليه كتابه ؟ هذا فهم خاطيء أخي ،لأنك ربما ما قرات الكتاب ولو كنت قرأته لعرفت مستوى الكتاب وانه لايقدر على قراءته العوام ، ولاحتى طلبة العلم فكيف يقصد بذلك المستوى العوام ؟ وإنما قصده بالعوام هم من ناظرهم ، وحاجهم وانقطعت حججهم فاعتبرهم عوام ، فلما ظهر له الحق ورجع إليه ناصحهم أن يعودوا كما عاد ، فإذا كان هو من ابطل حججهم رجع فعليهم من باب أولى ان يرجعوا لأنهم عوام بالنسبة إليه بارك الله فيك .
بما أنك قرأت الكتاب هل هو يقرر العقيدة الصحيحة (عقيدة السلف )أم لا

ولم أجد كلامك فيما يخص قولي


وانقل لنا من اين عرفت أن الغزالي قال أنه يعتقد بكل ما في صحيح البخاري حتى نرجع الى ذلك ونفهم عليه.

أبوصلاح الدين 30-05-2009 08:53 PM

رد: من هو الذي أحق بهذا اللقب [ الحشوية ] يا أبا العباس شمس الدين أم السلفيين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني (المشاركة 658013)
أرجو جمع أكاذيب شمس الدين واحدة واحدة وترقيمها والرد المختصر عليها كي لا يجد أتباعه حجة بعد اليوم.

مثلا تقول أنه نقل كذا من الكتاب الفلاني صفحة كذا لكن عند الرجوع للكتاب نجد كذا.

بارك الله فيكم

سبحان الله ، الطيبون يبحث عن الحسنات ويغضون البصر عن السيئات وأنتم العكس تماما .
قال شيخكم المدخلي للشيخ عابدين بن حنفية المعسكري في رسالة له قبل تزكيته (في العدل والتجريح والحق التجريح والتجريح قال له نبحث فقط عما يجرحه .وستخرجون علينا لتقولوا هذه قاعدة حديثية .علماء الحديث كانت قلوبهم طيبة يبحثون عن المعاذر أما أنتم فتبحثون عن السيئات وفقط .


الساعة الآن 09:17 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى