منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدراسات الإسلامية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=158)
-   -   ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=90645)

المنصور 04-06-2009 11:36 AM

ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كلمة توجيهيه أضعها بمنتدانا

الأعضاء يكثرون من مواضيع التماسيح والسحالي والسب والشتم فيما بينهم

على سبيل المزاح

فالشباب يطلقون على فتيات سحالي

والفتيات يطلقون على شباب تماسيح



الجواب


أولاً : هذا خلاف التأدّب مع الله تبارك وتعالى ، فإن الله تعالى كَرَّم الإنسان ، فقال تعالى : (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آَدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً) ، وقال عزّ وَجَلّ : (لَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ) .
وقد روى ابن أبي شيبة من طريق الأعمش عن إبراهيم قال : كانوا يقولون : إذا قال الرجل للرجل : (يا حمار .. يا كلب .. يا خِنْزِير) قال الله له يوم القيامة : أتراني خلقتُ كلبا ، أو حمارا ، أو خنزيرا ؟
وروى أيضا من طريق العلاء بن المسيب عن أبيه قال : لا تَقُل لصاحبك يا حمار ، يا كلب ، يا خنزير ، فيقول لك يوم القيامة : أتراني خلقت كلبا ، أو حمارا ، أو خنزيرا ؟

وهذه مثلها ..
فهل خَلَق الله الشاب تِمساحا ؟!
وهل خَلَق الفتاة سِحليَّة ؟!

حتى وإن كان على سبيل المزاح ..

كما أن مثل هذه الألفاظ يعتبرها العلماء من الجِنايات التي لو قيلت لشخص وَجب تعزير القائل !
وقد سُئل الإمام مالك : أَرَأَيْتَ إنْ قَالَ : يَا حِمَارُ أَوْ يَا ثَوْرُ أَوْ يَا خِنْزِيرُ ؟ قَالَ : يُنَكِّلُهُ عَلَى قَدْرِ مَا يَرَى الإِمَامُ فِي رَأْيِي .
وقال ابن مُفلح في " الفروع " : وَيُعَزَّرُ فِي : يَا كَافِرُ ، يَا فَاجِرُ ، يَا حِمَارُ ، يَا تَيْسُ ، يَا ثَوْرُ ، يَا رَافِضِيُّ !

وفي " تكلمة المجموع " : ومن الألفاظ الموجبة للتعزير قوله لغيره : يا فاسق ، يا كافر ، يا فاجر ، يا شقي ، يا كلب ، يا حمار ، يا تيس ، يا رافضي ! يا خبيث ، يا كذاب .

قال الإمام النووي في " الأذكار " : ومن الألفاظ المذمومة المستعملة في العادة قوله لمن يخاصمه : يا حمار ، يا تيس ، يا كلب ، ونحو ذلك ، فهذا قبيح لوجهين :
أحدهما : أنه كذب .
والآخر : أنه إيذاء .
وهذا بخلاف قوله : يا ظالم ، ونحوه ، فإن ذلك يُسَامَح به لضرورة المخاصَمَة ، مع أنه يَصْدُق غالبا ، فقلَّ إنسان إلاَّ وهو ظالم لنفسه ولغيرها . اهـ .

ثانيا : أنّ هذا أيضا خلاف الأدب في التعامل بين الرجل والمرأة إذا كانا أجنبيين عن بعضهما .
فماذا لو كان رجلا أجنبيا يُخاطِب أختك بمثل هذا .. أترضاه لأختك ؟!
وما لا ترضاه لأختك فلا تتعامل به مع بنات الآخَرِين ، وعامِل الناس كما تُحِبّ أن يُعامِلوك ، لقوله عليه الصلاة والسلام : مَنْ أَحَبَّ أَنْ يُزَحْزَحَ عَنْ النَّارِ وَيُدْخَلَ الْجَنَّةَ فَلْتَأْتِهِ مَنِيَّتُهُ وَهُوَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ، وَلْيَأْتِ إِلَى النَّاسِ الَّذِي يُحِبُّ أَنْ يُؤْتَى إِلَيْهِ . رواه مسلم .

والله تعالى أعلم

بنت أبيها 04-06-2009 11:56 AM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
الأمر أخي المنصور لا يحتاج إلى فتوى شرعية بل إلى قليل من التفكير..

الفكرة أتوا بها من منتديات بعض البلدان الذين قتل أولادهم البذخ و قمة الترف فتفننوا في ابداع مثل هذه التفاهات التي لا تنفعهم دينا و لا دنيا بل تزيدهم هشاشة و سطحية.

مؤسف أن ترى شبابا ذكورا و إناثا في مقتبل العمر يشغلون أوقاتهم بمثل هذه التفاهات و لعب الأطفال التي ملؤوا بها المنتديات و سودوا بها صفحات من أوقاتهم ...و سجلات أعمالهم..

لو كان الأمرمزحات أخوية عابرة لهانت..لكنها اصبحت الشغل الشاغل لبعضهم..

ليت شعري هل الفراغ عندهم متوفر إلى هذاالحد فاحتاروا في ملئه بما يفيد حتى ولو باسم الترفيه؟

ونحن في فصل صيف و عطلة و رمضان على الأبواب ،

أليس الأحرى أن يتعلموا كيف يشغلون أوقاتهم فلا يتحسرون على هذه الايام ويندمون حين لا ينفع الندم؟

أعتذر عن القسوة لكني حاولت التوجه بالنصح على الخاص لبعضهم و لكن لا حياة لمن تنصحه..

المنصور 04-06-2009 12:00 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 671095)
الأمر أخي المنصور لا يحتاج إلى فتوى شرعية بل إلى قليل من التفكير..
مؤسف أن ترى شبابا ذكورا و إناثا في مقتبل العمر يشغلون أوقاتهم بمثل هذه التفاهات و لعب الأطفال التي ملؤوا بها المنتديات و سودوا بها صفحات من أوقاتهم ...و سجلات أعمالهم..
لو كان الأمرمزحات أخوية عابرة لهانت..لكنها اصبحت الشغل الشاغل لبعضهم..
ليت شعري هل الفراغ عندهم متوفر إلى هذاالحد فاحتاروا في ملئه بما يفيد حتى ولو باسم الترفيه؟
ونحن في فصل صيف و عطلة و رمضان على الأبواب ،
أليس الأحرى أن يتعلموا كيف يشغلون أوقاتهم فلا يتحسرون على هذه الايام ويندمون حين لا ينفع الندم؟
الفكرة أتوا بها من منتديات بعض البلدان الذين قتل أولادهم البذخ و قمة الترف فتفننوا في ابداع مثل هذه التفاهات التي لا تنفعهم دينا و لا دنيا بل تزيدهم هشاشة و سطحية.
أعتذر عن القسوة لكني حاولت التوجه بالنصح على الخاص بعضهم و لكن لا حياة لمن تنصحه..


انا اخشى عليك منهم الان ....
عموما مشكورة احسن الله اليك

بنت أبيها 04-06-2009 12:03 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 671099)
انا اخشى عليك منهم الان ....

كيف تخشى علي منهم؟ لم أفهم صراحة .

المنصور 04-06-2009 12:10 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 671103)
كيف تخشى علي منهم؟ لم أفهم صراحة .


سوف تتهمين باثارة الفتنة وبالتخلف وانك مدسوسة في هذا المنتدى من جهة خفية وانك نقدسين العلماء وتعتقدين فيهم العصمة وانك وانك......تعرفين الباقي

بنت أبيها 04-06-2009 12:14 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 671111)
سوف تتهمين باثارة الفتنة وبالتخلف وانك مدسوسة في هذا المنتدى من جهة خفية وانك نقدسين العلماء وتعتقدين فيهم العصمة وانك وانك......تعرفين الباقي

إذا كان الأمر هكذا فالخشية عليهم لا علي :)
نسأل الله لنا و لهم الهداية و الثبات ،فهم إخواننا و لا نريد لهم إلا الخير.

زهر العلى 04-06-2009 12:19 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
بارك الله فيك اخي على التنبيه
و جعله في ميزان حسناتك

moussa16 04-06-2009 12:21 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
المشكل أننا نقلد كل شيئ
منذ مدة رأيت هذه اللعبة الصبيانية في منتديات الخليج
وكما سبقتنا الاخت أعلاه " ناس فارغة شغل هناك "
رجل يصف مرأة بسحلية!!
مرأة تصف رجل بتمساح!!
غرائب

لعويسي 06-06-2009 04:55 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
بارك الله فيك وجزاك خيرا على لتنبيه طيب .

نيروز128 06-06-2009 05:17 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
بارك الله فيك أخي المنصور على التنبيه الذي اقترن بدلائل شرعية كافية لتغنينا عن هذا الأمر الذي كنا نخوض فيه
ولا تخشى على العضوة التي تسمي نفسها (بنت بيها ) منا فلسنا بقليلي الأدب للدرجة التي تتصورها عنا وحبذا لو علمتها شيئا من اللين الذي اعتمدته في طرحك للموضوع وقل لها أن الله جل وعلا خاطب رسوله الكريم صلوات الله وسلامه عليه بقوله "لو كنت فضا غليظ القلب لانفضوا من حولك"

بارك الله فيك مرة أخرى وأسأل المولى أن يجزيك عن تنبيهنا خير الجزاء

نبض غزة 06-06-2009 05:35 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
شكرا اخي المنصور على هذا التنبيه
والله انا ايضا شاركت في تلك اللعبة اتمنى من المولى عز وجل ان يغفر لي ولكل من شارك فيها
جزاك الله كل خير واثقل ميزان حسناتك واوصلك إلى ما تحب وترضى
والسلام عليكم

ضوء القمر 06-06-2009 05:51 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
بارك الله فيك على الموضوع بعد انتشار هذه التسميات كثيرا و هي مجرد تقليد لأهل الخليج لأنه لا أصل لها في مجتمعنا ..ومن رأيي أنها تسميات غير لائقة لا بالبنات و لا الأولاد و حتى الصور التي تأتي مع مواضيعهم بشعة..كنت قد كتبت نفس الرأي في احدى مواضيعهم و لكن لم يكترثوا و اعتبروا الأمر مجرد مزحة.
أرجو أن يكون هناك بعض التفهم منهم وهناك مواضيع أخرى للترفيه .

بنت أبيها 06-06-2009 06:19 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 (المشاركة 675099)
ولا تخشى على العضوة التي تسمي نفسها (بنت بيها ) منا فلسنا بقليلي الأدب للدرجة التي تتصورها عنا وحبذا لو علمتها شيئا من اللين الذي اعتمدته في طرحك للموضوع وقل لها أن الله جل وعلا خاطب رسوله الكريم صلوات الله وسلامه عليه بقوله "لو كنت فضا غليظ القلب لانفضوا من حولك"

والله أختي الكريمة نيروز لم أقصد أن أبدو بتلك الفظاظة فليس ذلك دأبي مع الناس ،و لكني لاحظت أن الكثيرمن الأعضاء قد استاؤوا جدا من الموجة الجديدة التي ملأتم بها صفحات المنتدى من تلك النوعية من المواضيع.
و قد سبق و أن كتبت موضوعا قبل أن يستفحل الأمر كما هو عليه الآن قاصدة فيه النصح لاخواني لوجه الله فقط ،و إلا لالتزمت الصمت كما فعل البعض و اكتفيت فقط بالاعراض عنها و عدم الالتفات إليها.

http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=86944
و الغريب أنكِ الوحيدة التي ردت على الموضوع حينذاك ،و لم يكن لي أدنى علم بطبيعة مشاركاتكِ حينها حتى لا يظن الاعضاء أني قصدت أشخاصا معينين بأسمائهم.

**تنبيه :
قولكِ (
فلسنا بقليلي الأدب للدرجة التي تتصورها عنا)
لم تكوني بحاجة إلى كتابته فلم يسبق ظني و لا ظن المنصور إلى هذا أبدا ،و لكنه توقع أن صراحتي في الرد قد يستثقلها البعض و لا يتقبلها و قد كان ما قال.
وفقكِ الله و سدد خطاكِ أخيتي.


نيروز128 06-06-2009 06:38 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 675216)
والله أختي الكريمة نيروز لم أقصد أن أبدو بتلك الفظاظة فليس ذلك دأبي مع الناس ،و لكني لاحظت أن الكثيرمن الأعضاء قد استاؤوا جدا من الموجة الجديدة التي ملأتم بها صفحات المنتدى من تلك النوعية من المواضيع.
و قد سبق و أن كتبت موضوعا قبل أن يستفحل الأمر كما أصبح عليه قاصدة فيه النصح لاخواني لوجه الله فقط ،و إلا لالتزمت الصمت كما فعل البعض و اكتفيت فقط بالاعراض عنها و عدم الالتفات إليها.

http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=86944
و الغريب أنكِ الوحيدة التي رديت على الموضوع حينذاك ،و لم يكن لي أدنى علم بطبيعة مشاركاتكِ حينها حتى لا يظن الاعضاء أني قصدت أشخاصا معينين بأسمائهم.

**تنبيه :
قولكِ (فلسنا بقليلي الأدب للدرجة التي تتصورها عنا)
لم تكوني بحاجة إلى كتابته فلم يسبق ظني و لا ظن المنصور إلى هذا أبدا ،و لكنه توقع أن صراحتي في الرد قد يستثقلها البعض و لا يتقبلها و قد كان ما قال.
وفقكِ الله و سدد خطاكِ أخيتي.

شكرا عموما أنا لم أقصد فضاضتك فقط في الرد على هذا الموضوع انما قصدت أيضا طلبك للمشرف بحذف مشاركاتي من موضوعك (صورة وشخصية ) مع أني لم أخرج عن اللياقة ولا عن الشروط التي وضعتها للعبة..وقد حملت حينها عليك كثيرا لأنك كنتي حديثة عهد بالمنتدى ولأني لم أفعل ما يؤذيك واعتبرت ولا زلت أعتبر أن حذفك لمشاركاتي تقليل من قيمتي وطرد لي من موضوعك وحلفت يمينا أن لا أرد على مشاركة من مشاركاتك.

أما عن باقي الاخوة فأحب أن أؤكد لك أنهم لا يتجاهلون المشاركات الثرية
هم يستجيبون فقط للمواضيع التي تقترن بدلائل تقوي رأي صاحبها وموضوعك لم يخرج عن كونه مجرد اراء شخصية (جارحة) من شاء أخذ بها ومن شاء تركها
فلو اعتمدت الأسلوب الذي اعتمده الأخ المنصور(أقصد موضوعه لا رده الجارح)
لما تجاهله أحد بل كان صاحب الموضوع حذفه مباشرة مثلما أنا متأكدة أنه سيحذفه بعد أن يقرأ مشاركة الأخ المنصور
فلا أنا ولا هم ينقصنا الوازع الديني لنخشى الله ونتقيه في معاملاتنا
بل ينقصنا من ينبهنا لأخطائنا بطريقة لا تنفر النفس منها

أما تبريرك لقول الأخ المنصور أنه سيخاف عليك منا فأحب أن أقول لك أننا لسنا جهلة لدرجة أن لا نفهم ما انطوت عليه سطور المنصور

بنت أبيها 06-06-2009 06:41 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
لا بأس أخيتي..إن كنت مخطئة في حقك فإني أستميح عذركِ و أسأل الله أن يغفر لي ما كان مني.

محمد 79 06-06-2009 06:43 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
السلام عليكم
هي نفس الملاحظة بخصوص هذه الكلمات الغريبة عنا وعن مجتمعنا و المستوردة كالعادة و كمثيلاتها من الكلمات الاخرى من المجتمعات الغربية و نقلد الغرب في الامور السلبية و المخالفة لعقيدتنا و نترك عنهم ما يفيدنا و ينفعنا

غريبا 06-06-2009 06:57 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
المسلم الحق يجب أن يحرص على اللباقة والتزام اللفظ الحسن

جزاك الله خيراً أخي على هذا التنبيه

نيروز128 06-06-2009 07:01 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 675253)
لا بأس أخيتي..إن كنت مخطئة في حقك فإني أستميح عذركِ و أسأل الله أن يغفر لي ما كان مني.

للأسف أختي لم أتعود أن أعذر من نبهته أنا لخطئه معي قبل أن ينتبه له بنفسه

المنصور 06-06-2009 07:05 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 (المشاركة 675249)
فأحب أن أقول لك أننا لسنا جهلة لدرجة أن لا نفهم ما انطوت عليه سطور المنصور

السطور انطوت على النصيحة لله ولرسوله...لا غير

ان النساء كاشجار نبتن معا*منها المرار وبعض النبت مأكول

ان النساء متى ينهين عن خلق* فانه واجب لابد مفعول

علي بن ابي طالب

نيروز128 06-06-2009 07:09 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 675301)
السطور انطوت على النصيحة لله ولرسوله...لا غير

ان النساء كاشجار نبتن معا*منها المرار وبعض النبت مأكول

ان النساء متى ينهين عن خلق* فانه واجب لابد مفعول

علي بن ابي طالب

سامحك الله على ما عنيته من شعرك
ومادمت تقتدي بأشعار الامام علي كرم الله وجهه فأعتقد أن الشجاعة لن تعوزك لترد على ردي هذا دون أن تتظاهر بعدم الفهم لما عنيته.من قولي(لسنا بجهلة حتى لا نفهم ما انطوت عليه سطور الأخ المنصور)
أنا لم أقصد سطور موضوعك

بل سبق وقلت لك بارك الله فيك على تنبيهنا وجازاك الله عنا كل خير
انما قصدت ما انطوت عليه هذه السطور أخي الكريم
انا اخشى عليك منهم الان ....
عموما مشكورة احسن الله اليك
__________________

سوف تتهمين باثارة الفتنة وبالتخلف وانك مدسوسة في هذا المنتدى من جهة خفية وانك نقدسين العلماء وتعتقدين فيهم العصمة وانك وانك......تعرفين الباقي
__________________

منتصر أبوفرحة 06-06-2009 07:38 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
بارك الله فيك اخي المنصور حقيقة بحثت عن الفتوى في المنتديات التي اشارك فيها ولم اجدها
وانا كنت قرأتها قبل فترة واردت ان انقلها للمنتدى هنا ولكني لم اجدها .........
فجزيت عنا خيرا اخي
لاني لاحظت انها بدات تنتشر بكثرة وهي فيها نوع من قلة الادب بين الشباب والبنات
والغريب اني لاحظت بعض المهاجمين في منهجنا يستخدمون نفس التعابير سحالي وتماسيح
فسبحان الله
الحمد لله على كل حال
منتصر

غزاوية 06-06-2009 09:04 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 (المشاركة 675249)
شكرا عموما أنا لم أقصد فضاضتك فقط في الرد على هذا الموضوع انما قصدت أيضا طلبك للمشرف بحذف مشاركاتي من موضوعك (صورة وشخصية ) مع أني لم أخرج عن اللياقة ولا عن الشروط التي وضعتها للعبة..وقد حملت حينها عليك كثيرا لأنك كنتي حديثة عهد بالمنتدى ولأني لم أفعل ما يؤذيك واعتبرت ولا زلت أعتبر أن حذفك لمشاركاتي تقليل من قيمتي وطرد لي من موضوعك وحلفت يمينا أن لا أرد على مشاركة من مشاركاتك.


أما عن باقي الاخوة فأحب أن أؤكد لك أنهم لا يتجاهلون المشاركات الثرية
هم يستجيبون فقط للمواضيع التي تقترن بدلائل تقوي رأي صاحبها وموضوعك لم يخرج عن كونه مجرد اراء شخصية (جارحة) من شاء أخذ بها ومن شاء تركها
فلو اعتمدت الأسلوب الذي اعتمده الأخ المنصور(أقصد موضوعه لا رده الجارح)
لما تجاهله أحد بل كان صاحب الموضوع حذفه مباشرة مثلما أنا متأكدة أنه سيحذفه بعد أن يقرأ مشاركة الأخ المنصور
فلا أنا ولا هم ينقصنا الوازع الديني لنخشى الله ونتقيه في معاملاتنا
بل ينقصنا من ينبهنا لأخطائنا بطريقة لا تنفر النفس منها


أما تبريرك لقول الأخ المنصور أنه سيخاف عليك منا فأحب أن أقول لك أننا لسنا جهلة لدرجة أن لا نفهم ما انطوت عليه سطور المنصور


صدقت فيما قلت أختي نيروز ... فهذه مجرد لعبة لا غير ... و إن كنتم حقا تريدون نصحنا او تنبيهنا ....
فبالكلام اللين لا الجارح ...فالحمد لله نحن نفهم


نيروز128 06-06-2009 09:13 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 675368)
بارك الله فيك اخي المنصور حقيقة بحثت عن الفتوى في المنتديات التي اشارك فيها ولم اجدها
وانا كنت قرأتها قبل فترة واردت ان انقلها للمنتدى هنا ولكني لم اجدها .........
فجزيت عنا خيرا اخي
لاني لاحظت انها بدات تنتشر بكثرة وهي فيها نوع من قلة الادب بين الشباب والبنات
والغريب اني لاحظت بعض المهاجمين في منهجنا يستخدمون نفس التعابير سحالي وتماسيح
فسبحان الله
الحمد لله على كل حال
منتصر

جيد أنك لم تنقلها أنت لأننا كنا سنعتقد أنها فتوى من سيادتك تدخل ضمن منهجك في الطعن في أحد العلماء أو الدعاة ولم نكن لنزور موضوعك أصلا

moussa16 06-06-2009 09:27 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 (المشاركة 675535)
جيد أنك لم تنقلها أنت لأننا كنا سنعتقد أنها فتوى من سيادتك تدخل ضمن منهجك في الطعن في أحد العلماء أو الدعاة ولم نكن لنزور موضوعك أصلا

وهل هذه لباقة ؟؟
هل هذه هي اللياقة التي كنت تنصحين بها
من الاجد بك إتباع الحق حيث ما كان لا حيث ما نهوى أن يكون

نيروز128 06-06-2009 09:34 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 675557)
وهل هذه لباقة ؟؟

هل هذه هي اللياقة التي كنت تنصحين بها

من الاجد بك إتباع الحق حيث ما كان لا حيث ما نهوى أن يكون

أرني الموضع الذي خرجت فيه عن اللباقة
بالتأكيد سأتبع الحق حيث كان لا حيث تهواه أنت أن يكون أخي الكريم ومن المستحيل أن يكون تجريح من تدافع عنه في العلماء والدعاة دون أدنى وجه حق وان كان حق فأثبته ولن أتوانى عن اتباعه

moussa16 06-06-2009 10:26 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 (المشاركة 675567)
أرني الموضع الذي خرجت فيه عن اللباقة


بالتأكيد سأتبع الحق حيث كان لا حيث تهواه أنت أن يكون أخي الكريم ومن المستحيل أن يكون تجريح من تدافع عنه في العلماء والدعاة دون أدنى وجه حق وان كان حق فأثبته ولن أتوانى عن اتباعه

وفي ما الضير ان جاء هو بالفتوى أقصد الاخ منتصر ؟
قلت بأنه يطعن في العلماء دون دليل و انا أقول أنه بالدليل
ثم أنت أيضاً تطعنين في مصداقية كلامه دون دليل.
أن الجرح و التعديل ( سميته انت طعن ) فهو موضوع منتدى الجدل حيث لا يخلو من الصراعات هناك زوري المنتدى و أرجو من الله ان تكون على بصيرة كما تدعين.
الله الموفق لكل طالب الحق
بارك الله فيك

نيروز128 07-06-2009 07:46 AM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 675697)
وفي ما الضير ان جاء هو بالفتوى أقصد الاخ منتصر ؟

قلت بأنه يطعن في العلماء دون دليل و انا أقول أنه بالدليل
ثم أنت أيضاً تطعنين في مصداقية كلامه دون دليل.
أن الجرح و التعديل ( سميته انت طعن ) فهو موضوع منتدى الجدل حيث لا يخلو من الصراعات هناك زوري المنتدى و أرجو من الله ان تكون على بصيرة كما تدعين.
الله الموفق لكل طالب الحق

بارك الله فيك

وفيك بركة أخي الكريم
1:هناك ضير كبير فصدقا لم أكن لأدخل موضوعه اطلاقا لسبب الذي ذكرته سابقا
2: لا يهمني ان كنت أنت تقول أن طعنه في العلماء والدعاة بدليل لأني لم أرى في مواضيعه دليل.
3: من قال أني أفتقد الدليل على ما قلت فلم أتعود اتهام الناس جزافا أخي الكريم.
4:أما ما أسميته أنت جرحا وتعديلا فاسمه الحقيقي (طعن)
لأن أحكام الجرح والتعديل تختلف تماما عن ما يعتمده هو
والان اليك شيء مما قصدته
عندنا في الأاردن معظم علماءنا ومشايخنا يفتون بأن المصلي يسجد على يديه قبل ركبتيه ... والسعودية معظم العلماء والمشايخ يفتون بأن المصلي يسجد على ركبتيه قبل يديه ...........
وهي مسألة خلافية بين اهل العلم والخلاف سببه تصحيح أو تضعيف حديث ( برك الجمال ) الذي يرويه محمد النفس الزكية لأن الامام البخاري قال عنه مدلس ... ولكننا نقول نحن أنه مدلس ثقة ............ والخلاف بين اهل العلم في مثل هذه المسائل مستصاغ ...............


أولا أحب أن أنبهك لأشياء بسيطة جدا ولا تحتاج لالمام شامل بالشريعة الاسلامية لفهمها والحكم عليها
-أوليس العلماء ورثة الأنبياء وأن الأنبياء لم يورثو درهما أو دينارا انما ورثوا علما..أو ليس عيبا أن يستهزأ بورثة الأنبياء ولاحظ قوله علماءنا ومشايخنا فهو معترف أنهم علماء ومشايخ ومع ذلك يستهزأ بهم
-من هو أصلا ليقول عن أي حديث أنه مدلس ثقة رغم أن البخاري اكتفى بتدليسه فقط أبلغ به العلم نفس المبلغ الذي بلغه الامام البخاري
لا أعتقد فان كان هو قد جالس العلماء 15 سنة فالامام البخاري ألف صحيحه في 16 سنة وبالتأكيد أنت على بصيرة أن التأليف يأتي بعد مرحلة علم وبحث غزير.
اليك ماهو أدهى وأمر
في الأاردن عندنا كل المخالفيين للسلفية بدون استثناء أقول بدون استثناء من كل الفرق وكل الأحزاب ... يسجدون على ركبهم ولا يسجدون على أيديهم .... لماذا ؟؟؟
هل اقتنعوا بكلام السعوديين ؟؟؟ لا والله فقط خلاف من أجل الخلاف فقط مجرد مخالفة السلفيين ............................

نذهب للسعودية : كل المخالفيين في السعودية للمنهج السلفي من كل الفرق يسجدون على ايديهم هل لانهم اقتنعوا بكلام مشايخ الاردن ؟؟؟ لا والله فقط مجرد خلاف للخلاف ولمخالفة السلفيين هنالك ..................


تطاوله هذه المرة كان بالتشكيك في نوايا علماء اختلفوا في مسألة خلافية مثلما شهد هو بذلك
فهل لك أن تجيبني من أين أتاه العلم بنوايا هؤلاء

واعلم أخي الكريم أني لم أكن أرغب في تحويل هذا الموضوع القيم (أقصد موضوع المنصور لا ردوده)
الى حلبة للصراع
كانت نيتي فقط أن أقول له جازاك الله خيرا على تنبيهنا فتفاجأت أن أغلب من دخل الموضوع ووضع ردا عليه
دخل لمجرد نعتنا بقلة الأدب
ومن حقي أن أرد على من ينعتني واخوتي بهذا الوصف الذي لا يمت بصلة لحقيقتنا
وحتى الأخ المنصور نفسه الذي اعتقدت أن غرضه نصحنا وتبليغنا حكم ما كنا نخوض فيه تبن من خلال أخر رد له على الموضوع أنه لم يكن في حسبانه أننا سننتصح
بل كان في نيته أن يجعل من موضوعه ميدان مبارزة بينه وبين كفار قريش
فبدل أن يقول بارك الله فيك وغفر لك
قال
ان النساء كاشجار نبتن معا*منها المرار وبعض النبت مأكول

ان النساء متى ينهين عن خلق* فانه واجب لابد مفعول



المنصور 07-06-2009 08:09 AM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 (المشاركة 675912)
وحتى الأخ المنصور نفسه الذي اعتقدت أن غرضه نصحنا وتبليغنا حكم ما كنا نخوض فيه تبن من خلال أخر رد له على الموضوع أنه لم يكن في حسبانه أننا سننتصح

*فاستغفري لذنبك انك كنت من الخاطئين*

نيروز128 07-06-2009 08:19 AM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 675920)
*فاستغفري لذنبك انك كنت من الخاطئين*

أو ليس الأولى أن ترد على هذا
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور http://montada.echoroukonline.com/im...s/viewpost.gif
السطور انطوت على النصيحة لله ولرسوله...لا غير

ان النساء كاشجار نبتن معا*منها المرار وبعض النبت مأكول

ان النساء متى ينهين عن خلق* فانه واجب لابد مفعول

علي بن ابي طالب

سامحك الله على ما عنيته من شعرك
ومادمت تقتدي بأشعار الامام علي كرم الله وجهه فأعتقد أن الشجاعة لن تعوزك لترد على ردي هذا دون أن تتظاهر بعدم الفهم لما عنيته.من قولي(لسنا بجهلة حتى لا نفهم ما انطوت عليه سطور الأخ المنصور)

أنا لم أقصد سطور موضوعك


بل سبق وقلت لك بارك الله فيك على تنبيهنا وجازاك الله عنا كل خير
انما قصدت ما انطوت عليه هذه السطور أخي الكريم
انا اخشى عليك منهم الان ....
عموما مشكورة احسن الله اليك


moussa16 07-06-2009 11:58 AM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
[quote=نيروز128;675912]
وفيك بركة أخي الكريم

1:هناك ضير كبير فصدقا لم أكن لأدخل موضوعه اطلاقا لسبب الذي ذكرته سابقا
2: لا يهمني ان كنت أنت تقول أن طعنه في العلماء والدعاة بدليل لأني لم أرى في مواضيعه دليل.

هنا خطأ فكل شيئ المسلمين هم و طالب الحق يستمع لجميع الأقوال ثم يرجح إن إستطاع إلى ذلك سبيلا

3: من قال أني أفتقد الدليل على ما قلت فلم أتعود اتهام الناس جزافا أخي الكريم.
4:أما ما أسميته أنت جرحا وتعديلا فاسمه الحقيقي (طعن)
لأن أحكام الجرح والتعديل تختلف تماما عن ما يعتمده هو
والان اليك شيء مما قصدته

الحمد لله لأنك تؤمنين بوجود علم الجرخ والتعديل لكن أرجو ان تكوني تعلمي كذلك لما الجرح والتعديل وفي من و متى يكون و ممن ؟؟

عندنا في الأاردن معظم علماءنا ومشايخنا يفتون بأن المصلي يسجد على يديه قبل ركبتيه ... والسعودية معظم العلماء والمشايخ يفتون بأن المصلي يسجد على ركبتيه قبل يديه ...........
وهي مسألة خلافية بين اهل العلم والخلاف سببه تصحيح أو تضعيف حديث ( برك الجمال ) الذي يرويه محمد النفس الزكية لأن الامام البخاري قال عنه مدلس ... ولكننا نقول نحن أنه مدلس ثقة ............ والخلاف بين اهل العلم في مثل هذه المسائل مستصاغ ...............

هنا الخلاف ليس في أمر عقائدي ؟؟؟
وكل عالم يرجح على حسب إجتهاده لأان الامر كما قلت ليس عقائدي

أولا أحب أن أنبهك لأشياء بسيطة جدا ولا تحتاج لالمام شامل بالشريعة الاسلامية لفهمها والحكم عليها
-أوليس العلماء ورثة الأنبياء وأن الأنبياء لم يورثو درهما أو دينارا انما ورثوا علما..أو ليس عيبا أن يستهزأ بورثة الأنبياء ولاحظ قوله علماءنا ومشايخنا فهو معترف أنهم علماء ومشايخ ومع ذلك يستهزأ بهم

نعم ورب الكعبة هم ورثة الانبياء
أتعرفين لماذا ؟
لأنهم يواصلون على دربهم و نهجهم في تبليغ الرسالة لا يزيدون و لا ينقصون شيئ.
أما أدعياء العلم و هم كثر في زماننا فهم من زاغو على درب الرسالة المحمدية بالبدع و الخرفات و إذا زاع عالم زاغ من وراءه الكثير من العوام و طلاب العلم.
فهنا يأتي دور على الجرح والتعديل ليرد على بدع و تخاريف أدعياء العلم والمعرفة و يتعرى لناس جهلهم فيكونو على بصيرة من أمرهم

-من هو أصلا ليقول عن أي حديث أنه مدلس ثقة رغم أن البخاري اكتفى بتدليسه فقط أبلغ به العلم نفس المبلغ الذي بلغه الامام البخاري
لا أعتقد فان كان هو قد جالس العلماء 15 سنة فالامام البخاري ألف صحيحه في 16 سنة وبالتأكيد أنت على بصيرة أن التأليف يأتي بعد مرحلة علم وبحث غزير.
اليك ماهو أدهى وأمر
في الأاردن عندنا كل المخالفيين للسلفية بدون استثناء أقول بدون استثناء من كل الفرق وكل الأحزاب ... يسجدون على ركبهم ولا يسجدون على أيديهم .... لماذا ؟؟؟
هل اقتنعوا بكلام السعوديين ؟؟؟ لا والله فقط خلاف من أجل الخلاف فقط مجرد مخالفة السلفيين ............................
نذهب للسعودية : كل المخالفيين في السعودية للمنهج السلفي من كل الفرق يسجدون على ايديهم هل لانهم اقتنعوا بكلام مشايخ الاردن ؟؟؟ لا والله فقط مجرد خلاف للخلاف ولمخالفة السلفيين هنالك ..................

تطاوله هذه المرة كان بالتشكيك في نوايا علماء اختلفوا في مسألة خلافية مثلما شهد هو بذلك
فهل لك أن تجيبني من أين أتاه العلم بنوايا هؤلاء

أولاً أحب أن أقول أني لم أكن أعلم انك من الأردن و لم أسمع لا بالخلاف هذا و لا حتى بأقوال العلماء فيه
لكن اتمنى فقط ان لا يكون هذا السبب لمقاطعت الإستماع لما يقوله منتصر

واعلم أخي الكريم أني لم أكن أرغب في تحويل هذا الموضوع القيم (أقصد موضوع المنصور لا ردوده)
الى حلبة للصراع
كانت نيتي فقط أن أقول له جازاك الله خيرا على تنبيهنا فتفاجأت أن أغلب من دخل الموضوع ووضع ردا عليه
دخل لمجرد نعتنا بقلة الأدب
ومن حقي أن أرد على من ينعتني واخوتي بهذا الوصف الذي لا يمت بصلة لحقيقتنا

لا حقيقة الحوار معك شيق
ولك كل الحق في الرد على ما ترينه خطأ اما ما يتعلق بقول المنصور هو أهل لرد على ذلك
بارك الله فيك ويسر لك العلم النافع

نيروز128 07-06-2009 12:13 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
[QUOTE=moussa16;676299]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 (المشاركة 675912)
وفيك بركة أخي الكريم


1:هناك ضير كبير فصدقا لم أكن لأدخل موضوعه اطلاقا لسبب الذي ذكرته سابقا
2: لا يهمني ان كنت أنت تقول أن طعنه في العلماء والدعاة بدليل لأني لم أرى في مواضيعه دليل.

هنا خطأ فكل شيئ المسلمين هم و طالب الحق يستمع لجميع الأقوال ثم يرجح إن إستطاع إلى ذلك سبيلا

3: من قال أني أفتقد الدليل على ما قلت فلم أتعود اتهام الناس جزافا أخي الكريم.
4:أما ما أسميته أنت جرحا وتعديلا فاسمه الحقيقي (طعن)
لأن أحكام الجرح والتعديل تختلف تماما عن ما يعتمده هو
والان اليك شيء مما قصدته

الحمد لله لأنك تؤمنين بوجود علم الجرخ والتعديل لكن أرجو ان تكوني تعلمي كذلك لما الجرح والتعديل وفي من و متى يكون و ممن ؟؟

عندنا في الأاردن معظم علماءنا ومشايخنا يفتون بأن المصلي يسجد على يديه قبل ركبتيه ... والسعودية معظم العلماء والمشايخ يفتون بأن المصلي يسجد على ركبتيه قبل يديه ...........
وهي مسألة خلافية بين اهل العلم والخلاف سببه تصحيح أو تضعيف حديث ( برك الجمال ) الذي يرويه محمد النفس الزكية لأن الامام البخاري قال عنه مدلس ... ولكننا نقول نحن أنه مدلس ثقة ............ والخلاف بين اهل العلم في مثل هذه المسائل مستصاغ ...............

هنا الخلاف ليس في أمر عقائدي ؟؟؟
وكل عالم يرجح على حسب إجتهاده لأان الامر كما قلت ليس عقائدي

أولا أحب أن أنبهك لأشياء بسيطة جدا ولا تحتاج لالمام شامل بالشريعة الاسلامية لفهمها والحكم عليها
-أوليس العلماء ورثة الأنبياء وأن الأنبياء لم يورثو درهما أو دينارا انما ورثوا علما..أو ليس عيبا أن يستهزأ بورثة الأنبياء ولاحظ قوله علماءنا ومشايخنا فهو معترف أنهم علماء ومشايخ ومع ذلك يستهزأ بهم

نعم ورب الكعبة هم ورثة الانبياء
أتعرفين لماذا ؟
لأنهم يواصلون على دربهم و نهجهم في تبليغ الرسالة لا يزيدون و لا ينقصون شيئ.
أما أدعياء العلم و هم كثر في زماننا فهم من زاغو على درب الرسالة المحمدية بالبدع و الخرفات و إذا زاع عالم زاغ من وراءه الكثير من العوام و طلاب العلم.
فهنا يأتي دور على الجرح والتعديل ليرد على بدع و تخاريف أدعياء العلم والمعرفة و يتعرى لناس جهلهم فيكونو على بصيرة من أمرهم

-من هو أصلا ليقول عن أي حديث أنه مدلس ثقة رغم أن البخاري اكتفى بتدليسه فقط أبلغ به العلم نفس المبلغ الذي بلغه الامام البخاري
لا أعتقد فان كان هو قد جالس العلماء 15 سنة فالامام البخاري ألف صحيحه في 16 سنة وبالتأكيد أنت على بصيرة أن التأليف يأتي بعد مرحلة علم وبحث غزير.
اليك ماهو أدهى وأمر
في الأاردن عندنا كل المخالفيين للسلفية بدون استثناء أقول بدون استثناء من كل الفرق وكل الأحزاب ... يسجدون على ركبهم ولا يسجدون على أيديهم .... لماذا ؟؟؟
هل اقتنعوا بكلام السعوديين ؟؟؟ لا والله فقط خلاف من أجل الخلاف فقط مجرد مخالفة السلفيين ............................
نذهب للسعودية : كل المخالفيين في السعودية للمنهج السلفي من كل الفرق يسجدون على ايديهم هل لانهم اقتنعوا بكلام مشايخ الاردن ؟؟؟ لا والله فقط مجرد خلاف للخلاف ولمخالفة السلفيين هنالك ..................

تطاوله هذه المرة كان بالتشكيك في نوايا علماء اختلفوا في مسألة خلافية مثلما شهد هو بذلك
فهل لك أن تجيبني من أين أتاه العلم بنوايا هؤلاء

أولاً أحب أن أقول أني لم أكن أعلم انك من الأردن و لم أسمع لا بالخلاف هذا و لا حتى بأقوال العلماء فيه
لكن اتمنى فقط ان لا يكون هذا السبب لمقاطعت الإستماع لما يقوله منتصر

واعلم أخي الكريم أني لم أكن أرغب في تحويل هذا الموضوع القيم (أقصد موضوع المنصور لا ردوده)
الى حلبة للصراع
كانت نيتي فقط أن أقول له جازاك الله خيرا على تنبيهنا فتفاجأت أن أغلب من دخل الموضوع ووضع ردا عليه
دخل لمجرد نعتنا بقلة الأدب
ومن حقي أن أرد على من ينعتني واخوتي بهذا الوصف الذي لا يمت بصلة لحقيقتنا

لا حقيقة الحوار معك شيق
ولك كل الحق في الرد على ما ترينه خطأ اما ما يتعلق بقول المنصور هو أهل لرد على ذلك

بارك الله فيك ويسر لك العلم النافع

شكرا أخي الكريم
أما فيما يخص الأخ المنصور لم أقل أنه ليسا أهلا للرد لكن الأولى به الرد أولا على ما وجه له من كلام

منتصر أبوفرحة 07-06-2009 01:39 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 (المشاركة 675535)
جيد أنك لم تنقلها أنت لأننا كنا سنعتقد أنها فتوى من سيادتك تدخل ضمن منهجك في الطعن في أحد العلماء أو الدعاة ولم نكن لنزور موضوعك أصلا


لا حظي كلامك جيدا : لم نكون لنزور موضوعك ؟؟؟؟؟ يعني المسألة ليست مسالة علم هل رأيتي ؟؟؟؟؟
ثم من قال لكي أني افتي ؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال لكي اني اطعن في العلماء والدعاة ؟؟؟؟
حاشا لله واعوذ بالله ان افعل مثل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن ما ترينه انتي عالما او داعية ظهر للعلماء عكس ذلك وحذروا منه وأنا نقلت كلامهم نقلا وليس من عندي ....
بارك الله فيكي اختي ونفع الله بكي
ونسال الله الهداية لنا ولكي وللجميع
وسامحكي الله
منتصر

نيروز128 07-06-2009 03:16 PM

رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 676495)
لا حظي كلامك جيدا : لم نكون لنزور موضوعك ؟؟؟؟؟ يعني المسألة ليست مسالة علم هل رأيتي ؟؟؟؟؟
ثم من قال لكي أني افتي ؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال لكي اني اطعن في العلماء والدعاة ؟؟؟؟
حاشا لله واعوذ بالله ان افعل مثل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن ما ترينه انتي عالما او داعية ظهر للعلماء عكس ذلك وحذروا منه وأنا نقلت كلامهم نقلا وليس من عندي ....
بارك الله فيكي اختي ونفع الله بكي
ونسال الله الهداية لنا ولكي وللجميع
وسامحكي الله
منتصر

وفيك بركة شكرا .....


الساعة الآن 08:32 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى