ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

السلام عليكم
الموضوع منقول (بتصرف بسيط)
ملاحظة: أتمنى على الاخوة أن يتناولوا الموضوع من جانبه العلمي فحسب.لأن فيه الرد الوافي والشافي .


حديثان رواهما مسلم بدون مشاركة البخارى لإثبات أن أبوى النبى فى النار خالدين.. لأنهما ماتا على الشرك والكفر

بعد وفاة النبى صلى الله عليه وسلم تكاثرت وتناثرت أقواله على لسان أصحابه ثم انتقلت إلى مسامع وألسنة التابعين - الذين رأوا وسمعوا أصحاب النبى بعد وفاته - ثم شاعت واختلطت بعد ذلك أقواله، عليه صلوات الله، على ألسنة الصادقين والكاذبين والمدلسين على السواء، ولما بدأ عصر تدوين الحديث النبوى استحدث علماء الحديث دلائل وقرائن للتحقق من صدق أو كذب الإسناد - رواة الحديث - وهو ما سمى علم (الجرح والتعديل)، والإسناد هو سلسال أسماء الرجال الذين رووا الحديث صعودا حتى الصحابى الذى سمع النبى أو حكى عنه، ورغم نُبل ووجاهة الفكرة نظريا كمحاولة للتأكد من صحة الحديث فإن سلبيات مخيفة ومريعة قد نتجت عنها فيما بعد، حيث تطورت فكرة (الإسناد) تطورا عكسيا فأصبح يمثل قيدا ليس على قبول الحديث، بل على رفضه بمعنى أنه إذا صح السند وكان رواة الحديث ثقات أو أثبات أو عدول (بتقدير البعض) أدى ذلك طواعية وتبعية إلى قبول الحديث واستحالة رفضه ولو كان يناقض صريح القرآن، فتحول السند من كونه قيدا لقبول الحديث إلى قيد ضد رفضه، مما أدى إلى قبول وتدوين أحاديث تناقض وتضاد القرآن بوضوح وصراحة وجرأة، ومع أن المحدثين الأوائل وضعوا أول ضوابط قبول الحديث وهى وجوبية عدم مخالفة الحديث لصريح القرآن، وما اقترفه أهل التراث يتمثل أمامنا فى الكثير من أحاديث الصحيحين ولكننا سنهتم فى المقال بحديثين من هذه النوعية.

الحديثان أخرجهما (مسلم) وهما حول مصير أبوى النبى فى الآخرة:
الحديث الأول: (مسلم) باب «بيان أن من مات على الكفر فهو فى النار ولا تناله شفاعة ولا تنفعه قرابة المقربين» 203: «حدثنا أبو بكر بن أبى شيبة، حدثنا عفان، حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس أن رجلا قال: يا رسول الله أين أبى؟ قال: فى النار. فلما قفى دعاه فقال: إن أبى وأباك فى النار».

الحديث الثانى: (مسلم) «باب استئذان النبى ربه عز وجل فى زيارة قبر أمه» 976: «حدثنا يحيى بن أيوب ومحمد بن عباد (واللفظ ليحيى) قالا: حدثنا مروان بن معاوية عن يزيد (يعنى بن كيسان) عن أبى حازم عن أبى هريرة قال: قال رسول الله: استأذنت ربى أن أستغفر لأمى فلم يأذن لى واستأذنته أن أزور قبرها فأذن لى».

والمراد فى الحديثين إثبات أن أبوى النبى فى النار خالدين، لأنهما ماتا على الشرك والكفر، ودعونا نستعرض ما شيَّده الشارحون والمفسرون من طوابق شاهقة على هذين الحديثين:
1) زيَّن (مسلم) هكذا باستنتاجه الفطن باب الحديث باسم «بيان أن من مات على الكفر فهو فى النار ولا تناله شفاعة ولا تنفعه قرابة المقربين« ولا أعلم كيف جزم (مسلم) بهذا الجزم الذى ليس فيه فقط إيذاء لرسول الله فى أهله، ولكن الأعظم هو مختافة القرآن كما سنوضح، ورغم أننى على حد علمى لم أعرف أن (مسلما) كان فقيه زمانه لكى يحكم بهذا وحده، هكذا ابتناء على حديث آحاد، لم يشاركه فى إخراجه معلمه وأستاذه (البخارى)ليخرِّج حديثا على شرطه هو، مخالفا للقرآن العظيم ومخالفا للأحاديث الصحيحة كما سنبين، ومدعيا على أبوى النبى ادعاءً عظيما كهذا، ثم تأكيده فى عنوان الباب استنتاجه بجرأة أن أبا النبى فى النار خالدا لا تنفعه شفاعة النبى.

2) قال (النووى) وهو الشارح الأكبر لكتاب (مسلم) فى تعليقه وشرحه على حديث (أبى وأباك فى النار): «فيه أن من مات على الكفر فهو من أهل النار، وفيه أن من مات فى الفترة على ما كانت عليه العرب من عبادة الأوثان فهو من أهل النار. وليس هذا مؤاخذهُ قبل بلوغ الدعوة، فإن هؤلاء كانت قد بلغتهم دعوة إبراهيم وغيره من الأنبياء». ولا أعلم أيضا كيف يملك (النووى) هذه الجرأة أولا على أبوى النبى وذلك فى جزمه أنهما ماتا على ما كانت عليه العرب من عبادة الأوثان فكيف عرف ذلك وكيف تأكد منه وكيف أجاز لنفسه أن يقول «من مات على الكفر« والمعروف دينا ولغة وبداهة أن الكفر إنما هو الكفر بالدعوة فكيف كفر أبواه عليه صلوات الله بدين لم يُدعيا إليه، ثم يمتلك كالعادة أيضا جرأة عظيمة على تحدى آيات القرآن بقوله «فإن هؤلاء كانت قد بلغتهم دعوة إبراهيم» كيف ذلك والقرآن يخاطب النبى الكريم بقول الله :«وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ» سبأ 44.

3) أما كلام (النووى) عن الحديث الثانى (استأذنت ربى) فيقول: «فيه جواز زيارة المشركين فى الحياة وقبورهم بعد الوفاة وفيه النهى عن الاستغفار للكفار» وهنا يكرر (النووى) ذات الجرأة ويجزم أن قبر أم النبى هو من قبور المشركين ولا أعلم من أين أتى بدليل إشراكها إذ إن المعلوم أنه لم يثبت أبدا برواية متيقنة أنها كانت على دين الشرك الجاهلي، بل الثابت عكس ذلك كما سنوضح، ثم يخلط النووى فى نهاية تعليقه خلطاً كبيرا فيقول «وفيه النهى عن الاستغفار للكفار» فيجعل أم النبى تارة مشركة وتارة كافرة، والفرق بينهما كبير، أو أنه إمعان فى الجرأة وتأكيد لهوان ما يكتبه عليه قد جعلها عامدا من عند نفسه تتصف بالوصفين معا فهى مشركة كافرة، ويا للعجب من جرأة كهذه.

4) أما (البيهقى) فيزيد الجرأة إبداعا وشرحا فيقول فى كتابه (دلائل النبوة) (1/192): «وكيف لا يكون أبواه وجده بهذه الصفة فى الآخرة وقد كانوا يعبدون الوثن حتى ماتوا»، ولا أدرى أيضا بأية طريق استقى (البيهقى) علومه الخاصة التى أكد منها أنهم كانوا يعبدون الوثن حتى ماتوا، فإما أنه رآهم بعينه وهم يعبدون الوثن قبل الإسلام وهذا خيال ومحال، أو لعل ذلك الجزم بعبادتهم الأوثان قد جاءه فى المنام.

5) ثم يأتى دور (ابن كثير) فى تفسيره لكى يضع بصمته فى الأمر فيقول: «وإخباره عن أبويه وجده عبدالمطلب بأنهم من أهل النار لا ينافى الحديث الوارد عنه أن أهل الفترة والأطفال والمجانين يمتحنون فى العرصات يوم القيامة فيكون منهم من يجيب ومنهم من لا يجيب فيكون هؤلاء من جملة من لا يجيب فلا منافاة ولله الحمد والمنة». وما قاله (ابن كثير) هو أعجب العجاب بل هو التعنت بعينه والمغالاة بقبحها فلأنه لا يريد أن يرد أحاديث (مسلم) أن آباء النبى فى النار، ولأنه وجد من طريق أخرى حديثا صحيحا يقول إن أهل الفترة-من ماتوا قبل بعثة النبى - سيمتحنون يوم القيامة بسؤالهم عن الإيمان، ما يعنى أن الحديث يدل على أن آباء النبى ليسا كما زعم (مسلم) من أهل النار، فلم يجد (ابن كثير) مخرجا من الأزمة إلا بجمع بين الحديثين يثير الضحك والبكاء فى آن على ما آلت إليه جرأة القوم على القرآن وعلى النبى، فيقول إن أهل الفترة سيمتحنون ويجيبون يوم القيامة بما يدخل بعضهم الجنة وبعضهم النار ويكون آباء النبى من جملة الناس الذين لن يجيبوا بتوحيد الله لذلك سيدخلون النار، ووالله لولا المقام لكتبت كلاما قد لا يُحتَمل تعليقا على هذا البؤس الذى استنتجه (ابن كثير).

6) عدد من أهل السلف شبُّوا عن الطوق وردوا أحاديث (مسلم)، الأول هو (جلال الدين السيوطى) الذى ألف ثلاث رسائل فى رد حديثى (مسلم) كان أشهرها رسالة (التعظيم والمنة فى أن أبوى رسول الله فى الجنة)، والثانى هو القاضى (ابن العربى) الذى قال بجرأة لا نستطيعها نحن عندما سُئِل عمن يقول إن أبوى النبى فى النار قال: «ملعون من قال ذلك«.

أما المعاصرون باستثناء القلب الشجاع (محمد الغزالى) فقد استهجنوا الحديثين ولكنهم التجؤوا للتأويل- التأويل صرف المعنى الظاهر إلى معنى آخر إذا عنَّ ما يقتضى ذلك على أن يكون هذا الصرف مقبولا فى اللغة - إيثارا للسلامة من الدخول فى معارك رد حديث بأحد الصحيحين وارتكنوا فى تأويلهم إلى «أن العرب كانت تطلق على العم كلمة الأب، إذن فالمقصود فى الحديث هو (أبوطالب) عم النبى»، لكن الثابت أن العرب فى سياق كلام واضح كهذا لا يقصدون أبدا العم فى كلامهم عن الأب، فالرجل الذى سَأل النبى من البديهى أنه سأل عن أبيه الحقيقى؛ لذا فلا يُتَصور من النبى وهو أفصح العرب أن يعارضه إلا بمساويه فكان مقصد النبى فى الكلام لاريب الأب الصُلبى الحقيقى، حيث لا يتبادر إلى الذهن ولا تقبل اللغة الكلام هنا عن العم، وأيضا ارتكن المتأولون لمعنى الأب على أنه العم أن القرآن ذكر أن نبى الله (إبراهيم) كان يعظ أباه بقوله:«وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً» الأنعام 74، وقال المتأولون أن اسم أبيه ليس (آزر) كما فى القرآن ولكن اسمه (تارح) أو (تارخ) لذلك فالمقصود بقول الله «لأبيه« هو عمه (آزر)، وبالطبع إن كانت محاولة التأويل تحمل نوايا طيبة، فإن الارتكان على دليل كهذا هو خطأ يراد به تصليح خطأ لأن ادعاء أن اسم أبيه هو (تارح أو تارخ) هو ادعاء مبنى على كذبة فاحشة من آلاف كذبات الإسرائيليات التى دُسَّت فى تفاسير القرآن عن طريق الراعى الرسمى للإسرائيليات (كعب الأحبار)، لذلك فإن معنى الأب فى آيات النبى إبراهيم ينصرف للأب الحقيقى وليس العم.

نقد الحديث لتعارضه مع صريح القرآن:
1) قول الله عز وجل: «وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِى أُمِّهَا رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِى الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ» القصص 59
والآية لا تحتاج شرحا أن الله لا يعذب أحدا ولا يهلك القرى حتى يبعث الرسل.
2) قول الله عز وجل: « وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلَّا لَهَا مُنذِرُونَ» الشعراء 208
وتلك الآية تحمل نفس المعنى أن الإهلاك مقترن ببعث الرسل المنذرين.
3) قول الله عز وجل: «ذَلِكَ أَن لَّمْ يَكُن رَّبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا غَافِلُونَ» الأنعام 131، والغفلة هى عدم إنذارهم برسول.
4) قول الله عز وجل: «وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا» الإسراء 15، وذلك للتأكيد على المعنى المراد أن شرط العذاب هو إرسال الرسل.
5) قول الله عز وجل: «رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ» النساء 165، مما يؤكد أن الحجة لا تقوم إلا بعد إرسال الرسل.

وكل الآيات السابقة تكفينا صراحة ووضوحا لرد ألف حديث وليس حديثا واحدا حيث تؤكد أن أهل الفترة ممن عاشوا قبل الرسل لا يعذبون لعدالة ورحمة الله، وإن لم يعف عنهم فعلى الأقل يكون أمرهم موكلا إلى الله تعالى، فكيف نجزم أنهم فى النار ففى ماذا أذنبوا ليدخلوها، وكيف يتساوون فى العذاب مع من سمع دعوة النبى وبلغه القرآن ثم كفر به فأين عدالة الإله، والله يقول: «إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ» النساء 40

أما زعمهم البغيض أن أبوى النبى سمعا دعوة نبى الله إبراهيم ولذلك عُدُّوا من المشركين فالآيات تنضح بتكذيب دعواهم:
1) قول الله عز وجل:« لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ» يس 6، والحديث موجه للنبى الكريم يقول الله فيه ما لا يحتاج إلى شرح بل هو إقرار إلهى بأن قوم النبى ما أنذر آباؤهم، فأى جرأة وقحة هذه التى امتلكها من يدَّعون أن أبوى النبى فى النار لأنهما قد وصلتهما دعوة النبى إبراهيم. فلعله علم خاص بهم لم يعلم به الله - ونستغفر الله من ذلك-.

2) قول الله عز وجل: «وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ» سبأ 44، نفس المعنى الجلى الواضح أن الله لم يرسل لآباء النبى وقومهم أنبياء.

3) قول الله عز وجل:«لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ» السجدة 3، تأكيد على المعنى المراد.

4) قول الله عز وجل:«لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ» القصص 46
فما هو المطلوب أكثر من هذه الآيات الصريحات التى تعضد بعضها بعضا مؤكدة أن أهل الفترة لا يعذبون لأنهم لم تقم عليهم حجة الرسل، والآيات الأخرى التى تجزم أن قوم النبى خاصة لم يأتهم نذير قبل النبى؛ وعليه فإن كل ما يقال بخلاف ذلك كلام هابط مرسل واستدلال مضحك وهزلى.

نقد الحديث لتعارضه مع الأحاديث الصحيحة المتفقة مع صريح القرآن:
1) أخرج البخارى (4315) حديثا فى موقعة (حنين) أن النبى لما تولى عنه المسلمون قال: «أنا النبى لا كذب أنا ابن عبد المطلب»، وهنا يتبين أن الرسول يفخر ببنوته لجده (عبدالمطلب) والثابت أن الله أنزل فى كتابه:« وَأَذَانٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ» التوبة 3، فلو كان جده صلوات الله عليه من المشركين الخالدين فى النار لتبرأ النبى منه تصديقا لنص القرآن، كما تبرأ النبى إبراهيم من أبيه:« وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ» التوبة 114، فلا يُتصور أن يفخر النبى بجده المشرك وهو مطالب بالبراءة منه ما يؤكد أنه توفى على التوحيد.

2) أخرج مسلم نفسه (2276) قول النبى: «إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل. واصطفى قريشا من كنانة. واصطفى من قريش بنى هاشم. واصطفانى من بنى هاشم«. ولا أعلم معنى فى الاصطفاء إلا النسب المتسلسل الطاهر المبرأ من الشرك لأن الله سبحانه قال فى كتابه العزيز« يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ « التوبة 28، فلا يمكن أن يصطفى الله النجس ولكن الاصطفاء للموحدين الأطهار وذلك ما يؤكد توحيد آباء النبى كما يؤكد بطلان ووهم حديثى (مسلم).

3) قول الله عز وجل فى كتابه: «وَتَقَلُّبَكَ فِى السَّاجِدِينَ» الشعراء 219، جاء عن ابن عباس فى التفسير أن المعنى هو تقلب النبى فى أصلاب أجداده من الساجدين قبل مولده.

نقد السند فى الحديثين:
1) هذان الحديثان من أفراد مسلم أى ما انفرد به عن البخارى ولم يتابعه عليه إلا بعض كتب السنن والمسانيد، وذلك بنظر أهل الحديث يعد نزولا عن درجة الحديث الذى اتفقا عليه البخارى ومسلم مع أن رأينا فى هذه المسألة بخلاف ذلك فمن الجائز أيضا اجتماعهم على حديث به علل كثيرة فالعصمة لله ورسوله ولا لأحد بعدهما.

2) هذان الحديثان (آحاد) وقد قرر الكثير من علماء الحديث قديما وحديثا أن (الآحاد) لا يقام عليه عمل ولا عقيدة، وليس هذا فحسب بل هو مخالف كما أوضحنا لصريح القرآن والنقل.

3) أما الرواة ففى حديث (أبى وأباك) الراوى هو (حماد بن سلمة) وقد وثَّقه بعض العلماء ورده بعضهم، كما أن البخارى نفسه لم يقبل أن يخرج له ولو حديثا واحدا كتقرير منه بضعف روايته لأنه كان يخطئ كثيرا وكان يروى بالمعنى وليس باللفظ، وجاء فى (حماد) عند علماء الجرح والتعديل قول (أبو حاتم) فى الجرح والتعديل (9/66): «حماد ساء حفظه فى آخر عمره»، أما أهم ما قيل فيه فقد قال (الزيلعى) فى نصب الراية (1/285): «لما طعن فى السن ساء حفظه. فالاحتياط أن لا يُحتج به فيما يخالف الثقات«، والكلام معناه مهم وهو أن حديثه إذا خالف الثقات لا يحتج به، وقد خالف القرآن بذاته، فأى مخالفة بعد.

الخلاصة:
هذان الحديثان مردودان لا يصح منهما شىء لمعارضتهما القرآن والأحاديث المتفقة مع ظاهر آياته، لأنه لا يمكن رد النص القرآنى الذى هو قطعى الثبوت وقطعى الدلالة بنص ظنى الثبوت وظنى الدلالة إن تعارضا، فالآيات الكريمات لا تحتمل إلا الثبوت ولا يحتمل معناها معنى آخر غير ظاهرها.

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

احسن الله اليك يا أبا الورد
فماذا عن هذه الاية
{وإذ قال إبراهيم لأبيه وقومه إنني براء مما تعبدون إلا الذي فطرني فإنه سيهدين، وجعلها كلمة باقية في عقبه لعلهم يرجعون}،

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

أخ موسى
1- الكلام منقول.
2- فعلا الله أعلم من مسلم وابن العربي ومن ابن كثيرووووووو وذلك ما هو بين جلي إلا على من أبى في كتابه الكريم.
أبعد قوله تعالى::«وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ» سبأ 44.
تريدني أن أستمع وأناقش من يقول بأنهم كانوا علي ملّة سيدنا إبراهيم.
وقس على هذا
شكرا أخي على النصيحة. وأتمني عليك وعلى الاخوه مناقشة المادة واليذهب أبا أسامة الى الجحيم.حفظك الله منها والاخوة الأعضاء.

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

السلام عليكم
كلامك جواهر والله
ولكن هناك من تناول الموضوع في جانبه السلبي/ ولذلك وجدت نفسي مجبرا على طرح الجانب الآخر للمسألة
أتقبل أن يقال على نبيك هذا ،وهو القائل(ص):قول النبى: «إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل. واصطفى قريشا من كنانة. واصطفى من قريش بنى هاشم. واصطفانى من بنى هاشم«.
أعندك معنى فى الاصطفاء غير النسب المتسلسل الطاهر المبرأ من الشرك لأن الله سبحانه قال فى كتابه العزيز« يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ « التوبة 28، فلا يمكن أن يصطفى الله النجس ولكن الاصطفاء للموحدين الأطهار وذلك ما يؤكد توحيد آباء النبى كما يؤكد بطلان ووهم حديثى (مسلم).
مشكور.

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

وعليكم السلام
لا وأنت الصادق.
ولد الرسول (ص) كان ممن قال فيهم رب العزة::« لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ» يس 6،
أما والد سيدنا ابراهيم ،فقد وصلته الدعوة وأنذر على لسان إبنه ::«وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً» الأنعام 74،
أتريد المزيد؟
شكرا على المشاركة والمرور

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

السلام عليكم
أنت محق أخي أبو سيف
من جهة تناولي للموضوع فهو ردا على موضوع الأخ منتصر المبطن الذي عاود فيه الطعن في الشيخ القرضاوى ووصفي بالجاهل تلميحا.(الجاهل يحتاج لسنوات حتى يفهم !!!! )
أما عن حذفه ومعاودة وضعه فهو رفضي رد الأخ منتصر كوني عاهدته أن لا أتدخل في مواضيعه ومباشرته بالرد صونا للإحترام المنتدى وترفعا عن المهاترات الشخصية .
أخي الكريم
بارك الله فيك
ولك كل الشكر على ظرف الرد وأدب الكلم.

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وفيكم بارك الله أخي أبا أسامة
لكن بخصوص الأخ منتصر والله أراه رجلا فاضلا يسعى للخير وان اخذته العواطف او أخطأ
عفا الله عنا وعنه
بخصوص هذه المواضيع لن أخوص فيها بحول الله ونسأل الله الحق والثبات عليه
حفظك الله أخي أبا أسامة وعفا الله عنا وعنكم

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

السلام عليكم
استاذ ابو اسامة
تخيل لو كان الحديث صحيحا من هو الملعون والعياذ بالله ومن اول واحد قال بذلك ؟؟؟
لنتقي الله فيما نكتب ...

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

وعليكم السلام ،أخ فارس
أولا الظاهر أنك وقفت عند العنوان وكتبت ردك.
لأنك لو تمعنت الموضوع لوجدت أنه:
ليُلعن من يُلعن على أن يُقال أن محمدا ( ص) من سلالة نجسة ( والعياذ بالله)
الم تستوعب أن القول بشرك والدي رسول الله يعني تنجيسهم ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ « التوبة 28،
كيف ونبيك يقول عن نسبه :«إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل. واصطفى قريشا من كنانة. واصطفى من قريش بنى هاشم. واصطفانى من بنى هاشم«.
﴿إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ﴿33﴾ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ﴾[1] .
﴿إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ﴾.
﴿اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلاَئِكَةِ رُسُلاً وَمِنَ النَّاسِ﴾
﴿إِنَّا أَخْلَصْنَاهُم بِخَالِصَةٍ ذِكْرَى الدَّارِ ﴿46﴾ وَإِنَّهُمْ عِندَنَا لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الأَخْيَارِ﴾
﴿وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ﴾[4] .
﴿إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي﴾
﴿إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ﴾
﴿إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ﴾
ما هو الاصطفاء في مفهومك؟ أيعقل أن يكون في النجاسة اصطفاء.
هذا كلام الله والرسول وما هو من عندياتي

شكرا لك
ويا حبذا لو كنت ناقشت المادة وليس أبا أسامة
ثم أن ناقل الكفر ليس بكافر
والله من وراء القصد

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

السلام عليكم
نصيحتك على العين والراس.
لكنك أخي الكريم .
لماذا لم أجدك تنصح مدخل والدي رسول الله الى النار؟
ألم يكن أولى بالنصيحة مني؟
ألأنني أدافع عن سيد الخلق.؟
ثم أليست القاعدة تقول أن : ناقل الكفر ليس بكافر؟
لماذا كل مواضيعنا تصفوتها بالفتنة حتى من غير الاطلاع على فحواها، وماواضيعكم كلها الخير والبركة؟
عذرا أخي الكريم (جات فيك)

Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

الحمد لله علي نعمة الاسلام
من اعتقد انهما في النار فليس لهوي او ضغينة او كرها لهما وانما وصله ما اقتنع به
ومن اعتقد انهما في الجنة لعلم واجتهاد وصل اليه
لانه غير العشرة المبشرين بالجنة لا يشهد لمعين بالجنة وفرضا انهما من اهل الفترة فليس معناه انهما في الجنة لانهم سوف يمتحنون في العرصات
الامر فيه خلاف كبير والافضل ترك الامر للخالق فلا هي عقيدة ولن يسالنا الله عنهما
ومن ناحية اخري اقول..
بعض الناس والله لاقط لكل ساقط ولاحس لكل شيء كحاطب ليل
يجد حديثا فياتي به مهرعا مضللا العلماء ومكفرا اخرين ومفتيا بهواه ولوناقشناه في مصطلح الحديث لولي مدبرا وله ضراط
علم الحديث بحرا لا يدخله اي كان فدعوا الصناعة لااهلها
وعجبي ممن لا يكتب كلمة عربية صحيحة يفسر الاحاديث ويشرحها علي هواه
الاخ ابو اسامة
قرات موضوعك الان وعيني لم تفتح بعد فهل العنوان من قول ابن العربي او من قولك
ولنا عودة بعد التوضيح منك
وبارك الله فيك

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

السلام عليكم ، أخي محمد
أولا: هناك من العلماء من قال بأنهما في الجنة، وألفوا كتبا كثيرة في المسألة.
ومع ذلك لم أتطرق الى كونهما في الجنة، لغياب الدليل .أو لضعفه.

ثانيا: سئل القاضى أبو بكر ابن العربى أحد
أئمة المالكية عن رجل قال : إن أبا النبى صلى الله عليه وسلم فى النار ،
فأجاب : من قال ذلك فهو ملعون ، لقوله تعالى :{إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله فى الدنيا والآخرة} ، قال ابن العربى : ولا أذى أعظم من أن يقال عن أبيه إنه فى النار
مسالك الحنفا في والدي المصطفي، ضمن الحاوى ، 2/202 وفي مراجع أخري.

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

السلام عليكم
أسعد الله صباحك أخ موسي
شكرا على التفهم، لقد كانت مجرد مزحة .
في رعاية الله

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

قال الشيخ ابن باديس-رحمه الله- في معرض تفسيره لقوله تعالى : )وما كنّا مُعذّبين حتّى نبعث رسولا) ما يلي :
» لمّا كان العرب لم يأتهم نذير قبل النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلمّ بنّص هذه الآية وغيرها فهم في فترتهم ناجون لقوله تعالى : ( وما كنّا مُعذّبين حتّى نبعث رسولا) و( وأن تقولوا ما جاءنا من بشير ولا نذير) وغيرهما، وكلّها آيات قواطع في نجاة أهل الفترة ولا يستثنى من ذلك إلاّ من جاء فيهم نصّ ثابت خاصّ "كعمر بن لُحيّ"(هكذا وردت في الكتاب) أوّل من سيّب السّوائب وبدّل في شريعة إبراهيم وغيّر وحلّل للعرب وحرّم، فأبَوَا النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم ناجيان بعموم هذه الأدلّة ولا يعارض تلك القواطع حديث مسلم عن أنس (رضي اللّه عنه) : (أنّ رجلا قال للنّبيّ صلّى اللّه عليه وعلى آله وسلمّ : يا رسول اللّه أين أبي ؟ قال في النّار، فلمّا قفا الرّجـل دعاه فقال : إنّ أبي وأباك في النّار)، لأنّه خبر آحاد فلا يعارض القواطع وهو قابل للتّأويل بحمل الأب على العمّ مجازا يحسنه المشاكلة اللّفظية ومناسبته لجبر خاطر الرّجل وذلك من رحمته صلّى اللّه عليه وسلمّ وكريم أخلاقه..« مجالس التّذكير [من كلام الحكيم الخبير ـ ص 373].
فما قولكم في الشيخ؟
هل لكم أن تقولوا فيه ما قلتم في أبي أسامة؟

Re: رد: Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: Re: رد: Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

و أنا كذلك.
بارك الله فيك .

الذي يرمي إليه أبو أسامة و الله أعلم هو أن من ضعف حديث صحيح مسلم فرأيه له وجاهة خصوصا عندما تعرف أنه قد سبقه الى ذلك جهابذة كبار من أمثال الحافظ ابن العربي و العلامة ابن باديس.و الحق لو أن أحدا من الشيوخ المعاصرين شذ بقول جديد لم يقل به أحد من قبل فلا يلتفت اليه لكن حدوث مثل هذا نادر جدا مع الشيوخ المتمرسين في العلم عشرات السنين.

Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

طيب اخي
نفهم من كلامك مايلي
الذين ماتوا قبل الوحي من اهل الفترة واما الذين ماتوا بعد الوحي فقد قامت عليهم الحجة بدليل ان ابو طالب في النار والحجة وصلته وعرض عليه الحبيب صلي الله عليه وسلم الاسلام فرفض وقال علي ملة عبد المطلب
فمات كافرا
فهل يستلزم ان عبد المطلب كافر لان ابنه مات علي دينه ولم يقبل منه وهو مات قبل الوحي
مثله مثل اب الرسول
...

Re: رد: Re: رد: Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

صدقت اخي
والحمد لله انها امور لا تقدم ولا تؤخر في اسلامنا ولا نمتحن بهما
واذا خضنا النقاش فمن باب طلب العلم
والا
فعلم لا ينفع وجهل لا يضر

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

هل أفهم قول الله تعالى ـ وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها ـ أنهم كانوا على شفا عدم العلم وبالتالي العذر مثلما تأولت لأبوي سيدي ومولاي رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه؟
وشكرا.

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

أخي الكريم أبا أسامة
الإصطفاء المقصود في الحديث لا يقصد به البراءة من الشرك
وإنما شرف النسب وفي الحديث الجواب على هذه النقطة ..

اقتباس:

واصطفى قريشا من كنانة

فهل كل قريش مبرأة من الشرك ما دامت مصطفاة ؟؟؟
أترك لك الإجابة على السؤال بنفسك ..

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

الحمد لله يفعل مايشاء ويختار الحمد لله الذي جعل في كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى ويصبرون منهم على الأذى يحيون بكتاب الله الموتى ويبصرون بنور الله أهل العمى فكم من قتيل لإبليس قد أحيوه وكم من ضال تائه قد هدوه فما أحسن أثرهم على الناس وأقبح أثر الناس عليهم . ينفون عن كتاب الله تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين الذين عقدوا ألوية البدعة وأطلقوا عقال الفتنة فهم مختلفون في الكتاب مخالفون للكتاب مجمعون على مفارقة الكتاب يقولون على الله وفي الله وفي كتاب الله بغير علم يتكلمون بالمتشابه من الكلام ويخدعون جهال الناس بما يشبهون عليهم فنعوذ بالله من فتن المضلين وبعد

عجبا للمهندس التطبيقي يقول وهو يعدد منهم أئمة السنة وفطاحلة الحديث كمسلم والنووي
ثم يقول وهل أنت ممن شم رائحة العلم ؟ والله أهل المنتدى لا يبلغون كعب الإمام مسلم بن الحجاج لكن عذر بارد يقدم كي نسكت إذن فانقل لنا سب اليهود والنصارى لنبينا عليه السلام واحتج بقاعدة لا تدري ما موضعها

ثم نجد مقدمة تدل على الإغراق في الجهل تنسف بها السنة ولكن الجاهل عدو نفسه، وأنا أتحداك أن تأتي بعالم متخصص في علوم السنة من السابقين (ومنهم ابن العربي المالكي والسيوطي) أو من اللاحقين قد أصل تأصيلك الباطل. لكن من جهل الشيء يفعل أكثر من هذا. وما حال الكاتب أمام الصحيحين إلا كحال كثير ممن يظنون أن محمدا قد جمع القرآن من النصوص القديمة لجهلهم المطبق بحاله صلى الله عليه وسلم.

ياالله ! هل المقدمة كلام مسلم حقا !
هل من شم رائحة العلم يقول لايتصور إلا أنه كلام المستشرقين والطاعنين بجهل في السنة.
والله إن مقدمتك أعظم إفكا وأشد إغراقا في الجهل من نتيجتك
لكن
يتبع بإذن الله

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

من نجيب ؟
أنجيب من لعن عشرات الأئمة ؟
أنجيب من أصل أصولا في بضعة أسطر تهدم الدين وهو لا يدري ؟ أو ربما يدري!!؟ ولم أحسن الظن !

وبماذا نجيب ؟
أنجيبك بالإجماع الذي نقله القرافي ؟ لا أظنك تقبل الإجماع
أنجيبك بتواتر الحفاظ المتقدمين على الإقرار بصحة الحديث قبل أن يولد من ذكرت من المتأخرين ؟ لا أظنك تقبل بهم !!
وكيف وأنت تقول السيوطي من أهل السلف! مسكين لاتدري حتى من هم السلف أو متى مات السيوطي ! لعلك مثل من يظن من الأميين عندنا أن الصحابة قد جاهدوا الفرنسيين مع الأمير !

أنجيبك بعلم الحديث والإسناد الذي قطع الله به صاحب كل هوى ؟ طبعا قد ضمنت أنك لن تسمع لانك قلت فأحمد ومالك وبقية الأئمة كالبخاري ومسلم وبقية الستة بل الستون والست مائة والستة آلاف من الفطاحلة يجتمعون على تصحيح حديث معلول بفهم سقيم للقرآن !

لندع الحديث وأهله فلن تقبلوا إلا أهواء زعمتموها عقولا وقطعيات !!!!

أي عقل وفهم هذا الذي زعمتموه قطعيا ؟ ماهو إلا سراب ؟

النبي صلى الله عليه وسلم مصطفى من كنانة الخ ! عجبا أصبحت تقبل أحاديث مسلم ثم ماذا كررت من فهم فقت به الأئمة!؟
إذن فأصوله كلهم أطهار ! ثم ماذا ؟
ليسوا مشركين لأن المشرك نجس بنص القرآن !؟

لكن ألم تنكر زعم من قال أن إبراهيم كان يخاطب عمه ؟ جوابك الواضح بل هو أبوه ! وإبراهيم من أصول نبينا إذن أبوه المشرك والنجس من أصول النبي وبهذا قد تناقض القرآن !
أو أن هذا يفسد عليك فهمك العظيم القطعي الذي بنيت عليه مفارقة الأمة في تعاملها مع سنة نبيها !

أتحفنا بما عندك من فهم خفي على الأئمة فصححوا المتناقضات ؟

آيات كثيرة متواترة قطعية تثبت أنه ماجاءهم من نذير؟
حسنا فهل يلزم أنهم ليسوا من أهل النار كلهم حتى لم تقبل الحديث؟ عند من لديه ذرة من عقل لا وإلا فكل العرب قبل الرسالة من أهل الجنة؟

والله أنا اكتب ونفسي تقول لي لا تكتب لأنك جربت كثيرا من هؤلاء فلم يقبلوا إلا أهواءهم
فأقول لها أصبت وسأقف عند هذا الحد

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

وهل القرآن موجه لأهل الآخرة حتى يتحدث بلغتها ومقاييسها؟؟
أين ظهر هذا في كلامي أخي الكريم؟

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

(لاحظوا كلمة -غدوا وكلمة - عشيا ...لا تأتي إلا في الدنيا)

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
 

رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)