منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هذا هو ربي الذي أعبده (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=92810)

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:27 AM

هذا هو ربي الذي أعبده
 
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد مطالعة للمواضيع القيمة والمنهجية والعلمية التي كتبها أخونا جمال بارك الله فيه ونفع الله به .. وبعد النظر في ردود المخالفيين المتعصبيين لأشياخهم فقط فأقول وبالله أستعين :
أن ربي سبحانه وتعالى الذي أعبده والذي أمرني محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم أن أعبده هذه صفاته سبحانه :
* ربي له يد تليق بجلال قدره
* ربي له أصابع تليق بجلال قدره
* ربي له وجه يليق بجلال قدره
* ربي له ساق تليق بجلال قدره
* ربي له عين تليق بجلال قدره
* ربي له عرش وهو على عرشه مستوي استواءا يليق بجلال قدره
* ربي يبصر ويسمع بالطريقة التي تليق جلال قدره
* ربي ينزل كل ليلة الى السماء الدنيا بالطريقة التي تليق جلال قدره
* ربي خلق ادم بيديه بالطريقة التي تليق جلال قدره


هذا هو ربي الذي أعبده والذي أُمرت أن أعبده بغير تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف

أرأيتم ما أسهل عقيدتي وما أيسرها ... لا كلام المتكلمين ولا فلسفة المتفلسفين
ولا تعقيدات ولا تنطع ولا زيادة ولا نقصان
أرأيتم السنة ما أجملها وما ايسرها
فلمذا التعقيدات والتكلم والتفلسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتصر

TATIS 13-06-2009 09:33 AM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
بارك الله فيك..... والحمد لله على نعمة الاسلام وسبحان الله سبحان الله ولا اله الا الله والله اكبر

iAyOuB 13-06-2009 09:36 AM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
السلام عليكم
جزاكم الله خيرا أخي منتصر
لكن نحن مشبهة مجسمة حشوية
الله المستعان
أعبد ربي لا إله إلا هو وحده لا شريك له

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:36 AM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
وفيكي بارك اختي :
وزيدي وقولي الحمد لله على نعمة الاسلام ونعمة السنة ونعمة العقل
منتصر

iAyOuB 13-06-2009 09:38 AM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
لا تلتمس علم الكـلام فإنـه يدعـو إلـى التعطيـل والهيمـان

لا يصحب البدعي إلا مثلـه تحـت الدخـان تأجـج النيـران



علم الكلام وعلـم شـرع محمـد يتغايـران وليـس يشتبهـان

اخذوا الكلام عن الفلاسفة الأولى جحدوا الشرائع غرة وأمـان



حملوا الأمور على قيـاس عقولهـم فتبلـدوا كتبلـد الحيـران

مرجيهـم يـزري علـى قدريهـم والفرقتـان لـدي كافرتـان



ويسـب مختاريهـم دوريهـم والقرمطـي ملاعـن الرفضـان

ويعيب كراميهم وهبيهـم وكلاهمـا يـروي عـن ابـن أبـان



لحجاجهم شبه تخال ورونـق مثـل السـراب يلـوح للظمـآن

دع أشعريهـم ومعتزليـهـم يتنـاقـرون تنـاقـر الغـربـان



كل يقيس بعقلـه سبـل الهـدى ويتيـه تيـه الوالـه الهيمـان

فالله يجزيهم بما هـم أهلـه ولـه الثنـا مـن قولهـم برانـي



من قاس شرع محمد في عقله قذفت به الأهـواء فـي غـدران

لا تفتكر في ذات ربك واعتبـر فيمـا بـه يتصـرف الملـوان



والله ربـي مـا تكيـف ذاتـه بخواطـر الأوهـام والأذهـان

أمرر أحاديث الصفات كما أتت مـن غيـر تأويـل ولا هذيـان



هو مذهب الزهري ووافق مالك وكلاهما فـي شرعنـا علمـان

لله وجـه لا يحـد بـصـورة ولربـنـا عيـنـان ناظـرتـان



وله يـدان كمـا يقـول إلهنـا ويمينـه جلـت عـن الإيمـان

كلتا يدي ربي يميـن وصفهـا وهمـا علـى الثقليـن منفقتـان



كرسيه وسع السموات العـلا والأرض وهـو يعمـه القدمـان

والله يضحك لا كضحك عبيده والكيف ممتنـع علـى الرحمـن



والله ينـزل كـل آخـر ليلـة لسمائـه الدنيـا بـلا كتـمـان

فيقول هل من سائل فأجيبه فأنا القريـب أجيـب مـن نادانـي
حاشـا الإلـه بـأن تكيـف ذاتـه فالكيـف والتمثيـل منتفيـان

والأصل أن الله ليس كمثله شيء تعالـى الـرب ذو الإحسـان



وحديثه القرآن وهو كلامـه صـوت وحـرف ليـس يفترقـان


لسنـا نشبـه ربنـا بعبـاده رب وعـبـد كـيـف يشتبـهـان



فالصوت ليس بموجب تجسيمـه إذ كانـت الصفتـان تختلفـان


حركات السننا وصوت حلوقنا مخلوقـة وجميـع ذلـك فإنـي



وكما يقول الله ربي لـم يـزل حيـا وليـس كسائـر الحيـوان

وحياة ربي لم تزل صفة له سبحانـه مـن كامـل ذي الشـان



وكذاك صوت الهنا ونـداؤه حقـا أتـى فـي محكـم القـرآن

وحياتنـا بحـرارة وبـرودة والله لا يـعـزى لــه هــذان



وقوامهـا برطوبـة ويبوسـة ضـدان أزواج همـا ضــدان

سبحان ربي عن صفات عباده أو أن يكـون مركبـا جسدانـي



أني أقول فأنصتوا لمقالتـي يـا معشـر الخلطـاء والأخـوان

إن الذي هو في المصاحف مثبـت بأنامـل الأشيـاخ والشبـان



هو قـول ربـي آيـة وحروفـه ومدادنـا والـرق مخلوقـان

من قال في القـرآن ضـد مقالتـي فالعنـه كـل إقامـة وآذان



هو في المصاحف والصدور حقيقة ايقـن بذلـك أيمـا ايقـان

وكذا الحروف المستقر حسابها عشرون حرفـا بعدهـن ثمانـي



هي من كلام الله جل جلالـه حقـا وهـن أصـول كـل بيـان

حاء وميم قول ربـي وحـده مـن غيـر أنصـار ولا أعـوان



من قال في القران ما قد قاله عبـد الجليـل وشيعـة اللحيـان

فقد افترى كذبا وأثما واقتـدى بكـلاب كلـب معـرة النعمـان



منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:39 AM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 686783)
السلام عليكم
جزاكم الله خيرا أخي منتصر
لكن نحن مشبهة مجسمة حشوية
الله المستعان
أعبد ربي لا إله إلا هو وحده لا شريك له


والله اخي ابوسيف أنا متأكد أن العوام يفهمون هذا الفهم الصحيح السليم على الفطرة فطرة التوحيد ... ولكن ماذا نقول للمدارس الفكرية والفلسفية الدخيلة على ديننا
والله المستعان
أصبحت ارى العوام أفضل من هؤلاء الدكاترة المتعجرفيين الذين يأولون ويفلسفون على عقولهم الخاوية والقاسرة
منتصر

iAyOuB 13-06-2009 09:41 AM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
يَا سَائِلِي عن مَذْهَبِي وَعَقِيدَتِي * رُزِقَ الْهُدَى مَنْ للْهِدَايَةِ يَسْأَلُ
إِسْمَعْ كَلاَم محَقِّقٍ فِي قَوْلِهِ * لا يَنْثَنِي عَنْهُ ولاَ يَتَبَدَّلُ
حُبُّ الصَّحَابَةِ كُلُّهُمْ لِي مَذْهَبٌ * وَمَوَدَّةُ الْقُرْبَى بِهَا أَتَوَسَّلُ
وِلكُلِّهِمْ قَدْرٌ وَفَضْلٌ سَاطِعٌ * لكِنَّمَا الصِّدِيق مِنْهُمْ أَفْضَلُ
وَأُقِرُّ بِالْقُرْءَانِ مَا جَاءَتْ بِهِ * آيِاتُهُ فَهْوَ الحَكيمُ الْمُنْزَلُ
وَجَمِيعُ آيَاتِ الصِّفَاتِ أُمِرُّهَا * حَقًّا كَمَا نَقَلَ الطِّرَازُ الأَوَّلُ
وَأَرُدُّ عُقْبَتَهَا إِلَى نُقَّالِهَا * وَأَصُونُهَا عَنْ كُلِّ مَا يُتَخَيَّلُ
قُبْحًا لِمَنْ نَبَذَ الْكِتَابَ وَرَاءَهُ * وَإِذَا اسْتَدَلَّ يَقُولُ قَالَ الأَخْطَلُ
وَالْمُؤْمِنُونَ يَرَوْنَ حَقًّا رَبَّهُمْ * وَإِلَى السَّمَاءِ بِغَيْرِ كَيْفٍ يَنْزِلُ
وَأُقِرُّ بِالْمِيزَانِ وَالْحَوْضِ الَّذِي * أَرْجُوا بِأَنِّي مِنْهُ رَيًّا أَنْهَلُ
وَكَذَا الصِّرَاطُ يَمُرُّ فَوْقَ جَهَنَّمٍ * فَمُوَحِّدٌ نَاجٍ وَآخَرُ مُهْمِلُ
وَالنَّارُ يَصْلاَهَا الشَّقِيُّ بِحِكْمَةٍ * وَكَذَا التَّقِيُّ إِلَى الْجِنَانِ سَيَدْخُلُ
وَلِكُلِّ حَيٍّ عَاقِلٍ فِي قَبْرِهِ * عَمَلٌ يَقَارِنُهُ هُنَاكَ وَيُسْأَلُ
هَذَا اعْتِقَادُ الشَّافِعِيِّ وَمالِكٍ * وَأَبُو حَنِيفَةَ ثُمَّ أَحْمَدَ يَنْقِلُ
فَإِنِ اتَّبَعْتَ سَبِيلَهُمْ فَمُوَحِّدٌ * وَإِنِ ابْتَدَعْتَ فَمَا عَلَيْكَ مُعَوَّلُ
http://download.media.islamway.com/s...ara/aqidaty.rm

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:49 AM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
الله الله ابو سيف اخي اشعار جميلا جدا
وان من البيان لسحرا
بارك الله فيك ونفع الله بك
منتصر

icer 13-06-2009 01:20 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
رغم كل هذه البساطة فالكثير من الناس يدخل النار حتى مثلهم رسول الله صلى الله عليه و سلم
كالشعرة البيضاء في الثور الأسود

اتق الله في خالقك و فوض صفات ربك كما فعل السلف حقا حتى أن الإمام أحمد قال لابنه اذا تحدثت بحديث "تخمرت طينة آدم بيدي ..." .. "اقطع يدك أو ضعها في كم قميصك"

اللهم ارحمنا برحمتك و نجنا بعفوك و نعوذ بك من شر نارك و حرها.

المسترشد 13-06-2009 01:55 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 686768)
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد مطالعة للمواضيع القيمة والمنهجية والعلمية التي كتبها أخونا جمال بارك الله فيه ونفع الله به .. وبعد النظر في ردود المخالفيين المتعصبيين لأشياخهم فقط فأقول وبالله أستعين :
أن ربي سبحانه وتعالى الذي أعبده والذي أمرني محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم أن أعبده هذه صفاته سبحانه :
* ربي له يد تليق بجلال قدره
* ربي له أصابع تليق بجلال قدره
* ربي له وجه يليق بجلال قدره
* ربي له ساق تليق بجلال قدره
* ربي له عين تليق بجلال قدره
* ربي له عرش وهو على عرشه مستوي استواءا يليق بجلال قدره
* ربي يبصر ويسمع بالطريقة التي تليق جلال قدره
* ربي ينزل كل ليلة الى السماء الدنيا بالطريقة التي تليق جلال قدره
* ربي خلق ادم بيديه بالطريقة التي تليق جلال قدره


هذا هو ربي الذي أعبده والذي أُمرت أن أعبده بغير تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف

أرأيتم ما أسهل عقيدتي وما أيسرها ... لا كلام المتكلمين ولا فلسفة المتفلسفين
ولا تعقيدات ولا تنطع ولا زيادة ولا نقصان
أرأيتم السنة ما أجملها وما ايسرها
فلمذا التعقيدات والتكلم والتفلسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتصر


قال إمام الحفاظ وسيد أهل الحديث في عصره ـ مَنِ العلماء عيالٌ على كتبه في الحديث ـ الإمام الكبير أبو بكر أحمد بن علي بن ثابت الخطيب البغدادي المتوفى سنة ( 463هـ ) في كتابه الجليل : ( الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع ) 2/107 ـ ط المعارف ـ الرياض ـ 1403هـ : (( ويتجنب المحدث في أماليه رواية ما لا تحتمله عقول العوام ، لما لا يُؤمَن عليهم فيه من دخول الخطأ والأوهام وأن يشبهوا الله تعالى بخلقه ويلحقوا به ما يستحيل في وصفه وذلك نحو أحاديث الصفات التي ظاهرها يقتضي التشبيه والتجسيم وإثبات الجوارح والأعضاء للأزلي القديم ، وإن كانت الأحاديث صحاحا ولها في التأويل طرق ووجوه ، إلا أن من حقها أن لا تروى إلا لأهلها خوفا من أن يضل بها من جهل معانيها فيحملها على ظاهرها أو يستنكرها فيردها ويكذب رواتها ونقلتها ..)) اهـ ، قال الشيخ الأزهري :وهذا كلام جليل القدر ....(التحذيرات من كتاب إبطال التأويلات)


منتصر أبوفرحة 13-06-2009 04:00 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 687235)
قال إمام الحفاظ وسيد أهل الحديث في عصره ـ مَنِ العلماء عيالٌ على كتبه في الحديث ـ الإمام الكبير أبو بكر أحمد بن علي بن ثابت الخطيب البغدادي المتوفى سنة ( 463هـ ) في كتابه الجليل : ( الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع ) 2/107 ـ ط المعارف ـ الرياض ـ 1403هـ : (( ويتجنب المحدث في أماليه رواية ما لا تحتمله عقول العوام ، لما لا يُؤمَن عليهم فيه من دخول الخطأ والأوهام وأن يشبهوا الله تعالى بخلقه ويلحقوا به ما يستحيل في وصفه وذلك نحو أحاديث الصفات التي ظاهرها يقتضي التشبيه والتجسيم وإثبات الجوارح والأعضاء للأزلي القديم ، وإن كانت الأحاديث صحاحا ولها في التأويل طرق ووجوه ، إلا أن من حقها أن لا تروى إلا لأهلها خوفا من أن يضل بها من جهل معانيها فيحملها على ظاهرها أو يستنكرها فيردها ويكذب رواتها ونقلتها ..)) اهـ ، قال الشيخ الأزهري :وهذا كلام جليل القدر ....(التحذيرات من كتاب إبطال التأويلات)


هذا الكلام صحيح واحكيه لنفسك ولشيوخك
فأنتم الذين تحملون العوام فوق طاقتهم وفوق قدرتهم الفكرية
فهم يؤمنون بالله بالبساطة التي ذكرتها والتي جاء بها محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام .............
أما أنتم وشيوخكم تريدون أن تفلسفوها وتعقدوها حتى شككتم الناس في دينهم
فاتقوا الله في أنفسكم وفي العوام جميعا
منتصر

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 04:03 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 687156)
رغم كل هذه البساطة فالكثير من الناس يدخل النار حتى مثلهم رسول الله صلى الله عليه و سلم
كالشعرة البيضاء في الثور الأسود

اتق الله في خالقك و فوض صفات ربك كما فعل السلف حقا حتى أن الإمام أحمد قال لابنه اذا تحدثت بحديث "تخمرت طينة آدم بيدي ..." .. "اقطع يدك أو ضعها في كم قميصك"

اللهم ارحمنا برحمتك و نجنا بعفوك و نعوذ بك من شر نارك و حرها.


اللهم اجعلني من المتقين
ولكن ذكر نفسك بتقوى الله في نفسك وفي ما تكتب
والحمد لله على نعمة الاسلام والسنة بلا تفوييض ولا تعطييل ولا تشبيه
منتصر

icer 13-06-2009 04:07 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 687484)
اللهم اجعلني من المتقين
ولكن ذكر نفسك بتقوى الله في نفسك وفي ما تكتب
والحمد لله على نعمة الاسلام والسنة بلا تفوييض ولا تعطييل ولا تشبيه
منتصر

على سنة من هذه بلا تفوييض ولا تعطييل ولا تشبيه ؟

و احتراما لك لن أزيد على هذا

دمت بود

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 04:11 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
سنة محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام
ونسيت مسألة تذكرتها الان
* ربي الذي أأمن به يضحك بالطريقة التي تليق جلال قدره

منتصر

icer 13-06-2009 04:26 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
ربنا الذي نؤمن به ليس كمثله شيء و هو السميع البصير
قائم بذاته لا يحتاج مخلوق و لا يشبه مخلوق و لا تبلغه الأوهام و الخيالات
و لا يشبَّه بشيء

حتى هذه يفهمها العوام و لا تفتح أبواب الخيال.
رحمة الله على الامام الطحاوي تركنا متنه فزللنا عن التنزيه

هذا أبسط من ذكر الجوارح و التعليل على أنها لا تشبه المعروفة
فإذا لم يكن هذا تشبيه و لو على وجه من الوجوه فكيف هو التشبيه ؟؟

®عبـ القادر ـد® 13-06-2009 04:36 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
مباركـ عليكـ حينما وصلت لهذه الاستنتاجات من (( نسخ // لصق )) جمال البليدي الذي صار رمزاً للنسخ واللصق بالمنتدى , وتضارب أرائه في المواضيع التي اختفت من المنتدى خير دليل أما بعد إعادة الهيلكة للمنتدى الإسلامي لا أستطيع أن أحصيها لكـ لأن دخولي بات ناذراً جداً ...

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 08:17 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 687538)
ربنا الذي نؤمن به ليس كمثله شيء و هو السميع البصير
قائم بذاته لا يحتاج مخلوق و لا يشبه مخلوق و لا تبلغه الأوهام و الخيالات
و لا يشبَّه بشيء

حتى هذه يفهمها العوام و لا تفتح أبواب الخيال.
رحمة الله على الامام الطحاوي تركنا متنه فزللنا عن التنزيه

هذا أبسط من ذكر الجوارح و التعليل على أنها لا تشبه المعروفة
فإذا لم يكن هذا تشبيه و لو على وجه من الوجوه فكيف هو التشبيه ؟؟


هذا تشبيه بعقلك القاصر لأان عقلك أدخلته في مكان لا يعنيه ...........
أما هذا ايمان مطلق بلا تشبيه ولا تكييف ولا تعطيل ..........
ذكرتني بأحد أخوانك تناقشت معه قبل أكثر من عشر سنوات على مسألة النزول ..
فنحن نؤمن أن الله ينزل نزولا يليق بجلال قدره كل ليلة ....
فهو وضع عقله هنا وسألني :
الثلث الاخير عندنا يكون بعد ساعة في دولة كذا وبعد ساعة في دولة كذا وبعد ساعة في دولة كذا يعني نصل لنتيجة ان الله على مدار اربعة وعشرين ساعة ينزل ؟؟؟؟؟
أنظر العقل القاصر هكذا يفكر ؟؟؟؟؟؟؟
فأجبته مباشرة :
أنت تخيلت سلم موضوع وأحد ينزل على السلم فبعقلك وضعت هذا الافتراض فقلت كيف ينزل من السلم هنا وهناك وهناك على مدار الاربعة وعشرين ساعة .......
أما أنا فعقلي يقول :
ينزل نزول يليق بجلال قدره نزول حقيقي لا ادري كيف بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف إنما أأمن بهذا النزول ايمانا مطلقا ............
هذه عقيدتي

منتصر

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 08:20 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® (المشاركة 687562)
مباركـ عليكـ حينما وصلت لهذه الاستنتاجات من (( نسخ // لصق )) جمال البليدي الذي صار رمزاً للنسخ واللصق بالمنتدى , وتضارب أرائه في المواضيع التي اختفت من المنتدى خير دليل أما بعد إعادة الهيلكة للمنتدى الإسلامي لا أستطيع أن أحصيها لكـ لأن دخولي بات ناذراً جداً ...


الله يبارك بيك اخي وحقيقة انا سعيد انك تبارك أخوتنا أنا وجمال وهي اخوة في الله
نعم حقيقة ان الاخ جمال ماشاء الله عنه صاحب حجة قوية ولا نزكي على الله احد
ومسألة التلسيق :
فاعلم اخي :
أن العلم هو حدثنا فلان عن فلان عن فلان ....................
منتصر

icer 13-06-2009 08:49 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 688038)
هذا تشبيه بعقلك القاصر لأان عقلك أدخلته في مكان لا يعنيه ...........
أما هذا ايمان مطلق بلا تشبيه ولا تكييف ولا تعطيل ..........
ذكرتني بأحد أخوانك تناقشت معه قبل أكثر من عشر سنوات على مسألة النزول ..
فنحن نؤمن أن الله ينزل نزولا يليق بجلال قدره كل ليلة ....
فهو وضع عقله هنا وسألني :
الثلث الاخير عندنا يكون بعد ساعة في دولة كذا وبعد ساعة في دولة كذا وبعد ساعة في دولة كذا يعني نصل لنتيجة ان الله على مدار اربعة وعشرين ساعة ينزل ؟؟؟؟؟
أنظر العقل القاصر هكذا يفكر ؟؟؟؟؟؟؟
فأجبته مباشرة :
أنت تخيلت سلم موضوع وأحد ينزل على السلم فبعقلك وضعت هذا الافتراض فقلت كيف ينزل من السلم هنا وهناك وهناك على مدار الاربعة وعشرين ساعة .......
أما أنا فعقلي يقول :
ينزل نزول يليق بجلال قدره نزول حقيقي لا ادري كيف بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف إنما أأمن بهذا النزول ايمانا مطلقا ............
هذه عقيدتي

منتصر

الإمام أحمد قال لابنه اذا تحدثت بحديث "تخمرت طينة آدم بيدي ..." .. "اقطع يدك أو ضعها في كم قميصك"

من هول التشبيه
أما حديث النزول يا طالب العلم نقول فيه صدق رسول الله بدون تأويل
و ليس الأشاعرة من اختلف هل يخلوا العرش وقت النزول ام لا .. يبدوا أنك أجهل مني بمذهبك

المسترشد 13-06-2009 09:04 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 687479)
هذا الكلام صحيح واحكيه لنفسك ولشيوخك
فأنتم الذين تحملون العوام فوق طاقتهم وفوق قدرتهم الفكرية
فهم يؤمنون بالله بالبساطة التي ذكرتها والتي جاء بها محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام .............
أما أنتم وشيوخكم تريدون أن تفلسفوها وتعقدوها حتى شككتم الناس في دينهم
فاتقوا الله في أنفسكم وفي العوام جميعا
منتصر

إذا كان كلام الخطيب البغدادي صحيح فاعمل به فالحكمة ضالة المؤمن ولا تهتم لشيوخي وفلسفتهم

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:17 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 688108)
الإمام أحمد قال لابنه اذا تحدثت بحديث "تخمرت طينة آدم بيدي ..." .. "اقطع يدك أو ضعها في كم قميصك"

من هول التشبيه
أما حديث النزول يا طالب العلم نقول فيه صدق رسول الله بدون تأويل
و ليس الأشاعرة من اختلف هل يخلوا العرش وقت النزول ام لا .. يبدوا أنك أجهل مني بمذهبك

طبعا بعقلك القاصر ستتخيل خلو العرش وستتخيل السلم والنزول والصعود ...
أما انا أسلم تسليم كما جاء بلا فلسفة ولا تخيلات ولا اوهام
واقف حيث وقفوا ولا ازيد ولا انقص
وانا هكذا لست جاهلا بمنهجي والحمد لله بل أنا اعرف منهجي جيدا وأعرف عقيدتي جيدا والحمد لله
فأنا ابعد العقل هنا ولا ادخله فإن ادخلته سأقول مثلك وأكثر !!!!!!!!!!!!!!!!
أقف حيث وقف النص وهذا هو مذهبي
منتصر

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:19 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 688140)
إذا كان كلام الخطيب البغدادي صحيح فاعمل به فالحكمة ضالة المؤمن ولا تهتم لشيوخي وفلسفتهم


اكيد أني لا اهتم لشيوخك وفلسفتهم
فأنا أقف أين وقف النص بلا زيادة ولا نقصان
الاسلم والأضبط والأحوط ألتزمه
منتصر

المسترشد 13-06-2009 09:21 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 688179)
اكيد أني لا اهتم لشيوخك وفلسفتهم
فأنا أقف أين وقف النص بلا زيادة ولا نقصان
الاسلم والأضبط والأحوط ألتزمه
منتصر

إذا كان كلام الخطيب البغدادي صحيح فاعمل به

icer 13-06-2009 09:25 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 688174)
طبعا بعقلك القاصر ستتخيل خلو العرش وستتخيل السلم والنزول والصعود ...
أما انا أسلم تسليم كما جاء بلا فلسفة ولا تخيلات ولا اوهام
واقف حيث وقفوا ولا ازيد ولا انقص
وانا هكذا لست جاهلا بمنهجي والحمد لله بل أنا اعرف منهجي جيدا وأعرف عقيدتي جيدا والحمد لله
فأنا ابعد العقل هنا ولا ادخله فإن ادخلته سأقول مثلك وأكثر !!!!!!!!!!!!!!!!
أقف حيث وقف النص وهذا هو مذهبي
منتصر

يا مفتري لست أنا من حار فقد قطعت سبب الحيرة من الأول
بل شيوخ التيميين من اختلفوا في الخلو و الامتلاء

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:28 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 688194)
يا مفتري لست أنا من حار فقد قطعت سبب الحيرة من الأول
بل شيوخ التيميين من اختلفوا في الخلو و الامتلاء


سامحك الله اخي لست مفتري
ولكن قلت لك أنا منتصر ولم اقل لك كلام فلان او علان
ألم تلاحظ لم أأتك باي كلام من احد من اهل العلم
قلت لك انا منتصر أقف حيث يقف النص ولا ازيد ولا انقص
نفعنا الله أنا وأنت بما نسمع ونقول
منتصر

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:32 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 688184)
إذا كان كلام الخطيب البغدادي صحيح فاعمل به


كأنك تريد أن تأخذ مني أعترافا معينا؟؟؟
أنا قلت كلامه صحيح عنيت تحديدا ( بما لا تطيقه عقول العوام )
فهذا الكلام الذي أعنيه انه صحيح
فعقول العوام لا تحتمل فلسفة ولا منطق ولا كلمات رنانة
بل تحتمل أن تلتزم بالنص كما جاء بلا تعطيل ولا تكييف ولا تشبيه
وهذا هو المنهج الصحيح
منتصر

icer 13-06-2009 09:33 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 688201)
سامحك الله اخي لست مفتري
ولكن قلت لك أنا منتصر ولم اقل لك كلام فلان او علان
ألم تلاحظ لم أأتك باي كلام من احد من اهل العلم
قلت لك انا منتصر أقف حيث يقف النص ولا ازيد ولا انقص
نفعنا الله أنا وأنت بما نسمع ونقول
منتصر

عذرا يا منتصر يا أخي ردك الأخير و كأن الأشاعرة من فيهم تلك الحيرة
آسف مرة أخرى

غفر الله لنا و لكم و هدانا لما يحب و يرضى

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:37 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 688212)
عذرا يا منتصر يا أخي ردك الأخير و كأن الأشاعرة من فيهم تلك الحيرة
آسف مرة أخرى

غفر الله لنا و لكم و هدانا لما يحب و يرضى


بارك الله فيك اخي
ألم تلاحظ أن موضوعي وحتى ردودي لم أتي باي كلام من اهل العلم ولم أذكر أي فرقة بعينها
لا عليك اخي
منتصر

المسترشد 13-06-2009 09:39 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 688210)
كأنك تريد أن تأخذ مني أعترافا معينا؟؟؟
أنا قلت كلامه صحيح عنيت تحديدا ( بما لا تطيقه عقول العوام )
فهذا الكلام الذي أعنيه انه صحيح
فعقول العوام لا تحتمل فلسفة ولا منطق ولا كلمات رنانة
بل تحتمل أن تلتزم بالنص كما جاء بلا تعطيل ولا تكييف ولا تشبيه
وهذا هو المنهج الصحيح
منتصر

الخطيب البغدادي يخشى على العوام التشبيه والتجسيم ولم يتكلم عن التعطيل فتدبر

منتصر أبوفرحة 13-06-2009 09:46 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 688225)
الخطيب البغدادي يخشى على العوام التشبيه والتجسيم ولم يتكلم عن التعطيل فتدبر

صدفني لست غبي وأنا علم جيدا ماذا تقصد واعلم جيدا الكلام الذي قيل بالاول وفي السابق
ولكني التزمت بهذا الموضوع أن لا اذكر أي فرقة بعينها وأن لا أتي بأي قول من احد العلماء
بل قلت هكذا يفهم العامي من غير تأويل ولا تعطيل ولا تكييف
فأردت ان أصل لهذه الفكرة وهي الأسلم والأضبط
بعيدا عن قول الفلاسفة والمنطق والكلمات الكبيرة التي لا يفهما الا القلة ...
جربت ذات مرة أن اشرح لبعض الناس الوجود العدم والوجود المحسوس ...
فرأيتني أضحك على عقول الناس بل أضحك على عقلي أنا
فماذا سيستفيد العامي من هذه الدراسة ؟؟؟؟؟
وجود حسي أم وجود عدمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل أنت ماذا ستستفيد وأنا ماذا سأستفيد ؟؟؟؟
فأنا أرتاح لفهم العوام ...
نأخذ النص كما جاء بلا زيادة ولا نقصان وبلا تعطيل ولا تشبيه ولا تكييف
وهكذا ينتهي معي الموضوع ......
أليس هذا هو الاسلم
منتصر

المسترشد 13-06-2009 09:53 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 688231)
صدفني لست غبي وأنا علم جيدا ماذا تقصد واعلم جيدا الكلام الذي قيل بالاول وفي السابق
ولكني التزمت بهذا الموضوع أن لا اذكر أي فرقة بعينها وأن لا أتي بأي قول من احد العلماء
بل قلت هكذا يفهم العامي من غير تأويل ولا تعطيل ولا تكييف
فأردت ان أصل لهذه الفكرة وهي الأسلم والأضبط
بعيدا عن قول الفلاسفة والمنطق والكلمات الكبيرة التي لا يفهما الا القلة ...
جربت ذات مرة أن اشرح لبعض الناس الوجود العدم والوجود المحسوس ...
فرأيتني أضحك على عقول الناس بل أضحك على عقلي أنا
فماذا سيستفيد العامي من هذه الدراسة ؟؟؟؟؟
وجود حسي أم وجود عدمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل أنت ماذا ستستفيد وأنا ماذا سأستفيد ؟؟؟؟
فأنا أرتاح لفهم العوام ...
نأخذ النص كما جاء بلا زيادة ولا نقصان وبلا تعطيل ولا تشبيه ولا تكييف
وهكذا ينتهي معي الموضوع ......
أليس هذا هو الاسلم
منتصر

يا أخي الكريم هل العوام يعلمون أنّ هناك حديث عن الأصابع وأخر عن الساق وأخر عن الضحك وأخر,,,؟

منتصر أبوفرحة 14-06-2009 08:13 PM

رد: هذا هو ربي الذي أعبده
 
العوام عندما يسمعون قول الله وقول رسوله عليه الصلاة والسلام يسلمون بظاهر النص بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف
ولكن ان جائهم واحد عقلاني صاحب مدرسة فكرية معينة وأخذ يأول أو يتفلسف أو يعطل أو يشبه يحدث عندهم بلبلة في الفهم بسببه
لذلك العوام ان تركوا على فطرتهم فيفهمون الفهم الصحيح السليم الذي جاء به محمد عليه الصلاة والسلام
منتصر


الساعة الآن 02:39 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى