|
تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
في موضوعك عن الشيخ شمس الدين نقلت الأتي يا جمال البليدي: اقتباس:
تنبيه: قد يستعمل علماء الجمعية مصطلح السلفية وهذا لا يعني أنهم على العقيدة السلفية المعاصرة. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
لا أدري ما فائدة وضع إسمي في العنوان مع أن هذا مخالف لقوانين المنتدى! اقتباس:
اقتباس:
ما فائدة ذلك إن كان سلفيا فالحمد لله وإن كان أشعريا فعليه خطأه فعقيدتي ليست مرتبطة بالأشخاص والرجال . اقتباس:
سبحان الله وما دخل الحق في الرجال ؟القاعدة تقول(إعرف الحق تعرف أهله) وليس (إعرف الرجال تعرف الحق)؟؟! فكيف تدعوني لمناقشة ومناظرة عن رجل عالم ؟هل عقيدتي مرتطبة بالرجال حتى أفتح موضوع كاملا عن هذا؟ يا أخي أنا سلفي لست مرتبط بشخص إلا النبي صلى الله عليه وسلم . لو قلت نفتح موضوع عن الدعوة السلفية لكنت أول المستجبين؟ أما أن تفتح موضوع عن ابن باديس أم غيره فماضرني أنا إن كان غير سلفي أو سلفي أصلا!!! اقتباس:
هذا رأيك أخي ولست ملزم به فحتى لو كان كذلك كما تقول فهذا لا يعني أن الأشعرية الخلفية هي الحق بل الحق ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه. اقتباس:
ولما أدافع عن الأشخاص أصلا؟! وكيف أدافع والهجوم غير موجود أصلا؟! اقتباس:
مالي ومال السلفية المعاصرة أو السلفية غير المعاصرة إن هي إلا أسماء سميتموها. السلفية عندي هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام ثم ورثه التابعين إلى من بعدهم حتى وصل لعلماء السلفية في هذا العصر وابن باديس أحسبه منهم. قد تحسب هذا تهرب لكنني عقيدتي ليست مرتبطة بالرجال عن بركة الحوزي قال : { ناظرت أبا الحسن المغازلي في التفضيل بين مالك والشافعي ، ففضلت الشافعي لأني أنتحل مذهبه ، وفضل مالكاً لأنه كان ينتحل مذهبه ؛ فاحتكمنا إلى أبي مسلم الليثي البخاري ، ففضل الشافعي فغضب أبو الحسن وقال : لعلك على مذهبه ، فقال [ القائل هو أبو مسلم الليثي ] : { نحن ـ أصحاب الحديث ـ الناس على مذاهبنا فلسنا على مذهب أحد ... } أ . هـ |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
ودع عنك أسلوب اللف والدوران فأنت تُكثر من نقل كلام إبن باديس الذي يوافق هواك وتقول قال إبن باديس السلفي لتوهم من ليس له إطلاع بأنّ إبن باديس على عقيدتكم. فهذا تعيّش وإسترزاق بإسم إبن باديس وعلماء الجمعية. فهيا لنفتح موضوعا يظهر فيه الحق أم أنّك خائف من العواقب ؟ لي عودة في الغد إن شاء الله. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
نعم بلا شك إذا أقيمت عليه الحجة وتبين أن هذا كان عمد وعلم لا عن تأويل وهفوات فالحق أحب إلينا من كل أحد. اقتباس:
بل أنقل كل كلام حق من أي كان فليس لي عقدة اتجاه الرجال خاصة إذا كنت أعتبرهم من أهل السنة السلفيين كالإمام ابن باديس رحمه الله. اقتباس:
نعم مادام كلامهم حق على نهج السلف فأين العيب . اقتباس:
ومما أخاف ؟ هل إذا كانوا أشاعرة سأدخل أنا إلى النار لأن الحق متجسد فيهم؟ أم ماذا؟ يا أخي دعك عنك هذه العصبيات وليكن شعارك(إن صح الحديث فهو مذهبي) ولا تلفت للكثرة ولا للقلة بل الزم الدليل والحق وتحرر من هذه القيود أحسن الله إليك. اقتباس:
إن شاء الله.. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
السلام عليكم
بالله عليك مادخل البليدي في الموضوع لماذا تضعون هذه المواضيع الاستعراضية اخي المسترشد ضع ماعندك ان كان حقا اخدناه وان كان باطل رددناه |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
|
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
ومن أين أخذ الأشاعرة عقيدتهم .هل استلهمها أبوالحسن الأشعري رحمه الله من الأحلام .إنكم تخادعون الناس البسطاء حين تقولون أن الحديث مذهبكم وكأن غيركم من المذاهب المخالفة لكم يأخذ عن ليلي وسلمي .
قلنا لكم مرارا أنتم لاتفقهون لاالقواعد الفقهية ولا القواعد الأصولية ولا أصول الفقه .تقول لي كيف ؟ أليس أغلب من تخصص في هذا الفن هم من المتكلمين الأشاعرة والماتريدية؟ ألم يتفق فقهاؤنا منذ قديم الزمان وهذا بلا منازع أن الدليل الأول هو الكتاب ثم السنة ثم الإجماع ثم القياس وباقي الأدلة مختلف فيها . مالفرق بين ان تقول أن مذهبك الحديث والأصوليون يقولون أن السنة هي المصدر الثاني للتشريع .هل هناك فرق ؟ الفرق أنكم لاتفقهون السنة وما يتعلق بها من حيث السند والمتن قطعا وورودا.قال علماؤنا والمسألة علمية ولاعيب فيها أننا لانأخذ بأحاديث الآحاد في العقيدة وقالوا أن المعلوم من كلام العرب وهو متواتر أن معني مثلا (من الأستواء )هو كذا ، وأن (الرجل) معناها كذا وأن (اليد )معناها كذا . أين الخطأ؟ أليس هناك في اللغة الحقيقة والمجاز واللفظ المشترك وغيرها من المفاهيم .لماذا يتقبل الفقهاء معني (القرء) وأنه يصلح لهذا المعني وذاك المعني (الطهر أو الحيض ) وأن كلمة (العين) لها أكثر من معني . (لو تكلم في هذا الفن أهله لقل الخلاف). |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
2-هل السلف كانوا لا يأخذون بحديث الأحاد في العقيدة؟ هل السلف كانوا منقسمين إلى قسمين(مفوضة ومؤولة) هل السلف كانوا يقولون بالكلام النفسي ؟ |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
الاخوة الذين يدعون السلفية الحقة وبعيدا عن الحشو.
أتحداكم أمام الجميع يا من تقولون أنا نثبت لله ما اثبته لنفسه من غير تعطيل ولا تشبيه . التعطيل الذي رميتمونا به ورميتم به علماء هذه الأمة و سلفها الصالح و حشوتم مواضيع جعلتم الاسلام كله قائم على تحريرات ابن تيمية المليئة بالتناقضات و بدعتم كل من خالفه و انتهضتم لتصيد أخطاء أئمة كبار هم أسياد لشيوخكم و علومهم بحر بجانب تعالم مشايخكم تركتم ما هو أهم لنصرة دين الله الحق بحجة أنكم تنصرون عقيدة السلفو السلف منكم براء . أتحداكم أن تأتوني بمواضيع من شيوخكم المعاصرين تجمعون فيها أقوال التشبيه و التجسيم التي وردت في كتب من ينتسب إلى أهل الأثر و التي ملئت بها كتب المعاصرة و أن تأتوني بفتوى عغن شيوخكم الوهابية النجديين عمن ثبت عنه التشبيه فليس من أهل السنة إلا في ما وافقهم و اول هؤلاء ابن تيمية الواقع في مغبات المجسمة غلاة الحنابلة و الكرامية كفتواكم تلك التي أخرجتم فيها اسيادكم من اهل السنة، ألستم تنفون عنكم التشبيه كما تنفون التعطيل (وهو عندكم التفويض و التأويل الذي كان عليه السلف) فاين الكتب و المقالات و الخطب التي تحذر منه يا مجسمة العصر؟ هداكم الله قد شوهتم الدين بجهالاتكم و تعصبكم لأهوائكم ،و صدق من قال العلم نقطة كثرها الجاهلون..و أنا أقول العلم نقطة و كثرها الحشويون .. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
اقتباس:
رد علماءنا على الجهمية والأشاعرة هو أقوى رد على المشبهة فالأشعري هو المشبه أولا ثم المعطل ثانيا فالمحرف ثالثا. والأشاعرة شبهو الله بالجماد وشبهوه بالعدم فهل هناك تشبيه أكبر من هذا. أماعن ابن تيمية فما أقول إلا ماقاله الشيخ الألباني(ولكن لسنا تيميون) لكن لا عليك: تفضلي من موقع العلامة الفوزان: المشبهة المعطلة ولا أقول إلا ما قاله ابن القيم: لا تجعلوا الإثبات تشبيها له يا فرقة التشبيه والطغيان كم ترتقون بسلم التنزيه للت عطيل ترويجا على العميان فالله أكبر أن تكون صفاته كصفاتنا جل عظيم الشَّانِ هذا هو التشبيه لا إثبات أوصاف كمال فما هما سِيَّانِ سميتم التحريف تأويلا كذا التعطيل تنزيها هما لقبان وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا شرا وأقبح منه ذا بهتان فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها وذا من أقبح العدوان فقلبتم تلك الحقائق مثل ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان وجعلتم الممدوح مذموما كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ يا قوم والله العظيم أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ. ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك منزل الفرقانِ ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ ما ذنب من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
! .................................................. .... |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اتق الله يا جمال فقد تعديت الحدود
إما انك احمق أو تتتحامق هداك الله ...من قلبي أقولها.. و صدق من قال لا تغضب على أحمق فيكثر غمك.. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
|
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
جمال البليدي
أتمنى أن تتوقف عن الرد عنهم فقد تحولوا عن الرد الى الشتم و هنا انتهى الأمر. بارك الله فيك أخي استمع الى نصيحتى و توقف عن مجاراتهم. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
والله يا أخي جعلتني احار كلما أراك ترد في مثل هذه المواضيع عجيب أمرك من أين لك كل هذا العلم سبحان الله |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
رد فارغ من الحجة والدليل رد يبين حجم عقل صاحبه صدقني من بين كل الاخوة الاشاعرة لم ارى واحد متعصب مثلك اتركي عنك الاشخاص وكفاك خطابا استعلائيا على غيرك اقول لأفراخ الجهمية السلفية حق وماسواها باطل هل من مباهل تعالوا لنجعل لعنة الله على الكذابين |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
الله أكبر
ما هذا؟ أنساء يقلن مثل هذا الكلام؟ رحم الله نساء الزمان الغابر رحمهن الله أين العقل الذي يتبجح به هؤلاء؟ أخي نورمال أظنك صدقت والله |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
سقط عنك القناع يبنت بيها والله سقط عنك القناع الطيور على اشكالها تقع لما افحمكم جمال البليدي بقال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم وقال السلف رحنم تهاجمون شخصه اخي جمال احتسب |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
تم التبليغ عن المشاركات غير العلمية والتي كانوا يرمون بها غيرهم وهم فعلوها
|
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
الحمد لله على كل الأحوال
غفر الله لنا ولكم. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
أصبح الأشاعرة معطلة و مشبهة و يعبدون عدما.. ألا تتقون الله فيما تقولون ؟ |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
حتى يصل بهم الحد الى التطاول عليهم.. و وصف شيخ الاسلام رحمه الله بالمتناقض. هدانا الله و اياهم. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
و اين أنتم من رمي ابن حجر و النووي و البيهقي و القرطبي و ابن كثير و السبكي و المازري و ابن عياض و ابن العربي ووووو
بالبدعة و الضلال ؟ اتدرون أن كل هؤلاء قد فوضوا و أولوا هؤلاء أشاعرة عندكم مبتدعة ضالون و ليسوا من أهل السنة إلا فيما وافقوا فيه ابن تيمية ما لكم كيف تحكمون؟؟ |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
ألستم من وصفتمونا بالمجسمة المشبهة الحشوية الوهابية بل وتكفروننا؟! رحم الله ابن القيم حين قال. فمن المعطل في الحقيقة غيركم لقب بلا كذب ولا عدوان وإذا سببتم بالمحال فسبنا بأدلة وحجاج ذي برهان تبدي فضائحكم وتهتك ستركم وتبين جهلكم مع العدوان يا بعد ما بين السباب بذاكم وسبابكم بالكذب والطغيان من سب بالبرهان ليس بظالم والظلم سب العبد بالبهتان فحقيقة التجسيم أن يك عندكم وصف الإله الخالق الديان بصفاته العليا التي شهدت بها آياته ورسوله العدلان فتحملوا عنا الشهادة واشهدوا في كل مجتمع وكل مكان أنا مجسمة بفضل الله ولـ ـيشهد بذلك معكم الثقلان الله أكبر كشرت عن نابها الحرب العوان وصيح بالأقران وتقابل الصفان وانقسم الورى قسمين واتضحت لنا القسمان تم |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
أهل السنَّة والجماعة منصفون في الحكم على الآخرين ، لا يرفعون الناس فوق ما يستحقون ، ولا ينقصون قدرهم ، ومن الإنصاف بيان خطأ المخطئ من أهل العلم والفضل ، والتأول له ، والترحم عليه ، كما أن من الإنصاف التحذير من خطئه ؛ لئلا يغتر أحد بمكانته فيقلده فيما أخطأ فيه ، وأهل السنَّة لا يتوانون عن الحكم على المخالف المتعمد للسنَّة بأنه مبتدع ضال . وبيان خطأ المخطئ في الشرع سواء كانت هذه الأخطاء بدعا أو دون ذلك لا يعتبر سبا ولا منقصة بل هو من تمام العدل والإنصاف والنصح لدين الله .ومات ذكره الشيخين لا غبار عليه فهو عين الحق والإنصاف إذ من المعلوم أن الإمام النووي وابن حجر قد وقعوا في بعض البدع فهم ليسوا من أهل السنة فيما وافقوا فيه أهل بدع ومن أهل السنة فيما وافقوا فيه أهل السنة فهل هناك عدل وإنصاف أكبر من هذا؟! أم أنكم تريدون منا أن نتجمل مع أخطاء الناس في دين الله؛ فنصبح كاليهود الذين {اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ}؟! {مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ} ؟! هذا وليعلم هؤلاء أن السلفيين يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197). وقد سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء : ما هو موقفنا من العلماء الذين أوَّلوا في الصفات ، مثل ابن حجر ، والنووي ، وابن الجوزي ، وغيرهم ، هل نعتبرهم من أئمة أهل السنَّة والجماعة أم ماذا ؟ وهل نقول : إنهم أخطأوا في تأويلاتهم ، أم كانوا ضالين في ذلك ؟ فأجابوا : " موقفنا من أبي بكر الباقلاني ، والبيهقي ، وأبي الفرج بن الجوزي ، وأبي زكريا النووي ، وابن حجر ، وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى ، أو فوَّضوا في أصل معناها : أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم ، فرحمهم الله رحمة واسعة ، وجزاهم عنا خير الجزاء ، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير ، وأنهم أخطأوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله ، سواء تأولوا الصفات الذاتية ، وصفات الأفعال ، أم بعض ذلك . وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم " انتهى . الشيخ عبد العزيز بن باز. الشيخ عبد الرزاق عفيفي . الشيخ عبد الله بن قعود "فتاوى اللجنة الدائمة" (3/241) . هذا وقد ألف الشيخ كندوا كتابا سماه(منهج الحافظ ابن حجر في العقيدة) وللشيخ مشهور حسن آل سلمان كتاب بعنوان(الدلائل الوفية في تحقيق عقيدة النووي السلفية) أما الإمام أبو حنيفة فسلفي قح كما هو معلوم!. طعنات الأشاعرة في الحافظ ابن الحجر والنووي والبيهقي: 1-قال الكوثري:((وابن شيبة هذا جهله ابن حجر فيما جهل مع أنه معروف عند الحافظ عبد القادر القرشي.وابن دقماق المؤرخ.والتقي المقيزي،والبدر العيني،والشمس بن طولون الحافظ فنعد صنيع ابن حجر هذا من تجاهلاته المعروفة-لحاجة في النفس-وقانا الله من اتباع الهوى.(التأنيب ص7) 2-قال السقاف في (( زهر الريحان )) ص (137 ) : (( والقسم الثالث : نواصب وهم على نوعين ! نواصب بالتوارث دون قصد أمثال النووي ، ونواصب عن قصد وهم مثل الجوزجاني وابن العربي المالكي صاحب القواصم واحترت في الهيتمي هل هو قائل بالنصب وراثة متأثرا بالأجواء التي عاش بها أم أنه متعمد قاصد لكن تصنيفه لذلك الكتاب الفارط يرجح القصد والتعمد ! )) . 3- قال السقاف في تعليقه على (( الإبانة )) ص ( 167 ) : (( وبالمناسبة : فإن البيهقي في كتاب (الاعتقاد) جاء بنصوص الإبانة وطورها وطولها وعرضها ولم يفعل إلا التقليد والمتابعة لترهات الإبانة المخزية فما نرد به على هذه النصوص ههنا نرد به على تلك !! )) . وقال ص ( 30 ) : (( فهنا يلتقي الحنابلة المجسمة وابن تيمية مع الأشعري والبيهقي والخطابي وشيوخه الأشاعرة في حمل الأمور على ظاهرها وهذا ما يأباه أهل التنزيه والحق !! )) . وقال ص (31 ) : (( فظهر أن طريقة من يسميهم بعض الناس بالمجسمة أمثال ابن تيمية هي نفس طريقة بعض السلف والأشعري والخطابي والبيهقي لا فرق ، مهما حاول المتعصبون أن يتمحلوا لإظهار فروق بين الفريقين لأنها فروق خيالية يتوهمونها وهي لا ثم !!)) . |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
دعك من الحشو يا جمال ..أنا لم أكفر أحدا.
و أجب عن سؤالي أو ليسعك الصمت دون مزيد من النسخ و اللصق المكرر و الردود 'الواجدة' والافتراءات التي أثقلت بها سجلك. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
لم أتهمك بالتكفير فلست من دعاة الظلم والفساد حتى أظلم الناس إنما أقصد علماءك فقد زعموا أن الأخذ بظواهر آيات الصفات كفر . بل جعلو ذلك من الأصول الستة عندهم. أما عن النقل والحشو كما تسميه فتلك تسمى أدلة فلست ممن اتهم واهرب بل العبرة بالدليل. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
هذه بعض صفاتكم http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=91921 وما خفي كان اعظم |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
تنبيه:
1-ابن كثير سلفي قح. 2-النووي انتقد الأشاعرة باسمهم الصريح وعقيدته معظمها سلفية(=حشوية مجسمة وهابية عندكم طبعا). |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
|
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
اضطرب المترجمون للإمام النووي _ قديماً وحديثاً _ في عقيدته في الصفات ، فبعضهم نعتها بأنها ((سلفيه))!! ونعتها آخرون بأنها ((أشعرية)) تأويلية وخلفية !! ونعتها فريق ثالث بأنها ((تفويضية))!! وإليك ما وقفت عليه من نقول في هذا الباب ، ومن ثم ينفصل معنا الحق في هذه المسألة على وجه الصواب ، إن شاء الله تعالى الكريم الوهاب : قال الذهبي في ترجمة ( النووي ) في (( تاريخ الإسلام )) : (( إن مذهبه في الصفات السمعية السكوت ، وإمرارها كما جاءت ،وربما تأول قليلاً في (( شرح مسلم )) )) . ونقله السَّخاوي في ((ترجمة الإمام النووي )) (36)عنه ، وتعقبه بقوله : (( كذا قال، و التأويل كثير في كلامه )) . ونقل السَّخاوي قبل ذلك عن بعض مترجميه أنه وصفه بأنه أشعري ، فقال : (ص 36) : (( وصرح اليافعي والتاج السُّبكي _ رحمهما الله _ أنه أشعري )) . قلت : نعته السُّبكي في (( طبقات الشافعية الكبرى )) ( 8/395 ) بـ ((شيخ الإسلام ، أستاذ المتأخرين ، وحجة الله على اللاحقين، والداعي إلى سبيل السالفين )) وبـ ((له الزهد والقناعة ، ومتابعة السالفين من أهل السنة والجماعة )) أسباب وقوعه في هذه الأخطاء : والحق أن هذا الإمام ممن أفنى عمره في الطلب والتحصيل ، وتوالت وتتابعت عبارات مترجميه على مدحه، ولم نعلم أن أحد منهم قدحه، وهو _ والله حسيبه _من أهل الصلاح والفلاح، ولكن وقع فيما وقع فيه من الأخطاء لعدة أسباب ، هذه أشهرها : أولاً : سار في (( شرحه )) في مسائل الصفات على نهج المازري والقاضي عياض ، فما من موطن من المواطن التي أول فيها الصفات إلا وينقل إما عن المازري أو القاضي عياض ، ويصرح بذلك تارة، ويلمح أخرى، ويأتي بالنص أحياناً، وينقله بالمعنى في أحايين أخرى، وقد اعتنيت بكشف ما تحقق لي من ذلك في هذه الدراسة، ولله الحمد والمنَّة , ثانياً : لم يكن الإمام النووي _ رحمه الله تعالى _ محققاً في هذا الباب ، وإنما وقعت له عبارات من سبقه من العلماء، فارتضاها من غير تمحيص وتحقيق وتدقيق، وصدقت عليه فيها مقولة الأسنوي لما قال عنه في أوائل ((المهمات )): (( أعلم أن الشيخ محي الدين النووي _ رحمه الله _ لما تأهل للنظر تصنيفاً ينتفع به الناظر فيه، فجعل تصنيفه تحصيلاً، وتحصيله تصنيفاً، وهو غرض صحيح، وقصد جميل، ولولا ذلك لم يتيسَّر له من التصانيف ما تيسر له . وأما الرافعي فإنه سلك مسلك الطريق العالية فلم يتصدر للتأليف إلا بعد كمال انتهائه،_ وكذا ابن الرفعة_ رحمة الله عليهم أجمعين )). ثالثاً : كان _ رحمه الله تعالى_ في عصرٍ قريب عهد بانتشار مذهب الأشاعرة، ((فمن المعلوم أن إمام الأشعرية المتأخر الذي ضبط المذهب وقعد أصوله هو الفخر الرازي ( ت 606هـ )، ثم خلفه الآمدي ( ت631هـ )، و الآرموي (ت682هـ) فنشرا فكره في الشام ومصر ، واستوفيا بعض القضايا في المذهب )) . فتأثر _ رحمه الله تعالى _ بكلام هؤلاء وغيرهم ،إذ كان ما ضبطوه وقعدوه هو السائد المنتشر آنذاك، لاسيما في الديار الشامية والمصرية ، ولم يقيض الله _ بعد _من يمحص كلام هؤلاء، كما وقع لشيخ الإسلام ابن تيمية، فإن كتابه ((درء التعارض)) _ مثلاً _ قائم موضوعه على رد ما كتبه هؤلاء الثلاثة. ولو أن الله يسر له _ رحمه الله _ كما يسر لتلميذه ابن العطار شيوخاً أو تلاميذ ممن اتضحت لهم معالم أهل السنة والجماعة في الأسماء والصفات لغير وبدل. فإن ابن العطار اشتغل على شيخه النووي، ولازمه فترة حتى كان يُقال له : ((مختصر النووي )) وقد يختصر فيقال : ((المختصر)) . وكان من شدة إعجابه بشيخه _ويحقق له ذلك_ قد انقطع فترة تزيد عن ست سنوات إلى التلمذة عليه، والأخذ منه،فها هو يقول: (وكانت مدة صحبتي له ،مقتصراً عليه دون غيره،من أول سنة سبعين وست مئة وقبلها بيسير إلى حين وفاته))، حتى أنه حفظ كتاب ((التَّنبيه)) بين يديه، وكان النووي _ رحمه الله تعالى _ يثق بمقدرة تلميذه العلمية، والدليل عليها ما قال التلميذ عن نفسه :(( .......وأذن لي _ رضي الله عنه _ في إصلاح ما يقع لي في تصانيفه، فأصلحت بحضرته أشياء، فكتبه بخطه، وأقرني عليه، ودفع إلى ورقة بعدة الكتب التي كان يكتب منها ويصنف بخطه، وقال لي : إذا انتقلت إلى الله تعالى، فأتمم (( شرح المهذب )) من هذه الكتب ، فلم يقدر ذلك لي )). وكان يعلل ابن العطار أخذه على شيخه في الدرس، بقوله : ((لا تسقط الثمرة من الشجرة إلا بهز الأفنان أو التَّـقطف بالبنان )) أقول : على الرغم من هذه العلاقة الشديدة الوطيدة بين النووي وتلميذه ابن العطار، إلا أن ابن العطار تأثر بعصره الذي كان فيه شيخ الإسلام ، وتأثر ببعض من أخذ عنه كالذهبي _وكان أخاه لأمه من الرضاعة_،وظهرت آثار هذا التأثر بكتاب صنفه في التوحيد بعنوان (( الاعتقاد الخالص من الشك و الانتقاد)) نصر فيه العقيدة السلفية، وإليك جملاً منه : قال _ رحمه الله تعالى : (( يجب أن نعتقد أن ما أثبته الله في كتبه على لسان رُسله _صلوات الله عليهم وسلامه _ حق ، وأن جميع ما فيها من الموجود والإيجاد الثابتين للإلهية والتنزيه عن الحدث والمحدث وصفاتهما حق )) . وقال : (( فإذا ثبت نصاً في الكتاب العزيز والسنة النبوية على قائلها أفضل الصلاة والتسليم أنه سبحانه خلق آدم بيده، وأنه قال لإبليس :{ما مَنَعكَ أن تَسجُدَ لمَا خَلقتُ بِيَديَّ}. وثبت في (( الصحيح )) في محاجة آدم وموسى قوله له : (( خَلَقَك الله بيده )). وقال صلى اله عليه وسلم حاكياً عن ربه : (( لا أجعل ذريتي من خلقت بيدي كمن قلت له كن فكان )). وقوله صلى الله عليه وسلم : (( خلق الله الفردوس بيده، وخلق جنة عدن بيده، وكتب التوراة لموسى بيده )). وغير ذلك من الأخبار، وجب علينا اعتقاد أن ذلك حق، وحرم علينا أن نقول : إن الله تعالى خاطبنا بما نفهم ، ولا نفهم اليد إلا ذات الكف و الأصابع فتشبِّهه بخلقه فيُفضي إلى التجسيم، تبارك الله وتعالى عما يقول الظالمون علوا كبيراً . أو نقول : المراد النعمتين أو القدرتين، لأنه تعذر حمله على اليد التي نفهمها فتعين حمله على ذلك خوفاً من التشبيه!! وهذا تحريف لما فيه من التعطيل، كيف والإجماع على أن الصفات توقيفيه، ولم يثبت ذلك بالمراد على ما تأولوه ، وهو فعل المعتزلة و الجهمية، أعاذنا الله من ذلك، فتعين تنزيه الباري _ عز وجل_ عن التشبيه والتعطيل بكشف التحريف والتكييف والتمثيل،والأخذ بقوله تعالى : { ليس كمِثله شيء وهو السميع البصير}. منا من الله _ تعالى _ بالتفهيم والتعريف لسلوك التوحيد والتنزيه ، وكذا القول في جميع ما ثبت من ذلك ، واله يعلم المفسد من المصلح )) قلت : ما أثبته ابن العطار من صفة اليد لله _عز وجل _، اضطرب فيه شيخُه النووي، فجنح إلى التأويل الذي نفاه وخطأه التلميذ ، كما تراه في هذا الكتاب . وقال ابن العطار : (( ......... فإذا نطق الكتاب العزيز ووردت الأخبار الصحيحة بإثبات السمع، والبصر، والعين، والوجه، والعلم، والقوة، والقدرة، والعظمة، والمشيئة، والإرادة، والقول، والكلام، و الرضى، والسخط، والحب، والبغض، والفرح، والضحك، : وجب اعتقاد حقيقته من غير تشبيه لشيء من ذلك بصفات المربوبين المخلوقين، والانتهاء إلى ما قاله الله _ سبحانه _ورسوله صلى الله عليه وسلم من غير إضافة، ولا زيادة عليه، ولا تكييف، ولا تشبيه، ولا تحريف، ولا تبديل، ولا تغيير، ولا إزالة لفظ عما تعرفه العرب وتضعه عليه،والإمساك عما سوى ذلك)). قلت : قوله: ((ولا إزالة لفظ عما تعرفه العرب وتضعه عليه)) ينسف ما مال إليه النووي من أن مذهب السلف التفويض كما سيأتي بيان ذلك عنه، وتفنيد حججه . وفي مقولة ابن العطار إثبات جملة من صفات الفعل لله _ عز وجل _، لم يوفق شيخه النووي إلى الحق فيها، وإنما أخذ في تأويلها ، كما تراه مبسوطاً في موطنه من هذا الكتاب. وقال ابن العطار أيضاً : (( وقد نفى بعضهم النزول وضعف الأحاديث أو تأولها خوفاً من التحيز أو الحركة والانتقال الملازمين للأجسام والمحدثين، والمحققون أثبتوها وأوجبوا الإيمان بها كما يشاء سبحانه )). وقال : (( وجميع الآيات والأحاديث الثابتات من المجيء، والنزول، وإثبات الوجه، وغير ذلك من الصفات أوجب العلماء الإيمان بها، وعدم التفكر فيها ، أو تصورها )). وقد تأول النووي _كما تراه مبسوطاً في هذا الكتاب _المجيء والنزول . وحاصل ما أريد تقريره وتأكيده هنا :أن ابن العطار على الرغم من حبه الشديد لشيخه النووي، وأنه انقطع في الأخذ عنه ست سنين، ومع هذا فلم يتابعه على أخطائه في الأسماء والصفات ، لأنه عاش عصراً غير عصر شيخه، ووقف على تحقيق وتمحيص لم يكن سائداً أيام النووي في مثل هذه القضية الاعتقادية المهمة جداً . * سبب الاختلاف في تحديد عقيدة الإمام النووي : لعله ظهر لك _أخي القارئ _ سبب الاشتباه في نسبة الإمام النووي للأشاعرة، أو أهل السنة، فهو قد وافق الأشاعرة من خلال النقل عن مصنفاتهم، والسكوت عنها، بل تصريحه في بعض الأحايين بقبولها، ووافق السلف في كثير من عقيدتهم، لتأثره واشتغاله بالنقل، وابتعاده عن علم الكلام، والخوض في تفصيلاته، فالناظر إلى المواضع التي قرر فيها عقيدة أهل السنة، ونافح عنها ، ورد فيها على أهل البدع والضلالة يعده سلفياً، فهذا التداخل هو أصل الاشتباه و اللبس. ورحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية لمَّا قال : ((وقلَّ طائفة من المتأخرين إلا وقع في كلامها نوع غلط لكثرة ما وقع من شُبه أهل البدع، ولهذا يوجد في كثير من المصنفات في أصول الفقه، وأصول الدين،والفقه، والزهد،والتفسير،والحديث، من يذكر في الأصل العظيم عدة أقوال ، ويحكي من مقالات الناس ألواناً، والقول الذي بعث الله به رسوله لا يذكره، لعدم علمه به،لا لكراهية لما عليه الرسول )). قلت : وقوله هذا ينطبق تماماً على الإمام أبي زكريا النووي رحمه الله تعالى . موقفنا من الإمام النووي _ رحمه الله تعالى _وتأويلاته : لا تتسع هذه السطور لتدبيج عبارات العلماء التي فيها مدح وثناء على أبي زكريا النووي، ولا إخالني بحاجة إلى التركيز على هذا ، لشهرته ومعرفته عند كل واحدٍ من طلبة العلم ، ومع هذا فقد سطرته بإسهاب من خلال نشري وتحقيقي لكتاب ابن العطار ((تحفة الطالبين في ترجمة محي الدين)) فمن رام الوقوف عليه، فليطلبه هناك، يجد – إن شاء الله تعالى _ ما يسره . وأريد في هذا المقام أن أنبه على أمرٍ مهم جداً ، وهو : إن في (( الأشعرية علماء لهم قدم في خدمة الشريعة أمثال : الحافظين أبي بكر البيهقي ، وأبي القاسم بن عساكر ، والإمام العز بن عبد السلام، وغيرهم من فضلاء الأشعرية، نذكرهم بما لهم من المحاسن، غير أننا ننبه على ما وقعوا فيه من البدعة، فإن الحق لا محاباة فيه، ولا تمنعنا بدعتهم من الانتفاع بعلومهم في السنن والفقه والتفسير والتاريخ وغير ذلك ،مع الحذر . ولنا أسوة بالسلف والأئمة فإنهم رووا عن الكثير من المبتدعة لعلمهم بصدقهم . ونجتنب التفكير والتضليل و التفسيق للمعين من هذا الصنف من العلماء، فإن هذا ليس من منهج السلف، وإنما نكتفي ببيان بدعته وردها إذا تعرضنا لها . وهذا كله في حق العالم إذا لم تغلب عليه البدع والأهواء، وعلمنا منه حرصه على متابعة الرسول صلى الله عليه وسلم وتحري الحق من الكتاب والسنة إلا أنه لم يصبه لشبهة ما أو غير ذلك )) شأن الإمام النووي _ رحمه الله تعالى _، فإن له اجتهاداً في طلب الحقن والوقوف عليه، والأخذ به _ ولا نزكي على الله أحداً _. ونختم هذه المقدمة بكلام لشيخ الإسلام نفيس غاية ، ذكر فيه الحكم على العالم المتأول الذي من عادته ودينه الوقوف على الحق ، ولكن لم يصبه في بعض الأمور ، أو في بعض الأحايين ، وذكر فيه أيضاً تحذير طلبة العلم من إتباع هذا العالم في زلاته ، أو ترديد مقالاته ، ويقع ذلك بسبب شهرته وصلاحه ، وطول باعه، وكثرة مصنفاته ، قال _ رحمه الله تعالى : (( وليس لأحدٍ أن يتبع زلات العلماء ، كما ليس له أن يتكلم في أهل العلم والإيمان إلا بما هم له أهل، فإن الله تعالى عفا للمؤمنين عما أخطئوا ،كما قال تعالى : { ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا } . قال الله : {قد فعلت}. وأمرنا أن نتبع ما أنزل إلينا من ربنا ولا نتبع من دونه أولياء، وأمرنا أن لا نطيع مخلوقاً في معصية الخالق، ونستغفر لإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ، فنقول : { ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان } الآية . وهذا أمر واجب على المسلمين في كل ما كان يشبه هذا من الأمور ، ونعظم أمره تعالى بالطاعة لله ورسوله، ونرعى حقوق المسلمين ، لاسيما أهل العلم منهم ، كما أمر الله ورسوله ، ومن عدل عن هذه الطريق فقد عدل عن إتباع الحجة إلى إتباع الهوى في التقليد ، وآذى المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا ، فهو من الظالمين، ومن عظم حرمات الله، وأحسن إلى عباد الله، كان من أولياء الله المتقين، والله سبحانه أعلم )) . وقال أيضاً : (( إذا رأيت المقالة المخطئة قد صدرت من إمام قديم، فاغتفرت لعدم بلوغ الحجة له، فلا يغتفر لمن بلغته الحجة ما اغتفر للأول، فلهذا يبدع من بلغته أحاديث عذاب القبر ونحوها إذا أنكر ذلك ، ولا تبدع عائشة ونحوها ممن لم يعرف بأن الموتى يسمعون في قبورهم ، فهذا أصل عظيم، فتدبره فغنه نافع )) . وقال بعد أن ذكر الفرقة الناجية واعتقادها، والدليل على نجاتها : (( وليس كل من خالف في شيء من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكاً، فإن المنازع قد يكون مجتهداً مخطئاً يغفر الله خطأه ،وقد لا يكون بلغه في ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة )) . وأوضح أنه ربما يكون العالم من المتأولين ومن أهل الاجتهاد، ومن ذوي فضل وصلاح ن وحرص على إتباع الشريعة ، واقتفاء آثار الرسول ، ولكنه أخطأ في فهم النصوص، وغلط في اجتهاده ،ن ووهم فيما ذهب إليه من تأويل ، وبين أن هذا الصنف مأجور ومعذور، ولكن لا يجوز إتباعه في غلطه، فقال : (( فمن ندب إلى شيء يتقرب به إلى الله، أو أوجبه بقوله أو بفعله من غير أن يشرعه، فقد شرع من الدين ما لم يأذن به الله ، ومن اتبعه في ذلك فقد اتخذه شريكاً لله ، شرع ما لم يأذن به الله، نعم، قد يكون متأولاً في هذا الشرع ن فيغفر له لأجل تأويله،إذا كان مجتهداً الاجتهاد الذي يعفي معه عن المخطئ ، ويثاب أيضاً على اجتهاده ، لكن لا يجوز إتباعه في ذلك ، كما لا يجوز إتباع سائر من قال أو عمل قولاً أو عملاً قد علم الصواب في خلافه، وإن كان القائل أو الفاعل مأجوراً أو معذوراً)). ومع هذا فلا يتساوى من وقع في شيء من هذا لسبب من الأسباب،فقد يُغظُ على بعض دون بعض ، وهذا ما استخرجه شيخ الإسلام باستقراء النصوص الشرعية، والأحوال السلفية، وخلص إلى القول: (( فإذا رأيت إماماً قد غلظ على قائل مقالته أو كفرهن فلا يعتبر هذا حكماً عاماً في كل من قالها، إلا إذا حصل فيه الشرط الذي يستحق به التغليظ عليه ، والتكفير له )) . ولما نقرر قبول هذا العذر من هذا الأمام بسبب اجتهاد وتأول فلا يلزم من هذا القبول الإقرار بالخطأ والمخالفة، و الرضى بهما . بل يجب بيان الصواب ، فالحكم بعذره في الآخرة ، وعدم نيله الوزر، والقول بالأجر بسبب الاجتهاد وبذل الوسع ؛ شيء وإنكار الخطأ والتحذير منه؛ شيء أخر ، فتنبه، ولا تكن من الغافلين . * نقلا عن كتاب : " الردود والتعقيبات على ما وقع للإمام النووي في شرح صحيح مسلم من التأويل في الصفات وغيرها من المسائل المهمات " . منقول |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
قد يفيدك كلام بن حجررحمه الله فتح الباري حجر - (ج 21 / ص 63) ( وقالت الأشاعرة كلام الله ليس بحرف ولا صوت وأثبتت الكلام النفسي ، وحقيقته معنى قائم بالنفس وإن اختلفت عنه العبارة كالعربية والعجمية ، واختلافها لا يدل على اختلاف المعبر عنه ، والكلام النفسي هو ذلك المعبر عنه ، وأثبتت الحنابلة أن الله متكلم بحرف وصوت ، أما الحروف فللتصريح بها في ظاهر القرآن ، وأما الصوت فمن منع قال : إن الصوت هو الهواء المنقطع المسموع من الحنجرة ، وأجاب من أثبته بأن الصوت الموصوف بذلك هو المعهود من الآدميين كالسمع والبصر ، وصفات الرب بخلاف ذلك فلا يلزم المحذور المذكور مع اعتقاد التنزيه وعدم التشبيه ، وأنه يجوز أن يكون من غير الحنجرة فلا يلزم التشبيه ، وقد قال عبد الله بن أحمد بن حنبل في كتاب السنة : سألت أبي عن قوم يقولون لما كلم الله موسى لم يتكلم بصوت ، فقال لي أبي : بل تكلم بصوت ، هذه الأحاديث تروى كما جاءت وذكر حديث ابن مسعود وغيره .) كما لدي تعقيب بسيط هذا فتح الباري) بين أيديكم فانظروه، فقد ذكر الحافظ فرقة الأشاعرة بهذا اللقب في الكتاب حوالي (5) مرات في كل منها هو ذاكر لهم على أنهم طائفة هذا رأيها في المسألة رأت رأيا أو قالت قولا فيذكر هذا الرأي أو هذا القول. ، ثم يعقبها بقوله: والجمهور. وكأنه يرى نفسه رحمه الله من الجمهور. واليك مثال قال ابن حجر في معرض نقده للأشاعرة مسألة أول واجب على العباد فتح الباري لابن حجر - (ج 1 / ص 31) ( وقد نقل القدوة أبو محمد بن أبي جمرة عن أبي الوليد الباجي عن أبي جعفر السمناني - وهو من كبار الأشاعرة - أنه سمعه يقول : إن هذه المسألة من مسائل المعتزلة بقيت في المذهب ، والله المستعان )الناظر في منهج الاشاعرة في الاستدلال وابن حجر يجد الفرق الكبير في منهجهما فالاشاعرة يقدسون العقل ويقدمونه على النص في مسائل العقائدية وخصوصا الصفات وابن حجر رحمه الله لا يوافقهم في هذا المنهج وكذلك ردهم لحديث الاحاد في الاخذ به في الصفات تجد ان الامام ابن حجر لا يرى ذلك رحمه الله والناظر في كتابه النكت على مقدمة ابن الصلاح يجد مذهبه رحمه الله في حديث الاحاد بخلاف الاشاعرة الذين يرون ان حديث الاحاد لا يفيد العلم وانما يفيد العمل فقط كما قرر ذلك الخطيب رحمه الله نقلا عن امامه ابن الطيب الباقلاني رحمه الله وكذلك الامام ابن حجر انتقد ائمة الاشعرية كابن فورك وغيره ونقل توبة الرازي وانه رجع الى الحق فان كان اشعري على حق فكيف يقول انه رجع الى الحق؟!!!! وابن حجر لا يقول ان ظواهر النصوص كفر او ضلال كما يقول جماعة من الاشعرية المتكلمين وابن حجر لا يقول ان مذهب السلف اسلم ومذهب الخلف اعلم واحكم وغير ذلك من الاقوال التي قال بها الاشعرية |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
لماذ كثرة النسخ واللصق بلا فائدة
أريد كلام النووي في إنتقاد الأشاعرة بإسمهم الصريح لا أراء سلمان مشهور |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
يا فارس كأنك لاتقرأ المراجع الكبار .قلتها مرارا ، إني أهيب بك أن تكون علي شاكلة هذا المسمي "جمال" وغيره من المتمسلفين الحشويين .إني أري لك عقلا وخلقا.
وهل ضاعت المراجع الكبري حتي يفحمنا "جمال" بالأدلة والبراهين .كل مافي مثل هذه المنتديات مجرد (خربشة). أبوسيف الإسلام يبدوا أنك تهمز وتلمز وتغمزوتسخر(لايسخر قوم من قوم ) (ويل لكل همزة لمزة).لم نقل إلا حقا .حين تقولون مذهبنا الحديث وهل الأشاعرة وغيرهم يستقون علمهم من (الطايوان)؟ استحوا شوية. ليكن في علم كل متمسلف حشوي أن الأقلام جفت والصحف طويت وأن الاختلاف بين فقهائنا الكبار باق إلي يوم القيامة . علماء كبار عمالقة أجلاء علي قدر جلالهم وموسوعيتهم ومنذ قديم الزمان لم يستطيعوا وضع نهاية لهذا الاختلاف حتي يخرج علينا المتمسلفون الحشويون بمستواهم المحدود وبفكر بدوي ليهاجموا الجميع .(رحم الله امرأ عرف قدره والتزم حده). هيا ياجمال .أرنا بالدليل الذي لامطعن فيه أن أبالحسن الأشعري رحمه الله خالف الدليل. إننا متأكدون أن الكلام كله اخذ ورد وحين تقول الدليل الفلاني وقال فيه العلم الفلاني سنأتيك بما قال علماء الأشاعرة قديما وحديثا فينحرف الحديث لتحدثنا عن (أخطاء )هؤلاء العلماء كما قال آل مشهور والمدخلي والفوزان والعبيكان وغيره. رغم كل هذا .منتظرون بم تخرج علينا أنت وامثالك. والله لسنا هواة ردود لكننا نري الحق معنا وقد يكون مع غيرنا .لكن المشكلة كل المشكلة هي هذه العقلية البدوية والفكر الإقصائي والتشنج اللامبرر. |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
قلتها مرة وعشر مرات اغلب ردودكم خالية من قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم كل ردودكم مهاجمة لاشخاص راجع ردك )بدوية مستوى محدود) وراجع رد من سبقك)احمق وغيرها من الالفاظ) وراجع ردود جمال قال الله قال النبي صلى الله عليه وسلم قال السلف اغلب ردودكم تهجم على الاشخاص نريد عقولكم ولانريد اشخاصكم |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
|
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
لو نفخت في نار لأضاءت و لكنك تنفخ في رماد تملَّص جمال البليدي من دعوة المناظرة وأُغرق الموضوع بردود خارج مجال التغطية ... أخ جمال لازلتـ أنتظر ماطلبته منكـ يومـ 24 مارس2009 ولم أر منكـ ولاا نص جوابـ !! |
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
اقتباس:
|
رد: تفضّل بالدخول يا جمال البليدي
|
| الساعة الآن 01:43 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى