منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   التسول حق أم جريمة؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=89520)

جابر الجزائري 30-05-2009 04:55 PM

التسول حق أم جريمة؟
 
التسول حق أم جريمة؟
لم يعد أي حي يخلو من متسول أو متسولين أو أسرة متسولة،، أو مشردين متسولين...
اختلفت الطرق، العبارات أشكال الحياة و الهدف واحد... الهدف هو طلب لقمة عيش ، الهدف هو التسول ،، الرجال النساء الأطفال النصف أمام المساجد و الآخرين على الطرقات ...
( لله في سبيل الله، بجاه ربي اخبيزة، عشرين دورو، راني جيعان اعطيني باش نشري ماكلة، أعينوا عبد الله الفقير أعانكم الله، أعينوا اليتامى وفقكم الله... عبارات مؤثرة لا تنتهي، وإبداع وتفنن في التسول...)
فهل التسول بنظركم حق أم جريمة؟ في زمن ظاعت فيه الثقة...
وإذا كانت لكم مواقف وحكايات في هذا الباب فلكم أن تقصوها علينا...

منقول بتصرف

عايدة 30-05-2009 08:47 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
السلام عليكم

التسول لا هو حق و لا هو جريمة يعاقب عليها
أصبح عمل يدر على من يمتهنه أرباح ، فنجد المتسول"العامل" يحدد أوقات عمله و المكان الذي يعمل فيه و لا يتردد في محاربة من يقترب من منطقته "المجال الحيوي"

رغم أن القانون يجرم من يمتهن التسول إلا أننا نراهم يغزون الشوارع بل و منهم من يتخصص في التسول داخل عيادات الأطباء و مراكز البريد و محطات المسافرين و غيرها من المرافق و هذا على مرأى و مسمع السلطات العمومية
.

جابر الجزائري 30-05-2009 09:36 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايدة (المشاركة 663318)
السلام عليكم

التسول لا هو حق و لا هو جريمة يعاقب عليها
أصبح عمل يدر على من يمتهنه أرباح ، فنجد المتسول"العامل" يحدد أوقات عمله و المكان الذي يعمل فيه و لا يتردد في محاربة من يقترب من منطقته "المجال الحيوي"
رغم أن القانون يجرم من يمتهن التسول إلا أننا نراهم يغزون الشوارع بل و منهم من يتخصص في التسول داخل عيادات الأطباء و مراكز البريد و محطات المسافرين و غيرها من المرافق و هذا على مرأى و مسمع السلطات العمومية
.

و عليكم السلام أختي عايدة
سعدت بمرورك
فعلا ماذكرت و تلك حقيقة لا مفر منها ،، لكن مازال هناك فئة و فئة كبيرة تتسول عن حقيقة ،، و الملاحظ لوضع الجزائر يحس بكارثة ستصب في القريب العاجل ،، ربما سنصل لدرجة أتيوبيا أحسن منا بكثير
و الله يستر

تحية

مواطن_وطني 30-05-2009 09:37 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
السلام عليكم.
من خلال تجربتي الصغيرة و القصيرة في الحياة لاحظت أن التسول أصبح عمل شأنه شأن الوظائف الأخرى و اصبح يدر على ممتهنيه أرباح معتبرة يحصلون عليها باثارة الشفقة في نفوس الناس.
ان الاساليب التي يستعملها المتسولون أساليب غير شريفة في أغلبها لذا فأنا أرى أن التسول عبارة عن ابتزاز لأموال الناس.
لقد مررت على عدت تجارب شخصية مع هولاء الناس (المتسولون) جعلتني اكرههم وأتقزز منهم.
ولعل أهم تجربة و التي خلفت في نفسي أثرا بالغا كانت تلك التي حصلت معي منذ حوالي 3سنوات و التي كان أبطالها مجموعة من المتسولات أخذن يطفن بالمنازل من أجل طلب ما تهون به أيدي المتصدقين من دقيق و قمح وتفاح و ملابس و.........و نقود. وفي نهاية رحلتهم أخذن الشيء الاخير فقط وتركوا الباقي و لكن أتدرون أين؟؟؟؟؟؟ في مرحاض عمومي أكرمكم الله و أعزكم.
وتجربة أخرى تدل على جشع هولاء المتسولون فذات يوم بينما كنت في محل صديقي(هاتف عمومي) أحرص له، دخلت فتاة متسولة و لكنني تفاجئت لأنها لم تطلب مني أن أعطيها أي شيئ بل انها طلبت مني أن أجمع لها (الصرف) الذي كان بحوزتها. وعندما أكملت عد ما عندها وجدت أن المبلغ يفوق 1200 دج. أجل لقد كانت اللساعة 11 صباحا وهي قد حصلت على 1200 دج بينما محل صديقي لم يدخله ذلك المبلغ بعد. وبعدها أخذت الاورق النقدية وخرجت لتكمل عملهاالمربح.
ان المحتاج الحقيقي لا يمد يده أبدا بل يسعى دائما الى الكسب من عرق جبينه مهما كانت الضروف أما هو الء الانتهازيين فأمرهم الى الله.
عذرا على الاطالة.
سلامي الى الجميع

جابر الجزائري 30-05-2009 09:44 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن_وطني (المشاركة 663411)
السلام عليكم.
من خلال تجربتي الصغيرة و القصيرة في الحياة لاحظت أن التسول أصبح عمل شأنه شأن الوظائف الأخرى و اصبح يدر على ممتهنيه أرباح معتبرة يحصلون عليها باثارة الشفقة في نفوس الناس.
ان الاساليب التي يستعملها المتسولون أساليب غير شريفة في أغلبها لذا فأنا أرى أن التسول عبارة عن ابتزاز لأموال الناس.
.
سلامي الى الجميع


إذن إن كان هكذا ،،و رغم انها فئة لا تعرف اللله في قلبها ،، لكن لماذا لا نطالب الدولة بسوق للمتسولين ؟؟كل واحد لدية فرصة في إبراز كفائته في التسول؟؟ و بهذا نفيد الإقتصاد ؟؟ و ندخله البورصة بما ان أغلب الخدمات لم تفلح ؟؟

مازلت أصر و أتكلم على الفئة المعوزة ،، و الفئة المغلوب أمرها ؟؟ أم الحالات الشادة الأخرة فربي وكيلهم ؟؟

تحية

bravo 30-05-2009 10:02 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
في غالب الأحيان جريمة وإستثناءا حق

جابر الجزائري 30-05-2009 10:03 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bravo (المشاركة 663451)
في غالب الأحيان جريمة وإستثناءا حق

ماهي أدوات الجريمة ،، ؟؟؟

AMEL1985 30-05-2009 10:06 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
بالنسبة لي التسول يمكن ان نحكم عليه بقولنا انه جرم كما ان القانون الجديد يعاقب كل من يقوم بفعل التسول بغرامات مالية والحبس...وانا صراحة ارلاى ان هاته الظاهرة بدات تختفي من خلال تجولي في وسط مدينة قسنطينة ...فلم يعد هناك متسولين كثيرين....وهدا شيء ايجابي...فقد كنو هؤلاء يشوهون الشوارع ويزعجون المارة.......وخاصة في شهر رمضان الكريم تكون نشاطاتهم اكثر في الاسواق...فانا حدثت لي عدة مرات عند قيامي بالتسوق تاتي نساء او امراة وهي تحمل الكيس للتسوق واحج يشتري لها بطاطا والاخر خس والاخر جزر ....انا كنت اشتري لكننى لم لعدكدلك لاننى اكتشفت انهم يستغلون دلك وتلك عبارة عن وصيفة منحوها لانفسهمللربح السريع وتعب اقل ...وحتى ايصا تجدهم رجالا بصحة جيدة يقومون بدلك....والله انه لعيب كبير فاين دهبت الكرامة والكبرياء.......................شكرا

جابر الجزائري 30-05-2009 10:08 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amel1985 (المشاركة 663460)
بالنسبة لي التسول يمكن ان نحكم عليه بقولنا انه جرم كما ان القانون الجديد يعاقب كل من يقوم بفعل التسول بغرامات مالية والحبس...وانا صراحة ارلاى ان هاته الظاهرة بدات تختفي من خلال تجولي في وسط مدينة قسنطينة ...فلم يعد هناك متسولين كثيرين....وهدا شيء ايجابي...فقد كنو هؤلاء يشوهون الشوارع ويزعجون المارة.......وخاصة في شهر رمضان الكريم تكون نشاطاتهم اكثر في الاسواق...فانا حدثت لي عدة مرات عند قيامي بالتسوق تاتي نساء او امراة وهي تحمل الكيس للتسوق واحج يشتري لها بطاطا والاخر خس والاخر جزر ....انا كنت اشتري لكننى لم لعدكدلك لاننى اكتشفت انهم يستغلون دلك وتلك عبارة عن وصيفة منحوها لانفسهمللربح السريع وتعب اقل ...وحتى ايصا تجدهم رجالا بصحة جيدة يقومون بدلك....والله انه لعيب كبير فاين دهبت الكرامة والكبرياء.......................شكرا


لكن هذا ليس حل بل مشكل آخر ؟؟ مثل تجريم الحرقة ؟؟ لا نستطيع توقيفه ما دمنا نتهرب منه بالقوانين ؟؟ أظن أن المشكل يكمن في الاتصال ؟؟ الذي خلق لنا هذه الظاهرة بكثرة
و الله أعلم

مواطن_وطني 30-05-2009 10:33 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الجزائري (المشاركة 663421)
إذن إن كان هكذا ،،و رغم انها فئة لا تعرف اللله في قلبها ،، لكن لماذا لا نطالب الدولة بسوق للمتسولين ؟؟كل واحد لدية فرصة في إبراز كفائته في التسول؟؟ و بهذا نفيد الإقتصاد ؟؟ و ندخله البورصة بما ان أغلب الخدمات لم تفلح ؟؟

مازلت أصر و أتكلم على الفئة المعوزة ،، و الفئة المغلوب أمرها ؟؟ أم الحالات الشادة الأخرة فربي وكيلهم ؟؟

تحية

هاتين الفئتين لا تمد يدها الا في حالات نادرة جدا وان فعلت فهي تكتفي بالشيئ القليل و لا تجوب الشوارع بالصياح والعويل.

AMEL1985 30-05-2009 10:36 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الجزائري (المشاركة 663465)
لكن هذا ليس حل بل مشكل آخر ؟؟ مثل تجريم الحرقة ؟؟ لا نستطيع توقيفه ما دمنا نتهرب منه بالقوانين ؟؟ أظن أن المشكل يكمن في الاتصال ؟؟ الذي خلق لنا هذه الظاهرة بكثرة
و الله أعلم

... نعلم ان السبب هو تلك الاوضاع الاجتماعية المزرية التي يعيشها الشعب وخاصة منه فئة الامهات العازبات والمطلقات والارامل واطفالهن....لكن يا اخي بعدم تسليط العقاب ستصبح هناك فوضى عارمة في شوارعنا ....وتصبح الشوارع مزينة بتلك تاطوابير من المتسولات والمتسولين عوضا عن الشجيرات والزهوور.. ادا دا يجب استئصال هده الظاهرة باي طيقة طبعا دون اهمال لحقوق هؤلاء..........والمحاج والفقير لازم ما يلجاش الى هده الطريق بل يجب عليه ان يكون شريفا والجيران وكل من يعرفوه يفدمون له المساعدات والصدفات كما يجب ان يشتغل اي شغل ...فالعمل عبادة...(.ماشي راقد ما يتعبش روحو والناس تصدف عليه هكدا رح يتعود على الخمول ..ويتسبب في ازمات اجتماعية واقتادية وحتى اخلاقية)

icer 30-05-2009 11:05 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
http://montada.echoroukonline.com/im...ine=1243628949

يا لها من صورة مؤلمة ... تعبر عن تحديين تحدي الفقر و تحدي طلب العلم
نحن هنا ندردش في المنتدى و لا نكاد نحس بمعاناة هذا البريء
هل استشهد أبطال الثورة ليكون منظر كهذا في جزائر الاستقلال ؟

اللهم لا تترك من أكل حق هذا البريء و أرنا فيهم عجائب قدرتك يا ولي الضعفاء.

قولوا آمين

ملاحظة : هذا البطل لا يتسول، إنه يعمل و لا يسرق حقوق غيره، مثلما فعل علية القوم عندنا من يسترزق بالشيتة و الآخر بالتملق و مسح الأحذية

جابر الجزائري 31-05-2009 09:08 AM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن_وطني (المشاركة 663486)
هاتين الفئتين لا تمد يدها الا في حالات نادرة جدا وان فعلت فهي تكتفي بالشيئ القليل و لا تجوب الشوارع بالصياح والعويل.

نعم أنا معك في هذه ،، أعلم أن المسلم المؤمن تحسبة غني من التعفف ،، لكن إن حدث و تسول في مكان ما ،، أليست الدولة سبب في ذلك ،، هل هناك لجنة لمتابعة الحالات،، و هل سمعت يوما نسبة الفقر في الجزائر عن طريق حصائيات ؟؟ غير الهف الهف و تجاهل لطبقة المتوسطة و المحرومة في المجتمع الجزائري ؟؟
تحية

جابر الجزائري 31-05-2009 09:12 AM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amel1985 (المشاركة 663488)
... نعلم ان السبب هو تلك الاوضاع الاجتماعية المزرية التي يعيشها الشعب وخاصة منه فئة الامهات العازبات والمطلقات والارامل واطفالهن....لكن يا اخي بعدم تسليط العقاب ستصبح هناك فوضى عارمة في شوارعنا ....وتصبح الشوارع مزينة بتلك تاطوابير من المتسولات والمتسولين عوضا عن الشجيرات والزهوور.. ادا دا يجب استئصال هده الظاهرة باي طيقة طبعا دون اهمال لحقوق هؤلاء..........والمحاج والفقير لازم ما يلجاش الى هده الطريق بل يجب عليه ان يكون شريفا والجيران وكل من يعرفوه يفدمون له المساعدات والصدفات كما يجب ان يشتغل اي شغل ...فالعمل عبادة...(.ماشي راقد ما يتعبش روحو والناس تصدف عليه هكدا رح يتعود على الخمول ..ويتسبب في ازمات اجتماعية واقتادية وحتى اخلاقية)


في الحالة الثاني بخصوص العمل أنا معك ،،، لكن هل يوجد عمل في الجزائر ؟؟ و إن كان ،، إذن لماذا يتسول الفرد ؟؟

لا تأخدي إعتبرات الجرائد و اليتيمة فهي محسوبة لهم و تعمل على الكذب لتظهر الدولة على المستوى الدولى و الحقيقة أن البطالة في الجزائر فاقت النسب المعلنة

أما بخصوص القانون ،، فيعد كما قلت تهربا من معالجة الحالة ؟؟ ،، أرى أنه يجب النظر في شؤون المجتمع و لو لمرة ، و بهذا فعلو القليل القليل ؟؟

لا تنسي أن الشعب له تبعية تامة لمؤسسة الدولة ....

جابر الجزائري 31-05-2009 09:15 AM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 663506)
http://montada.echoroukonline.com/im...ine=1243628949

يا لها من صورة مؤلمة ... تعبر عن تحديين تحدي الفقر و تحدي طلب العلم
نحن هنا ندردش في المنتدى و لا نكاد نحس بمعاناة هذا البريء
هل استشهد أبطال الثورة ليكون منظر كهذا في جزائر الاستقلال ؟

اللهم لا تترك من أكل حق هذا البريء و أرنا فيهم عجائب قدرتك يا ولي الضعفاء.

قولوا آمين

ملاحظة : هذا البطل لا يتسول، إنه يعمل و لا يسرق حقوق غيره، مثلما فعل علية القوم عندنا من يسترزق بالشيتة و الآخر بالتملق و مسح الأحذية


أمين
بارك الله فيك على السؤال الذي لمحت له في موضوع آخر ؟؟ هل مجاهدين 1962 أم مجاهدين الثورة التحريرية من اراد هذا ؟؟
بكل بساطة الفئة الآولى هي من تهبط رأس الجزائريين
أما بخصوص الطفلة البريئة ،، عنوانها التحدي ،، و صورتها عندما أراها أبقى أتمعن فيها لما فيها من عبرة

مشكور أخي على المرور
تحية

نوال50 31-05-2009 02:35 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
للاسف مع كثرة انتشار هاته الظاهرة
وكثرة الذين اصبحو يمتهنون التسول كمهنة للاسترزاق
وحتى للغنى
اصبح يختلط علينا بين من يستحق ان نعطف عليه
ومن من المفروض ان نشك به
فالتسول لم يعد بالطرق التقليدية التي عرفناها بل قد لجا المتسولون الى الف حيلة وحيلة لكسب المال بالطريقة السهلة
من خلال استعطاف الناس كجلب شهادات طبية تثبت المرض او بحمل رضع واطفال تدمي القلب رؤيتهم
ومع ذلك لا يمكن ان نعتبر التسول لا حقا ولا جريمة
بل ظاهرة ومن المفروض التخلص منها
لكن لا حياة لمن تنادي

سليم يلل 31-05-2009 03:05 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
شكرا على الموضوع

مرة في إحدى المدن , اقترب مني شاب في العشرينيات ملامحه توحي بأنه من أصحاب السوابق , تحاشيته لكنه لم يترك لي مجالا , صافحني وبدأ يحكي لي معاناته وفي الأخير طلب مني مبلغ 50 دينار ولأني لا احبذ هذا الصنف من المتسولين رددته فألح وقال لي باني خرجت توا من السجن وليس لي مالا أذهب به إلى بيتي ففهمت من كلامه أنه تهديد .....ولن اكمل لكم ماذا فعلت معه هههههه

ومرة صديقي يدرس صيدلة وجد امرأة في السوق تتسول وامامها وصفة طبية بحيث تدعي أن الأدوية غالية ولا طاقة لها على شرائها , فاقترب صديقي وسألها عن نوع مرضها فأخبرته وعندما قرأ الوصفة وجده مرضا آخر

على العموم جل المتسولين يتخذون من التسول مهنة ومنهم ادمنها فلم يستطع الاقلاع عن هذه الافة

تحياتي

جابر الجزائري 31-05-2009 04:53 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوال50 (المشاركة 664206)
للاسف مع كثرة انتشار هاته الظاهرة
وكثرة الذين اصبحو يمتهنون التسول كمهنة للاسترزاق
وحتى للغنى
اصبح يختلط علينا بين من يستحق ان نعطف عليه
ومن من المفروض ان نشك به
فالتسول لم يعد بالطرق التقليدية التي عرفناها بل قد لجا المتسولون الى الف حيلة وحيلة لكسب المال بالطريقة السهلة
من خلال استعطاف الناس كجلب شهادات طبية تثبت المرض او بحمل رضع واطفال
تدمي القلب رؤيتهم

ومع ذلك لا يمكن ان نعتبر التسول لا حقا ولا جريمة
بل ظاهرة ومن المفروض التخلص منها
لكن لا حياة لمن تنادي


فعلا نوال ،، بخصوص التسول هناك شيئ متطور فيه هو أنه أصبح لديهم ملفات و اوراق عمل خاصة http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif

لكن هل لاحضنا يوما أن إلتفتت الدولة للظاهرة ؟؟ و على فكرة ظاهرة أنتشار المهابل ،، أيضا ؟؟ و الله تحس انهم غير جزائريين
تحية

جابر الجزائري 31-05-2009 04:56 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 664260)
شكرا على الموضوع

مرة في إحدى المدن , اقترب مني شاب في العشرينيات ملامحه توحي بأنه من أصحاب السوابق , تحاشيته لكنه لم يترك لي مجالا , صافحني وبدأ يحكي لي معاناته وفي الأخير طلب مني مبلغ 50 دينار ولأني لا احبذ هذا الصنف من المتسولين رددته فألح وقال لي باني خرجت توا من السجن وليس لي مالا أذهب به إلى بيتي ففهمت من كلامه أنه تهديد .....ولن اكمل لكم ماذا فعلت معه هههههه

ومرة صديقي يدرس صيدلة وجد امرأة في السوق تتسول وامامها وصفة طبية بحيث تدعي أن الأدوية غالية ولا طاقة لها على شرائها , فاقترب صديقي وسألها عن نوع مرضها فأخبرته وعندما قرأ الوصفة وجده مرضا آخر

على العموم جل المتسولين يتخذون من التسول مهنة ومنهم ادمنها فلم يستطع الاقلاع عن هذه الافة

تحياتي

لا شكر على على واجب أخي سليم
ماذكرته هو ليس تسول بل يكتسي طابع التسول nosweat و هو في الحقيقة ،، تصحاح للوجه ؟؟
و يبقى الأول الذي ذكرته العصا لمن عصا ،،ههه cupidarrow

تحية

نوال50 31-05-2009 04:57 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الجزائري (المشاركة 664497)

لكن هل لاحضنا يوما أن إلتفتت الدولة للظاهرة ؟؟
تحية


اجل جابر لاحظت التفاتها اليهم


اتعلم متى
حين مرور موكب فخامتهthumbdown

او احد من كبار الشخصيات thumbdown
فهي تتذكرهم وتقوم بازالتهم من الطرقات
thumbdown

جابر الجزائري 31-05-2009 05:06 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوال50 (المشاركة 664512)

اجل جابر لاحظت التفاتها اليهم
اتعلم متى
حين مرور موكب فخامتهthumbdown

او احد من كبار الشخصيات thumbdown
فهي تتذكرهم وتقوم بازالتهم من الطرقات
thumbdown

ههههههه
أضحكتني أضحك الله سنك ،، لو كنت مكانهم لكنت حجرة في سباط و لا أغادر tears
sly



moussa16 31-05-2009 05:08 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
المتسول خاصو روجيستر كوميرس برك

جابر الجزائري 31-05-2009 05:10 PM

رد: التسول حق أم جريمة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 664545)
المتسول خاصو روجيستر كوميرس برك


هههه ،، ذكرت تلك الفئة موسى ،،و أطالب سوق لهم خاص بهم ،، لإظهار مواهبهم
و بطريقة 02 هم مفيدين للإقتصاد sly
تحية


الساعة الآن 07:14 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى