منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=89492)

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 03:17 PM

وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
باسم الله الرحمن الرحمن الرحيم
نقول هذا الكلام ونحن نتعبد الله سبحانه وتعالى به .. فهذا من عقيدتنا و هذا الذي ندين الله به ولا يوجد مجال للمجاملة في دين الله ولا للمداهنة أو كما يٌقال بلهجتنا ( هز) نذكر الاحاديث واقوال أهل العلم الذين أجمعوا سلفا وخلفا على طاعة ولاة الامور وإن ظلموا !!!
{ ياأيها الذين ءامَنُواْ أَطِيعُواْ الله وَأَطِيعُواْ الرسول وَأُوْلِي الأمر مِنْكُمْ }
اولي الأمر هم العلماء والأمراء
لن اطيل بكلامي ولا بشرحي ولكن فقط ذكر لأحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام ........ولكن تنبيه مهم خذوا هذا الكلام واحفظوه واعملوا به :
إ
ذا رأيت الرجل يدعوا على السلطان فاعلم أنه صاحب هوى , وإذا رأيت الرجل يدعوا للسلطان بالصلاح فاعلم انه صاحب سنة إن شاء الله


قال الرسول صلى الله عليه وسلم
((من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصا الله ومن يطع أميري فقد أطاعني ومن يعص أميري فقد عصاني )) رواه مسلم

وقال عليه الصلاة والسلام (( لما سأله رجل :يانبي الله

أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألوننا حقهم ويمنعوننا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه ثم سأله فأعرض عنه

ثم سأله في الثالثة فجذبه الأشعث بن قيس فقال صلى الله عليه وسلم (( اسمعوا وأطيعوا

فإنما عليهم ماحملوا وعليكم ماحملتم )) رواه مسلم ( 1846)
وقال عليه الصلاة والسلام
((يكون بعدي أئمة لايهتدون بهداي ولايستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين

في جثمان إنس قال ( حذيفة): قلت : كيف أصنع يارسول الله ؟ إن أدركت ذلك ؟؟

قال : (( تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك , فاسمع وأطع ))

رواه البخاري ( 7084) ومسلم ( 1847)
وقال النبي صلى الله عليه وسلم (( من كره من أميره شيئاً

فليصبر عليه ,فإنه ليس من أحد من الناس يخرج من السلطان شبراً فمات عليه , إلا مات ميتة جاهلية ))

رواه مسلم من حديث ابن عباس -رضي الله عنه - (1849) ورواه البخاري ( 7053)
وقال عليه الصلاة والسلام
(( من خلع يداً من طاعة , لقي الله يوم القيامة لاحجة له , ومن مات وليس في عنقه بيعة , مات ميتة جاهلية ))رواه مسلم
قال صلى الله عليه وسلم: (( من أتاكم وأمركم جميع على رجل واحد منكم , يريد أن يشق عصاكم , فاقتلوه )) رواه مسلم ( 1852)

وقال صلى الله عليه وسلم: (( ستكون أمراء فتعرفون وتنكرون , فمن عرف فقد برىء , ومن أنكر فقد سلم

ولكن من رضي وتابع قالوا : أفلا نقاتلهم قال :لا , ما صلوا )) رواه مسلم
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :

(( خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم

ويبغضونكم , وتلعنونهم ويلعنونكم,

قيل : يارسول الله أفلاننابذهم بالسيف ؟؟؟

فقال : لا, ماأقاموا فيكم الصلاة , وإذا رأيتم من ولاتكم شيئاً تكرهونه فاكرهوا عمله ولاتنزعوا يداً من طاعة . )) رواه مسلم


وعن أبي ذر قال :

(( إن خليلي أوصاني أن أسمع وأطيع وإن كان عبداً مجدع الأطراف )) رواه مسلم(1837)

وعن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

(( على المرءالمسلم السمع والطاعة فيما أحب وكره إلا أن يؤمر بمعصية ,

فإن أمر بمعصية فلا سمع ولاطاعة )) رواه البخاري (7144) ومسلم ( 1839)

بهذا القدر كفاية واعتقد ان المسألة واضحة للجميع وهذا ديننا وهذه عقيدتنا
فنسأل الله أن يوفقكحكامنا جميعاد وأن يرزقمه البطانة الصالحة وأن يجعلمه مفتياح خير مغاليق شر
اللهم امين
أخوكم منتصر

سليمان22 30-05-2009 04:48 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين وأصحابه الميامين إلى يوم الدين:

أخي الكريم أبو خباب لا شك أن ما وضعته هو الحق من رب العالمين ومن رسول الله ، ولكن كل ما جئت به من الأحاديث مناطه طاعة الحاكم الفاسق ولوجار ، حتى ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك ، وأظن بأنك قد نسيت شيئا لا أدري لماذا لم تذكره أو أنك تخشى أن تذكره ، وهو طاعة الحاكم وعدم الخروج عليه ما لم يأتي بكفر بواح عندنا فيه من الله برهان

هذه عقيدتنا وليس فقط ما كتبته أنت ، فالذي كتبته ناقص ، وعقيدة أهل السنة والجماعة هو الإيمان بكل الأحاديث وكل ما ورد من النصوص الشرعية حتى لا نكون كالذين قال فيهم الله تعالى : (أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ )

وعليه فعقيدتنا في هذه المسألة : هو طاعة الأمير ولو جار في أمور الدين أو الدنيا ما لم يأتي بكفر بواح عندنا فيه من الله برهان. فإذا جاء بالكفر البواح الذي عندنا فيه برهان لا طاعة لهذا الحاكم ويجوز الخروج عليه

‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏حدثني ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏بكير ‏ ‏عن ‏ ‏بسر بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏جنادة بن أبي أمية ‏ ‏قال دخلنا على ‏ ‏عبادة بن الصامت ‏
‏وهو مريض قلنا أصلحك الله حدث بحديث ينفعك الله به سمعته من النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال دعانا النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فبايعناه فقال فيما أخذ علينا ‏ ‏أن بايعنا على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان رواه البخاري

فأتمنى أن تكون أخي الكريم رباني وتتقي الله فيما تكتب لإنك موقوف يوم القيامة

المسترشد 30-05-2009 05:06 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
ماالفائدة من هذا الموضوع الأن يا أخي
أليس أولى بك أن تأتينا بواجب الحكام حول الرعية ...فلعلّ بعض الحكام يقرؤون لكclap

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 05:13 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اخي سليمان بارك الله فيك صدقت واصبت فيما قلت ولعله خطأ لم يكن مقصودا مني ولكن أخي :
أنظر جيدا وتأمل جيدا :
عدم الخروج عليه ما لم يأتي بكفر بواح عندنا فيه من الله برهان
هذا الكلام صحيح وواضح ومنهجي ايضا ...........
كفر بواح : من يستطيع ان يحكم فيه ؟؟؟ انظر جيدا للكلام لم يقل كفر ؟؟؟ بل قال كفر بواح ؟؟؟
لماذا ؟؟؟ هذه المسألة منوطة بالعلماء فقط هم الذين يستطيعون أن يحكموا أن هذا كفرا بواحا ظاهرا واضحا اليس كذلك ؟؟؟ وليس العوام أو المتفلسفون ؟؟؟
فيه من الله برهان : من يستطيع أن يستنبط البرهان من كلام الله وحديث رسوله الا العلماء ؟؟؟
والعلماء الربانييون خاصة ؟؟ وليسوا ادعياء الفضائيات ؟؟؟
يعني أخي المسألة متروكة لأهل العلم
اتمنى ان تكون واضحة هذه الفكرة ؟؟
منتصر

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 05:20 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اخي المستشرد أنت أدي الذي عليك ولن يحاسبك الله عن أفعالهم أو عن مافعلوه مع رعيتهم
فقط أدي الذي عليك
منتصر

normal-dz 30-05-2009 05:24 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 662686)

إ
ذا رأيت الرجل يدعوا على السلطان فاعلم أنه صاحب هوى , وإذا رأيت الرجل يدعوا للسلطان بالصلاح فاعلم انه صاحب سنة إن شاء الله

بصراحة أخي المنتصر هذا الكلام يقال لارضاء الملوك و الرؤساء و هو غير مسملم به على الاطلاق.
صحيح الواحد يدعو للسلطان بالصلاح لأن صلاحه فيه خير كثير لكن لا يجب أن يكون هذا ديدن الناس مثل ما هو معمول به في بعض الدول حيث يدعون للحاكم كل صلاة جمعة جهرا فوق المنابر.
ما الفرق بين أن أدعو بالصلاح لرئيسي الجزائري بوتفليقة و بين الدعاء بالصلاح للرئيس الامريكي أوباما؟ لا شيء في نظري و لا يبين هذا أن الداعي من أهل السنة أو أهل البدعة.

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 05:30 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
لا اخي نورمال لا لا لا
هذا مسلم بوتفليقة وهذاك كافر اوباما
ولايجوز تشبيه المسلم بالكافر
ودعاك اخي للحاكم بصلاحه فان صلح الحاكم تصلح الرعية وهذا منهج جيد
نسأل الله ان يصلح ولاة امورنا جميعهم
امين
نفع الله بك اخي
منتصر

normal-dz 30-05-2009 05:31 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 662873)
لا اخي نورمال لا لا لا
هذا مسلم بوتفليقة وهذاك كافر اوباما
ولايجوز تشبيه المسلم بالكافر
ودعاك اخي للحاكم بصلاحه فان صلح الحاكم تصلح الرعية وهذا منهج جيد
نسأل الله ان يصلح ولاة امورنا جميعهم
امين
نفع الله بك اخي
منتصر

ألا يليق أن تدعو للكافر بأن ينصلح حاله و يسلم؟

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 05:36 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
لا نورمال لا ندعو للكافر ابدا
ولكن ممكن نتمنى تمني ان يسلم جميع من في الارض يعني مثلا نقول :
نتمنى لو امريكا دخلت الاسلام
اما ان نسمي كافر بعينه وندعو الله ان يهديه
هذه صعبة والقلب لا يطمأن لها
منتصر

normal-dz 30-05-2009 05:38 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 662883)
لا نورمال لا ندعو للكافر ابدا
ولكن ممكن نتمنى تمني ان يسلم جميع من في الارض يعني مثلا نقول :
نتمنى لو امريكا دخلت الاسلام
اما ان نسمي كافر بعينه وندعو الله ان يهديه
هذه صعبة والقلب لا يطمأن لها
منتصر

ما المانع؟

بالنسبة للموضوع الأصلي.
نجد أن الكثير من علماء السوء يدهون للحكام العرب و المسلمين و لا نستطيع أن نقول من السنة بسبب هذا.

normal-dz 30-05-2009 05:51 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
منذ صغري و أنا أحفظ حديث : اللهم انصر الاسلام بعمر بن الخطاب. و لم أذكره هنا لأاني لا أعلم مدى صحته، ثم إني وجدت أن الالباني يصحح الحديث في ابن ماجه(عن طريق الشيخ غوغل طبعا)
فهذا واضح في جواز الدعاء بالاسلام لمعين باسمه.
بارك الله فيك.

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 06:12 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
صحيح صدقت وانا ازيدك قول الرسول عليه الصلاة والسلام ( ان الله لينصر هذا الدين بالرجل الفاجر )
ولكن سبحان الله صعب انك تقول اللهم ادخل اوباما الاسلام .....
ممكن تقول اللهم ادخل الكفار الاسلام ممكن اراها اقرب للقلب
ثم اخي نصيحة لي ولك
دعك من هذا الكلام ( علماء السوء )
كل واحد فينا يقدم الذي عليه وربنا باذن الله سينصر دينه ويعز جنده
منتصر

سليم2008 30-05-2009 06:13 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
الكفر البواح هو الكفر الذي لا يحتاج لفهم العلماء فالكفر البواح هو الظاهر للعوام من الناس بالنصوص الصريحة -فالمعطل لفريضة صريحة بنص شرعي هو بالتاكيد كفر بواح اما ما هو متروك لاجتهادات العلماء ففي الامور الخلافية و التي لم يصدر فيها نص صريح

المنصور 30-05-2009 06:18 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
لاتتعب نفسك اخي منتصر
فهذا الشعب قد تعود على الخروج ونكث البيعة وشق عصا الطاعة
ودماؤهم لم تجف بعد

سليمان22 30-05-2009 06:20 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 662848)
اخي سليمان بارك الله فيك صدقت واصبت فيما قلت ولعله خطأ لم يكن مقصودا مني ولكن أخي :
أنظر جيدا وتأمل جيدا :
عدم الخروج عليه ما لم يأتي بكفر بواح عندنا فيه من الله برهان
هذا الكلام صحيح وواضح ومنهجي ايضا ...........
كفر بواح : من يستطيع ان يحكم فيه ؟؟؟ انظر جيدا للكلام لم يقل كفر ؟؟؟ بل قال كفر بواح ؟؟؟
لماذا ؟؟؟ هذه المسألة منوطة بالعلماء فقط هم الذين يستطيعون أن يحكموا أن هذا كفرا بواحا ظاهرا واضحا اليس كذلك ؟؟؟ وليس العوام أو المتفلسفون ؟؟؟
فيه من الله برهان : من يستطيع أن يستنبط البرهان من كلام الله وحديث رسوله الا العلماء ؟؟؟
والعلماء الربانييون خاصة ؟؟ وليسوا ادعياء الفضائيات ؟؟؟
يعني أخي المسألة متروكة لأهل العلم
اتمنى ان تكون واضحة هذه الفكرة ؟؟
منتصر

أخي الكريم أبو خباب وفقه الله لكل خير

هناك شرطين : أولا الكفر البواح
ثانيا : البرهان والدليل على ذلك

أي أن كل قول أو عمل أو إعتقاد دل الكتاب والسنة على أن مرتكبه خارج عن دائرة الإسلام ، خارج عن الملة.

والحمد لله الذين علمونا معنى التوحيد وعدم الإشراك بالله تعالى ، من علمائنا الربانيين علمونا كذلك بأنه لا يجوز التسرع في التكفير ، وأن التكفير له شروط وموانع فليس كل من وقع في كفر فهو كافر.

نسأل الله التوفيق ونرجو من الله أن يقيم فينا من يحكم فينا شرعه

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 06:22 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
الله المستعان ولكن لابد من تغيير هذه المفاهيم حتى تستقر الامور قليلا ونتعلم دينا الصحيح
ولا يمكن ان يحدث هذا الا بالامن والامان
منتصر

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 06:23 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
صدقت اخي سليمان وبارك الله فيك ونفع الله بك
منتصر

normal-dz 30-05-2009 06:47 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 662993)
لاتتعب نفسك اخي منتصر
فهذا الشعب قد تعود على الخروج ونكث البيعة وشق عصا الطاعة
ودماؤهم لم تجف بعد

لا حول و لا قوة الا بالله.
الشيتة وصلت الى منتدى المناظرة أم ماذا؟http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

normal-dz 30-05-2009 06:54 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 662982)
..
دعك من هذا الكلام ( علماء السوء )
كل واحد فينا يقدم الذي عليه وربنا باذن الله سينصر دينه ويعز جنده
منتصر

سبحان الله !!
هؤلاء موجودون و بلاء الأمة بهم عظيم و ان دعوا للحكام فليس هذا دليل على أنهم من السنة في شيء.
صحيح الدعاء للحاكم كان في فترة من الفترات تقليد اسلامي يبرز به المرء ولاءه لجماعة المسلمين لكن اليوم أرى أن ولاة أمورنا هم من نقضوا العهود و اغتصبوا ارادة الشعوب فلا يلزمنا أمرهم الا بما يحفظ للامة دمها.

icer 30-05-2009 07:19 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
للمرة الثالثة أعدت قراءة الأحاديث المنقولة و لم أجد شبه ذكر بأن الحاكم بالسوط
و أنت تدعوا له ... من أين أتيت بالدعاء للحكام و لو جاروا ؟؟؟

ثانيا : تعرف قصة سيدنا سلمان الفارسي مع سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
عندما قال عمر : أيها الناس اسمعوا و أطيعوا، و انتفض سلمان يحاسبه بأن لا سمع
له و لا طاعة حتى يفسر طول ثوبه من أين له به ...
قبل مداهنة الحكام و الصبر عليهم خوفا من فتن تأكل الأخضر و اليابس قول الحق
و مراقبته، أما تعليل الرضوخ ببعض أحاديث تجنب الفتنة فما هو إلا شيتة، و اصلاح
الحكام لا يعني الخروج عليهم و حربهم .. فالازعاج و المعارضة و الكفاح السياسي
أيضا من فئة "كلمة حق عند سلطان جائر" و هو من الجهاد ... أما الكفر البواح
فلم نعد نبحث في هؤلاء دليل كفرهم بل صرنا نلتمس لهم بصيص إسلام ...

الله يصلح حالنا و يلهمنا جرأة الحق

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 07:39 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اخي نورمال لا يوجد شيء اسمه تقليد اسلامي : هذا حكم اسلامي ووجب علينا الطاعة
وانا قلت لك اخي بارك الله فيك ادي الذي عليك ودعك من الاخرين
فهل انت اديت الذي عليك ؟؟؟
بارك الله فيك اخي نورمال
منتصر

normal-dz 30-05-2009 07:39 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 663136)
للمرة الثالثة أعدت قراءة الأحاديث المنقولة و لم أجد شبه ذكر بأن الحاكم بالسوط
و أنت تدعوا له ... من أين أتيت بالدعاء للحكام و لو جاروا ؟؟؟

هذا الذي لم استسغه صديقي.
صحيح قد أدعو للحاكم في قلبي و في السر و عموم المسلمين معه، لكن أن أخصه بالدعاء و علنا فلا ميزة له عن غيره تجعلني أخصه بالدعاء و أنه كما ذكر الاخ يسمى عندنا شيتة(تملق للحاكم) و هي صفة ذميمة كل ما رأيت أحدهم يفعلها يسقط من عيني.

normal-dz 30-05-2009 07:42 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 663169)
اخي نورمال لا يوجد شيء اسمه تقليد اسلامي : هذا حكم اسلامي ووجب علينا الطاعة
وانا قلت لك اخي بارك الله فيك ادي الذي عليك ودعك من الاخرين
فهل انت اديت الذي عليك ؟؟؟

أنا لا أطالب بشيء هنا و انما أنا مطالب بالدعاء للحاكم حسب رأيك و في العلن؟
هل هذا الذي تقول؟
اذا كان كذلك فلا، و ليس هذا حكم شرعي يجب طاعته و لا أعترف بولاة أمورنا أصلا.

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 07:44 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اي جهاد واي كفاح مسلح اخي ايزر ؟؟؟؟
نحن مسلمون ولسنا كفار ؟؟؟ اولئك عندهم طرقهم ونحن طرقنا بطاعة الله ورسوله واولي الامر وان جاروا وان ظلموا
نحن موعودون بجنة عرضها السموات والارض اخي ايزر ولكن ان صبرنا
لابد من الصبر على الظلم حتى نفوز بالجنة ؟؟؟
يا اخي ومن سينصح انا ام انت ؟؟؟ ام من ؟؟؟
النصيحة خاصة بالعلماء وفي خلواتهم وليس امام الناس
بارك الله فيك اخي ونفع الله بك
منتصر

icer 30-05-2009 07:58 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
يا أخي يا حبيبي أين وجدت كفاح مسلح في ردي ؟؟؟؟
ماذا يعني، الكفار يحققوا قول نبينا "الساكت عن حقه شيطان أخرس" و نحن نجلس
كالخرس من الشياطين ... الله يصلحنا و يهدينا و يرفع عنا بلوتنا بهم ..
يا أخي المسلم كريم و يحب عيشة الكرامة المسلم عزيز و يحب عيشة العزة
أو أنك ترى هذا قدرنا و نتواكل على ربنا يرفع الغبن عنا ...
يا الشيخ المسلمين يموتوا هكذا مظلومين أليسوا اخوانك .. يا أخي ما هذا الفكر الراضخ
للحكام متأكد مما تفول بدون أي تحفظ ؟؟؟
يا رجل هم يصدون عن سبيل الله .. اجتهد لتغير دون الخروج و تكون اسقطت
عصافير بدون حجر .. أما أن تقول "كُلِ القوت و انتظر الموت" فهذه لم نتربى عليها
و لا نعرفها ..

normal-dz 30-05-2009 08:05 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 663182)
...
نحن موعودون بجنة عرضها السموات والارض اخي ايزر ولكن ان صبرنا
لابد من الصبر على الظلم حتى نفوز بالجنة ؟؟؟
يا اخي ومن سينصح انا ام انت ؟؟؟ ام من ؟؟؟
النصيحة خاصة بالعلماء وفي خلواتهم وليس امام الناس
بارك الله فيك اخي ونفع الله بك
منتصر

يعني لا يوجد الا الصبر؟ و هل معنى الصبر السكوت و عدم قول كلمة الحق؟
قد يكون كلامك صحيحا لو أننا مع حكام من النوع الذي يقطع الرؤوس اذا انتقد. لكن نحن اليوم في عالم آخر. حتى أن الحكام يقولون لنا تكلموا بما شئتم فما المانع من انتقادهم علنا؟

icer 30-05-2009 08:24 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 663172)
هذا الذي لم استسغه صديقي.
صحيح قد أدعو للحاكم في قلبي و في السر و عموم المسلمين معه، لكن أن أخصه بالدعاء و علنا فلا ميزة له عن غيره تجعلني أخصه بالدعاء و أنه كما ذكر الاخ يسمى عندنا شيتة(تملق للحاكم) و هي صفة ذميمة كل ما رأيت أحدهم يفعلها يسقط من عيني.

و الله أفضل الدعاء لأصحاب الحق في حماس و المجاهدين في كل مكان على أن أدعوا
للحاكم بشيء ... يعني ناس وهبوا حياتهم لنصرة الحق و الاسلام و عزة المسلمين
رجال شوامخ كالجبال، أزهد في الدعاء لهم ثم أدعوا للحاكم ربما يهديه رب العزة ينظر
الينا كبشر لا كقطيع أنعام ترعى و تتكاثر لا تقنع و تعمل مشاكل

صدقني يا أخي هذه نظرتهم الينا و محسوبك ان شاء الله مأجور بما أنه يتكبر على المتكبر و أبخله حتى في دعوة ...

منتصر أبوفرحة 30-05-2009 08:28 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اخي ايزر خلينا نكون واقعيين :
ماذا قدمت انت لاخوانك المسلمين ؟؟؟
انظر قول الرسول عليه الصلاة والسلام في صحيح مسلم ( العبادة في الهرج كهجرتي الي )
وانظر الى قوله في الصحيحين ( ابكي على خطيئتك وليسعك بيتك )
هل تسميي هذا رضوخ ؟؟؟؟؟؟؟؟
لا طبعا :
نحن نقول اعبد ربك وادي الذي عليك وربنا لن يخذلنا ابدا ....
اما ان نبق نقول الحكام والحكام والحكام .... ثم ماذا بعد
لماذا لا نقول أنا وانت وهو ؟؟؟
هل فهمت قصدي ؟؟؟
التغيير يبدأ من عندنا وليس من عند الحكام ؟؟
هل فهمت قصدي ؟؟
واصبر واعلم يقينا أن النصر والتمكين لعباد الله المسلمين باذن الله
منتصر

icer 30-05-2009 08:47 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 663280)
اخي ايزر خلينا نكون واقعيين :
ماذا قدمت انت لاخوانك المسلمين ؟؟؟
انظر قول الرسول عليه الصلاة والسلام في صحيح مسلم ( العبادة في الهرج كهجرتي الي )
وانظر الى قوله في الصحيحين ( ابكي على خطيئتك وليسعك بيتك )
هل تسميي هذا رضوخ ؟؟؟؟؟؟؟؟
لا طبعا :
نحن نقول اعبد ربك وادي الذي عليك وربنا لن يخذلنا ابدا ....
اما ان نبق نقول الحكام والحكام والحكام .... ثم ماذا بعد
لماذا لا نقول أنا وانت وهو ؟؟؟
هل فهمت قصدي ؟؟؟
التغيير يبدأ من عندنا وليس من عند الحكام ؟؟
هل فهمت قصدي ؟؟
واصبر واعلم يقينا أن النصر والتمكين لعباد الله المسلمين باذن الله
منتصر

يا حبيبي الله يرضى علينا و عليك
ماذا قدمت، شيء قليل على قدر الجهد و مازلت غير راض عن نفسي
يعني تسأل و تجيب عني الله ينورك :)

من ضيع فلسطين من تآمر على العراق من اسقط التشريع الاسلامي من أباح الحرام في
المعاملات من من من من ...

يا أخي احب أن أكون من عباد الله المنتصرين لا المعتكفين و هذي مسألة خيار
لا فرض لا يناقش

أما الصبر فلا خيار فيه يا تصبر يا تموت بجلطة دماغية

منتصر أبوفرحة 31-05-2009 12:51 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اذن اخي اصبر اما ان تموت بجلطة فلا نقبلها لك فانت غالي علينا كثير لانك مسلم وتقول لا اله الا الله
نفع الله بك اخي وجزاك الله كل خير
منتصر

moussa16 31-05-2009 06:25 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
الجدال طال حتى الاحاديث الصحيحة
نعم يا منتصر هذه عقيدة أهل السلف في طاعة ولاة الأمور نعم و من يرضى بغيرها فهو من الخوارج كالذين خروجو على علي كرم الله وجهه و عثمان رضي الله عنه و الصحابي الجليل معاوية إبن ابي سفيان رضي الله عنه
يخرجون بداعي الدين الإسلامي ( كلمتهم حق يريد بها الباطل )
العيب في الرعية و يلام الراعي ( كما تكونو يولى عليكم )
بارك الله فيك يا منتصر

منتصر أبوفرحة 31-05-2009 07:10 PM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
وفيك بارك اخي موسى ونفع الله بك وجزيت الجنة باذن الله
منتصر

tilagite 01-06-2009 06:46 AM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
سلام الله عليكم اخى منتصر أبوخباب
ماهى قيود وضوابط هذه الطاعة ?

منتصر أبوفرحة 01-06-2009 07:12 AM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
تلا جيت اخي بارك الله فيك ضع هذا الضابط واحفظه جيدا :
لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق !!!!!!!!!!!!!!!!
فقط لاغير
وخير الكلام ما قل ودل
منتصر

tilagite 02-06-2009 04:52 AM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
سلام الله عليك اخى منتصر أبوخباب
المعصية ثلاثة انواع ..شرك اكبر ...كبائر الذنوب ...وصغائر الذنوب
وكلها داخلة فى عموم المعصية المنهى عن الطاعة فيها
ممكن اكثر تفصيل اخى منتصر أبوخباب
وجزالك الله خيرا

SaDa-ALjrO0O07 02-06-2009 09:27 AM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
يقول هذا القول علمــــــــاء السعودية على حكامهم ...فلم لا يقولون هذا القول سابقــــــا على حكامنــــــــــا ...
نفاق ..وهوى في الفتوى ...

moussa16 02-06-2009 10:29 AM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sada-aljro0o07 (المشاركة 667085)
يقول هذا القول علمــــــــاء السعودية على حكامهم ...فلم لا يقولون هذا القول سابقــــــا على حكامنــــــــــا ...
نفاق ..وهوى في الفتوى ...

أحاديث صحيحة و ليست فتوى

منتصر أبوفرحة 02-06-2009 11:15 AM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tilagite (المشاركة 666978)
سلام الله عليك اخى منتصر أبوخباب
المعصية ثلاثة انواع ..شرك اكبر ...كبائر الذنوب ...وصغائر الذنوب
وكلها داخلة فى عموم المعصية المنهى عن الطاعة فيها
ممكن اكثر تفصيل اخى منتصر أبوخباب
وجزالك الله خيرا

وعليكم السلام اخي
كل التي أنت ذكرتها هل يطلبها منك ولي الامر أو غيره ؟؟؟؟
فإن طلبها منك فلا تطعه !!!!!!!!
وأطع فيما دون ذلك !!!!!!!!!
هل فهمت قصدي ؟؟؟؟؟
وكلنا اخي ذو خطأ وكلنا ذو معاصي فنصحح انفسنا ونتوب ونجدد التوبة ونحسن العبادة واصبر اخي فان الفرج قادم فقط اصبر ( ولكنكم قوم تستعجلون )
منتصر

منتصر أبوفرحة 02-06-2009 11:17 AM

رد: وجوب طاعة ولاة الأمور بالاحاديث فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sada-aljro0o07 (المشاركة 667085)
يقول هذا القول علمــــــــاء السعودية على حكامهم ...فلم لا يقولون هذا القول سابقــــــا على حكامنــــــــــا ...
نفاق ..وهوى في الفتوى ...


اخي ماهذا الكلام بارك الله فيك ؟؟؟
هذه احاديث للرسول عليه الصلاة والسلام لادخل للسعودية هنا
وحتى عن حكامنا نقول هذا الكلام في أي مكان
بارك الله فيك اخي ونفع الله بك
منتصر


الساعة الآن 07:11 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى