منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=89839)

icer 31-05-2009 11:52 PM

هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
عبد الله بن محمد الغنيمان استاذ العقيدة!!!!
و
محمد بن ناصر السحيباني
المدرس في الجامعة الإسلامية سابقاً والمدرس بالمسجد النبوي

الفتوي

الأشاعرة والماتريدية من أهل السنة والجماعة
المجيب جمع من العلماء
التصنيف الفهرسة\ العقائد والمذاهب الفكرية
التاريخ 29/06/1427هـ

السؤال: ( ما حكم التعامل مع المخالف لعقيدة السلف الصالح كالأشاعرة والماتريدية ومن نحا نحوهم والتعاون معهم على البر والتقوى والأمور العامة وهل يحرم العمل معهم سواء كانت الإدارة لنا وهم يعملون تحتنا أو العمل تحت إشرافهم؟ وهل هم من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين؟ وهل التعامل معهم يعد من باب تولي غير المؤمنين؟.)

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق.
ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

د. عبد العزيز بن عبد الفتاح القارئ عميد كلية القرآن في الجامعة الإسلامية سابقًا
د. محمد بن ناصر السحيباني
المدرس بالمسجد النبوي
د. عبد الله بن محمد الغنيمان رئيس قسم الدراسات العليا بالجامعة الإسلامية سابقا
الذي علق على الفتوى قائلاً:

"هذا جواب سديد صحيح ولا يسع المسلمين إلا ذلك، ولم يزل الخلاف يقع في صفوف العلماء، ولم يكن ذلك مسبباً لاختلاف القلوب والتفرق، وقصة الصحابة لما ذهبوا إلى بني قريظة معروفة مشهورة وغيرها، قاله عبد الله بن محمد الغنيمان. تحريراً في 22/4/1427هـ



http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/1208477212.jpg



http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/1208406736.jpg

http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/1208493729.jpg

http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/1208453933.jpg

http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/1208466199.jpg

http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/1208419255.jpg

http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/1208446562.jpg



ملاحظة : و جدت الأشاعرة يتندرون على الفتوى و كيف دار الزمان و صاروا في موقع المتهم الذي يجب إحقاق حقه و دفع الظلم عنه

الله يرحم صلاح الدين الأيوبي و محمد الفاتح و السادة الأشاعرة لم يرو هذا اليوم ..


normal-dz 01-06-2009 09:37 AM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
Icer
سؤال فضولي:
هل تميل الى مذهب الاشاعرة أو الماتريدية في المعتقد؟

icer 01-06-2009 09:41 AM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 665421)
Icer
سؤال فضولي:
هل تميل الى مذهب الاشاعرة أو الماتريدية في المعتقد؟

"قول انت بقى" clap

normal-dz 01-06-2009 09:56 AM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 665429)
"قول انت بقى" clap

بصراحة لا أعرف. لست مجبرا على الاجابة فكما قلت هو فضول فقط.
بالمناسبة لا أعرف الكثير عن الماتريدية.

iAyOuB 01-06-2009 01:06 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
السلام عليكم
بارك الله فيك اخي
الله أعلم
نسأل الله ان يهدينا للحق المبين ويهدي جميع الاخوة اليه ويوحدهم عليه ويجمعهم في جنة النعيم
ثم لو كان أشاعرة هذا الزمن مثل من سبق ممن ذكروا في الموضوع لكان خيرا كبيرا
لكن للأسف لا نعرف والله إلا من يطعن في العلماء وخير دليل شيخ الاسلام ابن تيمية وطعنهم فيه
ولا تقولوا لي انهم لا يفعلون فقد قالها لي صراحة أستاذ لي أشعري أراد تعريفي بالأشعرية قال لي لربما تكفر ان اتبعت ابن تيمية
فما رأيكم
اين نضع أشاعرة هذا الزمن مع السابقين؟
الهم نفس العقيدة والفكر؟
العلم الله
نسأل الله الخير
السلام عليكم

icer 01-06-2009 01:36 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 665737)
السلام عليكم
بارك الله فيك اخي
الله أعلم
نسأل الله ان يهدينا للحق المبين ويهدي جميع الاخوة اليه ويوحدهم عليه ويجمعهم في جنة النعيم
ثم لو كان أشاعرة هذا الزمن مثل من سبق ممن ذكروا في الموضوع لكان خيرا كبيرا
لكن للأسف لا نعرف والله إلا من يطعن في العلماء وخير دليل شيخ الاسلام ابن تيمية وطعنهم فيه
ولا تقولوا لي انهم لا يفعلون فقد قالها لي صراحة أستاذ لي أشعري أراد تعريفي بالأشعرية قال لي لربما تكفر ان اتبعت ابن تيمية
فما رأيكم
اين نضع أشاعرة هذا الزمن مع السابقين؟
الهم نفس العقيدة والفكر؟
العلم الله
نسأل الله الخير
السلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله

و الله يا أخي أبو سيف الإسلام أتباع ابن تيمية من طعن و ما وصف ابن تيمية
لهم بمخنثي المعتزلة -لو عاوز النص نضعه- الا فتح للأبواب الفتنة فلا ينتظر
من يقذف القاذورات تلقي ماء الورد

و القاعدة الفيزيائية معروفة "لكل فعل رد فعل مساوي له في القوة معاكس له في الاتجاه"

و يا ليت سلفية هاذ الزمان يا لطيف بأخلاق السلف ...

رأينا في الأول الصبر على التفهاء لكن اليوم بلغ السيل الزبى و صار التبديع
و التفسيق دين جديد يقرب لله زلفى

أعاننا الله و اياك على حسن عبادته و حسن الخاتمة

أبوصلاح الدين 01-06-2009 01:42 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
أثلجت صدري حفظك الله .لازال الأقزام وأهل الأحقاد الدفينة يظنون أنهم سيحققون شيئا بمهاجمة أهل السنة والجماعة (الأشاعرة)لست أدري أي نوع من الغرور عند هؤلاء .فتاوي شيوخ الأعراب من نجد يظنونها ستقلب الأمور.مخطئون ومغفلون ، كان الأشاعرة ولا زالوا وهم من هم .أعلام عظام وسفر حواليك هذا الأولي له مناصحة الطواغيت(ملوك الطوائف) الذين تعاونوا مع اليهود والأمريكان لتخريب أفغانستان والعراق .
أيها المتمسلفون الحشويون إنكم بمهاجمتكم الأشاعرة تسدون خدمة عظيمة لهم كما فعلتها مصر مع حزب الله .زادزا من رصيده وخسروا سمعتهم النتنة أصلا.

normal-dz 01-06-2009 01:49 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
دعونا من الاتهامات التي لا طائل منها.
لكن عندي سؤال.
اذا كانت مسألة الاسماء و الصفات معقدة و الفرق بين الاشاعرة و السلفية خيط رفيع جدا في كثير من تفاصيلها، لكن ما القول في التوسل و توسع البعض فيه من الطرفين؟

icer 01-06-2009 02:11 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 665827)
دعونا من الاتهامات التي لا طائل منها.
لكن عندي سؤال.
اذا كانت مسألة الاسماء و الصفات معقدة و الفرق بين الاشاعرة و السلفية خيط رفيع جدا في كثير من تفاصيلها، لكن ما القول في التوسل و توسع البعض فيه من الطرفين؟

أخي نورمال ليست قضية أسماء و صفات بل قضية تنزيه و تجسيم
و الخيط ليس رفيع و حبيبنا أبو سيف الإسلام قالك لا ليس الأشاعرة من أهل السنة

لحد الساعة اقوم بالتصعيد المتدرج لنا من أين ننقل نحن أيضا ...

icer 01-06-2009 02:15 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 665809)
أثلجت صدري حفظك الله .لازال الأقزام وأهل الأحقاد الدفينة يظنون أنهم سيحققون شيئا بمهاجمة أهل السنة والجماعة (الأشاعرة)لست أدري أي نوع من الغرور عند هؤلاء .فتاوي شيوخ الأعراب من نجد يظنونها ستقلب الأمور.مخطئون ومغفلون ، كان الأشاعرة ولا زالوا وهم من هم .أعلام عظام وسفر حواليك هذا الأولي له مناصحة الطواغيت(ملوك الطوائف) الذين تعاونوا مع اليهود والأمريكان لتخريب أفغانستان والعراق .
أيها المتمسلفون الحشويون إنكم بمهاجمتكم الأشاعرة تسدون خدمة عظيمة لهم كما فعلتها مصر مع حزب الله .زادزا من رصيده وخسروا سمعتهم النتنة أصلا.

و الله ما كنت أريد هذا ... لكن تطاول القوم و صبرنا ما زادهم إلا غرورا

normal-dz 01-06-2009 02:43 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 665874)
أخي نورمال ليست قضية أسماء و صفات بل قضية تنزيه و تجسيم
و الخيط ليس رفيع و حبيبنا أبو سيف الإسلام قالك لا ليس الأشاعرة من أهل السنة

..

و الأشاعرة يقولون أن السلفية ليسوا من أهل السنة و أنهم مجسمة و مشبهة. كما يصف السلفية الأشاعرة بالمعطلة
هل تعتقد أن كلاهما على خطأ مطلق؟ أو صواب مطلق؟ أنا شخصيا لا أعتقد.

أما التنزيه فكلا الطرفين يقران به و أما التجسيم فكلاهما ينكرانه (طبعا اذا قصد به لدى السلفية التشبيه بالاجسام المادية)
و الله أغلب الخلاف هو لفظي شكلي أكثر منه جوهري.
ثم امتد الخلاف الى سياسي و لما نصل الى السياسة فان العقول تصير عمياء.

فارس العاصمي 01-06-2009 06:12 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
السلام عليكم
سؤال اخي الفاضل
هل السلفية او اهل الحديث عندك من اهل السنة
سالت بعض الاشاعرة لكن لم القى جواب ؟؟؟

icer 01-06-2009 06:22 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 666361)
السلام عليكم
سؤال اخي الفاضل
هل السلفية عندك من اهل السنة
سالت بعض الاشاعرة لكن لم القى جواب ؟؟؟

و عليكم السلام

أخي الفاضل هذا السؤال الذي كنت أنتظره

من أنا حتى أتطاول و أطرد السلفية من أهل السنة و الجماعة من ؟؟؟
هل تعلم لماذا لم يجبك من سألت ؟ ليسو هم من يسأل وليست هناك فائدة من النقل

كل هذه الهيصة ما هي الا ردة فعل ضد هذا المنهج التبديعي العفن

و جوابك تجده في منتديات الأشاعرة ابحث و انظر و افهم العلة و السبب

هذا المنتدى جزائري يتحمل الجميع فلماذا التمخوير لإخراج ........

أعاننا الله و اياك على حسن عبادته و حسن الخاتمة نسأله أن نلقى الله بقلب سليم

normal-dz 01-06-2009 06:37 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 666379)

و جوابك تجده في منتديات الأشاعرة ابحث و انظر و افهم العلة و السبب

هذا المنتدى جزائري يتحمل الجميع فلماذا التمخوير لإخراج ........

أعاننا الله و اياك على حسن عبادته و حسن الخاتمة نسأله أن نلقى الله بقلب سليم

طيب هل من الممكن أن تعطينا رابط لموضوع يتلكم عن هذا أو اسم منتدى أو غيره؟
بارك الله فيك.

المسترشد 01-06-2009 07:42 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 665827)
دعونا من الاتهامات التي لا طائل منها.
لكن عندي سؤال.
اذا كانت مسألة الاسماء و الصفات معقدة و الفرق بين الاشاعرة و السلفية خيط رفيع جدا في كثير من تفاصيلها، لكن ما القول في التوسل و توسع البعض فيه من الطرفين؟

الأخ normal-dz
ربما يفيدك هذا الرابط في مسألة التوسل
فصاحب الموضوع طالب علم يمتاز بالفهم والإطلاع والإنصاف زيادة على حسن الأدب في الحوار ولا نزكي على الله أحدا



http://www.ikhwan.net/vb/showthread.php?t=17110

أبوصلاح الدين 01-06-2009 08:04 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
أخي الكريم إيسر إن كنت تظن ان هؤلاء المتعصبون من المتمسلفين الحشويين سيرجعون عن آرائهم الشاذة فأنت مخطيء.هؤلاء (عندهم معزة ولوطارت) القول عندهم ماقال المدخلي.
إذا كان الغراب دليل قوم يمر بهم علي جيف الكلاب

المنصور 01-06-2009 08:24 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
نقاط خالف فيها الاشاعرة اهل السنة والجماعة
الأشاعرة في الإيمان بين: المرجئة (*) التي تقول يكفي النطق بالشهادتين دون العمل لصحة الإيمان، وبين الجهمية (*) التي تقول يكفي التصديق القلبي . ورجح الشيخ حسن أيوب من المعاصرين أن المصدق بقلبه ناجٍ عند الله وإن لم ينطق بالشهادتين، (تبسيط العقائد الإسلامية 29ـ32) . و مال إليه البوطي و (كبرى اليقينيات 196) . وفي هذا مخالفة لمذهب أهل السنة والجماعة الذين يقولون إن الإيمان قول وعمل واعتقاد، ومخالفة لنصوص القرآن الكريم الكثيرة منها: (أم حسب الذين اجترحوا السيئات أن نجعلهم كالذين آمنوا وعملوا الصالحات سواءً محياهم و مماتهم ساء ما يحكمون) [الجاثية:21]. عليه يكون إبليس من الناجين من النار لأنه من المصدقين بقلوبهم، وكذلك أبو طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن هناك داع لحرص النبي صلى الله عليه وسلم على قوله لا إله إلا الله محمد رسول الله وغير ذلك كثير .

· مصدر التلقي عند الأشاعرة: الكتاب والسنة على مقتضى قواعد علم الكلام ؛ ولذلك فإنهم يقدمون العقل على النقل عند التعارض، صرح بذلك الرازي في القانون الكلي للمذهب في أساس التقديس والآمدي وابن فورك وغيرهم .

ـ عدم الأخذ بأحاديث الآحاد(*) في العقيدة لأنها لا تفيد العلم اليقيني ولا مانع من الاحتجاج بها في مسائل السمعيات أو فيما لا يعارض القانون العقلي. والمتواتر(*) منها يجب تأويله، ولا يخفى مخالفة هذا لما كان عليه السلف الصالح من أصحاب القرون المفضلة ومن سار على نهجهم حيث كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل الرسل فرادى لتبليغ الإسلام كما أرسل معاذاً إلى أهل اليمن، ولقوله صلى الله عليه وسلم : "نضر الله امرءاً سمع مقالتي فحفظها ووعاها وأداها كما سمعها … " الحديث، وحديث تحويل القبلة وغير ذلك من الأدلة .
ـ مذهب طائفة منهم وهم: صوفيتهم كالغزالي والجامي في مصدر التلقي، تقديم الكشف(*) والذوق على النص، وتأويل النص ليوافقه . ويسمون هذا "العلم اللدني" جرياً على قاعدة الصوفية "حدثني قلبي عن ربي" . وكما وضح ذلك في الرسالة اللدنية 1/114ـ118 من مجموعة القصور العوالي، وكبرى اليقينيات لمحمد سعيد رمضان البوطي، الإهداء ـ 32ـ35 . ولا يخفى ما في هذا من البطلان والمخالفة لمنهج (*) أهل السنة والجماعة (*) وإلا فما الفائدة من إرسال الرسل وإنزال الكتب .
· خالف الأشاعرة مذهب السلف في إثبات وجود الله تعالى، ووافقوا الفلاسفة والمتكلمين في الاستدلال على وجود الله تعالى بقولهم: إن الكون حادث ولا بد له من محدث قديم وأخص صفات القديم مخالفته للحوادث وعدم حلوله فيها . ومن مخالفته للحوادث إثبات أنه ليس بجوهر ولا جسمٍ ولا في جهة ولا في مكان . وقد رتبوا على ذلك من الأصول الفاسدة ما لا يدخل تحت حصر مثل: إنكارهم صفات الرضا والغضب والاستواء بشبهة نفي حلول الحوادث في القديم من أجل الرد على القائلين بقدم العالم، بينما طريقة السلف هي طريقة القرآن الكريم في الاستدلال على وجود الخالق سبحانه وتعالى .
· التوحيد عند الأشاعرة هو نفي التثنية والتعدد بالذات ونفي التبعيض والتركيب والتجزئة أي نفي الكمية المتصلة والمنفصلة . وفي ذلك يقولون: إن الله واحد في ذاته لا قسيم له، واحد في صفاته لا شبيه له، واحد في أفعاله لا شريك له . ولذلك فسروا الإله (*) بأنه الخالق أو القادر على الاختراع، و أنكروا صفات الوجه واليدين والعين لأنها تدل على التركيب والأجزاء عندهم. وفي هذا مخالفة كبيرة لمفهوم التوحيد عند أهل السنة والجماعة (*) من سلف الأمة ومن تبعهم ـ، وبذلك جعل الأشاعرة التوحيد هو إثبات ربوبية الله عز وجل دون ألوهيته

وهكذا خالف الأشاعرة أهل السنة والجماعة في معنى التوحيد حيث يعتقد أهل السنة والجماعة أن التوحيد هو أول واجب على العبيد إفراد الله بربوبيته وألوهيته وأسمائه وصفاته على نحو ما أثبته تعالى لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم ، ونفي ما نفاه الله عن نفسه أو نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم، من غير تحريف (*) أو تعطيل (*) أو تكييف أو تمثيل .


إن أول واجب عند الأشاعرة إذا بلغ الإنسان سن التكليف هو النظر أو القصد إلى النظر ثم الإيمان، ولا تكفي المعرفة الفطرية ثم اختلفوا فيمن آمن بغير ذلك بين تعصيته و تكفيره ..

بينما يعتقد أهل السنة والجماعة أن أول واجب على المكلفين هو عبادة الله عز وجل وحده لا شريك له، توحيد الألوهية بدليل الكتاب والسنة والإجماع (*)، وأن معرفة الله تعالى أمر فطري مركوز في النفوس .

ـ يعتقد الأشاعرة تأويل الصفات الخبرية كالوجه واليدين والعين واليمين والقدم والأصابع وكذلك صفتي العلو والاستواء . وقد ذهب المتأخرون منهم إلى تفويض معانيها إلى الله تعالى على أن ذلك واجب يقتضيه التنزيه، ولم يقتصروا على تأويل آيات الصفات بل توسعوا في باب التأويل (*) حيث شمل أكثر نصوص الإيمان، خاصة فيما يتعلق بإثبات الزيادة والنقصان، وكذلك موضوع عصمة الأنبياء . أما مذهب السلف فإنهم يثبتون النصوص الشرعية دون تأويل معنى النص ـ بمعنى تحريفه ـ أو تفويضه (*)، سواءً كان في نصوص الصفات أو غيرها .


قولهم بأن القرآن ليس كلام الله على الحقيقة ولكنه كلام الله النفسي وأن الكتب بما فيها القرآن مخلوقة . يقول صاحب الجوهرة: " يمتنع أن يقال إن القرآن مخلوق إلا في مقام التعليم " وذلك في محاولة لم يحالفها النجاح للتوفيق بين أهل السنة والجماعة (*) والمعتزلة .أما مذهب أهل السنة والجماعة فهو: أن القرآن كلام الله غير مخلوق وأنه تعالى يتكلم بكلام مسموع تسمعه الملائكة وسمعه جبريل و سمعه موسى ـ عليه السلام ـ ويسمعه الخلائق يوم القيامة . يقول تعالى: (وإن أحدٌ من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله).

· والإيمان والطاعة بتوفيق الله، والكفر (*) والمعصية بخذلانه ، والتوفيق عند الأشعري، خلق القدرة على الطاعة، والخذلان عنده: خلق القدرة على المعصية، وعند بعض أصحاب الأشعري، تيسير أسباب الخير هو التوفيق وضده الخذلان .
· كل موجود يصح أن يرى، والله موجود يصح أن يُرى، وقد ورد في القرآن أن المؤمنين يرونه في الآخرة، قال تعالى: (وجوه يومئذٍ ناضرة إلى ربها ناظرة) [القيامة:22]. ولكن يرى الأشاعرة أنه لا يجوز أن تتعلق به الرؤية على جهة ومكان وصورة ومقابلة واتصال شعاع فإن كل ذلك مستحيل ! وفي ذلك نفي لعلو الله تعالى والجهة بل ونفي للرؤية نفسها . ويقترب الرازي كثيراً من قول المعتزلة في تفسيره للرؤية بأنها مزيد من الانكشاف العلمي .

· قالوا بنفي الحكمة والتعليل في أفعال الله مطلقاً، ولكنهم قالوا إن الله يجعل لكل نبي معجزة لأجل إثبات صدق النبي صلى الله عليه وسلم فتناقضوا في ذلك بين ما يسمونه نفي الحكمة والغرض وبين إثبات الله للرسول(*) المعجزة تفريقاً بينه وبين المتنبئ .


الأشاعرة مضطربون في قضية التكفير (*) فتارة يقولون لا نكفر أحداً، وتارة يقولون لا نكفر إلا من كفرنا، وتارة يقولون بأمور توجب التفسيق و التبديع أو بأمور لا توجب التفسيق والتبديع، فمثلاً يكفرون من يثبت علو الله الذاتي أو من يأخذ بظواهر النصوص حيث يقولون: إن الأخذ بظواهر النصوص من أصول الكفر .

أما أهل السنة والجماعة (*) فيرون أن التكفير حق لله تعالى لا يطلق إلا على من يستحقه شرعاً،ولا تردد في إطلاقه على من ثبت كفره بإثبات شروط وانتفاء موانع 0





icer 01-06-2009 09:25 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 666542)
أخي الكريم إيسر إن كنت تظن ان هؤلاء المتعصبون من المتمسلفين الحشويين سيرجعون عن آرائهم الشاذة فأنت مخطيء.هؤلاء (عندهم معزة ولوطارت) القول عندهم ماقال المدخلي.
إذا كان الغراب دليل قوم يمر بهم علي جيف الكلاب

أخي الكريم أبو صلاح الدين لا نريد أن نسيء للطيبين الصادقين الخلوقين بسبب
أفراخ فقصت بسبب فكر ركيك و ترعرعت على التبديع و التفسيق
شوف هؤلاء الرعاع الذين يملؤون المنتديات ظلم، ظَلمَنَا شيخوهم بهم، و ظَلَمَ شيخوهم
أنفسهم بهم. و هاهي الفرقة المنصورة و المنهج المعصوم يتصدع و الآتي الله أعلم به
الآن آل سعود رفعوا يدهم عنهم و استقبلوا أصحاب المذاهب الأخرى و هي البداية
فقد قرفوا من مشاكلهم و أزعجتهم أصابع الاتهام الموجهة دائما نحو المملكة
كنت أعتقد أن التيار سيتهذب مع الوقت و ينظم الى صف المذاهب الاجتهادية
الأخرى ... لكن دمقرطة العلم الشرعي لمن هب و دب و مشروعية استنباط الأحكام
لمن لا يعرف الجار من المجرور كانت أساس البناء،

نتذكر اليوم عنوان كتاب الشيخ البوطي حفظه الله "اللامذهبية أكبر خطر يتهدد الشريعة الاسلامية"

الجميع يفتي يفسق يبدع و هلما جرا و اطلاق الحبل على الغارب للدهماء لا ينبئ
بمستقبل ساطع ...

اللهم لا نسألك رد القضاء و لكن نسألك اللطف فيه

icer 01-06-2009 09:35 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 666402)
طيب هل من الممكن أن تعطينا رابط لموضوع يتلكم عن هذا أو اسم منتدى أو غيره؟
بارك الله فيك.

هذا منتدى ربما تجد ما تريد فيه المستوى عال و اللغة العربية سلاحك فيه
تجد فيه آراء و ردود، نصيحتي لا تقلد تحرى الحق على روية.
http://www.aslein.net/

icer 01-06-2009 09:38 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 666572)
نقاط خالف فيها الاشاعرة اهل السنة والجماعة
الأشاعرة في الإيمان بين: المرجئة (*) التي تقول يكفي النطق بالشهادتين دون العمل لصحة الإيمان، وبين الجهمية (*) التي تقول يكفي التصديق القلبي . ورجح الشيخ حسن أيوب من المعاصرين أن المصدق بقلبه ناجٍ عند الله وإن لم ينطق بالشهادتين، (تبسيط العقائد الإسلامية 29ـ32) . و مال إليه البوطي و (كبرى اليقينيات 196) . وفي هذا مخالفة لمذهب أهل السنة والجماعة الذين يقولون إن الإيمان قول وعمل واعتقاد، ومخالفة لنصوص القرآن الكريم الكثيرة منها: (أم حسب الذين اجترحوا السيئات أن نجعلهم كالذين آمنوا وعملوا الصالحات سواءً محياهم و مماتهم ساء ما يحكمون) [الجاثية:21]. عليه يكون إبليس من الناجين من النار لأنه من المصدقين بقلوبهم، وكذلك أبو طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن هناك داع لحرص النبي صلى الله عليه وسلم على قوله لا إله إلا الله محمد رسول الله وغير ذلك كثير .

· مصدر التلقي عند الأشاعرة: الكتاب والسنة على مقتضى قواعد علم الكلام ؛ ولذلك فإنهم يقدمون العقل على النقل عند التعارض، صرح بذلك الرازي في القانون الكلي للمذهب في أساس التقديس والآمدي وابن فورك وغيرهم .

ـ عدم الأخذ بأحاديث الآحاد(*) في العقيدة لأنها لا تفيد العلم اليقيني ولا مانع من الاحتجاج بها في مسائل السمعيات أو فيما لا يعارض القانون العقلي. والمتواتر(*) منها يجب تأويله، ولا يخفى مخالفة هذا لما كان عليه السلف الصالح من أصحاب القرون المفضلة ومن سار على نهجهم حيث كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل الرسل فرادى لتبليغ الإسلام كما أرسل معاذاً إلى أهل اليمن، ولقوله صلى الله عليه وسلم : "نضر الله امرءاً سمع مقالتي فحفظها ووعاها وأداها كما سمعها … " الحديث، وحديث تحويل القبلة وغير ذلك من الأدلة .
ـ مذهب طائفة منهم وهم: صوفيتهم كالغزالي والجامي في مصدر التلقي، تقديم الكشف(*) والذوق على النص، وتأويل النص ليوافقه . ويسمون هذا "العلم اللدني" جرياً على قاعدة الصوفية "حدثني قلبي عن ربي" . وكما وضح ذلك في الرسالة اللدنية 1/114ـ118 من مجموعة القصور العوالي، وكبرى اليقينيات لمحمد سعيد رمضان البوطي، الإهداء ـ 32ـ35 . ولا يخفى ما في هذا من البطلان والمخالفة لمنهج (*) أهل السنة والجماعة (*) وإلا فما الفائدة من إرسال الرسل وإنزال الكتب .
· خالف الأشاعرة مذهب السلف في إثبات وجود الله تعالى، ووافقوا الفلاسفة والمتكلمين في الاستدلال على وجود الله تعالى بقولهم: إن الكون حادث ولا بد له من محدث قديم وأخص صفات القديم مخالفته للحوادث وعدم حلوله فيها . ومن مخالفته للحوادث إثبات أنه ليس بجوهر ولا جسمٍ ولا في جهة ولا في مكان . وقد رتبوا على ذلك من الأصول الفاسدة ما لا يدخل تحت حصر مثل: إنكارهم صفات الرضا والغضب والاستواء بشبهة نفي حلول الحوادث في القديم من أجل الرد على القائلين بقدم العالم، بينما طريقة السلف هي طريقة القرآن الكريم في الاستدلال على وجود الخالق سبحانه وتعالى .
· التوحيد عند الأشاعرة هو نفي التثنية والتعدد بالذات ونفي التبعيض والتركيب والتجزئة أي نفي الكمية المتصلة والمنفصلة . وفي ذلك يقولون: إن الله واحد في ذاته لا قسيم له، واحد في صفاته لا شبيه له، واحد في أفعاله لا شريك له . ولذلك فسروا الإله (*) بأنه الخالق أو القادر على الاختراع، و أنكروا صفات الوجه واليدين والعين لأنها تدل على التركيب والأجزاء عندهم. وفي هذا مخالفة كبيرة لمفهوم التوحيد عند أهل السنة والجماعة (*) من سلف الأمة ومن تبعهم ـ، وبذلك جعل الأشاعرة التوحيد هو إثبات ربوبية الله عز وجل دون ألوهيته

وهكذا خالف الأشاعرة أهل السنة والجماعة في معنى التوحيد حيث يعتقد أهل السنة والجماعة أن التوحيد هو أول واجب على العبيد إفراد الله بربوبيته وألوهيته وأسمائه وصفاته على نحو ما أثبته تعالى لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم ، ونفي ما نفاه الله عن نفسه أو نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم، من غير تحريف (*) أو تعطيل (*) أو تكييف أو تمثيل .


إن أول واجب عند الأشاعرة إذا بلغ الإنسان سن التكليف هو النظر أو القصد إلى النظر ثم الإيمان، ولا تكفي المعرفة الفطرية ثم اختلفوا فيمن آمن بغير ذلك بين تعصيته و تكفيره ..

بينما يعتقد أهل السنة والجماعة أن أول واجب على المكلفين هو عبادة الله عز وجل وحده لا شريك له، توحيد الألوهية بدليل الكتاب والسنة والإجماع (*)، وأن معرفة الله تعالى أمر فطري مركوز في النفوس .

ـ يعتقد الأشاعرة تأويل الصفات الخبرية كالوجه واليدين والعين واليمين والقدم والأصابع وكذلك صفتي العلو والاستواء . وقد ذهب المتأخرون منهم إلى تفويض معانيها إلى الله تعالى على أن ذلك واجب يقتضيه التنزيه، ولم يقتصروا على تأويل آيات الصفات بل توسعوا في باب التأويل (*) حيث شمل أكثر نصوص الإيمان، خاصة فيما يتعلق بإثبات الزيادة والنقصان، وكذلك موضوع عصمة الأنبياء . أما مذهب السلف فإنهم يثبتون النصوص الشرعية دون تأويل معنى النص ـ بمعنى تحريفه ـ أو تفويضه (*)، سواءً كان في نصوص الصفات أو غيرها .


قولهم بأن القرآن ليس كلام الله على الحقيقة ولكنه كلام الله النفسي وأن الكتب بما فيها القرآن مخلوقة . يقول صاحب الجوهرة: " يمتنع أن يقال إن القرآن مخلوق إلا في مقام التعليم " وذلك في محاولة لم يحالفها النجاح للتوفيق بين أهل السنة والجماعة (*) والمعتزلة .أما مذهب أهل السنة والجماعة فهو: أن القرآن كلام الله غير مخلوق وأنه تعالى يتكلم بكلام مسموع تسمعه الملائكة وسمعه جبريل و سمعه موسى ـ عليه السلام ـ ويسمعه الخلائق يوم القيامة . يقول تعالى: (وإن أحدٌ من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله).

· والإيمان والطاعة بتوفيق الله، والكفر (*) والمعصية بخذلانه ، والتوفيق عند الأشعري، خلق القدرة على الطاعة، والخذلان عنده: خلق القدرة على المعصية، وعند بعض أصحاب الأشعري، تيسير أسباب الخير هو التوفيق وضده الخذلان .
· كل موجود يصح أن يرى، والله موجود يصح أن يُرى، وقد ورد في القرآن أن المؤمنين يرونه في الآخرة، قال تعالى: (وجوه يومئذٍ ناضرة إلى ربها ناظرة) [القيامة:22]. ولكن يرى الأشاعرة أنه لا يجوز أن تتعلق به الرؤية على جهة ومكان وصورة ومقابلة واتصال شعاع فإن كل ذلك مستحيل ! وفي ذلك نفي لعلو الله تعالى والجهة بل ونفي للرؤية نفسها . ويقترب الرازي كثيراً من قول المعتزلة في تفسيره للرؤية بأنها مزيد من الانكشاف العلمي .

· قالوا بنفي الحكمة والتعليل في أفعال الله مطلقاً، ولكنهم قالوا إن الله يجعل لكل نبي معجزة لأجل إثبات صدق النبي صلى الله عليه وسلم فتناقضوا في ذلك بين ما يسمونه نفي الحكمة والغرض وبين إثبات الله للرسول(*) المعجزة تفريقاً بينه وبين المتنبئ .


الأشاعرة مضطربون في قضية التكفير (*) فتارة يقولون لا نكفر أحداً، وتارة يقولون لا نكفر إلا من كفرنا، وتارة يقولون بأمور توجب التفسيق و التبديع أو بأمور لا توجب التفسيق والتبديع، فمثلاً يكفرون من يثبت علو الله الذاتي أو من يأخذ بظواهر النصوص حيث يقولون: إن الأخذ بظواهر النصوص من أصول الكفر .

أما أهل السنة والجماعة (*) فيرون أن التكفير حق لله تعالى لا يطلق إلا على من يستحقه شرعاً،ولا تردد في إطلاقه على من ثبت كفره بإثبات شروط وانتفاء موانع 0





هل وجدت هذا في الكتيبات التي تباع على الأرصفة مع السواك ؟

المسترشد 01-06-2009 09:50 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 666572)
نقاط خالف فيها الاشاعرة اهل السنة والجماعة
الأشاعرة في الإيمان بين: المرجئة (*) التي تقول يكفي النطق بالشهادتين دون العمل لصحة الإيمان، وبين الجهمية (*) التي تقول يكفي التصديق القلبي . ورجح الشيخ حسن أيوب من المعاصرين أن المصدق بقلبه ناجٍ عند الله وإن لم ينطق بالشهادتين، (تبسيط العقائد الإسلامية 29ـ32) . و مال إليه البوطي و (كبرى اليقينيات 196) . وفي هذا مخالفة لمذهب أهل السنة والجماعة الذين يقولون إن الإيمان قول وعمل واعتقاد، ومخالفة لنصوص القرآن الكريم الكثيرة منها: (أم حسب الذين اجترحوا السيئات أن نجعلهم كالذين آمنوا وعملوا الصالحات سواءً محياهم و مماتهم ساء ما يحكمون) [الجاثية:21]. عليه يكون إبليس من الناجين من النار لأنه من المصدقين بقلوبهم، وكذلك أبو طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن هناك داع لحرص النبي صلى الله عليه وسلم على قوله لا إله إلا الله محمد رسول الله وغير ذلك كثير .

· مصدر التلقي عند الأشاعرة: الكتاب والسنة على مقتضى قواعد علم الكلام ؛ ولذلك فإنهم يقدمون العقل على النقل عند التعارض، صرح بذلك الرازي في القانون الكلي للمذهب في أساس التقديس والآمدي وابن فورك وغيرهم .

ـ عدم الأخذ بأحاديث الآحاد(*) في العقيدة لأنها لا تفيد العلم اليقيني ولا مانع من الاحتجاج بها في مسائل السمعيات أو فيما لا يعارض القانون العقلي. والمتواتر(*) منها يجب تأويله، ولا يخفى مخالفة هذا لما كان عليه السلف الصالح من أصحاب القرون المفضلة ومن سار على نهجهم حيث كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل الرسل فرادى لتبليغ الإسلام كما أرسل معاذاً إلى أهل اليمن، ولقوله صلى الله عليه وسلم : "نضر الله امرءاً سمع مقالتي فحفظها ووعاها وأداها كما سمعها … " الحديث، وحديث تحويل القبلة وغير ذلك من الأدلة .
ـ مذهب طائفة منهم وهم: صوفيتهم كالغزالي والجامي في مصدر التلقي، تقديم الكشف(*) والذوق على النص، وتأويل النص ليوافقه . ويسمون هذا "العلم اللدني" جرياً على قاعدة الصوفية "حدثني قلبي عن ربي" . وكما وضح ذلك في الرسالة اللدنية 1/114ـ118 من مجموعة القصور العوالي، وكبرى اليقينيات لمحمد سعيد رمضان البوطي، الإهداء ـ 32ـ35 . ولا يخفى ما في هذا من البطلان والمخالفة لمنهج (*) أهل السنة والجماعة (*) وإلا فما الفائدة من إرسال الرسل وإنزال الكتب .
· خالف الأشاعرة مذهب السلف في إثبات وجود الله تعالى، ووافقوا الفلاسفة والمتكلمين في الاستدلال على وجود الله تعالى بقولهم: إن الكون حادث ولا بد له من محدث قديم وأخص صفات القديم مخالفته للحوادث وعدم حلوله فيها . ومن مخالفته للحوادث إثبات أنه ليس بجوهر ولا جسمٍ ولا في جهة ولا في مكان . وقد رتبوا على ذلك من الأصول الفاسدة ما لا يدخل تحت حصر مثل: إنكارهم صفات الرضا والغضب والاستواء بشبهة نفي حلول الحوادث في القديم من أجل الرد على القائلين بقدم العالم، بينما طريقة السلف هي طريقة القرآن الكريم في الاستدلال على وجود الخالق سبحانه وتعالى .
· التوحيد عند الأشاعرة هو نفي التثنية والتعدد بالذات ونفي التبعيض والتركيب والتجزئة أي نفي الكمية المتصلة والمنفصلة . وفي ذلك يقولون: إن الله واحد في ذاته لا قسيم له، واحد في صفاته لا شبيه له، واحد في أفعاله لا شريك له . ولذلك فسروا الإله (*) بأنه الخالق أو القادر على الاختراع، و أنكروا صفات الوجه واليدين والعين لأنها تدل على التركيب والأجزاء عندهم. وفي هذا مخالفة كبيرة لمفهوم التوحيد عند أهل السنة والجماعة (*) من سلف الأمة ومن تبعهم ـ، وبذلك جعل الأشاعرة التوحيد هو إثبات ربوبية الله عز وجل دون ألوهيته

وهكذا خالف الأشاعرة أهل السنة والجماعة في معنى التوحيد حيث يعتقد أهل السنة والجماعة أن التوحيد هو أول واجب على العبيد إفراد الله بربوبيته وألوهيته وأسمائه وصفاته على نحو ما أثبته تعالى لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم ، ونفي ما نفاه الله عن نفسه أو نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم، من غير تحريف (*) أو تعطيل (*) أو تكييف أو تمثيل .


إن أول واجب عند الأشاعرة إذا بلغ الإنسان سن التكليف هو النظر أو القصد إلى النظر ثم الإيمان، ولا تكفي المعرفة الفطرية ثم اختلفوا فيمن آمن بغير ذلك بين تعصيته و تكفيره ..

بينما يعتقد أهل السنة والجماعة أن أول واجب على المكلفين هو عبادة الله عز وجل وحده لا شريك له، توحيد الألوهية بدليل الكتاب والسنة والإجماع (*)، وأن معرفة الله تعالى أمر فطري مركوز في النفوس .

ـ يعتقد الأشاعرة تأويل الصفات الخبرية كالوجه واليدين والعين واليمين والقدم والأصابع وكذلك صفتي العلو والاستواء . وقد ذهب المتأخرون منهم إلى تفويض معانيها إلى الله تعالى على أن ذلك واجب يقتضيه التنزيه، ولم يقتصروا على تأويل آيات الصفات بل توسعوا في باب التأويل (*) حيث شمل أكثر نصوص الإيمان، خاصة فيما يتعلق بإثبات الزيادة والنقصان، وكذلك موضوع عصمة الأنبياء . أما مذهب السلف فإنهم يثبتون النصوص الشرعية دون تأويل معنى النص ـ بمعنى تحريفه ـ أو تفويضه (*)، سواءً كان في نصوص الصفات أو غيرها .


قولهم بأن القرآن ليس كلام الله على الحقيقة ولكنه كلام الله النفسي وأن الكتب بما فيها القرآن مخلوقة . يقول صاحب الجوهرة: " يمتنع أن يقال إن القرآن مخلوق إلا في مقام التعليم " وذلك في محاولة لم يحالفها النجاح للتوفيق بين أهل السنة والجماعة (*) والمعتزلة .أما مذهب أهل السنة والجماعة فهو: أن القرآن كلام الله غير مخلوق وأنه تعالى يتكلم بكلام مسموع تسمعه الملائكة وسمعه جبريل و سمعه موسى ـ عليه السلام ـ ويسمعه الخلائق يوم القيامة . يقول تعالى: (وإن أحدٌ من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله).

· والإيمان والطاعة بتوفيق الله، والكفر (*) والمعصية بخذلانه ، والتوفيق عند الأشعري، خلق القدرة على الطاعة، والخذلان عنده: خلق القدرة على المعصية، وعند بعض أصحاب الأشعري، تيسير أسباب الخير هو التوفيق وضده الخذلان .
· كل موجود يصح أن يرى، والله موجود يصح أن يُرى، وقد ورد في القرآن أن المؤمنين يرونه في الآخرة، قال تعالى: (وجوه يومئذٍ ناضرة إلى ربها ناظرة) [القيامة:22]. ولكن يرى الأشاعرة أنه لا يجوز أن تتعلق به الرؤية على جهة ومكان وصورة ومقابلة واتصال شعاع فإن كل ذلك مستحيل ! وفي ذلك نفي لعلو الله تعالى والجهة بل ونفي للرؤية نفسها . ويقترب الرازي كثيراً من قول المعتزلة في تفسيره للرؤية بأنها مزيد من الانكشاف العلمي .

· قالوا بنفي الحكمة والتعليل في أفعال الله مطلقاً، ولكنهم قالوا إن الله يجعل لكل نبي معجزة لأجل إثبات صدق النبي صلى الله عليه وسلم فتناقضوا في ذلك بين ما يسمونه نفي الحكمة والغرض وبين إثبات الله للرسول(*) المعجزة تفريقاً بينه وبين المتنبئ .


الأشاعرة مضطربون في قضية التكفير (*) فتارة يقولون لا نكفر أحداً، وتارة يقولون لا نكفر إلا من كفرنا، وتارة يقولون بأمور توجب التفسيق و التبديع أو بأمور لا توجب التفسيق والتبديع، فمثلاً يكفرون من يثبت علو الله الذاتي أو من يأخذ بظواهر النصوص حيث يقولون: إن الأخذ بظواهر النصوص من أصول الكفر .

أما أهل السنة والجماعة (*) فيرون أن التكفير حق لله تعالى لا يطلق إلا على من يستحقه شرعاً،ولا تردد في إطلاقه على من ثبت كفره بإثبات شروط وانتفاء موانع 0





منقول من منهج الأشاعرة في العقيدة لسفر الحوالي وعلى هذا الرابط يمكن تحميل كتاب في الرد عليه للشيخ المحدث صلاح الدين الإدلبي .

عقائد الأشاعرة في حوار هادىء مع شبهات المناوئين


http://www.aslein.org/home/play.php?catsmktba=6019

normal-dz 02-06-2009 11:43 AM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 666508)
الأخ normal-dz
ربما يفيدك هذا الرابط في مسألة التوسل
فصاحب الموضوع طالب علم يمتاز بالفهم والإطلاع والإنصاف زيادة على حسن الأدب في الحوار ولا نزكي على الله أحدا




شكرا على الرد لكن يبدو أن الرابط الذي وضعته يحتاج الى وقت طويل للقراءة لأنه وضع آراء الأولين و الآخرين كلها.
أردت فقط معرفة رأي من ينتمي الى الاشاعرة في هذا المنتدى بالذات.لكن يبدو أني لم أجد الجواب. (و حدث هذا نفسه أكثر من مرة في السابق في غير هذا المكان)
الظاهر أني سأنصرف عن الاهتمام بهذا و أترك الأيام تبدي لي ما أجهله.

icer 02-06-2009 01:45 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 667352)
شكرا على الرد لكن يبدو أن الرابط الذي وضعته يحتاج الى وقت طويل للقراءة لأنه وضع آراء الأولين و الآخرين كلها.
أردت فقط معرفة رأي من ينتمي الى الاشاعرة في هذا المنتدى بالذات.لكن يبدو أني لم أجد الجواب. (و حدث هذا نفسه أكثر من مرة في السابق في غير هذا المكان)
الظاهر أني سأنصرف عن الاهتمام بهذا و أترك الأيام تبدي لي ما أجهله.

في هذا المقام لا يسعني إلا نقل هذا الرد من ابن تيمية رحمه الله
أما عن رأي الأشاعرة فلا أعرفه بالضبط و رأيي الخاص في التوسل انه موضوع
اختلاف لا أنظر اليه و لا أعمل الا بتجنب التوسل و لا يضرني الاستغناء و الله أعلم

اقتباس:

ابن تيمية نقل عن العلماء قولان في مسألة التوسل بجاه النبي صلي الله عليه وسلم وقد نقل فيهما اجازة الامام احمد والعز بن عبد السلام التوسل بجاه النبي صلي الله عليه وسلم
مجموع الفتاوى - (ج 1 / ص 140)
وَسُئِلَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ - رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى - :
هَلْ يَجُوزُ التَّوَسُّلُ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمْ لَا ؟ .
فَأَجَابَ :
الْحَمْدُ لِلَّهِ ، أَمَّا التَّوَسُّلُ بِالْإِيمَانِ بِهِ وَمَحَبَّتِهِ وَطَاعَتِهِ وَالصَّلَاةِ وَالسَّلَامِ عَلَيْهِ وَبِدُعَائِهِ وَشَفَاعَتِهِ وَنَحْوِ ذَلِكَ مِمَّا هُوَ مِنْ أَفْعَالِهِ وَأَفْعَالِ الْعِبَادِ الْمَأْمُورِ بِهَا فِي حَقِّهِ . فَهُوَ مَشْرُوعٌ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ وَكَانَ الصَّحَابَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ يَتَوَسَّلُونَ بِهِ فِي حَيَاتِهِ وَتَوَسَّلُوا بَعْدَ مَوْتِهِ بِالْعَبَّاسِ عَمِّهِ كَمَا كَانُوا يَتَوَسَّلُونَ بِهِ .
وَأَمَّا قَوْلُ الْقَائِلِ : اللَّهُمَّ إنِّي أَتَوَسَّلُ إلَيْك بِهِ . فَلِلْعُلَمَاءِ فِيهِ قَوْلَانِ : كَمَا لَهُمْ فِي الْحَلِفِ بِهِ قَوْلَانِ : وَجُمْهُورُ الْأَئِمَّةِ كَمَالِكِ ؛ وَالشَّافِعِيِّ ؛ وَأَبِي حَنِيفَةَ : عَلَى أَنَّهُ لَا يَسُوغُ الْحَلِفُ بِغَيْرِهِ مِنْ الْأَنْبِيَاءِ وَالْمَلَائِكَةِ وَلَا تَنْعَقِدُ الْيَمِينُ بِذَلِكَ بِاتِّفَاقِ الْعُلَمَاءِ وَهَذَا إحْدَى الرِّوَايَتَيْنِ عَنْ أَحْمَدَ ، وَالرِّوَايَةُ الْأُخْرَى تَنْعَقِدُ الْيَمِينُ بِهِ خَاصَّةً دُونَ غَيْرِهِ ؛ وَلِذَلِكَ قَالَ أَحْمَدُ فِي مَنْسِكِهِ الَّذِي كَتَبَهُ للمروذي صَاحِبِهِ : إنَّهُ يُتَوَسَّلُ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي دُعَائِهِ ؛ وَلَكِنْ غَيْرُ أَحْمَدَ قَالَ : إنَّ هَذَا إقْسَامٌ عَلَى اللَّهِ بِهِ وَلَا يُقْسَمُ عَلَى اللَّهِ بِمَخْلُوقِ وَأَحْمَدُ فِي إحْدَى الرِّوَايَتَيْنِ قَدْ جَوَّزَ الْقَسَمَ بِهِ فَلِذَلِكَ جَوَّزَ التَّوَسُّلَ بِهِ . وَلَكِنَّ الرِّوَايَةَ الْأُخْرَى عَنْهُ : هِيَ قَوْلُ جُمْهُورِ الْعُلَمَاءِ أَنَّهُ لَا يُقْسِمُ بِهِ ؛
مجموع الفتاوى - (ج 27 / ص 83)
وَأَمَّا الْقِسْمُ الثَّالِثُ وَهُوَ أَنْ يَقُولُ : اللَّهُمَّ بِجَاهِ فُلَانٍ عِنْدَك أَوْ بِبَرَكَةِ فُلَانٍ أَوْ بِحُرْمَةِ فُلَانٍ عِنْدَك : افْعَلْ بِي كَذَا وَكَذَا . فَهَذَا يَفْعَلُهُ كَثِيرٌ مِنْ النَّاسِ ؛ لَكِنْ لَمْ يُنْقَلْ عَنْ أَحَدٍ مِنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَسَلَفِ الْأُمَّةِ أَنَّهُمْ كَانُوا يَدْعُونَ بِمِثْلِ هَذَا الدُّعَاءِ وَلَمْ يَبْلُغْنِي عَنْ أَحَدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ فِي ذَلِكَ مَا أَحْكِيهِ ؛ إلَّا مَا رَأَيْت فِي فَتَاوَى الْفَقِيهِ أَبِي مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ السَّلَامِ . فَإِنَّهُ أَفْتَى : أَنَّهُ لَا يَجُوزُ لِأَحَدِ أَنْ يَفْعَلَ ذَلِكَ ؛ إلَّا لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - إنْ صَحَّ الْحَدِيثُ فِي النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - وَمَعْنَى الِاسْتِفْتَاءِ : قَدْ رَوَى النَّسَائِي وَالتِّرْمِذِيُّ وَغَيْرُهُمَا أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ عَلَّمَ بَعْضَ أَصْحَابِهِ أَنْ يَدْعُوَ فَيَقُولَ : " { اللَّهُمَّ : إنِّي أَسْأَلُك وَأَتَوَسَّلُ إلَيْك بِنَبِيِّك نَبِيِّ الرَّحْمَةِ . يَا مُحَمَّدُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ إنِّي أَتَوَسَّلُ بِك إلَى رَبِّي فِي حَاجَتِي لِيَقْضِيَهَا لِي . اللَّهُمَّ : فَشَفِّعْهُ فِيَّ } فَإِنَّ هَذَا الْحَدِيثَ قَدْ اسْتَدَلَّ بِهِ طَائِفَةٌ عَلَى جَوَازِ التَّوَسُّلِ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ فِي حَيَاتِهِ وَبَعْدَ مَمَاتِهِ . قَالُوا : وَلَيْسَ فِي التَّوَسُّلِ دُعَاءُ
مجموع الفتاوى - (ج 27 / ص 84)
الْمَخْلُوقِينَ وَلَا اسْتِغَاثَةٌ بِالْمَخْلُوقِ وَإِنَّمَا هُوَ دُعَاءٌ وَاسْتِغَاثَةٌ بِاَللَّهِ ؛ لَكِنْ فِيهِ سُؤَالٌ بِجَاهِهِ كَمَا فِي سُنَنِ ابْنِ مَاجَه عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ ذَكَرَ فِي دُعَاءِ الْخَارِجِ لِلصَّلَاةِ أَنْ يَقُولَ : " { اللَّهُمَّ إنِّي أَسْأَلُك بِحَقِّ السَّائِلِينَ عَلَيْك وَبِحَقِّ مَمْشَايَ هَذَا فَإِنِّي لَمْ أَخْرُجْ أَشَرًا وَلَا بَطَرًا وَلَا رِيَاءً وَلَا سُمْعَةً . خَرَجْت اتِّقَاءَ سَخَطِك وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِك أَسْأَلُك أَنْ تُنْقِذَنِي مِنْ النَّارِ وَأَنْ تَغْفِرَ لِي ذُنُوبِي فَإِنَّهُ لَا يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إلَّا أَنْتَ } . قَالُوا فَفِي هَذَا الْحَدِيثِ أَنَّهُ سَأَلَ بِحَقِّ السَّائِلِينَ عَلَيْهِ وَبِحَقِّ مَمْشَاهُ إلَى الصَّلَاةِ وَاَللَّهُ تَعَالَى قَدْ جَعَلَ عَلَى نَفْسِهِ حَقًّا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ } وَنَحْوَ قَوْلِهِ : { كَانَ عَلَى رَبِّكَ وَعْدًا مَسْئُولًا } وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ مُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ : " { يَا مُعَاذُ أَتَدْرِي مَا حَقُّ اللَّهِ عَلَى الْعِبَادِ ؟ قَالَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ . حَقُّ اللَّهِ عَلَى الْعِبَادِ أَنْ يَعْبُدُوهُ وَلَا يُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا . أَتَدْرِي مَا حَقُّ الْعِبَادِ عَلَى اللَّهِ إذَا فَعَلُوا ذَلِكَ ؟ فَإِنَّ حَقَّهُمْ عَلَيْهِ أَنْ لَا يُعَذِّبَهُمْ } وَقَدْ جَاءَ فِي غَيْرِ حَدِيثٍ : " { كَانَ حَقًّا عَلَى اللَّهِ كَذَا وَكَذَا } كَقَوْلِهِ : " { مَنْ شَرِبَ الْخَمْرَ لَمْ تُقْبَلْ لَهُ صَلَاةٌ أَرْبَعِينَ يَوْمًا فَإِنْ تَابَ تَابَ اللَّهُ عَلَيْهِ فَإِنْ عَادَ فَشَرِبَهَا فِي الثَّالِثَةِ أَوْ الرَّابِعَةِ كَانَ حَقًّا عَلَى اللَّهِ أَنْ يَسْقِيَهُ مِنْ طِينَةِ الْخَبَالِ - قِيلَ : وَمَا طِينَةُ الْخَبَالِ ؟ قَالَ :
مجموع الفتاوى - (ج 27 / ص 85)
{ عُصَارَةُ أَهْلِ النَّارِ } . وَقَالَتْ طَائِفَةٌ لَيْسَ فِي هَذَا جَوَازُ التَّوَسُّلِ بِهِ بَعْدَ مَمَاتِهِ وَفِي مَغِيبِهِ ؛ بَلْ إنَّمَا فِيهِ التَّوَسُّلُ فِي حَيَاتِهِ بِحُضُورِهِ

iAyOuB 02-06-2009 01:54 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 667352)
شكرا على الرد لكن يبدو أن الرابط الذي وضعته يحتاج الى وقت طويل للقراءة لأنه وضع آراء الأولين و الآخرين كلها.
أردت فقط معرفة رأي من ينتمي الى الاشاعرة في هذا المنتدى بالذات.لكن يبدو أني لم أجد الجواب. (و حدث هذا نفسه أكثر من مرة في السابق في غير هذا المكان)
الظاهر أني سأنصرف عن الاهتمام بهذا و أترك الأيام تبدي لي ما أجهله.

السلام عليكم
والله يا اخي هذا نفس مشكلي مع هذا المنهج
لم اعد افهم
كنت اولا أحسب انهم على خير لكن الواقع اظهر لي عكس ذلك
ثم ان الواقع يظهر لي ايضا انهم على خير
ثم لا البث ان اجد الشر واضحا من الحقد الجلي
واولها ما سمعته من استاذ لي اشعري وحقده على شيخ الاسلام
لست اقول هذا تعصبا لشيخ الاسلام
انما مثال
فهل يمكننا اخي ان نجد جوابا متفقا صريحا عن اسئلتنا؟


icer 02-06-2009 02:56 PM

رد: هدية للأخ أبو هيثم و كل من قال أن الأشاعرة ليسوا من اهل السنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 667594)
السلام عليكم
والله يا اخي هذا نفس مشكلي مع هذا المنهج
لم اعد افهم
كنت اولا أحسب انهم على خير لكن الواقع اظهر لي عكس ذلك
ثم ان الواقع يظهر لي ايضا انهم على خير
ثم لا البث ان اجد الشر واضحا من الحقد الجلي
واولها ما سمعته من استاذ لي اشعري وحقده على شيخ الاسلام
لست اقول هذا تعصبا لشيخ الاسلام
انما مثال
فهل يمكننا اخي ان نجد جوابا متفقا صريحا عن اسئلتنا؟


أخي الكريم أدعوك لقراءة ردي ....

ثم الموضوع خلافي كما ورد في رد ابن تيمية
حتى أنه سرد رأي العلماء و السلف ... فلماذا مطالبة أشعري بالجزم في مسألة خلافية.


الساعة الآن 12:22 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى