منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   المرأة و الحكم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=92877)

zoulikha2 13-06-2009 01:40 PM

المرأة و الحكم
 
المرأة و الحكم

بقلم بن اسماعين زليخة خربوش

مرت السنون و القرون و موضوع إسناد الحكم إلى المرأة لم يأخذ حقه من الدراسة العلمية، بقي مجرد وجهات نظر تتلاعب بها الأهواء، لازال الاعتقاد سائدا بأن الإسلام حرم منصب الحكم على المرأة... إني أتحدى من يريد ان يحرم المرأة من حقها في الحكم باسم الإسلام أو باسم القرآن الكريم أو باسم السنة الشريفة أو حتى باسمك الإجماع.
فأما القرآن فلا يوجد فيه نص صريح يحرم هذا المنصب على المرأة، كل ما هناك هو (القوامة)، و هذه فيها أحاديث ومفاهيم أخرى لا علاقة لها بالحكم.... فقد كانت هناك أمور أثبتت قوام الرجل على المرأة و لكن هذه سقطت بحكم التطور، يقول أحد الفقهاء العقلاء: (نريد فقه المقاصد... فقه السنن ، سنن الحياة ... السنن الاجتماعية المتطور) و يقول العلماء: أن المجتمع ينهض بنهوض الفكر و الفكر ينهض و يدرك أبعاد نفسه في علاقاته بواقعه وعصره، و ليس في عقيدتنا ما يحرم علينا التطور العلمي والحضاري" وأزمتنا الأولى، أزمة فكرية، هناك خلل واضح في فهم البعض للإسلام وربط نصوصه بالحياة.وقد طبق الشريعة كل من سيدنا ابو بكر وعمر العادل وكلاهما طبقها حسب ارتباطه بعصره... فما منعه ابو بكر منحه عمر: كانت ضرورة المنع مطلوبة من اجل الصالح العام والمنفعة ولما سقط مفعولها سقطت. وقوة الاعجازفي الشريعة تكمن في ان الله تعالى لم يحدد في القران منهجا سياسيا و لم يرسم دستورا محددا فقد اراد ان يفتح باب الاجتهاد حسب الظروف المتغيرة، بلا قيود بمنهج سموي.
أما السنة فقد ورد فيها حديث واحد اعتادوا على أن يضربوا به المرأة ، رواه الإمام ابن حنبل. و الإمام الترميذي ، و الحديث يقول : " (ما فلح قوم ولوا أمرهم امرأة.)
يقول الفقهاء: (هذا الحديث نبوءة سياسية من الرسول الكريم في صدد تمليك بنت كسرى ملك الفرس) ونحن نعرف ان دولة الفرس كانت جزء من المشروع السياسي الذي كان يحمله النبي الكريم... واضح ان هذا الحديث هو على العرش و لا يصح أن نسوقه على المرأة، فلماذا هذا القياس و هذا التلاعب؟ها أنت ترى بأن هذا الحديث لا يمكن تعميمه على المرأة المسلمة
أولا : بدليل اختلاف الفقهاء فيه.ولو عاد عليه الصلاة والسلام لقال بفمه الذي لا ينطق عن الهوى: لم اقل هذا الحديث في المرأة لأنه لا يتفق مع المبدأ العام للإسلام. او لقال: هذا من الاحاديث المرفوضة... بدليل أن مسألة إسناد الحكم لم تطرح في عصر النبوة... ولا اعتقد ان رسول الله يقول هذا في المرأة وهو الذي كان على فراش الموت واراد الصحابة ان يستلوا منه نصف كلمة في تعيين خليفة بعد وفاته فقال قولته المشهورة :( انتم ادرى بشؤون دنياكم )ولو عملنا بها لكنا حقا خير امة.
لقد تعبت في البحث عن الكتب في هذا الموضوع فلم أجد اجتهادات مقنعة و كافية ، كلهم يتحدوث عن حقوق المرأة السياسية و الاجتماعية و عندما يصلون إلى منصب الحكم يتخاذلون و يسكتون... إذن لا يمكن أن يكون هذا الحديث يعني المرأة.من جهة أخرى يقول العقاد في إسلامياته:
(جمعوا الأحاديث و قسموا رواياتها، و جعلوا من أقسامها الثابت، والراجح، والحسن، والمقبول، و الضعيف، و المرفوض...
و لا تزيد الأحاديث الثابتة عن )
)لقد شاركت المرأة الجيوش الإسلامية في عصر النبوية و ما بعدها بكل الوسائل ، و يقول أحمد سويدان : كانت عائشة رضي الله عنها تفتي في زمن عمر و عثمان ، رضي الله عنهما و كانت فتاويها تمتاز بالاجتهاد و كانت تجتهد اعتبارا للمصلحة العامة فيتغير حكمها تبعا لذاك و كانت ذات منهج متميز ترى أن القرآن يخاطب العقل و يدعوا للتدبير ، لذلك كانت في طليعة فقهاء الصحابة... و تأثر الكثيرون بمنهجها في الاجتهاد.

أما إذا عدنا إلى الفكر الفقهي فلا نجد إجماعا نستطيع أن نستنير به باتخاذ موقف من هذه القضية ، و كل ما هناك خلافات و أراء تعبر عن وجهات نظر فردية بين القبول و الرفض ، و الرفض على أساس فقهاء مذهب الإمام الشافعي اتفقوا على ان تكون الذكورة من شروط الخليفة ، مع أن طه حسين - يرى أن الخلافة من تقاليد الروم – و هكذا لم تكن اجتهادات الفقهاء في مسألة إسناد السلطة للمرأة متفقة و كل ما هناك اختلافات في الحكم الذي قاسوا عليه و مازلت المسألة من الأمور التي لم يستقر الفقه فيها على رأي ثابت .
فهم يجتهدون في مبدأ الربا ، لأنها شريان البنوك ، و لأن البنوك شريان الاقتصاد ، و الاقتصاد شريان الجيوب ، و لا يبالون بقضية المرأة التي هي شريان تطور المجتمع .
يقول الباحث المهدي المنجرى :" (إذا لم يأخذ المسلمون المبادرة لتحرير المرأة سوف يجدون أنفسهم في حالة تخلف دائم كما كانوا عبر الانحطاط و ما زالوا.)
كان المنظور الإسلامي للمرأة منظورا ثوريا حررها و غير أحوالها ، وشؤونها و جعلها نصف المجتمع ( بعضكم من بعض ) و جعل الله الرجل بعضا من المرأة ليحد من طغيان الذكر و خصها الله بسورة المجادلة ، و من الحقائق الهامة أن الإسلام قرر الأهلية التامة للمرأة و الحقوق الكاملة في الملكية و التصرف و ما يكون لها من مركز في الدولة و المجتمع ، كما قرر لها الحق في الجهاد و ما يترتب عليها من هجرة و ما ينتج عنه من قتل و ما يتبعه من ثواب و لم يمنعها عن القيام بنشاطها كنصف و ليس كثلث أو ربع ... أما غزو النساء فقد وضعه الإمام البخاري عنوانا في كتابه. و اليوم ماذا عن اليوم ؟
باسم الإسلام يطالبون بعزل التلاميذ عن التلميذات و بعزل المصليات، الشيء الذي لم نشاهده حتى أثناء أداء فريضة الحج ، و يمنعون المرأة من النداوة الثقافية ،هذه النظرة الخانق للعقيدة هي التي تدفع بعضهم بأن يقول : "غطها كي لا اراها... و يحكم عليها بحجاب أسود من الترقال في عز الشمس... او ليس من حق المرأة ان تطالب بتغطية الرجل؟ هي ايضا لها مشاعر وأحاسيس وتحب الجمال... وسورة يوسف شاهدة على ذلك؟
لماذا يغطيها و لا يغض من بصره؟ أو يعالج نفسه إن كان مريضا : المريض مريض حتى و إن غطينا مكنسة و ظنها امرأة يلاحقها ، إن الشهوانية أخطر من أن يحتاط لها بحجاب أو عزل ، و من يحسب ذلك فإنه ظن السوء بالدين و المتدينين ، لأن الضمان الوحيد هو التربية الصالحة و القدوة الحسنة .
و إذا عدنا الى الاوساط السياسية نجدها قامت ببعض المبادرات الإيجابية و لكن ما يكاد الباب يفتح حتى يغلق وإذا فتشت في الأمم التي بلغت قمة التطور أو أقصى التخلف لن تجد هذه الظاهرة إلا عند المرأة العربية لأن تقاليد الأعراب التى جرفها التاريخ هي التي تحكم – وإذا المؤودة سئلت بأي ذنب قتلت- فلن تجد جوابا مقنعا إلا أنك تستنتج أنه كان هناك مجلس فقهي فمنح ، و جاء مجلس اخر فمنع بتأثير الحاكم الذي يدور الفقيه في فلكه... لماذا؟لأن مصير المرأة خاضع للمقلد و المجتهد و هي خاضعة لإرضاء الشوفنية الذكورية العدوانية. وبدل أن يوجه العدوان الى العدو الحقيقي الخارجي للخروج من أزماتنا، نوجهه نحو أنفسنا و هكذا النظر الضيقة تكثر المغاليق للعقيدة وتجعل المرأة هي الطرف الخاسر دائما.
Zoulikha2

obaba 13-06-2009 02:14 PM

رد: المرأة و الحكم
 
تحية إليك يا كاتبة الموضوع وشكرا على طرحك الجريئ لأن المجتمع العربي الإسلامي مازال يتعوذ من ذكر المرأة رغم ما يقال من كلام كثير من أنها نالت كامل حقوقها . وفعلا لماذا تطالب المرأة وحدها بالتطبيق ولا يطالب الرجل ولماذا المرأة مقصاة من كل النواحي ولماذا عقلية إخفاء المرأة وليس إخفاء الرجل . لماذا تحاسب المرأة على عورتها ولا يحاسب الرجل. لماذا المرأة مازالت دفينة البيوت وفي معركة التنظيف والطبخ للسيد الرجل الذي يضرب وينام ويخرج ويتكلم ويطلّق وحده وقت يشاء... مرة أخرى أشكرك زوليخة

بنت أبيها 13-06-2009 02:25 PM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

أما إذا عدنا إلى الفكر الفقهي فلا نجد إجماعا نستطيع أن نستنير به باتخاذ موقف من هذه القضية ، و كل ما هناك خلافات و أراء تعبر عن وجهات نظر فردية بين القبول و الرفض ، و الرفض على أساس فقهاء مذهب الإمام الشافعي اتفقوا على ان تكون الذكورة من شروط الخليفة ، مع أن طه حسين - يرى أن الخلافة من تقاليد الروم – و هكذا لم تكن اجتهادات الفقهاء في مسألة إسناد السلطة للمرأة متفقة و كل ما هناك اختلافات في الحكم الذي قاسوا عليه و مازلت المسألة من الأمور التي لم يستقر الفقه فيها على رأي ثابت .
الأستاذة الكريمة
المقال ينقصه الالمام بموضوع البحث كما ينبغي وأقل شيء الاطلاع على أقوال الفقهاء في مسألة الامامة الكبرى ،
و إدخالك لطه حسين بين الفقهاء وخلافاتهم في مثل هذه المسألة الشرعية أمر شاذ !شذوذ رأيه في الخلافة الإسلامية..
هذا عدا نقاط أخرى ذكرتها ربما تكون لنا عودة إليها إن شاء الله.
و لكن قبل هذا:
اقتباس:

لقد تعبت في البحث عن الكتب في هذا الموضوع فلم أجد اجتهادات مقنعة و كافية ، كلهم يتحدوث عن حقوق المرأة السياسية و الاجتماعية و عندما يصلون إلى منصب الحكم يتخاذلون و يسكتون... إذن لا يمكن أن يكون هذا الحديث يعني المرأة
هل لك أن تتفضلي علينا بذكرالمصادر التي وقفتِ عليها؟

و تقبلي احترامي و تقديري لشخصك الكريم.

zoulikha2 13-06-2009 02:27 PM

رد: المرأة و الحكم
 
شكرا ل obabaعلى مرورك وتفهمك كثر الله من امثالك
zoulikha2

miloud_aissa 14-06-2009 07:21 AM

رد: المرأة و الحكم
 
يا أخت زليخه ،في رأيي أن هذا المشكل غير مطروح عبرالتاريخ الإسلامي القديم أو المعاصر إنما هناك آراء في حكم المرأه لاتتعدى آراء نظريه لاتسمن ولا تغني من جوع.لكن حقوق
المرأه في الإسلام مصونه في كل الميادين كما تعلمين والحمد لله رب العالمين ولعبت أدوارا كبيره منذ فجر الإسلام إلى حركات التحرر في العالم الإسلامي في يومنا هذا.
لكن القضيه ،قضيه مستوى وتطور وتفدم، فأهلا وسهلا بإمرأه مسلمه حاكمه صلبه كمرقرايت تاتشر تغار على وطنها ودينها.

تأمل عقل 14-06-2009 07:55 AM

رد: المرأة و الحكم
 
القضيه ،قضيه مستوى وتطور وتفدم، فأهلا وسهلا بإمرأه مسلمه حاكمه صلبه -كمرقرايت تاتشر- تغار على وطنها ودينها.
زليخة الأخت الكريمة جزاك الله خير الجزاء
أستسمح باقتباس هذا المقطع من الأخ الكريم ميلود عيسى.قول سديد في تصوري.
كما أثني على ألأخت بنت بيها على الرد الثاني,هكذا تكون الأخلاق الحضارية.
الرجال ظلموا المرأة في قضية الحكم والقضاء خاصة على مستوى مجتمعات المشرق العربي.
مزيدا من هذا التفكير الناضج أختي زليخة
دام الجميع بكل خير
اللهم علمنا ماينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما.

zoulikha2 14-06-2009 09:15 AM

رد: المرأة و الحكم
 
شكرا لكل الاخوة على المرور والتشجيع وشكرا -لبنت بيها - ما كان عليك ان تعتذري لان ما قلته هو ما رايته وانت حرة في ارائك فمرحبا بملاحظاتك وارائك حتى لو كنت اخالفك في الراي فباحتكاك الاراء ننتقل الى الافضل.
zoulikha2

Abd El Kader 16-06-2009 02:44 AM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoulikha2 (المشاركة 687198)
المرأة و الحكم

بقلم بن اسماعين زليخة خربوش

مرت السنون و القرون و موضوع إسناد الحكم إلى المرأة لم يأخذ حقه من الدراسة العلمية، بقي مجرد وجهات نظر تتلاعب بها الأهواء، لازال الاعتقاد سائدا بأن الإسلام حرم منصب الحكم على المرأة... إني أتحدى من يريد ان يحرم المرأة من حقها في الحكم باسم الإسلام أو باسم القرآن الكريم أو باسم السنة الشريفة أو حتى باسمك الإجماع.
فأما القرآن فلا يوجد فيه نص صريح يحرم هذا المنصب على المرأة، كل ما هناك هو (القوامة)، و هذه فيها أحاديث ومفاهيم أخرى لا علاقة لها بالحكم.... فقد كانت هناك أمور أثبتت قوام الرجل على المرأة و لكن هذه سقطت بحكم التطور، يقول أحد الفقهاء العقلاء: (نريد فقه المقاصد... فقه السنن ، سنن الحياة ... السنن الاجتماعية المتطور) و يقول العلماء: أن المجتمع ينهض بنهوض الفكر و الفكر ينهض و يدرك أبعاد نفسه في علاقاته بواقعه وعصره، و ليس في عقيدتنا ما يحرم علينا التطور العلمي والحضاري" وأزمتنا الأولى، أزمة فكرية، هناك خلل واضح في فهم البعض للإسلام وربط نصوصه بالحياة.وقد طبق الشريعة كل من سيدنا ابو بكر وعمر العادل وكلاهما طبقها حسب ارتباطه بعصره... فما منعه ابو بكر منحه عمر: كانت ضرورة المنع مطلوبة من اجل الصالح العام والمنفعة ولما سقط مفعولها سقطت. وقوة الاعجازفي الشريعة تكمن في ان الله تعالى لم يحدد في القران منهجا سياسيا و لم يرسم دستورا محددا فقد اراد ان يفتح باب الاجتهاد حسب الظروف المتغيرة، بلا قيود بمنهج سموي.
أما السنة فقد ورد فيها حديث واحد اعتادوا على أن يضربوا به المرأة ، رواه الإمام ابن حنبل. و الإمام الترميذي ، و الحديث يقول : " (ما فلح قوم ولوا أمرهم امرأة.)
يقول الفقهاء: (هذا الحديث نبوءة سياسية من الرسول الكريم في صدد تمليك بنت كسرى ملك الفرس) ونحن نعرف ان دولة الفرس كانت جزء من المشروع السياسي الذي كان يحمله النبي الكريم... واضح ان هذا الحديث هو على العرش و لا يصح أن نسوقه على المرأة، فلماذا هذا القياس و هذا التلاعب؟ها أنت ترى بأن هذا الحديث لا يمكن تعميمه على المرأة المسلمة
أولا : بدليل اختلاف الفقهاء فيه.ولو عاد عليه الصلاة والسلام لقال بفمه الذي لا ينطق عن الهوى: لم اقل هذا الحديث في المرأة لأنه لا يتفق مع المبدأ العام للإسلام. او لقال: هذا من الاحاديث المرفوضة... بدليل أن مسألة إسناد الحكم لم تطرح في عصر النبوة... ولا اعتقد ان رسول الله يقول هذا في المرأة وهو الذي كان على فراش الموت واراد الصحابة ان يستلوا منه نصف كلمة في تعيين خليفة بعد وفاته فقال قولته المشهورة :( انتم ادرى بشؤون دنياكم )ولو عملنا بها لكنا حقا خير امة.
لقد تعبت في البحث عن الكتب في هذا الموضوع فلم أجد اجتهادات مقنعة و كافية ، كلهم يتحدوث عن حقوق المرأة السياسية و الاجتماعية و عندما يصلون إلى منصب الحكم يتخاذلون و يسكتون... إذن لا يمكن أن يكون هذا الحديث يعني المرأة.من جهة أخرى يقول العقاد في إسلامياته:
(جمعوا الأحاديث و قسموا رواياتها، و جعلوا من أقسامها الثابت، والراجح، والحسن، والمقبول، و الضعيف، و المرفوض...
و لا تزيد الأحاديث الثابتة عن )
)لقد شاركت المرأة الجيوش الإسلامية في عصر النبوية و ما بعدها بكل الوسائل ، و يقول أحمد سويدان : كانت عائشة رضي الله عنها تفتي في زمن عمر و عثمان ، رضي الله عنهما و كانت فتاويها تمتاز بالاجتهاد و كانت تجتهد اعتبارا للمصلحة العامة فيتغير حكمها تبعا لذاك و كانت ذات منهج متميز ترى أن القرآن يخاطب العقل و يدعوا للتدبير ، لذلك كانت في طليعة فقهاء الصحابة... و تأثر الكثيرون بمنهجها في الاجتهاد.

أما إذا عدنا إلى الفكر الفقهي فلا نجد إجماعا نستطيع أن نستنير به باتخاذ موقف من هذه القضية ، و كل ما هناك خلافات و أراء تعبر عن وجهات نظر فردية بين القبول و الرفض ، و الرفض على أساس فقهاء مذهب الإمام الشافعي اتفقوا على ان تكون الذكورة من شروط الخليفة ، مع أن طه حسين - يرى أن الخلافة من تقاليد الروم – و هكذا لم تكن اجتهادات الفقهاء في مسألة إسناد السلطة للمرأة متفقة و كل ما هناك اختلافات في الحكم الذي قاسوا عليه و مازلت المسألة من الأمور التي لم يستقر الفقه فيها على رأي ثابت .
فهم يجتهدون في مبدأ الربا ، لأنها شريان البنوك ، و لأن البنوك شريان الاقتصاد ، و الاقتصاد شريان الجيوب ، و لا يبالون بقضية المرأة التي هي شريان تطور المجتمع .
يقول الباحث المهدي المنجرى :" (إذا لم يأخذ المسلمون المبادرة لتحرير المرأة سوف يجدون أنفسهم في حالة تخلف دائم كما كانوا عبر الانحطاط و ما زالوا.)
كان المنظور الإسلامي للمرأة منظورا ثوريا حررها و غير أحوالها ، وشؤونها و جعلها نصف المجتمع ( بعضكم من بعض ) و جعل الله الرجل بعضا من المرأة ليحد من طغيان الذكر و خصها الله بسورة المجادلة ، و من الحقائق الهامة أن الإسلام قرر الأهلية التامة للمرأة و الحقوق الكاملة في الملكية و التصرف و ما يكون لها من مركز في الدولة و المجتمع ، كما قرر لها الحق في الجهاد و ما يترتب عليها من هجرة و ما ينتج عنه من قتل و ما يتبعه من ثواب و لم يمنعها عن القيام بنشاطها كنصف و ليس كثلث أو ربع ... أما غزو النساء فقد وضعه الإمام البخاري عنوانا في كتابه. و اليوم ماذا عن اليوم ؟
باسم الإسلام يطالبون بعزل التلاميذ عن التلميذات و بعزل المصليات، الشيء الذي لم نشاهده حتى أثناء أداء فريضة الحج ، و يمنعون المرأة من النداوة الثقافية ،هذه النظرة الخانق للعقيدة هي التي تدفع بعضهم بأن يقول : "غطها كي لا اراها... و يحكم عليها بحجاب أسود من الترقال في عز الشمس... او ليس من حق المرأة ان تطالب بتغطية الرجل؟ هي ايضا لها مشاعر وأحاسيس وتحب الجمال... وسورة يوسف شاهدة على ذلك؟
لماذا يغطيها و لا يغض من بصره؟ أو يعالج نفسه إن كان مريضا : المريض مريض حتى و إن غطينا مكنسة و ظنها امرأة يلاحقها ، إن الشهوانية أخطر من أن يحتاط لها بحجاب أو عزل ، و من يحسب ذلك فإنه ظن السوء بالدين و المتدينين ، لأن الضمان الوحيد هو التربية الصالحة و القدوة الحسنة .
و إذا عدنا الى الاوساط السياسية نجدها قامت ببعض المبادرات الإيجابية و لكن ما يكاد الباب يفتح حتى يغلق وإذا فتشت في الأمم التي بلغت قمة التطور أو أقصى التخلف لن تجد هذه الظاهرة إلا عند المرأة العربية لأن تقاليد الأعراب التى جرفها التاريخ هي التي تحكم – وإذا المؤودة سئلت بأي ذنب قتلت- فلن تجد جوابا مقنعا إلا أنك تستنتج أنه كان هناك مجلس فقهي فمنح ، و جاء مجلس اخر فمنع بتأثير الحاكم الذي يدور الفقيه في فلكه... لماذا؟لأن مصير المرأة خاضع للمقلد و المجتهد و هي خاضعة لإرضاء الشوفنية الذكورية العدوانية. وبدل أن يوجه العدوان الى العدو الحقيقي الخارجي للخروج من أزماتنا، نوجهه نحو أنفسنا و هكذا النظر الضيقة تكثر المغاليق للعقيدة وتجعل المرأة هي الطرف الخاسر دائما.
zoulikha2

أيتها المكرمة
حقيقة هذا الموضوع أحد المواضيع التي تطرح كثيرا في هذا العصر
لكن آسفني أنك قد وصفتك من يخالفك في بعض الأمور المذكورة
اقتباس:

وجهات نظر تتلاعب بها الأهواء،
اقتباس:

يعالج نفسه إن كان مريضا
اقتباس:

تقاليد الأعراب التى جرفها التاريخ هي التي تحكم
اقتباس:

و هي خاضعة لإرضاء الشوفنية الذكورية العدوانية
وكثير ممن يتوجه لهم كلامك أئمة أجلاء امثال مالك والشافعي وحفصة بنت سيرين ومن قبلهم من الصحابة والصحابيات ومن بعدهم من الائمة

أترضين أن يقال بنفس أسلوبك (كلمات وحجة)
إنكم تتبعون أهواءكم وشهواتكم
وتقاليد الفرنج الداعر التي ورثوها عن الرومان الأوائل هي التي تحكم
وهذا خضوع لنزوات النساء و مبيتغيهن حتى قيل بأروبا المرأة ثم الكلب ثم الرجل

هذا ليس باسوبك المعتاد إذ قرأت لك ثلاثة أو اربعة مقالات
وليس بأسلوب يتناول به القضايا العلمية أو الفكرية

سأستعمل معك الصراحة في كل مايلي
من خلال مقالك أنت جد فقيرة في تناول أمور الشرع، إذن إما أن تتناولين الأمر بفكرك وعقلك أو تتركي القوس لباريها
فلا يمكن لك أن تقولي إذن
اقتباس:

إني أتحدى من يريد ان يحرم المرأة من حقها في الحكم باسم الإسلام أو باسم القرآن الكريم أو باسم السنة الشريفة أو حتى باسمك الإجماع
أعطيك أمثلة على فقرك المدقع (وليس هذا تبجحا مني ولا تنقيصا لك، والعلوم تخصصات)
مثلا تقولين
اقتباس:

فقد ورد فيها حديث واحد اعتادوا على أن يضربوا به المرأة ، رواه الإمام ابن حنبل. و الإمام الترميذي ، و الحديث يقول : " (ما فلح قوم ولوا أمرهم امرأة.)
اقتباس:

ولا اعتقد ان رسول الله يقول هذا في المرأة
اقتباس:

ولو عاد عليه الصلاة والسلام لقال بفمه الذي لا ينطق عن الهوى: لم اقل هذا الحديث في المرأة لأنه لا يتفق مع المبدأ العام للإسلام. او لقال: هذا من الاحاديث المرفوضة
اعتقدي وقولي ما شئت، الحديث في صحيح البخاري أجمع أهل التخصص على صحته الحديث حتى جاء عصر التخلف هذا فتكلم فيه الأدباء والشعراء والمغنون والفلاسفة وغيرهم تصحيحا وتضعيفا، فتكلموا في غير فنهم فأتوا بالعجائب
وبالعكس اقول(واستغفر الله)، لو جاءك رسول الله وسمعته منه (لتزول عنك حيرة إثباته) في هذا العصر فما موقفك منه؟
تنكرين أن يوجد إجماع في المسألة وإن لم يكن هناك إجماع في عدم جواز تولي المرأة الخلافة فلا يوجد في الإسلام إجماع ! لكنك لا تدرين

عجبا أيتها المكرمة أن تقولي
اقتباس:

ولا اعتقد ان رسول الله يقول هذا في المرأة وهو الذي كان على فراش الموت واراد الصحابة ان يستلوا منه نصف كلمة في تعيين خليفة بعد وفاته فقال قولته المشهورة :( انتم ادرى بشؤون دنياكم )ولو عملنا بها لكنا حقا خير امة
وكأنك جئت من بلاد لم تسمعي فيها حديثا فلأول مرة تسمعين بالحديث فصدقت أنه قاله عند وفاته !؟
عندك قوقل قولي له يخبرك متى قيل هذا الحديث!

نقاط كثيرة لا أدري كيف نتحاور فيها، تتحدين في أمور تجهلين أبجدياتها
فلنتكلم كلاما عاما ولنترك البحث في الأحكام الشرعية التي يظن كثير اليوم أن أكثرها من عند أئمة الإسلام وضعوها فأقول:
كم إمرأة ولاها رسول الله وخلفاؤه (مدة 40 سنة) قيادة جيش أو حتى سرية قليلة العدم أو إمارة كبيرة كانت أو صغيرة أو ما شاكل ذلك من المناصب ؟ الجواب صفر
تقولين عائشة أفتت بل أقول لك حملت نصف العلم، لكن هل يمنع أحد من أن تصبح المرأة عالمة ؟
هل تعلمين أن عائشة قالت لو رأى رسول الله ما أحدث النساء من بعده لمنعهن من المساجد ؟
تقولين
اقتباس:

باسم الإسلام يطالبون بعزل التلاميذ عن التلميذات
عجبا وأنت ممن رأى ذلك الأوساط !!
بعض الغربيين بعقله وفكره يطالب بذلك وأنت تستنكرين أن يكون باسم الإسلام في بلاد الإسلام؟
أما ترين وتعيشين معنا ! أما ترين الفتاة عندنا أصبحت تضع المساحيق منذ ال12 بالمتوسطة ! لا أكلمك عن الجامعة والثانوية ! ألم تمري يوما بإحدى الجامعات أو إقامات البنات الجامعيات ! ألم تسمعي بأبناء الزنا الذين سودت الصحائف بذكرهم ؟

اقتباس:

وإذا فتشت في الأمم التي بلغت قمة التطور أو أقصى التخلف لن تجد هذه الظاهرة إلا عند المرأة العربية لأن تقاليد الأعراب التى جرفها التاريخ هي التي تحكم
أكتب لك من أروبا بلد الأمم التي بلغت قمة التطور (وأزيدك تعليقا المادي فقط) وأقول لك رأيت أمس فقط في يوم :
أنثى تتمتع بأنثى مثلها أمام الملأ، وهما تحملان محفظتين راجعتين من الدراسة فيما أظن.
وفحل جامعي استنوق فله شعر طويل أصفر وصدر ناهد، ولباس نسوي
أما العلاقة الشهوانية الطبيعية غير الشاذة(المحرمة عندنا) فلا تخلو منها ساحة ولا جامعة ولا قطار ولا طائرة بالعشرات
تكاد تقول مالهؤلاء ؟ هل يعيشون للشهوة وللجنس فقط ؟
ألم تسمعي برئيس فرنسا الحالي؟ ألم تسمعي بوزيرته (العربية ! غير المتخلفة) التي تتحفظ امام وسائل الإعلام على إسم زانيها الذي منه الولد ؟أظن لكثرة علاقاتها الشهوانية طبعا السامية !
مالهؤلاء القدوة (عند كثير من مفكرينا) يزنون ويزنون وهم رؤوس الساسة؟ يأتون بكل مقدمات الزنا أمام الملأ وهم المفكرون والأساتذة الجامعيون الخ ؟ أتجرؤون أن تقولون عن هذا المجتمع الذين في مجمله يعوم في الشهوات إنهم مرضى كما قلت عن أئمة الإسلام الأطهار الأتقياء الذي لا يخطر ببال أحدهم النظر ؟
ألم تسمعي باستبيان عن العاملات بالأمم المتحدة التي تعرضن للتحرش !
بل مالي لا أتكلم عن بلدي ورد وزيرنا في وسائل الإعلام عن تحرش بعض كبار المسؤولين ببعض كبار الموظفات !
هذه التحرشات فمابالك بالعلاقات بعد التراضي وبدون تحرش !

اعذريني أيتها المكرمة إن استخدمت هذا الأسلوب فلا أملك معك غيره، للسبب المذكور أعلاه، زيادة على أني أكتب متفاعلا مع عباراتك

أقف عند هذا الحد وأختم
وفقك الله لما يحب ويرضى

بنت أبيها 16-06-2009 03:41 PM

رد: المرأة و الحكم
 
نرجو أن يكون تثبيت الموضوع دافعا قويا لكي تأخذ صاحبته الملاحظات بجدية و تجيب عنها .

أختُ عبد الرحمان 16-06-2009 04:06 PM

رد: المرأة و الحكم
 
السلام عليكم

و الله يا أستاذة الكريمة مقالك - مع كل احتراماتي- فيه خلط كثير .. و كأنّكِ تنكرين أحاديث صحيحة رُويت عن رسولنا الكريم صلوات الله و سلامه عليه!!

لويزة حنون .. أفضل مثال عن تولّّي المرأة الحكم. . فبالرغم من أنها لم تتولّاه بعد -لا وفقها الله في ذلك- الاّ أن أفكارها تدلُّ على التفكير العقيم الذي يساند تحرير المرأة و تولّيها مناصب الرجال .

المرأة تغلبها العاطفة عكس الرجل الذي يتميّز بالذكاء فمن المستحيل أن تستطيع تولي مهمة دولة بأكملها .. مهمّة حيّرت رجال ذوي حرفة ! ناهيـك عن مخالفات تقع فيها !! من مخالطات و سفر من دون محرم ...و و و
قال تعالى: { الرجال قوَّامون على النساء بما فضَّل الله بعضهم على بعض }


الاسلام لا يُجيز ذلك لأسباب .. تفطّن لها الغرب الآن فقط فيحاول جاهدًا التخلّي عن مثل هاته اثقافات..ان صحّ التعبير.
ففي وقت يطردُ فيه جوردن براون النساء من وزارته .. تدخلها السعودية في وزارتها و الكويت في برلمانها !!


على فكرة الحديث : قوله صلى الله عليه وسلم: ( لن يفلح قومٌ ولَّوا أمرَهم امرأة ) ، رواه البخاري
قاله لمّا ولَّى الفرسُ ابنةَ كسرى !

فكيف تنكرين حديثًا رواه أئمّة بلغوا درجة عالية من العلم ! لتقنعين قارئكِ برأيكِ ؟


الامامة أصلاً لا تجوز ما بالكِ الحكمـ ؟!

فلنتقي الله و نكن حذرين ممّا تخطّه أقلامنا !

moussa16 16-06-2009 04:13 PM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 692517)
السلام عليكم


و الله يا أستاذة الكريمة مقالك - مع كل احتراماتي- فيه خلط كثير .. و كأنّكِ تنكرين أحاديث صحيحة رُويت عن رسولنا الكريم صلوات الله و سلامه عليه!!

لويزة حنون .. أفضل مثال عن تولّّي المرأة الحكم. . فبالرغم من أنها لم تتولّاه بعد -لا وفقها الله في ذلك- الاّ أن أفكارها تدلُّ على التفكير العقيم الذي يساند تحرير المرأة و تولّيها مناصب الرجال .

المرأة تغلبها العاطفة عكس الرجل الذي يتميّز بالذكاء فمن المستحيل أن تستطيع تولي مهمة دولة بأكملها .. مهمّة حيّرت رجال ذوي حرفة ! ناهيـك عن مخالفات تقع فيها !! من مخالطات و سفر من دون محرم ...و و و
قال تعالى: قوله تعالى : { الرجال قوَّامون على النساء بما فضَّل الله بعضهم على بعض }


الاسلام لا يُجيز ذلك لأسباب .. تفطّن لها الغرب الآن فقط فيحاول جاهدًا التخلّي عن مثل هاته اثقافات..ان صحّ التعبير.
ففي وقت يطردُ فيه جوردن براون النساء من وزارته .. تدخلها السعودية في وزارتها و الكويت في برلمانها !!


على فكرة الحديث : قوله صلى الله عليه وسلم: ( لن يفلح قومٌ ولَّوا أمرَهم امرأة ) ، رواه البخاري
قاله لمّا ولَّى الفرسُ ابنةَ كسرى !

فكيف تنكرين حديثًا رواه أئمّة بلغوا درجة عالية من العلم ! لتقنعين قارئكِ برأيكِ ؟


الامامة أصلاً لا تجوز ما بالكِ الحكمـ ؟!


فلنتقي الله و نكن حذرين ممّا تخطّه أقلامنا !

السلام عليكم
فعلاً مكانت في المنتدى بصفتك إمرأة أمر ضروري
بارك الله فيك
وعودة ميمونة مرة اخرى

zoulikha2 17-06-2009 07:10 AM

رد: المرأة و الحكم
 
رد على السيد عبد القادر
اقتباس:(إن استخدمت هذا الأسلوب فلا أملك معك غيره، للسبب المذكور أعلاه، زيادة على أني أكتب متفاعلا مع عباراتك)
سلام، يا سيد عبد القادر
اشكرك على المرور واعلم سيدي ان من عادتي لا ارد على الردود الغثة التى لا تفهم ما اقول، وكأني لم اقراها... ولكن بما ان ردك فيه الغث و السمين يسرني ان اناقشك فيما يخص الصالح العام.
سيدي انى اعتبر مقالي ناجحا لأنه حثك على رفع القلم للكتابة في موضوع لم تكتب فيه من قبل ولو كنت كتبت فيه وأقنعتني ما كان هناك دعي للكتابة فيه؟ ومما زادني ثقة بموضوعي انك كتبت متفاعلا... والحقيقة المرة وحدها تحرك الانفعال.
سيدي من حقك ان تقول بعض ما قلت ما دمت احترمت قواعد النقاش لأنك رجل ولكن الذي يحز في النفس هو ان تجد الحركيات( بسكون الراء) يناضلن ضد انفسهن بدون فهم ولا موضوعية .
اما فقري في العلم ذاك نصيبي ما اخذته من مدارس دار الحديث على يد جمعية العلماء المسلمين: فعقلت وصححت ونقحت وأضفت وفكرت ودبرت كما امرني ربي في كتابه... واسمحي سيدي لن اترك القوس لبريها وليس في نيتي ان اترك الخبز لخبازه... تعلمت ألا اخشى لومه لائم في قول الحق، حتى في سجون الاستعمار : من تلمسان الى وهران الى الحراش...ما فرطت فيما يجب قوله وذقت في سبيل ذلك ما ذقت من عذاب وكاشو وغيره.....
سيدي معك حق الحديث صحيح ولكن اردت ان اقول حرف عما وضع من اجله وعمم على المرأة عبر العصور في حين هو قيل في بنت كسرى.
ومن الغث الذي ورد في ردك هو انك حرفت كلامي عن اهدافه فقد قلت ليته يعود –تمنى بعيد) ربما سقطت الكلمة من الموضوع...
اما ما ورد على لسان النبي اثناء وفاته اسال المؤرخين الطبري والمسعودي يخبرانك بما تريد ان تعلم...
ومن الغث الذي ورد هو ما قلته عن الادباء والفلاسفة واعتقد انك جاهل لدورهم الفعال؟ هم الذين نشروا الوعي في قرائهم وهم الذين تحدثوا في المسكوت عنه.
اما الفقهاء القادرون المخلصون العقلاء الذين رسموا لنا الطريق الصحيح احترمهم وافتخر بهم ولم اقصدهم كما توهمت ولكنى قصدت المتلاعبين المتفقهين الذين ليست لهم لا عقيدة صحيحة ولا فلسفة واضحة.
Zoulikha2



Mushtak 17-06-2009 08:17 AM

Re: رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoulikha2 (المشاركة 693265)
رد على السيد عبد القادر
اقتباس:(إن استخدمت هذا الأسلوب فلا أملك معك غيره، للسبب المذكور أعلاه، زيادة على أني أكتب متفاعلا مع عباراتك)
سلام، يا سيد عبد القادر
اشكرك على المرور واعلم سيدي ان من عادتي لا ارد على الردود الغثة التى لا تفهم ما اقول، وكأني لم اقراها... ولكن بما ان ردك فيه الغث و السمين يسرني ان اناقشك فيما يخص الصالح العام.
سيدي انى اعتبر مقالي ناجحا لأنه حثك على رفع القلم للكتابة في موضوع لم تكتب فيه من قبل ولو كنت كتبت فيه وأقنعتني ما كان هناك دعي للكتابة فيه؟ ومما زادني ثقة بموضوعي انك كتبت متفاعلا... والحقيقة المرة وحدها تحرك الانفعال.
سيدي من حقك ان تقول بعض ما قلت ما دمت احترمت قواعد النقاش لأنك رجل ولكن الذي يحز في النفس هو ان تجد الحركيات( بسكون الراء) يناضلن ضد انفسهن بدون فهم ولا موضوعية .
اما فقري في العلم ذاك نصيبي ما اخذته من مدارس دار الحديث على يد جمعية العلماء المسلمين: فعقلت وصححت ونقحت وأضفت وفكرت ودبرت كما امرني ربي في كتابه... واسمحي سيدي لن اترك القوس لبريها وليس في نيتي ان اترك الخبز لخبازه... تعلمت ألا اخشى لومه لائم في قول الحق، حتى في سجون الاستعمار : من تلمسان الى وهران الى الحراش...ما فرطت فيما يجب قوله وذقت في سبيل ذلك ما ذقت من عذاب وكاشو وغيره.....
سيدي معك حق الحديث صحيح ولكن اردت ان اقول حرف عما وضع من اجله وعمم على المرأة عبر العصور في حين هو قيل في بنت كسرى.
ومن الغث الذي ورد في ردك هو انك حرفت كلامي عن اهدافه فقد قلت ليته يعود –تمنى بعيد) ربما سقطت الكلمة من الموضوع...
اما ما ورد على لسان النبي اثناء وفاته اسال المؤرخين الطبري والمسعودي يخبرانك بما تريد ان تعلم...
ومن الغث الذي ورد هو ما قلته عن الادباء والفلاسفة واعتقد انك جاهل لدورهم الفعال؟ هم الذين نشروا الوعي في قرائهم وهم الذين تحدثوا في المسكوت عنه.
اما الفقهاء القادرون المخلصون العقلاء الذين رسموا لنا الطريق الصحيح احترمهم وافتخر بهم ولم اقصدهم كما توهمت ولكنى قصدت المتلاعبين المتفقهين الذين ليست لهم لا عقيدة صحيحة ولا فلسفة واضحة.
zoulikha2


رد فيه كثير من الإستعلاء و الكبر
قمة في تسفيه المخالف
عندما أفحمك مخالفوك بالحجة و الدليل و بكل موضوعية رحت تصفين ما كتبوه من ردود بالغث
كنت أريد أن أكتب ردا لكن كيف يكون الحوار مع متكبر
آسف وقتي ثمين جدا

بنت أبيها 17-06-2009 08:37 AM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoulikha2 (المشاركة 693265)
رد على السيد عبد القادر
اقتباس:(إن استخدمت هذا الأسلوب فلا أملك معك غيره، للسبب المذكور أعلاه، زيادة على أني أكتب متفاعلا مع عباراتك)
سلام، يا سيد عبد القادر
اشكرك على المرور واعلم سيدي ان من عادتي لا ارد على الردود الغثة التى لا تفهم ما اقول، وكأني لم اقراها... ولكن بما ان ردك فيه الغث و السمين يسرني ان اناقشك فيما يخص الصالح العام.
سيدي انى اعتبر مقالي ناجحا لأنه حثك على رفع القلم للكتابة في موضوع لم تكتب فيه من قبل ولو كنت كتبت فيه وأقنعتني ما كان هناك دعي للكتابة فيه؟ ومما زادني ثقة بموضوعي انك كتبت متفاعلا... والحقيقة المرة وحدها تحرك الانفعال.
سيدي من حقك ان تقول بعض ما قلت ما دمت احترمت قواعد النقاش لأنك رجل ولكن الذي يحز في النفس هو ان تجد الحركيات( بسكون الراء) يناضلن ضد انفسهن بدون فهم ولا موضوعية .
اما فقري في العلم ذاك نصيبي ما اخذته من مدارس دار الحديث على يد جمعية العلماء المسلمين: فعقلت وصححت ونقحت وأضفت وفكرت ودبرت كما امرني ربي في كتابه... واسمحي سيدي لن اترك القوس لبريها وليس في نيتي ان اترك الخبز لخبازه... تعلمت ألا اخشى لومه لائم في قول الحق، حتى في سجون الاستعمار : من تلمسان الى وهران الى الحراش...ما فرطت فيما يجب قوله وذقت في سبيل ذلك ما ذقت من عذاب وكاشو وغيره.....
سيدي معك حق الحديث صحيح ولكن اردت ان اقول حرف عما وضع من اجله وعمم على المرأة عبر العصور في حين هو قيل في بنت كسرى.
ومن الغث الذي ورد في ردك هو انك حرفت كلامي عن اهدافه فقد قلت ليته يعود –تمنى بعيد) ربما سقطت الكلمة من الموضوع...
اما ما ورد على لسان النبي اثناء وفاته اسال المؤرخين الطبري والمسعودي يخبرانك بما تريد ان تعلم...
ومن الغث الذي ورد هو ما قلته عن الادباء والفلاسفة واعتقد انك جاهل لدورهم الفعال؟ هم الذين نشروا الوعي في قرائهم وهم الذين تحدثوا في المسكوت عنه.
اما الفقهاء القادرون المخلصون العقلاء الذين رسموا لنا الطريق الصحيح احترمهم وافتخر بهم ولم اقصدهم كما توهمت ولكنى قصدت المتلاعبين المتفقهين الذين ليست لهم لا عقيدة صحيحة ولا فلسفة واضحة.

zoulikha2


الصراحة يا أستاذة،لم أكن أتوقع منك هذا الرد،و قد اكتفيت بالتلميح في ردي الأول ولم أشا أن أدخل في التفاصيل محاولة مني لتحريك النقاش بموضوعية لكنك تجاهلته.
و تغنيك بالدعوة إلى فتح الابواب لحرية الفكر و قراءة "عصرية" لنصوص الشرع ،دون الاحتكام لأصوله و دون حتى تقبل النقد الذي في محله ،ومع هذه النظرة الدونية إلى المخالف ،ليس من أداب النقاش في شيء ،ولن تجني منه الاحترام لوجهة نظرك بله قبولها.


*الملون بالأحمر بعض التأمل فقط يكفي لتأكيد ما قلتُه ،و أما الأزرق فذلك عذري لك بأني و إن ختلفت معكِ في الأفكار فلن يمنعني ذلك من الاحترام لشخصك .

Abd El Kader 17-06-2009 09:24 AM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoulikha2 (المشاركة 693265)
رد على السيد عبد القادر
اقتباس:(إن استخدمت هذا الأسلوب فلا أملك معك غيره، للسبب المذكور أعلاه، زيادة على أني أكتب متفاعلا مع عباراتك)
سلام، يا سيد عبد القادر
اشكرك على المرور واعلم سيدي ان من عادتي لا ارد على الردود الغثة التى لا تفهم ما اقول، وكأني لم اقراها... ولكن بما ان ردك فيه الغث و السمين يسرني ان اناقشك فيما يخص الصالح العام.
سيدي انى اعتبر مقالي ناجحا لأنه حثك على رفع القلم للكتابة في موضوع لم تكتب فيه من قبل ولو كنت كتبت فيه وأقنعتني ما كان هناك دعي للكتابة فيه؟ ومما زادني ثقة بموضوعي انك كتبت متفاعلا... والحقيقة المرة وحدها تحرك الانفعال.
سيدي من حقك ان تقول بعض ما قلت ما دمت احترمت قواعد النقاش لأنك رجل ولكن الذي يحز في النفس هو ان تجد الحركيات( بسكون الراء) يناضلن ضد انفسهن بدون فهم ولا موضوعية .
اما فقري في العلم ذاك نصيبي ما اخذته من مدارس دار الحديث على يد جمعية العلماء المسلمين: فعقلت وصححت ونقحت وأضفت وفكرت ودبرت كما امرني ربي في كتابه... واسمحي سيدي لن اترك القوس لبريها وليس في نيتي ان اترك الخبز لخبازه... تعلمت ألا اخشى لومه لائم في قول الحق، حتى في سجون الاستعمار : من تلمسان الى وهران الى الحراش...ما فرطت فيما يجب قوله وذقت في سبيل ذلك ما ذقت من عذاب وكاشو وغيره.....
سيدي معك حق الحديث صحيح ولكن اردت ان اقول حرف عما وضع من اجله وعمم على المرأة عبر العصور في حين هو قيل في بنت كسرى.
ومن الغث الذي ورد في ردك هو انك حرفت كلامي عن اهدافه فقد قلت ليته يعود –تمنى بعيد) ربما سقطت الكلمة من الموضوع...
اما ما ورد على لسان النبي اثناء وفاته اسال المؤرخين الطبري والمسعودي يخبرانك بما تريد ان تعلم...
ومن الغث الذي ورد هو ما قلته عن الادباء والفلاسفة واعتقد انك جاهل لدورهم الفعال؟ هم الذين نشروا الوعي في قرائهم وهم الذين تحدثوا في المسكوت عنه.
اما الفقهاء القادرون المخلصون العقلاء الذين رسموا لنا الطريق الصحيح احترمهم وافتخر بهم ولم اقصدهم كما توهمت ولكنى قصدت المتلاعبين المتفقهين الذين ليست لهم لا عقيدة صحيحة ولا فلسفة واضحة.
zoulikha2


وعليكم السلام
أيتها المكرمة قلت لي
اقتباس:

من عادتي لا ارد على الردود الغثة التى لا تفهم ما اقول، وكأني لم اقراها
لا أشك أن في مقالي شيئا مما قلت وهذه طبيعة العمل البشري، لكن هل تقرين بغثائية بعض الألفاظ التي استخدميها في مقالك والتي نبهتك عليها في ردي السابق؟

أيتها المكرمة لست أكتب لنتصارع بل لنتناقش، وليس
اقتباس:

والحقيقة المرة وحدها تحرك الانفعال
قد أكون أخطأت في التعبير قصدت أنه لم يعجبني تهكمك واستخدامك الألفاظ الغثة في من ترينه يخالفك فلذلك غلبت عاطفتي في الكتابة على تفكيري

اقتباس:

سيدي معك حق الحديث صحيح ولكن اردت ان اقول حرف عما وضع من اجله
رغم قولك من قبل
اقتباس:

ولو عاد عليه الصلاة والسلام لقال بفمه الذي لا ينطق عن الهوى: لم اقل هذا الحديث في المرأة لأنه لا يتفق مع المبدأ العام للإسلام. او لقال: هذا من الاحاديث المرفوضة
والرجوع إلى الحق فضيلة فإنك تحمدين على ميزة، كثيرا ما تنفر أنفسنا عنها، خصوصا إذا جاءت ممن هم دوننا أو نظنهم كذلك
أما ما قلتيه عن دراستك في دارالحديث ونحوها
أيتها الأم المكرمة أصارحك نصيحة والله أعلم بالقصد، أنت تجهلين أبسط أبجديات علوم السنة، انظري مثلا ردك
اقتباس:

اما ما ورد على لسان النبي اثناء وفاته اسال المؤرخين الطبري والمسعودي يخبرانك بما تريد ان تعلم
ومن الغث الذي ورد هو ما قلته عن الادباء والفلاسفة واعتقد انك جاهل لدورهم الفعال؟ هم الذين نشروا الوعي في قرائهم وهم الذين تحدثوا في المسكوت عنه
حديث في صحيح مسلم لم يسبق أن انتقده عالم متخصص من المتقدمين أو المتأخرين تقولين فيه ارجع إلى الطبري والمسعودي !!!ارجعي إلى طلبة السنة أولى شريعة ينبهونك على الخطأ في هذا الكلام
أما أني تناولت من ذكرت بشيء،فهذا ماقلته
اقتباس:

أجمع أهل التخصص على صحته الحديث حتى جاء عصر التخلف هذا فتكلم فيه الأدباء والشعراء والمغنون والفلاسفة وغيرهم تصحيحا وتضعيفا، فتكلموا في غير فنهم فأتوا بالعجائب
أي غثاء وتنقيص هنا ؟ وأي جهل لدورهم ؟ وفي ماذا نقدتهم ؟
هل دور الاديب والفيلسوف تضعيف الأحاديث المجمع على صحتها ؟
الاديب له مجاله الهام النافع للأمة بلا شك أما أن يتكلم في صحة القرآن (كما صرح بعضهم) أوالحديث الصحيح بروايات المؤرخين والمستشرقين ثم يبني أحكاما وقصورا بهذيان الجاهلين فهذا العجب بل الغثاء؟ وإن كان هذا تناول القرآن والسنة بهذه الطريق من المسكوت عنه، فيقول المثل سكت دهرا ونطق كفرا

لا أطيل في هذا، وإن كانت هذه أمور منهجية مهمة لابد أن يتفق عليها لنتحاور ولنتناقش في موضوع كهذا.

أقول لك وأنت تعتبرين أما في المنتدى نظرا لسنك :
اقتباس:

سيدي من حقك ان تقول بعض ما قلت ما دمت احترمت قواعد النقاش لأنك رجل ولكن الذي يحز في النفس هو ان تجد الحركيات( بسكون الراء) يناضلن ضد انفسهن بدون فهم ولا موضوعية
لا أدري لماذا تتهم النيات ؟ هل أقول هذا بل أئمة الإسلام قالوا ذلك لأنهم رجال ويتكلمون عن المرأة ؟ هل وقفوا تلك الوقفة
اقتباس:

لإرضاء الشوفنية الذكورية العدوانية
على حد تعبيرك الغث؟
ومن خالفتك من النساء فإنهن ....عن أي موضوعية تتكلمين ؟

أطرح سؤالا واحدا لنرجع إلى الحوار بدل المقالات الطويلة، وأرجو أن تجيبيني لأني أظنه ليس من الغثاء
:

منذ قرون وقبل مجيء حركات تحيير المرأة (ولا أقول تحرير)المدعومة من طرف الغرب،
أجمع أئمة الإسلام كلهم على عدم جواز تولي المرأة الخلافة، و كذلك توارد العمل منذ العهد النبوي وخلفاؤه، فلم يول النبي صلى الله عليه وسلم (الذي حطم تقاليد الجاهلية كلها) ولا خلفاؤه مدة أربعين سنة إمرأة واحدة، لا في سرية ولا غزوة ولا إمارة ولا ولاية على البلاد الإسلامية التي كانت تتزايد بسرعة ، فما موقفك من هذا ؟
أنتظر الجواب المختصر المفيد، على الاقل من باب عدم تجاهل المشاركين معك في الحوار

والله من وراء القصد
أسأل الله أن يرزقني وإياك العلم النافع والعمل الصالح
وأن يختم لنا بالحسنى

zoulikha2 17-06-2009 01:15 PM

رد: المرأة و الحكم
 
رد على السيدة بنت بيها والسيد Mushtak
سلام عليكما
اذا قررتما ألا تردا فبالنسبة لي اعتبركما من ابنائي او أحفادي وارد عليكما كي اثبت لكما بأنكما اخطاتما عندما وصفتماني بالاستعلاء... ولا ادري لماذا ؟ الاني دافعت عن نفسي- كان من المفروض ان يوجه النقد للموضوع ولكن النقد انصرف الى الطرف الذي لا يفكر بالمثل فالله وحده المتعالي وما نحن إلا بشر نحاول وتخطئ ونصيب والحديث الشريف يقول: ( اذا اجتهد المجتهد واخطأ فله اجر واحد وإذا اصاب فله اجران) وبدوري اسحب اي كلمة اوحت لكما بالاستعلاء عن غير قصد.
اما السيد عبد القادر فلن ارد عليه لسبب وحيد هو ان طريق النقاش منحرف بيني وبينه
وكلانا يسير على خط مواز للاخر ولن نلتقي ابدا الا اذا تغيرت طريقة تفكير احدنا ولن يحدث ذلك.
Zoulikha2

أختُ عبد الرحمان 17-06-2009 01:30 PM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

الحركيات( بسكون الراء) يناضلن ضد انفسهن بدون فهم ولا موضوعية .

أرجوا أن تكون زلّـة قلم !.. أستاذتنا الكريمة !

Abd El Kader 17-06-2009 03:15 PM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoulikha2 (المشاركة 693760)
رد على السيدة بنت بيها والسيد mushtak
سلام عليكما
اذا قررتما ألا تردا فبالنسبة لي اعتبركما من ابنائي او أحفادي وارد عليكما كي اثبت لكما بأنكما اخطاتما عندما وصفتماني بالاستعلاء... ولا ادري لماذا ؟ الاني دافعت عن نفسي- كان من المفروض ان يوجه النقد للموضوع ولكن النقد انصرف الى الطرف الذي لا يفكر بالمثل فالله وحده المتعالي وما نحن إلا بشر نحاول وتخطئ ونصيب والحديث الشريف يقول: ( اذا اجتهد المجتهد واخطأ فله اجر واحد وإذا اصاب فله اجران) وبدوري اسحب اي كلمة اوحت لكما بالاستعلاء عن غير قصد.
اما السيد عبد القادر فلن ارد عليه لسبب وحيد هو ان طريق النقاش منحرف بيني وبينه
وكلانا يسير على خط مواز للاخر ولن نلتقي ابدا الا اذا تغيرت طريقة تفكير احدنا ولن يحدث ذلك.
zoulikha2

لماذا كل هذا أيتها المكرمة ؟
اقتباس:

اما السيد عبد القادر فلن ارد عليه لسبب وحيد هو ان طريق النقاش منحرف بيني وبينه
وكلانا يسير على خط مواز للاخر ولن نلتقي ابدا الا اذا تغيرت طريقة تفكير احدنا ولن يحدث ذلك
في عالم يتغنم بثقافة الحوار مع الآخر تقولين هذا ؟
لم أفهم عن أي انحراف تتكلمين ؟ واي تواز تقصدين ؟
ناقشت اليهود والنصارى على مواقعهم، ولم يغلق أحدهم باب النقاش بمثل هذه الكلمات ! فكيف بمن يجمعني به الدين واللغة والوطن ؟

شرطك كان تغيير طريقة التفكير التي قررت أنها لن تحدث !!
أما بالنسبة لي فالحكمة ضالة المؤمن، إن رأيت عندك خيرا لقبلته وغيرت وتغيرت في تفكيري. هل منا أنا وأنت معصوم ؟
أم لنغلق على أنفسنا ولنغلق منتدى الشروق أو ليخصص ركن لكل عضو يكتب فيه مايريد.
إنه لمن المؤسف أن تقول من في سنك هذا والمفروض أن تكون هي الصبورة التي علمتها سنون الحياة تجشم المواقف المحرجة والآراء الناقدة الناقضة ولو كانت غير ناضجة.

إن كن قد بدأتك بإساءة فتقبلي مني الإعتذار قبل أن أعرفها، لا لتكملي معي الحوار، بل لأنه هكذا علمني ديني.

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا
واجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه

بنت أبيها 17-06-2009 04:00 PM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoulikha2 (المشاركة 693760)
رد على السيدة بنت بيها والسيد mushtak
سلام عليكما
اذا قررتما ألا تردا فبالنسبة لي اعتبركما من ابنائي او أحفادي وارد عليكما كي اثبت لكما بأنكما اخطاتما عندما وصفتماني بالاستعلاء... ولا ادري لماذا ؟ الاني دافعت عن نفسي- كان من المفروض ان يوجه النقد للموضوع ولكن النقد انصرف الى الطرف الذي لا يفكر بالمثل فالله وحده المتعالي وما نحن إلا بشر نحاول وتخطئ ونصيب والحديث الشريف يقول: ( اذا اجتهد المجتهد واخطأ فله اجر واحد وإذا اصاب فله اجران)
اما السيد عبد القادر فلن ارد عليه لسبب وحيد هو ان طريق النقاش منحرف بيني وبينه
وكلانا يسير على خط مواز للاخر ولن نلتقي ابدا الا اذا تغيرت طريقة تفكير احدنا ولن يحدث ذلك.
zoulikha2

المشكلة يا أستاذة أنا لم نتطرق إلى شخصك باي سوء و اكتفينا فقط بالاشارة إلى الأخطاء التي في مقالك ،كان بوسعك أن تناقشيها و فقط ،لكنك عوض ذلك رحتِ تكيلين لنا التهم و الألقاب عفا الله عنك..
اقتباس:

واعلم سيدي ان من عادتي لا ارد على الردود الغثة التى لا تفهم ما اقول، وكأني لم اقراها.
هذا معناه شيء واحد أن الذي يفهم ما تقولينه و يستحق ردك ،و يكون كلامه "سمينا "هو ما وافقك ،وكل من خالفك غير ذلك..
و كان بودي لو أنك التزمت بأبجديات النقاش بالرد على اعتراضاتنا و لكنك جعلت الأمر شخصيا فانحرف النقاش عن مساره.

اقتباس:

وبدوري اسحب اي كلمة اوحت لكما بالاستعلاء عن غير قصد.
سأعتبر هذا اعتذارا منك و أقبله.
والسلام.

تأمل عقل 17-06-2009 06:05 PM

رد: المرأة و الحكم
 
منذ قرون وقبل مجيء حركات تحيير المرأة (ولا أقول تحرير)المدعومة من طرف الغرب،
أجمع أئمة الإسلام كلهم على عدم جواز تولي المرأة الخلافة، و كذلك توارد العمل منذ العهد النبوي وخلفاؤه، فلم يول النبي صلى الله عليه وسلم (الذي حطم تقاليد الجاهلية كلها) ولا خلفاؤه مدة أربعين سنة إمرأة واحدة، لا في سرية ولا غزوة ولا إمارة ولا ولاية على البلاد الإسلامية التي كانت تتزايد بسرعة

وهل هذا حجة للحكم على الحاضر والمستقبل؟هل مالم يفعله السلف من الحرام أن نفعله نحن وإن لم يكن محرما في الدين قطعا؟وهل حدث الإجماع اصلا؟وإن حدث في زمانهم هل هوحجة على كل زمان؟
أستسمح أختي الكريمة ,أو أمي الفاضلة زليخة على التدخل للرد هكذا.
مع أني تمنيت لوترفعت عن الرد بالمثل ,لكن الخير بالخير والبادءيء أفضل والشر بالشر بالشر والبادئ أظلم.
تلومنها على قسوة ردها وتناسيتم كيف نظرتم لها كأنها بنت لازالت لاتعرف من الدين إلا إسمه ,ومن القرءان إلا رسمه ,ومن الحديث إلا صاحبه.
هنا يكمن صعوبة التحاور فلى مستوى المنتديات ,وهنا تظهر قوة الحجة.
مجرد ماننفعل في حواردل هذا على ضعف موقفنا وخوفنا من الآخر,ومجرد ما نركز على الأمور الشخصية كشفنا عن ضعف حجتنا .
لذا نبهت الجميع في تدخلات سابقة ,ضرورة رفع مستوى الحوار للأفكار فقط ,دون الأشخاص والوقائع ,فالأفكار هي التي تعيش وتنتشر أما الأشخاص والوقائع فهي نسبية.
لاترمي غيرك بالحجارة وتنتظر أن يرد عليك بالفواكه الناضجة.هذا لايكون إلا من...
مع (إدفع بالتي هي أحسن)صدق الله العظيم من أفضل معالم طريق التعامل.
دون غضب ولاإنفعال,لنتخلص من التشخيص والتقزيم ,ولاننظر,للغير المخالف أنه ,لايعرف أو عديم الحجة أو أننا أعلم منه,الشعور بالجهل بداية العلم ,ومن ألغي كل ماأنتجه العقل البشري ,في كل الميادين الفلسفية والأدبية والسياسية والدينية و...واكتفي بعدد قليل من السلف الأموات ويفكر بعقلهم ويدرس كلام الله المقدس بفهمهم معطلا عقله ,متجاهلا أنه شخصيا مخاطبا في القرءان الكريم-(نتأمل القرءان على أن الله يتكلم معنا) -أشبه هذا بمن ينظر من ثقب الباب ليرى ضوء الشمس وهو في العتمة قابعا.يخاف فتح الباب والخروج والنظر للشمس مباشرة فهي تبهره ويخاف أن تعميه ,يريد أن يسير كالأعمى يقوده غيره.--منتدانا هذا يحتوي على نخبة قائمة على رجليها باستقامة دون سند على عصا قديمة ,تواصله مع الجميع دون أن يكونوا ظلا لهم أو ناطقا باسمهم ,وأتصوور ألأخت زليخة والأخ عبد القادر وبنت بيها وغيرهم من هذا الموع الذي يجب نقاشه دون تحامل.
رسالتي واضحة للجميع ,ومن لم يفهم قصدي يعتبر نفسه أنه لم يقرأ ما كتبت .

Abd El Kader 17-06-2009 11:32 PM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 694236)
منذ قرون وقبل مجيء حركات تحيير المرأة (ولا أقول تحرير)المدعومة من طرف الغرب،
أجمع أئمة الإسلام كلهم على عدم جواز تولي المرأة الخلافة، و كذلك توارد العمل منذ العهد النبوي وخلفاؤه، فلم يول النبي صلى الله عليه وسلم (الذي حطم تقاليد الجاهلية كلها) ولا خلفاؤه مدة أربعين سنة إمرأة واحدة، لا في سرية ولا غزوة ولا إمارة ولا ولاية على البلاد الإسلامية التي كانت تتزايد بسرعة

وهل هذا حجة للحكم على الحاضر والمستقبل؟هل مالم يفعله السلف من الحرام أن نفعله نحن وإن لم يكن محرما في الدين قطعا؟وهل حدث الإجماع اصلا؟وإن حدث في زمانهم هل هوحجة على كل زمان؟
أستسمح أختي الكريمة ,أو أمي الفاضلة زليخة على التدخل للرد هكذا.
مع أني تمنيت لوترفعت عن الرد بالمثل ,لكن الخير بالخير والبادءيء أفضل والشر بالشر بالشر والبادئ أظلم.
تلومنها على قسوة ردها وتناسيتم كيف نظرتم لها كأنها بنت لازالت لاتعرف من الدين إلا إسمه ,ومن القرءان إلا رسمه ,ومن الحديث إلا صاحبه.
هنا يكمن صعوبة التحاور فلى مستوى المنتديات ,وهنا تظهر قوة الحجة.
مجرد ماننفعل في حواردل هذا على ضعف موقفنا وخوفنا من الآخر,ومجرد ما نركز على الأمور الشخصية كشفنا عن ضعف حجتنا .
لذا نبهت الجميع في تدخلات سابقة ,ضرورة رفع مستوى الحوار للأفكار فقط ,دون الأشخاص والوقائع ,فالأفكار هي التي تعيش وتنتشر أما الأشخاص والوقائع فهي نسبية.
لاترمي غيرك بالحجارة وتنتظر أن يرد عليك بالفواكه الناضجة.هذا لايكون إلا من...
مع (إدفع بالتي هي أحسن)صدق الله العظيم من أفضل معالم طريق التعامل.
دون غضب ولاإنفعال,لنتخلص من التشخيص والتقزيم ,ولاننظر,للغير المخالف أنه ,لايعرف أو عديم الحجة أو أننا أعلم منه,الشعور بالجهل بداية العلم ,ومن ألغي كل ماأنتجه العقل البشري ,في كل الميادين الفلسفية والأدبية والسياسية والدينية و...واكتفي بعدد قليل من السلف الأموات ويفكر بعقلهم ويدرس كلام الله المقدس بفهمهم معطلا عقله ,متجاهلا أنه شخصيا مخاطبا في القرءان الكريم-(نتأمل القرءان على أن الله يتكلم معنا) -أشبه هذا بمن ينظر من ثقب الباب ليرى ضوء الشمس وهو في العتمة قابعا.يخاف فتح الباب والخروج والنظر للشمس مباشرة فهي تبهره ويخاف أن تعميه ,يريد أن يسير كالأعمى يقوده غيره.--منتدانا هذا يحتوي على نخبة قائمة على رجليها باستقامة دون سند على عصا قديمة ,تواصله مع الجميع دون أن يكونوا ظلا لهم أو ناطقا باسمهم ,وأتصوور ألأخت زليخة والأخ عبد القادر وبنت بيها وغيرهم من هذا الموع الذي يجب نقاشه دون تحامل.
رسالتي واضحة للجميع ,ومن لم يفهم قصدي يعتبر نفسه أنه لم يقرأ ما كتبت .

رسالتك واضحة وبما أنها لم تعرج على الموضوع بل على ما يتعلق به فلا بد من اتباع نفس الخط في الرد، معذرة لصاحبة المقال عن الخروج عن الموضوع

اقتباس:

وهل هذا حجة للحكم على الحاضر والمستقبل؟هل مالم يفعله السلف من الحرام أن نفعله نحن وإن لم يكن محرما في الدين قطعا؟وهل حدث الإجماع اصلا؟وإن حدث في زمانهم هل هوحجة على كل زمان؟
لقد طرحت عليك هذه المسائل المنهجية في موضوع آخر فلم تجبني وأغلقت باب الحوار ثم أنت تفتحه هنا
نعم ما اجمع عليه المسلمون وعلى رأسهم رسول الله حجة قاطعة عند المسلمين إذ يقول ربنا
ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا
وقال نبينا في حديثه المتواتر
لا تزال طائفة من أمّتي ظاهرين على الحق لا يضرّهم من خذلهم حتي يأتي أمر الله
إن كان ما تقوله من أن للمرأة حق الخلافة فلم لم يكن من سبيل المؤمنين؟
ومن هي الطائفة التي كانت ظاهرة عليه ؟ أم أنها لم توجد إلا في هذا العصر ؟
وإن لم يوجد في هذا المسألة إجماع فلا يوجد في الإسلام إجماع ! طبعا إن كان للإجماع وزن عند من أخاطب.

اقتباس:

تلومنها على قسوة ردها وتناسيتم كيف نظرتم لها كأنها بنت لازالت لاتعرف من الدين إلا إسمه ,ومن القرءان إلا رسمه ,ومن الحديث إلا صاحبه.
هنا يكمن صعوبة التحاور فلى مستوى المنتديات ,وهنا تظهر قوة الحجة
اما أني نظرت إليها كبنت الخ فهذا من سوء ظنك
والحق يقال إنها لا تعرف من علوم السنة و الحديث كما هي عند المسلمين أبجدياتهما
وقد أعطيت أمثلة فبين لي الخطأ فيما أقول

اقتباس:

مجرد ماننفعل في حواردل هذا على ضعف موقفنا وخوفنا من الآخر,ومجرد ما نركز على الأمور الشخصية كشفنا عن ضعف حجتنا
أي تركيز على الأمور الشخصية تراني كتبت؟
مقال يدل على أن صاحبه لا يفقه شيئا في علم من العلوم تريدني أن أبدأ معه في محاضرات في هذا العلم أم ماذا ؟ أنتظر الجواب (وإن اعتدت على عدم جواباتك)
اقتباس:

ولاننظر,للغير المخالف أنه ,لايعرف أو عديم الحجة أو أننا أعلم منه
هذا من سوء ظنك، فإن قلت إنها لا تفقه في علوم السنة فلا يعني اني قلت ماقلتَ

اقتباس:

ومن ألغي كل ماأنتجه العقل البشري ,في كل الميادين الفلسفية والأدبية والسياسية والدينية
نحن نتناول مسألة طرحها الإسلام فهي دينية فما دخل الأدب وغيره هنا ؟ هل ترانا نتحدث هنا عن الشعر الحر ؟
أهم ما أنتجه العقل البشري مما نحن ننعم بإنتاجه في هذا العصر لم تعرج عليه مثل الإتصالات والمعلوماتية والطب الحديث وغيرها، لا أدري لم ؟ واقتصرت على ما اقتصرت عليه !
اقتباس:

واكتفي بعدد قليل من السلف الأموات
اكتفي في أمر ديني برسول الله وبمن حثني على التمسك بسنتهم عند تشعب الأهواء والنحل وأتبع من أثنى الله على متبعيهم في القرآن، خير من أن أجعل لي الغراب دليلا من فلاسفة اليونان والإغريق وحكماء الهند ومناصريهم ومؤازيهم ومتبعي نهجهم في هذا العصر من اروبا وغيرهم الذين يؤصلون تأصيلات في دين الله لكن على هدي هؤلاء !

اقتباس:

هذا بمن ينظر من ثقب الباب ليرى ضوء الشمس وهو في العتمة قابعا.يخاف فتح الباب والخروج والنظر للشمس مباشرة فهي تبهره ويخاف أن تعميه ,يريد أن يسير كالأعمى يقوده غيره.--منتدانا هذا يحتوي على نخبة قائمة على رجليها باستقامة دون سند على عصا قديمة
ألر كتاب أنزلناه إليك لتخرج الناس من الظلمات إلى النور بإذن ربهم إلى صراط العزيز الحميد
اللَّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُوا يُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّور وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَوْلِيَاؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُم مِّنَ النُّور إلى الظلمات

هل تعتقد معي أن الذين كفروا من امثال ملاحدة الفلاسفة كمثال س ع ص قد خرجوا من النور إلى الظلمات أم فقط من اتبع في دينه رسول الله وصحابته؟ ونبزتهم وبئس مافعلت بالعصا القديمة !
مسايرة لنبزك أقول :عصا قديمة تكون في الغالب متينة إذ كانت من الخشب الجيد خير من أفعى حية تهلك صاحبها وهو لا يشعر!
وانا أعرف كثيرا من أتباع الفلاسفة الذين لدغتهم الحية لترفعهم على العصا (ولم أقل أكثرهم) معرفة شخصية بين زنديق مجاهر بالكفر ومتكتم بالكفر أو حائر بين أهل الإسلام وغيرهم أو في غاية التفلت من أحكام الله عز وجل، فمن ثمارهم تعرفهم.

والله من وراء القصد

zoulikha2 18-06-2009 06:54 AM

رد: المرأة و الحكم
 
السلام عليكم
والله يا اخوانى وابنائي لم اندم على كتابة الموضوع لما ولده من نقاشات فكرية اكبر من الموضوع رفعت معنوياتى وايقنت ان ثقافتنا لا زالت حية ترزق لاننا نقود نقاشا همنا الوحيد فيه معنويا وليس ماديا وهذا ما يزيدنى اصرارا على كتابة مواضيع من هذا القبيل علنا نحرك البركة الراكدة ونطرد الثبات الذي سمم حياة اجيالنا.
zoulikha2

تأمل عقل 18-06-2009 08:23 AM

رد: المرأة و الحكم
 
مقال يدل على أن صاحبه لا يفقه شيئا في علم من العلوم هذا قولك علي.
ولاننظر,للغير المخالف أنه ,لايعرف أو عديم الحجة أو أننا أعلم منه وهذه ملاحظتي التي علقت عليها .
هل تحكم على شخصككل من مقال خالفك الرأي فيه؟
للإسف الجزء الأخير يدل على أنك لم تفهم ماكتبت ,اعتبره لم تقرأه...
أختم بجملة واحدة :القرءان الكريم والسنة النيوية الشريفة مصدرا الدين الإسلامي.
كل ما أتى بعدهم ,من شروحات وتفسيرات وأحكام و...قراءات زمانية بشرية نسبية ,تختلف من عصر لآخر.
أنا لاأقلل من شان السلف الصالح ,بل أجلهم وأحترمهم إذ عاشوا الإسلام كما فهموه,وإن اختلفوا في أمور ,فهو أمر مشروع(تعرف المدارس الفقهية)ولااقدسهم وارفعهم لمرتبة القرءان الكريم والرسول عليه الصلاة والسلام,بل هم بشر مثلنا ,منهم الأفضل والأدنى وال...والله أعلم بحالهم وحالنا.
اشكر الأخت والأم زليخة على إثارت النقاش بموضوعها القيم ,ومن الطبيعي أن ننختلف,بل تقديري لمن يخالفني الراي أكثر لأن بالرأي المناقض نكتشف نقائصنا ,سوء التفاهم هو الشرط الأول لكل حوار بناء.
عبد القادرأخي وإن لم ترضى ,ليس مطلوبا منا أن نقف دائما كمتهمين ,حتى ندافع ,علينا بالعمل الصالح وإن رآه غيرنا ليس كذلك.
في تصوري المتواضع أن من اسباب تخلفنا عدم قراءة القرءان بعقولنا نحن وقلوبنا نحن وبصرنا نحن,بل دائما نبحث عن شرح وتفسير فلان وعلان...ومن الماضي البعيد.
أقدم لك مؤشر جزائري أتمنى أن يكون واضحا:
الإستعمار الفرنسي لم يحارب كل الزوايا القرءانية,بل شجع بعضها ,ولم يمنع الزردات والمزارات و...لكنه حارب البعض الآخر وهدم بعضها على من فيهاولماذا؟
ليس كل سلفنا من نور وذهب
وليس كله ظلامية وخشب
بل فيه وعليه ,وراجع كلمة أجمع:بكل برودة أعصاب.
خذ مثالا واحدا وابحث فيه، إمامة المرأة للمصلين رجال ونساء.-بعرف بعض المواقف لكن ادرسها جميعا دون إقصاء-قد تستغرب لكن كن محبا للحقيقة وابحث في الحكم ماذاتجد؟وهل ماتجد راي فقهي أم حكم إلهي؟

Abd El Kader 18-06-2009 10:09 AM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 694841)
مقال يدل على أن صاحبه لا يفقه شيئا في علم من العلوم هذا قولك علي.
ولاننظر,للغير المخالف أنه ,لايعرف أو عديم الحجة أو أننا أعلم منه وهذه ملاحظتي التي علقت عليها .
هل تحكم على شخصككل من مقال خالفك الرأي فيه؟
للإسف الجزء الأخير يدل على أنك لم تفهم ماكتبت ,اعتبره لم تقرأه...
[/color]

لم أعنيك بالكلام ولم تفهم العبارة
قصدت الأستاذة المكرمة لا تخصص لها في علم واحد فقط من العلوم وهو علوم السنة
أما أني أعلم منها أو منك أو من غيركما مطلقا أو مقيديا فما خطر ببالي وكيف أحكم لا أشخاص لا أعرفهم إلا من خلال المنتدى ؟

اقتباس:

في تصوري المتواضع أن من اسباب تخلفنا عدم قراءة القرءان بعقولنا نحن وقلوبنا نحن وبصرنا نحن,بل دائما نبحث عن شرح وتفسير فلان وعلان...ومن الماضي البعيد
الظاهر أني أصبحت مشرقة وأصبحت مغربة، قد نكون متفقين في أمور نظن أننا مختلفين فيها
فإن أردت أن نضع النقاط على الحروف ونتناول تلكم المسائل فلابد له من موضوع جديد

قطوش ادريس 18-06-2009 12:25 PM

رد: المرأة و الحكم
 
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله:
نحن لا ننكر على المرأة أن تحكم بين الناس بما أنزل الله تبارك و تعالى،و لا أن تحكمهم بسلطة القانون أو بسيادة الدولة أو تحت أي طائلة كانت ،بل ندعوها الى ذلك و نعينها عليه،مع علمنا المسبق أنها لا تستطيع حيث عجز الرجال الأشداء،إذ بخلقتها العضوية الضعيفة لا يمكنها أن تستمر في الحكم دون أن تتعرض لمنغصات،و قد كلفت بأمور يعجز الرجال على إنجازها لأنها مهيئة لها من الناحية العضوية،و على كل حال نحن نتمنى لكل نسائنا أن يتبوأن مناصب مسؤولية تزول بها هذه العقد المرحلية التي لا طائل من الخوض فيها.

abudjaber 18-06-2009 02:31 PM

Re: المرأة و الحكم
 
السلام عليكم، لا أعتقد أن صاحبة المقال أعلم من أمهات المؤمنين و لا من الصحابيات رضوان الله عليهن أجمعين، أما تأويلها للأحاديث كما يحلو لها استنادا لعلماء الكلام فنقول لها أنك على خطر عظيم، و أختم هذا الرد البسيط بأثر عن عمر رضي الله عنه، إذ سألته زوجته عن سبب عزله لعامل من عماله، بقول بسيط : مالك و فلان ؟ فرد رضي الله عنه رد الرجال اولي القوامة (و لا تختلف في هذا معي صاحبة المقال) : مالك و مال هذا الأمر ؟ و بين لها أن المرأة خلقت لتعتني بالبيت، و ان من صلاحياتها : العجن، و تربية الأولاد ...الخ. فأقول، رحم الله عمر و رضي الله عنه و رزقنا بعضا من رجولته، حتى لا نرى النساء سوافر في بلاد المسلمين بدعوى الحرية و المساواة و و و

بنت أبيها 18-06-2009 02:48 PM

رد: Re: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

abudjaber;695298]السلام عليكم، لا أعتقد أن صاحبة المقال أعلم من أمهات المؤمنين و لا من الصحابيات رضوان الله عليهن أجمعين، أما تأويلها للأحاديث كما يحلو لها استنادا لعلماء الكلام فنقول لها أنك على خطر عظيم، و أختم هذا الرد البسيط بأثر عن عمر رضي الله عنه، إذ سألته زوجته عن سبب عزله لعامل من عماله، بقول بسيط : مالك و فلان ؟ فرد رضي الله عنه رد الرجال اولي القوامة (و لا تختلف في هذا معي صاحبة المقال) : مالك و مال هذا الأمر ؟ و بين لها أن المرأة خلقت لتعتني بالبيت، و ان من صلاحياتها : العجن، و تربية الأولاد ...الخ. فأقول، رحم الله عمر و رضي الله عنه و رزقنا بعضا من رجولته، حتى لا نرى النساء سوافر في بلاد المسلمين بدعوى الحرية و المساواة و و و

تذكرت هذه و غفلت عن أخرى :

حين أمر عمر رضي الله عنه أيام توليه الخلافة ألاَّ يزيدوا في صداق المرأة على أربعمائة درهم فلما نزل أمير المؤمنين من على منبره
قالت له امرأة من قريش يا أمير المؤمنين,نهيت الناس ان يزيدوا النساء في صدقلتهن على أربعمائة درهم؟قال نعم فقالت أما سمعت قول الله تعالى((وأتيتم احداهن قنطارا))والقنطار هو المال الكثير
فقال اللهم غفرانك كل الناس أفقه من عمر.

وما أبعد ما جئتنا به عما نحن فيه و تذكر أن "لكل مقام مقال"..

Just thinking 19-06-2009 01:19 AM

رد: المرأة و الحكم
 
بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقة، بحثك يا أستاذة مليء بالتناقضات، فأحيانا تستدلين بالدين و أحيانا تنكرين ما هو معلوم من الدين يقينا.

أشد ما أسفت له هو ما اقتبسته في الأسفل

اقتباس:

تدفع بعضهم بأن يقول : "غطها كي لا اراها... و يحكم عليها بحجاب أسود من الترقال في عز الشمس... او ليس من حق المرأة ان تطالب بتغطية الرجل؟ هي ايضا لها مشاعر وأحاسيس وتحب الجمال... وسورة يوسف شاهدة على ذلك؟
لماذا يغطيها و لا يغض من بصره؟ أو يعالج نفسه إن كان مريضا : المريض مريض حتى و إن غطينا مكنسة و ظنها امرأة يلاحقها ، إن الشهوانية أخطر من أن يحتاط لها بحجاب أو عزل ، و من يحسب ذلك فإنه ظن السوء بالدين و المتدينين ، لأن الضمان الوحيد هو التربية الصالحة و القدوة الحسنة .
كيف تجادلين في أمر الحجاب، و أمره من الله عز و جل بصريح الآية، الإستهزاء بهذا الركن من الدين لا يجوز، كيف تقولين و يحكم عليها بحجاب أسود من الترقال في عز الشمس، من تقصدين،

تقولين إن الشهوانية أخطر من أن يحتاط لها بحجاب أو عزل فكيف إن لم تكن محجبة، فكيف مع الإختلاط، أكيد لا ننكر التربية الصالحة و القدوة الحسنة لكن لايجوز إنكار أمر صريح من الله.

بالنسبة لموضوع الحكم فأظن أن الموضوع أخد حقه، و تدخلات المشاركين كانت غنية، و نسأل الله أن يهدينا للحق

أتمنى أن تتقبلي مروري بصدر رحب فالمؤمن للمؤمن كاليدين تغسل إحداهما الأخرى

سلامي

zoulikha2 20-06-2009 08:35 AM

رد: المرأة و الحكم
 
شكرا للسيد BellaSoft.على المرور وعلى النقد البناء لانه اهتم بالموضوع وترك صاحب الموضوع يمر بسلام لان ما يهمنا هو الموضوع اما الكاتب يحضر ويغيب ولا تهمنا حالته وانتماءاته، فالله يتولاه...
اعدك سيدي اني سارد عليك بموضوع في الحجاب مطول اوضح لك المزايدات والتعسفات التي حدثت ولكن بعد عيد الاستقلال لان الموضوع يتطلب الدراسة ووالبحث والاساشهاد وانى مشغولة بمواضيع وقصص عن الثورة المظفرة التى استمدت قوتها من العقيدة.واول رصاصة اصلقت هللت باسم الله ( الله اكبر)
zoulikha2

zoulikha2 20-06-2009 09:17 AM

رد: المرأة و الحكم
 
اشكر السيد قطوش ادريس على المرور والمشارك البناءة
كما اشكر السيد
abudjaber على المور وارجو منه ان ينظر الى القاموس ليحدد معنى القوامة التي معناها الرجل يهتم بالمراة ويقوم بما تحتاجه؟ وليس معناه انه يعرف خير منها
اما اذا اردت ان نتحدث عن عن سيدنا عمر العبقري العادل طيب ، ان عمر راى ان الرسول طبق المركزية في علاقته باجزاء الوطن الكبير المترامي الاطراف كان ذلك ضروريا ولما جاء سيدنا ابو بكر طبق التطبيق الحرفي لما كان يفعله النبي الكريم لان الوضع كان يتطلب ذلك... وسار عمر العادل مع ابي بكر ولما توفي ابوبكر عاد عمر الي تطبيق الشريعة بالوجه الذي راه باجتهاده وقرر اللامركزية لان ذلك كان يتطلبه الوضع والاستغناء عن عدة اشياء والنقاش هنا يحتاج الى وقت اطول.
بيني بينك اذا قصدتني بالحجاب اعلم اني تحجبت منذ ان كان في عمري ثلاثة عشر عاما ولا زلت اذا كان هذا ما يهمك من الشريعة .
zoulikha2

Just thinking 20-06-2009 09:24 AM

رد: المرأة و الحكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoulikha2 (المشاركة 698437)
شكرا للسيد bellasoft.على المرور وعلى النقد البناء لانه اهتم بالموضوع وترك صاحب الموضوع يمر بسلام لان ما يهمنا هو الموضوع اما الكاتب يحضر ويغيب ولا تهمنا حالته وانتماءاته، فالله يتولاه...
اعدك سيدي اني سارد عليك بموضوع في الحجاب مطول اوضح لك المزايدات والتعسفات التي حدثت ولكن بعد عيد الاستقلال لان الموضوع يتطلب الدراسة ووالبحث والاساشهاد وانى مشغولة بمواضيع وقصص عن الثورة المظفرة التى استمدت قوتها من العقيدة.واول رصاصة اصلقت هللت باسم الله ( الله اكبر)
zoulikha2

بسم الله الرحمن الرحيم

أختي الكريمة، لا أحد ينكر وجود تعسفات في حق الدين من طرف الجهال الذين أساؤوا -و لا يزالون- للإسلام.أفهم قصدك، و لكن أيضا أعرف التسيب الذي قضى على كل فهم سليم.

هل من الحكمة أن نرد على إساءة بإساءة أكبر؟؟
توضيح:
إن كان هناك من أساء إلى المرأة بالتشديد عليها بما ليس من الدين، فهل يجوز الرد بالإستهزاء بما لا يجوز الإستهزاء به.
أعلم أنه لم يكن قصدك لكن هذا ما يوحيه ما كتبت.

على كل حال، في انتظار بحثك التالي

سلام عليك أختي

masrour farah 23-06-2009 04:53 PM

رد: المرأة و الحكم
 
أولا شكرا لك على طرق هذا الموضوع ، كما أنصحك بعدم إعلان التحدي في مثل هذه المواضيع لأنها مجلبة للتعصب الذي جاء على التمر والنوى عندنا ( اللي فينا يكفينا ).
القضية يازوليخاء تتعدى حرية المرأة وتوليها مهام القيادة إلى حرية المجتمع ككل ، إنها
بمفهوم فلسفي " الإشكالية " : الحرية في المدرسة ، الحرية في البيت ، الحرية في الشارع وفي السوق وفي الممارسة السياسية وفي إختيار الحاكم .
إنها الإشكالية التي لم يجد لها حلا ناس هذه البقعة الأكثر تخلفا من بقع الدنيا كلها والتي هي "بقعة المسلمين " .
عندما يكون الفرد حرا في مجتمع حر وقتئد ستضاء كل الجيوب المظلمة وستتطهر كل البرك الآسنة .
زعما يازوليخاء الراجل راه يحكم .

zoulikha2 24-06-2009 05:13 AM

رد: المرأة و الحكم
 
قول معقول وكلام سديد... الا اني انبهك بان هدفي ليس تحرير المراة او توليها لان هذا سائر المفعول كما قلت - الرجل يحكم زعما- ولو اردت ذلك لوقفت علي منابر 8مارس وشقشقت...لقد كان هدفي تحرير العقول من افكار لا تطبق في حياتنا ولا تؤدي الا للخلافات التي لا تخدم مجتمعاتنا اشكرك علي المرور.zoulikha2

masrour farah 24-06-2009 03:46 PM

رد: المرأة و الحكم
 
اما وقد تم الإتفاق في الرأي وهذا بالطبع عائد إلى سعة صدرك في تقبل النقد وإلى لباقتك وتواضعك فأنا في إنتظارك في موضوع دسم قادم ..........تحياتي............

منبر الحقيقة 25-07-2009 02:17 PM

رد: المرأة و الحكم
 
يقول الامام محمد الغزالي رحمه الله:الاتزان العقلي نصاب لا بد من توفره في اي جو ديني
ويقول:لا يوخد الدين من اصحاب العاهات النفسية ممن مسه شبق جنسي أو ضعف جنسي ولكن يوخد من القران والسنة
ما هو الحكم يا دعاة العقل؟يعرفه الحكماءب:ادارة شؤون العامة بمقتضى الحكمة
ادا فمقياس الحكم ليس لا بالدكورة المتجبرة ولا بالانوثة المستضعفة وانما اساس الحكم هو العلم
ولماكان العلم جالبا للمصلحة فهو اساس الدين يقول ابن القيم رحمه الله اينما كانت مصلحة العباد فثم شرع الله ؟ما قيمة ان يحكمنا جاهل في حين تمكث المتعلمة في بيتها تدفن علمها الدي انفقت سني عمرها وشبابها الطاهر تطلبه وبعض العلماء يحرم عليها العمل حتى بينما تتصارع مصالح الجهال في هرم السلطة والغريب ان نفس العلماء يدافعون عن مصالح هؤلاء الحكام فيحرمون كل نقد فكري عادل تسويغا للاسبداد الدي انزل الله فيه ايات من سبع سماوات يحرمه ويمقته يقول الكواكبي رحمه الله فيما معناه :ومن يدري من اين جاء فقهاء الاسبداد بوجوب الصبر على الحكام ادا ظلموا وعدوا كل مخالفة لهم بغيا يبيح دماء المعارضين

amina.j 25-07-2009 07:36 PM

رد: المرأة و الحكم
 
استطيع ان أقول لكي كلمة واحدة فقط بارك الله فيك ايتها الأخت الكريمة وكثر الله من النساء مثلك
تحية تقدير وعرفان

saci_croatia 24-11-2009 11:55 PM

رد: المرأة و الحكم
 
المهم المزيد منكم على الموضوع الجمييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل

lina2 12-12-2009 03:34 PM

رد: المرأة و الحكم
 
رايي من راي حافظ ابراهيمي حين قال الام مدرسة ادا اعددتها اعددت شعبا طيب الاعراق
فالمراة الصالحة خير منصب لها لادارة امة باكملها هوبيتها واولادها وحتى زوجها
فتنشئهم على الدين والاخلاق والقيم والمبادىء الصالحة
وهل انا وانتن احسن من زوجات الرسول وابنته فاطمة رضوان الله عليهن ولو كان فينا نحن نساء اليوم خير في ارتقاء سدة الحكم لنصب عليه الصلاة والسلام قبل وفاته ام المؤمنين عائشة او فاطمة اللاتي ورثن عن الرسول صلى الله عليه وسلم العلم و الفقه و حسن الخلق في الدين المعاملة الدي يفتقر اليه رجال سياسة اليوم
وشكرا لك امنا الطاهرة على الموضوع و اتمنى ان اقرا لك مقالات تحث بنات و نساء اليوم على الالتزام باخلاق ديننا الحنيف لاننا اليوم اصبحنا نرى العجب في نساء بلاد الاسلام وبالتوفيق لك

moussa111 08-01-2010 09:43 AM

رد: المرأة و الحكم
 
عالم من نساء
هو عالم من نساء.... !!
تحكمه النساء... !!
و بالنساء ، وللنساء ... !!
عالم من علب و كارتون... !!
عالم ... من خردة ومخلفات ... !!
المرأة تشرع ، تقرر
وتصول و تجول تحت قبة البرلمان ... !!
في الكويت في العراق ، في الجزائر ، وفي كل شبر وبقاع ... !!
عفوا... اليوم و لأول مرة تدخل المرأة الكويتية للبرلمان
وتصوت وتقترع و تنافس الرجل
الرجل ... فجر الدنيا و أقامها ...
قاد وأقاد الحروب
الرجال ... هم بحر عميق
وأمواج متلاطمة لاتنتهي
النساء ... للزينة ... للبهرجة .. !!
و عروض الأزياء .. !!
للماكياج ... و الإغراء .. !!
وهي لغة الحوار ... التي لا تحسنها غيرها .... !! !!
فلنصفق لهن ... !!
و لنصوت لهن ... !!
لأنهن سيدات المجتمع
و إرضاؤهن من إرضاء من ولاهن علينا
!! !! !! !! !!
أبو أحمد كمال
في: 16 / 05 / 2009

محمد 79 08-01-2010 10:30 AM

رد: المرأة و الحكم
 
السلام عليكم و رحمة الله
ان كانت الصحابيات و نساء السلف الصالح لم يتولوا مناصب الخلافة او امارة او الحكم فكيف ساقبل بمن تلبس الميني جيب و تدخن سيجارة ان تصبح رئيسة في بلاد المسلمين مثلا


الساعة الآن 11:15 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى