منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=92811)

المسترشد 13-06-2009 09:44 AM

يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 


جمال البليدي صاحب الردود الكثيرة على الأشاعرة يرميهم بالتعطيل والتجهم وأنهم أتباع الفلاسفة واليونان .!!! وهوكثير النسخ واللصق ضعيف الحجة... ورغم هذا نجد من يُطبّل له ويحسبه على علم وهدى... وتطبيلهم هذا يدل على عقولهم الصغيرة وقلوبهم المريضة. فهم بَنَوا عقائدهم على شفا جرف هار وجعلوا من بيت العنكبوت حصنا يقيهم الأخطار.

بتاريخ:

12 -06-2009 على الساعة AM 01:29



http://montada.echoroukonline.com
/showpost.php?p=684761&postcount=1

ٌقال جمال البليدي:
اقتباس:

انقسام المفوضة فيما بينهم :

وقد أنقسم المفوضة إلى قسمين :
1. قسم يزعمون أن ظواهر نصوص الصفات تقتضي التمثيل . فيحكمون بان المراد بها خلاف ظاهرها ، ثم لا يعينون المراد .
وبعد أقل من نصف يوم( 8 ساعات) قال جمال البليدي:

http://montada.echoroukonline.com/sh...35&postcount=3


12-06-2009 على الساعة PM 09:14
اقتباس:

ولا يوجد تناقض بل نثبث ما أثبت الله لنفسه(عقيدة سهلة وبسيطةclap) لا فلسفة فيها.
قال الإمام ابن باديس((عقيدة الاثبات والتنزيه نثبت له ما أثبته لنفسه على لسان رسوله من ذاته وصفاته وأسمائه وأفعاله وننتهي عند ذلك ولا نزيد عليه ‏وننزهه في ذلك عن مماثلة او مشابهة شيء من مخلوقاته ونثبت الاستواء والنزول ونحوهما ونؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا ‏كيف وبأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد ‏))العقائد الإسلامية.


مقارنة بين كلام جمال البليدي في موضوعه عن الأشاعرة وبين كلامه هذا ونقله لكلام الإمام إبن باديس تُبين بوضوح جلي أنّه لا يعرف لا عقيدته ولا عقيدة الأشاعرة بل هوحاطب ليل لا غير... يتطاول على عقائد العلماء الكبار كالنووي وإبن حجروالسبكي وإبن عساكر والبيهقي والقرطبي والغزالي والرازي وإبن العربي.. و كثير من العلماء... ثم يتمسّح بإبن باديس مقلدا شيوخه الجزائريين وغيرهم فيُلقم نفسه الحجر

ولنقارن كلام الإمام إبن باديس مع الأتي

قال العلاّمة علي بن سُلطان محمّد القَارِي [ " مِرقاةُ المَفاتيح " الجزء الثالث صفحة 269 -271 ] :( و عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " ينزل ربنا " ) : أي أمره لبعض ملائكته ، أو ينزل مناديه ( تبارك ) كثر خيره و رحمته و آثار جماله (و تعالى ) عن صفات المخلوقين من الطلوع و النزول ، و ارتفع عن سمات الحدوث بكبريائه و عظمته و جلاله .قيل : إنهما جملتان معترضتان بين الفعل و ظرفه ، للتنبيه على التنزيه لئلا يتوهم أن المراد بالاسناد ما هو حقيقته .( كل ليلة إلى السماء الدنيا ) قال ابن حجر : أي ينزل أمره ورحمته أو ملائكته و هذا تأويل الإمام مالك و غيره ، و يدل له الحديث الصحيح : " أن الله عز وجل يمهل حتى يمضي شطر الليل ثم يأمر مناديا ينادي فيقول هل من داع فيستجاب له " الحديث و التأويل الثاني و نسب إلى مالك أيضا أنه على سبيل الاستعارة ، و معناه الاقبال على الداعي بالإجابة و اللطف و الرحمة و قبول المعذرة كما هو عادة الكرماء لا سيما الملوك إذا نزلوا بقرب محتاجين ملهوفين مستضعفين ، قال النووي في شرح مسلم : في هذا الحديث وشبهه من أحاديث الصفات وآياتها مذهبان مشهوران :
فمذهب جمهور السلف ، و بعض المتكلمين :الإيمان بحقيقتها على ما يليق به تعالى و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد و لا نتكلم في تأويلها مع اعتقادنا تنزيه الله سبحانه عن سائر سمات الحدوث







icer 13-06-2009 01:14 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
هاه هذا حال حمال الأسفار

المسترشد 14-06-2009 05:30 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
لا أجد رد جمال البليدي!!!

المنصور 14-06-2009 05:41 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 687140)
هاه هذا حال حمال الأسفار

وحالكم كحال الذي ان تتركه يلهث وان تحمله يلهث

فارس العاصمي 14-06-2009 06:13 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي جزايري (المشاركة 689543)
لقد عوى و ألقم نفسه حجرا فوق ذلك ، فنعم الكلب هو لأنه من الخوارج فـ "الخوارج كلاب النار" صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم cupidarrow


اهلا بك طالت الغيبة هذه المرة
كيف الحوال

فارس العاصمي 14-06-2009 06:23 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي جزايري (المشاركة 689565)
خخخخخخخ هل أخبرتك جساسة الدجال الأعور عن عنوان ip لدي ؟ هههههههه
و أنا أيضا كنت أنتظر عواءك من أول مشاركة لي ، لكن كيف طعم لحم الحمير في رمضان في العاصمة يومها ؟ قد خبرت أنكم غنيتم "قسما" بعد أكله في صلاة التراويح بدل قراءة القرآن الكريم ( مزحة مرة تؤدب من ظن أنه من شعب الله المختار بجرد أنه إزداد في العاصمة هههههه )
"الخوارج كلاب النار"

ههه
سامحك الله اعرفك
من الفاظك وادبك الجم
اما عن عقدتك اتجاه العاصمة
فصدقني اكره الجهوية كنت ساسمي نفسي فارس الجزائري لكن هناك من له هذا الاسم من قبل في المنتدى
إفهم

iAyOuB 14-06-2009 06:25 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
صحيح يا سامي الجزائري
الخوارج كلاب النار

iAyOuB 14-06-2009 06:33 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
أعوذ بالله من سيء الأخلاق
ما هذا؟ ألهذا الحد وصلت الأشاعرة للحقد ؟
ما هذه الالفاظ؟
نسأل الله السلامة

فارس العاصمي 14-06-2009 06:34 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي جزايري (المشاركة 689583)
هههههههه عاصمي فارغ عاجز خاوي ، حاشا العاصميين الأصليين الأصيلين ، لن تجرني لأي مشاركة مفيدة تستفيد منها جساسة الدجال لسبق صحفي و يعمل بها جنود الخفاء ... بقى على نار يا كلب النار "الخوارج كلاب النار"

الله يهديك ويغفر لك
لن تتغير

فارس العاصمي 14-06-2009 06:36 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 689595)
أعوذ بالله من سيء الأخلاق
ما هذا؟ ألهذا الحد وصلت الأشاعرة للحقد ؟
ما هذه الالفاظ؟
نسأل الله السلامة

الم تعرفه ياخي انه الاثري وسليم ووووو
لن يتغير
الله يهديه

iAyOuB 14-06-2009 06:40 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
آه؟
صحيح
لقد ارسل لي منذ مدة رسالة حسبتها من شخص سكير أعوذ بالله
نسأل الله العافية
رأيت كيف كتب ردوده ثم حذفها
لكن الحمد لله فضح سره فلقد افتبست كلامه حتى يبقى شاهدا عليه
نسأل الله السلامة مما هو فيه

فارس العاصمي 14-06-2009 06:43 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
حذف رده
الا تعلم ان المشرفين يشاهدون جميع المواضيع والردود المحذوفة
الله يهديك

فارس العاصمي 14-06-2009 07:11 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
هه
انت تراقب
لاتخف لن اضع ردا

المسترشد 14-06-2009 07:21 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
لا تخرجوا عن صلب الموضوع من فضلكم

فارس العاصمي 14-06-2009 07:27 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اسف اخي المسترشد
لكن وجب الرد عليه

icer 14-06-2009 07:39 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 689486)
وحالكم كحال الذي ان تتركه يلهث وان تحمله يلهث

إِذَا أَتَتْكَ مَذَمَّتِي مِن جَاهِلٍ .:. فَهِيَ شَهَادَتُهُ بِأَنِّي عَاقِلٌ

لَقَد قُمْتُ بِوَضْعِ الحَرَكَات عَلَى الرَّدِ لِتَفْهَمَهُ وَ لَا يَحْصُلُ مَعِي مَا حَصَلَ مَعَ ذَاكَ المَغْرِبِيُّ المِسْكِينُ ;)


http://montada.echoroukonline.com/sh...8&postcount=22
اقتباس:

اقتباس:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer
أخي المنصور وفقنا الله و اياك، الأخ قال "مُسْتَعْمَرُونَ" يعني العرب تحت
استعمار الأنظمة الحاكمة و لم يقصد ادانة الفتوحات الاسلامية التي يعتبرها
متطرفوا العلمانية و الالحاد استعمارا و احتلال.

بارك الله فيك
هذا جميل احفظه لك
كما هو متوقع من أمثالك هذا هو رد جميلك



إذا أنت أكرمت الكريم ملكته .:. و إذا أنت أكرمت المدحور تمرد

ما نشكلش و دبر راسك افهم و الا عاود اقرا النحو و الصرف

المسترشد 14-06-2009 07:50 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 689688)
اسف اخي المسترشد
لكن وجب الرد عليه

صدقت فالجزائريclap لا بد أن يرد .

فارس العاصمي 14-06-2009 07:57 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 689733)
صدقت فالجزائريclap لا بد أن يرد .

اضحك الله سنك
نعم فهو كرموزوم موجود في الدم ولايتغير بتغير المذاهب

المنصور 16-06-2009 01:57 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 689713)
إِذَا أَتَتْكَ مَذَمَّتِي مِن جَاهِلٍ .:. فَهِيَ شَهَادَتُهُ بِأَنِّي عَاقِلٌ



إذا أنت أكرمت الكريم ملكته .:. و إذا أنت أكرمت المدحور تمرد


قالوا سكت وقد خوصمت***ان الجواب لباب الشر مفتاح
فالعفو عن جاهل او أحمق ادبا***نعم وفيه لصون العرض اصلاح
أن الاسود لتخشى وهي صامتة***والكلب يحثى ويرمى وهو نباح

icer 17-06-2009 04:47 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 692364)
قالوا سكت وقد خوصمت***ان الجواب لباب الشر مفتاح
فالعفو عن جاهل او أحمق ادبا***نعم وفيه لصون العرض اصلاح
أن الاسود لتخشى وهي صامتة***والكلب يحثى ويرمى وهو نباح

قَالوا سكتَ و هو عنه مكرهٌ .:. الحق ألجَمهُ لا تلك الخِصالُ
تحَاملَ العفوَ و للعفوِ كارهٌ .:. يا ناكر الجميلِ أنت هو الرمالُ
لا تشربُ ماءًا تحفَظُ خيرهُ .:. و هجاءك لي في الأعلى افتعالُ
وفاءُ الكلبِ مضربُ المثلِ .:. و وفاء مدحورٍ أحقرهم مثالُ
يا ناصرًا بالأُسْدِ تبغي تشبهاً .:. و الأُسْدُ تعافك لا تريد وصالُ

المنصور 17-06-2009 05:12 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 694124)
قَالوا سكتَ و هو عنه مكرهٌ .:. الحق ألجَمهُ لا تلك الخِصالُ
تحَاملَ العفوَ و للعفوِ كارهٌ .:. يا ناكر الجميلِ أنت هو الرمالُ
لا تشربُ ماءًا تحفَظُ خيرهُ .:. و هجاءك لي في الأعلى افتعالُ
وفاءُ الكلبِ مضربُ المثلِ .:. و وفاء مدحورٍ أحقرهم مثالُ
يا ناصرًا بالأُسْدِ تبغي تشبهاً .:. و الأُسْدُ تعافك لا تريد وصالُ

انزه نفسي عم مساواة سفلة*ومن ذا يعض الكلب ان عضه الكلب


icer 17-06-2009 05:25 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 694162)
انزه نفسي عم مساواة سفلة*ومن ذا يعض الكلب ان عضه الكلب


باين و واضح التنزيه thumbdown

فارس العاصمي 17-06-2009 05:37 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
الاخ منصور والاخ يسر
لنترفع على هذه الردود بارك الله فيكم

جمال البليدي 17-06-2009 06:50 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
لقد أبعدت النجعة كثيرا أخي المسترشد ولم أشأ الرد عليك لأن عرض كلامك يكفي في الرد عليه,لكن لما رأيت إرتفاع موضوعك الهزيل أكثر من مرة كان علي أن أضع النقاط على الحروف.


أولا:لن أعقب على اتهامك لي بالضعف والجهل وما إلى ذلك لأن كل إخواني سواء الذين أيدوني في ردودي عليكم أم الذين سبوني واستحلوا عرضي أنني لم ادعي العلم لنفسي يوما فلست إلا شاب في العقد الثاني من عمري(21 سنة) ليس لي إلا شيء من الثقافة الدينية أواجه بها فلسفتكم وعقيدتكم.
ثانيا:
أنت قلت عني واتهمتني قائلا:
اقتباس:

يتطاول على عقائد العلماء الكبار كالنووي وإبن حجروالسبكي وإبن عساكر والبيهقي والقرطبي والغزالي والرازي وإبن العربي.. و كثير من العلماء
أقول:
1-أثبت لي أين سبي لهؤلاء العلماء الذين ذكرت بالله عليك, وإلا فقد كذبت علي وهذه لم أتعودها منك لأن الكذب على السلفيين من أساليب الحزبيين وجهلة الإعلاميين فلا تنزل إلى مستواهم بارك الله فيك.
2-النووي وابن حجر ليسو من الأشاعرة إنما فقط وقعوا في شيء من التأويل والتفويض في بعض الصفات لكن أصولهم أغلبها أصول سلفية خاصة وأن النووي قد انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح وكذلك الحافظ ابن الحجر أما الرازي والغزالي فيكفيك أنهم ندموا على الفلسفة وعلم الكلام كما نقل عنه غير واحد من أهل العلم وعلى رأسهم الإمام سلفي ابن باديس يا من تتمسح به
قال الإمام ابن باديس:
‏" قلوبنا معرّضة لخطرات الوسواس بل للأوهام والشكوك، فالذي يثبتها ويدفع عنها الاضطراب ويربطها باليقين هو القرآن ‏العظيم، ولقد ذهب قوم مع تشكيكات الفلاسفة وفروضهم ومماحكات المتكلمين ومناقضاتهم ، فما ازدادوا إلا شكا وما ‏ازدادت قلوبهم إلا مرضا، حتى رجع كثير منهم في أواخر أيامهم إلى عقائد القرآن وأدلة القرآن فشفوا بعد ما كادوا كإمام ‏الحرمين والفخر الرازي". ‏الأثار ‏1/257).‏
3-عدم اتباعي لهؤلاء في العقيدة لكوني إخترت اتباع السلف الصالح بدلا منهم لا يعني أنني أتطاول عليهم وإلا أنا كذلك اتهمك بالتطاول على الصحابة لأنك لم تأخذ بعقيدتهم واتهمك بالتطاول على النووي وابن حجر لأنك لا تأخذ بحديث الأحاد واتهمك بالتطاول على الآجري والصابوني واللاكلائي والدارمي والإمام أحمد وابن بطة وابن خزيمة وابن عبد البر والطبري وابن كثير والذهبي وابن القيم وابن تيمية بل وحتى أبي الحسن الأشعري وكثير من العلماء فتأمل وانصف.


ثالثا:أما دعواك أنني تناقضت في النقلين الذين ذركتهما فمردود بما يلي:
في نقل الأول قلت((فيحكمون بان المراد بها خلاف ظاهرها)).
وفي النص الثاني المنقول على ابن باديس قلت((ونثبت الاستواء والنزول ونحوهما ونؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا ‏كيف وبأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد )).

فالظاهر قسمان:
القسم الأول:الظاهر المتعارف في حق المخلوق فهذا منفي ينفيه السلفيين وعلى رأسهم الإمام ابن باديس لأنه تشبيه بالمخلوق.
القسم الثاني:الظاهر الحقيقي في حق الله عز وجل فهذا نثبته على ونؤمن به على حقيقته دون تمثيل ولا تكييف كما قال الإمام ابن باديس رحمه الله((عقيدة الاثبات والتنزيه نثبت له ما أثبته لنفسه على لسان رسوله من ذاته وصفاته وأسمائه وأفعاله وننتهي عند ذلك ولا نزيد عليه ‏وننزهه في ذلك عن مماثلة او مشابهة شيء من مخلوقاته ونثبت الاستواء والنزول ونحوهما ونؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا ‏كيف )) فابن باديس يثبت لله تعالى الصفات على حقيقتها (=دون تأويل ولا تفويض) وينزه الله تعالى عن المماثلة ويفوض الكيف وهذه هي عقيدة السلفيين.
وكلام ابن باديس يكاد يطابق قول الشيخ العثيمين تماما وإليك هذه الهدية:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=196527&postcount=24

رابعا:أما نقلك لهذا الكلام:
اقتباس:

قال العلاّمة علي بن سُلطان محمّد القَارِي [ " مِرقاةُ المَفاتيح " الجزء الثالث صفحة 269 -271 ] :( و عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " ينزل ربنا " ) : أي أمره لبعض ملائكته ، أو ينزل مناديه ( تبارك ) كثر خيره و رحمته و آثار جماله (و تعالى ) عن صفات المخلوقين من الطلوع و النزول ، و ارتفع عن سمات الحدوث بكبريائه و عظمته و جلاله .قيل : إنهما جملتان معترضتان بين الفعل و ظرفه ، للتنبيه على التنزيه لئلا يتوهم أن المراد بالاسناد ما هو حقيقته .( كل ليلة إلى السماء الدنيا ) قال ابن حجر : أي ينزل أمره ورحمته أو ملائكته و هذا تأويل الإمام مالك و غيره ، و يدل له الحديث الصحيح : " أن الله عز وجل يمهل حتى يمضي شطر الليل ثم يأمر مناديا ينادي فيقول هل من داع فيستجاب له " الحديث و التأويل الثاني و نسب إلى مالك أيضا أنه على سبيل الاستعارة ، و معناه الاقبال على الداعي بالإجابة و اللطف و الرحمة و قبول المعذرة كما هو عادة الكرماء لا سيما الملوك إذا نزلوا بقرب محتاجين ملهوفين مستضعفين ، قال النووي في شرح مسلم : في هذا الحديث وشبهه من أحاديث الصفات وآياتها مذهبان مشهوران :
فمذهب جمهور السلف ، و بعض المتكلمين :الإيمان بحقيقتها على ما يليق به تعالى و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد و لا نتكلم في تأويلها مع اعتقادنا تنزيه الله سبحانه عن سائر سمات الحدوث
فهذا والله حجة عليك لا لك لأن الشيخ محمد القاري قد نقل كلام الطوائف الإسلامية ثم مذهب السلف الذي يقول:))الإيمان بحقيقتها على ما يليق به تعالى و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد و لا نتكلم في تأويلها مع اعتقادنا تنزيه الله سبحانه عن سائر سمات الحدوث ))
إذا قول الإمام ابن باديس هو قول السلف فهو سلفي إذن فكيف أنكرت أنت؟
وهل الأشاعرة يقولون بما قال السلف في الإستواء والنزول واليد وغيرها من الصفات؟!
الجواب:لا طبعا بل ينفون هذه الصفات ولا يؤمنون بحقيقتها إطلاقا .


خامسا:عندي بعض التنبيهات-مع أنها خارجة عن موضوعنا- على ما نقلته عن الشيخ محمد القاري :
الأول:أن الحديث المذكور((‎أن ‏الله عز وجل يمهل‎ ‎حتى يمضي شطر الليل ثم يأمر ‏مناديا ينادي فيقول هل من داع فيستجاب له‎ )).‎
حديث ضعيف لا يصح :
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674865&postcount=6
الثاني:دعوى أن الإمام مالك أول صفة النزول دعوى باطلة لا تصح كذلك:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674892&postcount=8
الثالث:تأويل نزول الرب جلا جلاله بنزول الملائكة والرحمة والأمر تأويل فاسد مردود:
http://www.echoroukonline.com/montada/showpost.php?p=674849&postcount=5
الرابع:قوله أن جمهور السلف هم الذين يبتون الصفات فإن كان يقصد بالسلف أي السلف الصالح فنقول بل:كل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يثبتون الصفات على حقيقتها دون تمثيل وتكييف .
قال الأوزاعي – رحمه الله -: (كنا – والتابعون متوافرون – نقول: إن الله فوق عرشه،‎ ‎ونؤمن بما ‏وردت به السنة من صفاته) [ ينظر: الأسماء والصفات للبيهقي ص( 408‏‎ )
وقال الإمام الآجري‎ : ‎هذه من السنن التي يجب على المسلمين الإيمان ‏بها ولا يقال فيها‎ : ‎كيف؟ ولِمَ ؟ بل تستقبل بالتسليم والتصديق، وترك ‏النظر، كما قال من تقدَّم من أئمة‎ ‎المسلمين‎ )) ‎كتاب الشريعة للإمام ‏الآجري (ص 262‏‎) .‎
وقال ابن عبد البر – رحمه الله -: (أهل السنة مجتمعون‎ ‎على الإقرار بالصفات الواردة كلها في ‏القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على‎ ‎الحقيقة لا على المجاز؛ إلا أنهم لا يكيفون شيئاً من ذلك، ‏وأما أهل البدع من‎ ‎الجهمية والمعتزلة والخوارج فينكرونها ولا يحملونها على الحقيقة ويزعمون أن ‏من أقر‎ ‎بها مشبه، وهم عند من أقر بها نافون للمعبود، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به‏‎ ‎الكتاب ‏والسنة وهم أئمة الجماعة) [ ينظر: التمهيد لابن عبد البر ( 7/145 )]‏

هذا والله أعلم.

المسترشد 17-06-2009 08:17 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
عجيب امرُك يا جمال البليدي!!!

أبوصلاح الدين 17-06-2009 08:48 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
إخواني الكرام ، رغم ما بين الأشاعرة وغيرهم من خلاف .نري بعض الردود تتجاوز حدود الأدب.كوصف بعضهم بالكلب وآخر بكذا وكذا .من فضلكم ترفعوا عن هذه الأوصاف .(مايلفظ من وقل إلا لديه رقيب عتيد).
وأنا من حيث القناعة والمبدأ مع المسترشد وأيسر.أقول هذا عن قناعة تشربتها عقولنا وقلوبنا منذ عشرات السنين .
وقد يري البعض حدة وشدة وقسوة في بعض الردود ولكن بإذن الله لن تصل إلي كذا وكذا كما كان يقول الوزير الصارم مولود نايت بلقاسم رحمه الله.

جمال البليدي 17-06-2009 09:12 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 694506)
إخواني الكرام ، رغم ما بين الأشاعرة وغيرهم من خلاف .نري بعض الردود تتجاوز حدود الأدب.كوصف بعضهم بالكلب وآخر بكذا وكذا .من فضلكم ترفعوا عن هذه الأوصاف .(مايلفظ من وقل إلا لديه رقيب عتيد).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 694506)
وأنا من حيث القناعة والمبدأ مع المسترشد وأيسر.أقول هذا عن قناعة تشربتها عقولنا وقلوبنا منذ عشرات السنين .
وقد يري البعض حدة وشدة وقسوة في بعض الردود ولكن بإذن الله لن تصل إلي كذا وكذا كما كان يقول الوزير الصارم مولود نايت بلقاسم رحمه الله.


1-وأين رأيت السب في هذا الموضوع أو غيره؟
أنا لم أرى إلا سبك للسلفيين ووصفهم بالحشوية والمجسمة وعلماء بترودولار وصهاينة ورجال فتنةو........و...........
2-أما عن قناعتك فيقول المثل:عويشة تزكي عويشة ..وإلا فقد برهنت لكم أن الإمام ابن باديس سلفي على العقيدة السلفية ويكفي أنه انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح .

أبوصلاح الدين 17-06-2009 11:34 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
أما عن قناعتك فيقول المثل:عويشة تزكي عويشة ..وإلا فقد برهنت لكم أن الإمام ابن باديس سلفي على العقيدة السلفية ويكفي أنه انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح .
انظروا قناعتي وبرهنت لكم
عن من تتحدث ؟ أنت هاوي ردود لاأقل ولا أكثر.
غرمغمور داخله الغرور صار زبيبا قبل أن يكون عنبا.
لو كنت تعرف ابن باديس رحمه الله حق المعرفة لما كنت نسخة من السلفية المدخلية .الذي يحق له الحديث باسم ابن باديس والإبراهيمي هو الشيخ عبد الرحمان شيبان والأكحل الشرفاء والهادي الحسني وعبدالرزاق قسوم وعمار طالبي .هؤلاء تتلمذوا حقا علي ابن باديس الإبراهيمي وعلي تراثهم وجمعوه وحققوه .فأين أنتم من هؤلاء.

جمال البليدي 17-06-2009 11:50 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 694731)
أما عن قناعتك فيقول المثل:عويشة تزكي عويشة ..وإلا فقد برهنت لكم أن الإمام ابن باديس سلفي على العقيدة السلفية ويكفي أنه انتقد الأشاعرة بإسمهم الصريح .
انظروا قناعتي وبرهنت لكم
عن من تتحدث ؟ أنت هاوي ردود لاأقل ولا أكثر.
غرمغمور داخله الغرور صار زبيبا قبل أن يكون عنبا.
لو كنت تعرف ابن باديس رحمه الله حق المعرفة لما كنت نسخة من السلفية المدخلية .الذي يحق له الحديث باسم ابن باديس والإبراهيمي هو الشيخ عبد الرحمان شيبان والأكحل الشرفاء والهادي الحسني وعبدالرزاق قسوم وعمار طالبي .هؤلاء تتلمذوا حقا علي ابن باديس الإبراهيمي وعلي تراثهم وجمعوه وحققوه .فأين أنتم من هؤلاء.

هذا ما تجيدونه فكلما تعجزون عن نقد كلامي تنتقلون للطعن في شخصي!!!.
الإمام ابن باديس والإبراهيمي من علماء الدعوة السلفية وكتبهم منشورة وشروحات السلفيين لها أكثر من أن تحصى .
أما تسمح البعض بهم فليس بجديد فقد تمسحوا بغيرهم لأنهم يقدسون الرجال أكثر من الدليل.
هل تريد أن نقارن بين كلام ابن باديس وكلام الإبراهيمي وبين عقيدتك وتهورك ؟!

بنت أبيها 18-06-2009 07:38 AM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
يا جمال فرق بين السلف الصالح و بين "سلفيتكم المزعومة"..
فرق بين سلفية علماء الجمعية و بين مذهب التيميين الوهابية .
أنتم تجاهلتم و جهلتم علماء كبار و جعلتم الأصل لديكم ما قرره ابن تيمية و محمد عبد الوهاب و بن عثيمين و ابن باز و الألباني و المدخلي وو ،و الباقي فبشر يخطؤون و يصيبون ،و ما خالفوا فيه الأصل لديكم فقد أخطأ و أبدع في دينه...

فقد لاحظت كم مرة تكلفا واضحا في تحوير الأقوال و تغيير سير النقاش كلما ألقموك بحجر،و تهرب لتغطية جهلك الفاضح و تناقضات ردودك وخطإ علمائك بحشو الموضوع بما هو خارج محور النقاش وبكثرة النسخ و اللصق..والله لو فرغنا لها (و لا أملك وقتا لذلك)لأريتك منها العجب العجاب ..
لا أدري هل سيحضرك الجواب إذا ما ناقشك أحد ممن هو أهل لذلك في أبسط المسائل ،بعيدا عن الحاسوب و كتب مشايخك !أشك في ذلك.."إلا إذا استعنت بصديق :)"

واصل على هذا المنوال
يا جمال...فأقصى ما ستصل إليه و في أحسن الحالات أن تصير مدخليا آخر جديد و ربما أسوء حالا منه...فما أبعد ما أنت فيه -باسم نصرة التوحيد وهو نصرة لمذهب الوهابية لا غير-من الاسلام الحق و العلم الصحيح الذي لا يزيد صاحبه إلا تقوى ..
نسأل الله السلامة.



جمال البليدي 18-06-2009 11:02 AM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 694822)
يا جمال فرق بين السلف الصالح و بين "سلفيتكم المزعومة"..
فرق بين سلفية علماء الجمعية و بين مذهب التيميين الوهابية .
أنتم تجاهلتم و جهلتم علماء كبار و جعلتم الأصل لديكم ما قرره ابن تيمية و محمد عبد الوهاب و بن عثيمين و ابن باز و الألباني و المدخلي وو ،و الباقي فبشر يخطؤون و يصيبون ،و ما خالفوا فيه الأصل لديكم فقد أخطأ و أبدع في دينه...

فقد لاحظت كم مرة تكلفا واضحا في تحوير الأقوال و تغيير سير النقاش كلما ألقموك بحجر،و تهرب لتغطية جهلك الفاضح و تناقضات ردودك وخطإ علمائك بحشو الموضوع بما هو خارج محور النقاش وبكثرة النسخ و اللصق..والله لو فرغنا لها (و لا أملك وقتا لذلك)لأريتك منها العجب العجاب ..
لا أدري هل سيحضرك الجواب إذا ما ناقشك أحد ممن هو أهل لذلك في أبسط المسائل ،بعيدا عن الحاسوب و كتب مشايخك !أشك في ذلك.."إلا إذا استعنت بصديق :)"

واصل على هذا المنوال يا جمال...فأقصى ما ستصل إليه و في أحسن الحالات أن تصير مدخليا آخر جديد و ربما أسوء حالا منه...فما أبعد ما أنت فيه -باسم نصرة التوحيد وهو نصرة لمذهب الوهابية لا غير-من الاسلام الحق و العلم الصحيح الذي لا يزيد صاحبه إلا تقوى ..
نسأل الله السلامة.

الأخت بنت بيها-وفقك الله- كلامنا الآن لا يدور عن جمال البليدي فهذا الأخير لا يهمك إن كان له سلفية مزعومة أم سلفية غير مزعومة فدعك منه وانظري إلى كلامه فإن كان حقا فالحمد لله وإن كان باطلا فردي عليه بعلم وحجة لا بسب وطعن وتنقيص واتهامات خاوية على عروشها.
أنا قلت ولا أزال أقول:جمعية العلماء المسلمين كانت سلفية على نهج السلف ...أما الوهابية والمدخلية والباديسية والجامية والحشوية فتلك أسماء سميتموها ما أنزل الله بها من سلطان.
أنا لا أرضى لنفسي أن أكون أوزاعيا ولا سفيانيا ولا عمريا فضلا على أن أكون وهابيا أو مدخليا فاترك عنك هذه التراهات وناقشي كلامي فقط ودعك من شخصي فأنا لست إلا مجهول في عالم النت.

المسترشد 20-06-2009 04:46 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
جمال البليدي حدّد من ردك الأول النقاط التي تستحق النقاش ولنفتح لكل نقطة موضوعا خاصا ويكون النقاش دون نسخ ولصق...

جمال البليدي 20-06-2009 04:51 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 699558)
جمال البليدي حدّد من ردك الأول النقاط التي تستحق النقاش ولنفتح لكل نقطة موضوعا خاصا ويكون النقاش دون نسخ ولصق...

يا أخي أنت صاحب الموضوع
انت اتهمتني بأنني سببت العلماء فبينت لك عكس ذلك.
واتهمتني بالتناقض فبينت لك عكس ذلك.
هذا كل ما في الأمر.

المسترشد 20-06-2009 05:20 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 699570)
يا أخي أنت صاحب الموضوع
انت اتهمتني بأنني سببت العلماء فبينت لك عكس ذلك.
واتهمتني بالتناقض فبينت لك عكس ذلك.
هذا كل ما في الأمر.

يا أخي جمال البليدي أنت ردّدت عليّ بنقاط كثيرة وهي عندي لا تستحق الرد ولكن من أجل الوصول إلى الحق ظهر لي أن نجعل لكل نقطة موضوعا خاصا أما أن أرد عليك بصفحات ثم ترد أنت علي بصفحات وينصرف كل منا ظانا أنه نصر الحق وقمع الباطل فهذا لا فائدة فيه
ومنه فتحديد نقاط الخلاف واحدة واحدة ومناقشتها دون نسخ ولصق يُظهر الحق من الباطل
..

جمال البليدي 20-06-2009 05:22 PM

رد: يمدح الأشاعرة ويُلقم نفسه الحجر!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 699650)
يا أخي جمال البليدي أنت ردّدت عليّ بنقاط كثيرة وهي عندي لا تستحق الرد ولكن من أجل الوصول إلى الحق ظهر لي أن نجعل لكل نقطة موضوعا خاصا أما أن أرد عليك بصفحات ثم ترد أنت علي بصفحات وينصرف كل منا ظانا أنه نصر الحق وقمع الباطل فهذا لا فائدة فيه
ومنه فتحديد نقاط الخلاف واحدة واحدة ومناقشتها دون نسخ ولصق يُظهر الحق من الباطل ..

يا أخي أنا رددت عليك بنقطتين فقط:
الأولى:أنني لم أسب العلماء.
الثاني:أنني لم أتناقض في كلامي عن (المراد الظاهر) في الصفات في نقلي عن الإمام ابن باديس .
فانت من يختار لأنك صاحب الموضوع فأنا لست إلا مدافع ومبرئ نفسي مما رميتني به.


الساعة الآن 04:46 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى