العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

السلام عليكم
خلال محاولاتي لمعرفة مذهب الأشاعرة في الأسماء و الصفات هذه الأيام، مررت بموقع ينتسب القائمون عليه الى مذهب الأشاعرة و الماتريدية. فذهبت لقراءة قسم العقائد و في نفسي سؤال قديم: ما الذي علي اعتقاده حتى أصبح أشعريا مثلهم. فوجدت نصا بعنوان العقيدة المنجية أنقل لكم فقرة منه :

ثم يخلص الى أن:
و الكلام بقلم:
يتساءل المرء، هؤلاء الأشاعرة يُسمّون أنفسهم أهل السنّة و الجماعة-و لا مشاحة في الاصطلاح فالشيعة يقولون أنهم هم أهل السنة الحقة- و يقولون في العقاائد و ينسبونه الى السلف الصالح.
اقرا كلامهم ثم قارن ما تجده في كتب السلفية أمثال ابن تيمية من تقرير للعقيدة مثل العقيدة الواسطية . أين تجد ذكر للنصوص من القرآن و السنة مع أضافة:

و قلي بربك أي العقيدتين تشبه عقيدة السلف؟

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

ورد في طبقات الحنابلة في ذكر عقيدة الإمام أحمد بن حنبل:
كان الإمام أحمد - رحمه الله تعالى - يقول: لله تعالى يدان، وهما صفة له، ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا جسم ولا من جنس الأجسام، ولا من جنس المحدود والتركيب والأبعاض والجوارح، ولا يقاس على ذلك، ولا له مرفق ولا عضلة، ولا فيما يقتضي ذلك من إطلاق قولهم يد إلا ما نطق به القرآن الكريم. ا.ه



فلا تكن حاطب ليل

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

اعتراضي هو أن تلقين هذه العقائد هو تضييع للوقت و الجهد و صرفهما عما ينفع الناس في دينهم و دنياهم.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

لست متأكد على من ينطبق وصف حاطب الليل هنا bye1

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

وقد أنكر الإمام أحمد على من يقول بالجسم ، وقال إن الأسماء مأخوذة بالشريعة واللغة، وأهل اللغة وضعوا هذا الاسم على كل ذي طول وعرض وسمك وتركيب وصورة وتأليف والله تعالى خارج عن ذلك كله فلم يجز أن يسمى جسمًا لخروجه عن معنى الجسمية، ولم يجئ في الشريعة ذلك فبطل ...طبقات الحنابلة

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

المسترشد.
اذا كان لديك رأي فأفصح عنه و الا فانك تضيع الوقت و الجهد و المساحة على سيرفر الشروق.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

نقلت قول الإمام أحمد في الجسمية
وأنت تنطلق من مبمدأ أنّ الشرع لم ينف عن الله أنه جسم فلهذا نقلت قول الأشاعرة وجعلته مباينا لقول السلف ويا ليتك ذكرت لنا السلف بل ذكرت ابن تيمية رحمه الله المتوفي سنة 728 فإذا نقلنا لك من كتب ابن تيمية مناقشة الفلاسفة والمتكلمين هل تعتبرها مضيعة للوقت؟

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

هل قلت أنا هذا؟ لماذا تلزمني منذ البادية؟
أنا قلت أن تلقين الناس مثلا أن:
لأنها بقوانين الفيزياء صار هذا الكلام تجاوزه الزمن. فلماذا يستعمل في اثبات عقائد لا يمكن اثباتها الا بالنصوص الصحيحية؟
و النص الذي جئت منه بالفقرة من المفترض أنه تقرير لعقيدة أهل السنة و الجماعة و ليس هو مناظرات ضد الخصوم.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

أجبتك مع الرد على الاخ ياسين.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

اعطنا وجه الفرق بين تنزيه الله عن الجوهر و العرض مثلاً ، و بين تنزيه الباري جلّ و علا عن الأكل و الشّرب ؟!!!

هل لديك نصّ في تنزيه الله عن الأكل و الشّرب ؟

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

أولا هل توافقني على ما قلت حتى نمضي أو تخالفني فنحرر الخلاف لعلنا نتفق على شيء.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 675259) لمّا تمنع شيوخك من النقل من التوراة لإثبات أنّ الله خلق أدم على صورة تشبه صورته تعال للأشاعرة ليعلموك كيف تتعامل مع أحاديث الأحاد

كلامك خارج الموضوع
بما أنكم معشر الأشاعرة تدعون اتباع السلف فأتيني بقول واحد من الصحابة وأئمة القرون الثلاث يقول بهذا الأصل؟
أم أنكم إخترعتموه عندما جئناكم بحديث الجارية والحديث الذي ذكره أبو فارس؟
والعجيب أن كتابكم(قواعد نقض التشبيه) الذي حملته البارحة وجدت صاحبه يستدل بأثار ضعيفة لا هي أحاد ولا هي متواتر ولا هي أحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ,منها نسبه أبو منصور البغدادي لجعفر الصادق وهو(كان الله ولا مكان وهو ما عليه الآن) وهذا الأثر ضعفه الحافظ ابن حجر الذي تنسبونه للأشعرية .
فلما تحتجون بالضعيف ولا تحتجون بالأحاد وما أكثر هذا عندكم للأسف؟

أما الصورة وما إلى ذلك فنقول لله صورة وللبشر صورة ولا يقتضي أن صورة الله كصورة البشر ولقد رددنا على هذا مرات ومرات.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

لما يتوقف شيوخك عن تدريس وشرح الورقات في أصول الفقة للجويني الأشعري للمبتدئين ويُحققوا الإكتفاء الذاتي دون نقل عن الأشاعرة يمكن أن تطلب مني دليل.
لنترك حديث الجارية لفرصة أخرى.
بين لي دون هروب كيف أنّ الحديث الذي ذكره الأخ فارس يخالف إعتقاد الأشاعرة.
تتكلم في صفات الله ولا تفرق بين الإستئناس بأقوال أهل العلم والإستشهاد بها!!!

ولوكانت هذه الأثارصحيحة فنحن لا نستدل بها

ضعفه وهو ينفي الجهة والمكان والفوقية الحسية عن الله
وقولك هذا تابع لظنك أنّ عدم وجود هذه الأثار يُضعف حجة الأشاعرة .
فهل توافق ابن حجر الذي ضعف الأثر فيما يعتقده؟
هم لم يحتجوا بل إستأنسوا بمعني جمعوا أقوال أهل العلم الشارحة للعقيدة.
ولك أن تأخذ بفهم ابن حجر الأشعري الذي يعتمد على الأثار الصحيحة.
شيخك ينقل أن صورة أدم تشبهه صورة الرحمن من التوراة فهل تعارض؟
ولماذا لم يقل ابن باز رحمه الله المقرظ للكتاب لصاحب الكتاب لا تنقل عن اليهود المجسمة .
أم يجوزلكم الإستئناس بالتوراة المحرفة ولا يجوز لغيركم الإستئناس بعلماء أهل البيت.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

الحق يؤخذ من أي كان مادام أنه حق ,أليس هذا هو الإعتدال؟؟؟

اقتباس:

لنترك حديث الجارية لفرصة أخرى. بين لي دون هروب كيف أنّ الحديث الذي ذكره الأخ فارس يخالف إعتقاد الأشاعرة.

الحديث أحاد .

اقتباس:

تتكلم في صفات الله ولا تفرق بين الإستئناس بأقوال أهل العلم والإستشهاد بها!!! ولوكانت هذه الأثارصحيحة فنحن لا نستدل بها

لكن شيخكم أوردها على سبيل الإستدلال لا الإستشهاد .

اقتباس:

ضعفه وهو ينفي الجهة والمكان والفوقية الحسية عن الله

وهذا ليس محل بحثنا فكذلك ابن حجر يخالفك في مسألة الأخد بالأحاد
فهو سلفي فيما وافق فيه السلفيين وأشعري فيما وافق فيه الأشاعرة.

اقتباس:

فهل توافق ابن حجر الذي ضعف الأثر فيما يعتقده؟

نعم أوافقه في تضعيف الأثر ولا أوفقك فيما خالف فيه السلف.
هل أنت توافق ابن حجر في مسألة الأخذ بحديث الأحاد؟

اقتباس:

ولك أن تأخذ بفهم ابن حجر الأشعري الذي يعتمد على الأثار الصحيحة.

بل آخذ فهم السلف ولا عصمة لأحد.
فكذلك أنت لا تأخذ بكلامه في حديث الأحاد لكونه يخالف إعتقادك.


إن كان يقصد بالتشبيه أي المماثلة(وهذا غير صحيح) فأعراضه فلست بازيا ولا عثيمينيا ولا ألبانيا بل سلفيا.
وإن كان يقصد التشابه في الأسماء والإشتراك فيها بمعنى أن لله صورة وللبشر صورة لكن صورة الله لا كصورة البشر كما أن سمع الله لا كسمع البشر فنعم أنا أوافقه فهذه عقيدة السلف الصالح سواء كانت في التوراة أو الإنجيل فنحن نوافق الأديان الأخرى فيما وافقوا الصواب.




شتان بين الإستنئناس وبين الإستدلال ومخالفة أصل من الأصول للانتصار للباطل.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

الأخ الكريم ما يتعلق بالتسميات فلا مشاحاة في الإصطلاح
فقد تكلم النبي صلى الله عليه وسلم عن إفتراق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة وسمى فرق بأعيانها كالخوارج والمرجئة والقدرية .
فلما ظهرت هذه الفرق المنحرفة على الدين الله الإسلام وجد المسلمون الذين بقوا على الأصل أنذاك أمرهم بين حلين إثنين لا ثالث لهما وهما :
الحل الأول: أن يخرجوا تلك الفرق المنحرفة من دائرة الإسلام وينزعوا عنهم إسم الإسلام ويحتركوا الإسلام لأنفسهم فقط فيبقون على تسميت الإسلام والمسلمون أما باقي الفرق المنحرفة يكفرونها يخرجونها من دائرة الإسلام وبلا شك هذا الحل خاطئ ولم يقل به أي أحد وبيان خطأه أنه يتعارض مع الحديث الآنف الذكر فنبينا عليه الصلاة والسلام قال"ستفترق أمتي" إذ أنه جعلهم من أمته ولم يكفرهم ويخرجهم عن دائرة الإسلام رغم إنحرافهم كما قال في الحديث الآخر"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية" وكذلك هنا في هذا الحديث جعلهم من أمته ولم يخرجهم من دائرة الإسلام ومنه يتبين أن هذا الحل الخاطئ.

الحل الثاني:أن يحكموا على تلك الفرق بالإسلام ولا ينزعوا عنها إسم الإسلام كما حكم عليها نبينا عليه الصلاة والسلام لكن يميزون بعضها البعض بأسماء بدعها فالجهمية نسبة لجهم ابن صفوان والخوارج نسبة لبدعة الخروج عن جماعة المسلمين وفي نفس الوقت يتميزوا هم عنهم بإسم جديد لكنه شرعي مستمد من الكتاب والسنة وفي هذا يقول الإمام اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
فتميز المسلمون الذين كانوا على الحق عن غيرهم بأسماء شرعية منها:
أهل السنة-أهل السنة والجماعة-أهل الأثر-السلفيين-أهل الحديث-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة -الجماعة,وغيرها من الأسماء التي لها أصل في الكتاب والسنة وليس هذا محل بحثها.
وهذا هو الحل الصحيح الذي لا مرية فيه بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم حكم للخوارج بالإسلام ولم يحكم عليهم بالسلفية فاعتبرهم من أمته ولكنه تبرأ منهم وكذلك تبرأه صلى الله عليه وسلم من القدرية .

:

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

كيف تسبق المبتدعة أهل السنة الى الحق في علم عظيم كأصول الفقه ؟ وتفرض قواعده ومصطلحاته؟


لا تتهرب يا جمال فقد ذكرت إثبات القدر وطلبت منك إثبات أنّ الأشاعرة لا يقولون بالقدر فما أجبتني ثم تأتي الأن لتقول لي أنّ الحديث يخالف الأشاعرة لأنه أحاد فهل هم لا يشرحون هذا الحديث أم يحذفونه من كتبهم
ألم تقرأه في متن الأربعين النووية المبارك



أثبت ولا تتهرب


أثبت أنّ ابن حجر خالف الأشاعرة في الأخذ بحديث الأحاد في العقيدة
وأذكر المسائل التي وافق فيها السلفيين وخالف الأشاعرة

اذا ثبت ذلك,,,
لو وافقته أنا ما تغيرت عقيدتي في صفات الله ولو وافقته أنت لتغيرت عقيدتك في الصفات
فاترك لي اللب وأمسك القشورclap

إذا ثبت ذلك
أترك لي اللب وأمسك القشورclap

مازلت تقول يقصد ولا يقصد

هلا نقلت كلامه ودافعت عنه
أليس خير من الدخول في النيات

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

أقصد الموضوع برمته.
أخي لا أحب تكرار الكلام نفسه لكن لنتقدم أجيبك
أنا قلت أن تعليم العقيدة للناس عن طريق الكلام الوارد في الموقع الذي أشرت اليه و الذي خرج بالنتيجة:
هذا الكلام منسوف و لا أساس له.
هل توافق أو تخالف.
أما أسئلتك عن التنزيه عن الأكل و الشرب فلا أردي ما وجه طرحها قبل أن ننتهي من المبحث الأول.
و يمكننا أيضا أن ننقل النقاش من الموضوع الآخر هنا أيضا حتى لا نتشتت.
المقدمات التي يستعملها الاشاعرة مثل أن ما جاز عليه الحركة فهو مخلوق و غيرها من الكلام عن الجهة و الحيز كلها غير صحيحة الآن.
هل توافق على هذا أم ترى أنها صحيحة؟

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

تريد تعلم العقيدة عليك بمتن الطاحوية ؟ احفظه فهذا ما أجمعت عليه الأمة بسيط لمن لا يريد اجهاد نفسه
أما اذا ردت الخوض ... فلا لوم إلا عليك و لا يوجد في العلم "أشياء بسيطة"

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

موقع الأصلين لطلاب العلم و طلب العلم بتدرج

لا تدخل أقسام النهائي و أنت سنة أولى n_o

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

عندها لماذا لا نكتفي بالكتاب و السنة فقط؟
لاحظ أنك لما وضعت العقيدة الطحاوية مصرحا بأنها معتقدك كيف أن الفريقين تنازعوها فيما بينهم. و السبب كنت ذكرته و هو غموضها و عدم فصلها في بعض بعض الجزئيات.

رد: العقيدة المنجية(الأسماء و الصفات)
 

حاولت المطالعة من ذلك الموقع لكن ما يبدو لي من الوهلة الاولى لا يبشر بخير. و المتخرجين من هذا العلم لست معجبا بهم و لا أريد أن أكون مثلهم.
انتبه الى أنك ذممت "ضرب الشيتة" في أحد المنتديات من طرف الأعضاء ، و وجدت نفس الشيء هناك. فلم هو شيتة في منتديات السلفية و هو ليس كذلك في منتديات الأشاعرة؟